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【芸能】滝沢カレン「日本の教育」で疑問に思っていること「歴史ばっかり、未来って教わってなかった」★3 [爆笑ゴリラ★]

1 :爆笑ゴリラ ★:2021/11/27(土) 23:40:24.42 ID:CAP_USER9.net
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/11/26/kiji/20211126s00041000414000c.html
 モデルでタレントの滝沢カレン(29)24日深夜放送のテレビ朝日「ぺこぱポジティブNEWS」(水曜深夜2・36)に出演。「日本の教育」で疑問に感じていることを打ち明けた。

 共演者に「日本の教育でもっとこうしたほうがいいって思うことはありますか?」と問われた滝沢は、自身が「小学生の時から思っていたこと」を紹介。歴史の授業に触れ「すごい勉強するじゃないですか、その時は歴史ばっかり学校で先生教えてくれたけど、その時に私『未来』って教わってなかったんですよ」と指摘した。「大人になってやっとニュースで教えてくれるようになりましたけど、小学校、中学校とか高校、大学に何で未来の授業がないんだろうっていうのが。悩みでした」と続けた。

 番組MC「ぺこぱ」の松陰寺太勇(38)は「深いお話ですね」と応じ、「そうなんだよ全くその通りで。未来って漠然とした未来じゃないよ、大人になった時に税金という制度、確定申告をどうするのかとか、そういう教育一切ないんだよね」とコメント。うなずき、同調した滝沢は「そうそう、そういうことも未来になります。全くなくて。私、大人になって急に『あれ払え、これ払え』ってどんどん(お金を)持っていかれて」と話し、笑いを誘っていた。

★1 2021/11/26(金) 17:05:56.35
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637941159/

2 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:41:06.07 ID:BHRPHxYm0.net
未来は教わる物ではなく作るものだよ

3 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:41:06.19 ID:UJZzz/mD0.net
>>1の続き

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方ロシアは鉛筆を使った。

4 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:41:43.51 ID:nvGXXH5d0.net
韓国さん…(´;ω;`)

5 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:42:03.57 ID:tlb7Vo290.net
それは選挙と一緒だよ
みんな選挙行きましょうって言って
本当は家で寝ててくださいって思ってる

6 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:42:09.00 ID:n6o78JHB0.net
過去を学んで自分が未来に活かすのでは?お前言われた通りに動くラジコンかよ

7 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:42:17.71 ID:eiT7Aiiv0.net
大人になってから学べばいいじゃん
今だって寝る間もないほど忙しいわけじゃないだろうに

8 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:42:52.81 ID:qk8KWzNA0.net
政治経済とか現代社会とかで触れてるじゃん
少子高齢化でオワコンとか

9 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:43:19.28 ID:yOt1AbSb0.net
未来(大学)に向けての勉強してるじゃん

10 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:43:19.63 ID:XVJ4ei+e0.net
>>2
もうそれ飽きた

11 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:43:59.72 ID:kHLB9V6B0.net
税金とか教えて欲しいわ
ニートはしばらくたってビックリや

12 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:44:35.52 ID:AWBNUS2M0.net
日本の教育なんて暗記とペーパーテストだけ頑張ればいいただの奴隷教育だっての

13 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:44:40.49 ID:CVqQL9Yn0.net
歴史から学べ無いやつは愚

14 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:46:40.36 ID:FlY6gMb70.net
現実的な未来を教えちゃうと大人になりたくなくなっちゃうしね
未来なんか教わるもんじゃないよね 明日はもう未来なんだもん

15 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:47:13.54 ID:/9YPy01m0.net
>>2
3億円盗めるなら人生かけて良いって習ったわ
今じゃ生涯賃金1億だしなクソすぎ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:48:50.34 ID:SIYeJFmf0.net
ほぼ全教科が未来だろうに。

17 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:49:22.26 ID:tlb7Vo290.net
建設業許可ってのがあって
業績が思わしくなかったり
一定の責任者がいなかったり社員が社会保険に入ってなかったら
取れなくて結構審査厳しいそうだけど
リフォームは500万以下の工事だと誰でもできる
リフォームの営業に来る業者はほとんど許可持ってない
最近怪しい業者きたから調べて知ったけど
そういうのは学校で教えた方がいいかもね

18 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:49:41.29 ID:NOdO7QIR0.net
その教育があるから未来がある!

19 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:49:57.24 ID:ffYuOcDg0.net
歴史を学んだ上で未来を自分で予想するんだよ

20 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:51:52.20 ID:gkqumP0v0.net
良いこと言ったつもりになっちゃったのかカレンちゃん

21 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:52:38.42 ID:AWBNUS2M0.net
与えたことひたすらこなして自分の頭では考えさせない社畜教育

22 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:53:02.32 ID:KiYwzWcx0.net
韓国や中国を見るとやっぱり正しい歴史教育は大切なんだなって思う。

23 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:53:03.71 ID:iWzTlcl50.net
やっぱりバカ

24 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:54:57.40 ID:5vs5lgZq0.net
松陰寺、頭良いな

でも本当にそうだよな
国の制度や役所の使い方とか、書類の申請の仕方とか全然分かって無かったよなぁ〜

25 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:54:57.75 ID:f8q/dfjy0.net
未来を自分で切り開くために歴史を学ぶんだよ
愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ

26 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:55:07.63 ID:RpBhU7LS0.net
未来を教えるって難しいな。

○○年に第3次世界大戦が始まりますとか。

27 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:55:21.62 ID:yNf1+npa0.net
これは100%その通りだね。俺は子供の頃そんなこと全く気づかんかったよ。英語含めた読み書き以外の文系科目で学校で学んだことの殆どは完全な無駄。理系ですら大学でも結構廃れた領域の勉強やらされる。インターネットの時代、もともと意味薄かった知識系の勉強の意味は徹底的に希薄になった。
これからの世の中はこうなるからこういう職業が必要とされるとかそういう話は子供からあるべきだよね
間違う可能性もあり学問としては弱いけど本当はそれこそが学ぶべきこと
ニュースの勉強した方が100倍役立つ
歴史とかほぼ意味ない。歴史の教師を食わせるための人身御供に過ぎない。
地理ですらそんなに意味ない。
ニュースとかドラマとかで興味持ったらそのときに勉強すればいいこと。
漢字まで簡略化する中国と比べても、反対ばかりで殆ど何も変えられない日本はどんどん落ちぶれていくばかりだよ。

28 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:55:39.19 ID:RyOQaPDJ0.net
未来はこうなるって教えられるもんならそれはもう未来じゃないだろ

29 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:57:36.19 ID:+k+ro+0d0.net
それ教育じゃないよねw

30 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:57:49.74 ID:8CAURg9S0.net
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。そして聖人は経験から悟る

31 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:58:30.51 ID:kVzP6TQu0.net
未来というか貯蓄や投資とかこれから教えるらしいな

32 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:59:30.54 ID:9RuQgn4w0.net
頭悪いな

33 :名無しさん@恐縮です:2021/11/27(土) 23:59:46.22 ID:5KpACpwQ0.net
ジョンタイター先生と番組やろうよ

34 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:00:12.82 ID:GpldLAf+0.net
歴史を知らないと場当たり的な対応しか出来ない、予防も予想も出来ない

35 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:00:36.46 ID:kBWb5D+b0.net
税金とか社会保障とか下手に詳しくさせると統治側には不都合しかないからな

36 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:00:52.44 ID:X2cZy1U80.net
>>30
格言に溺れるバカ発見

37 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:01:09.73 ID:kBWb5D+b0.net
でも自力で勉強させるとバイアス陰謀論まみれになるし

38 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:01:53.67 ID:X2cZy1U80.net
>>34
他人の歴史を知ったところで愚かさしか見えてこないのに
頭硬すぎてこれからは生きていけないぞ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:02:18.55 ID:X2cZy1U80.net
>>37
極端すぎる

40 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:03:10.57 ID:jzKkTCbS0.net
ビジョンのない国だから仕方ない

41 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:03:25.47 ID:GpldLAf+0.net
馬鹿が考えてもダメに決まってるだろ
歴史から学んだ方が簡単だろ
長い歴史より自分は賢いと思ってるのか

42 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:03:26.04 ID:X2cZy1U80.net
未来は自分で創り出すもの
他人につくってもらい、与えてもらうのを待つ生き方をしていたら奴隷になるだけ

43 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:03:43.52 ID:+E3+4Kui0.net
ニュースで語られる未来なんて誰かの金儲けの願望に過ぎない。というかここ数十年まともなニュース番組なんてあったか?

44 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:04:29.56 ID:X2cZy1U80.net
>>41
歴史wwww
誰かが改竄した歴史を善と思い込み参考にして生きるとか

絶対イヤですわ
おまえだけそうやってろ

45 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:05:06.79 ID:GpldLAf+0.net
>>38
褒め言葉だな
時代おくれの男でありたい

46 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:05:22.91 ID:X2cZy1U80.net
>>43
その通り
テレビに誘導されてバカになっているのに
テレビを見て歴史を学ぶとかアホくさ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:05:57.52 ID:X2cZy1U80.net
>>45
遅れているのではなく終わってんだよ

48 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:06:31.10 ID:GpldLAf+0.net
>>44
コロナやワクチンのデータが正しいのかどうか分かるのか

49 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:06:32.82 ID:XMu/SzGl0.net
>>17
それもいいけど、子供が詐欺に遭いそうな案件を教えてあげる方が先だと思う。
特に高校3年生はもう大人扱いに成ったので、大学や社会で遭う詐欺を授業で教えるべき。

50 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:07:14.39 ID:GpldLAf+0.net
>>47
若者の自殺の方が過去最多だけどな

51 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:07:27.77 ID:17O+pnZ60.net
歴史と言っても日本史だけじゃく世界史もあるからな
自国の歴史を取り上げるのはどこの国も一緒だし都合が悪いところは省くのも世界共通
それでも事実をまげてまで教育するのはあまりいないよな
知っているところでは北朝鮮は言うに及ばず韓国とかな

52 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:08:19.74 ID:1eM43pnM0.net
地理とか行政習ったけど、この人は歴史しか興味なかったんだろうね

53 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:10:50.32 ID:YexqZL2V0.net
教わった未来に行きたいのか?

54 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:10:58.57 ID:BKV0Qvud0.net
まぁガイジンさんが無理して他国の歴史を勉強する必要はないね

55 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:11:45.60 ID:rRS5I1Bb0.net
確かに都合が悪いから教えないんだろうな
税金とか疑問を持つ人間が増えるから

56 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:12:00.86 ID:1uZwfA4p0.net
>>1


57 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:12:01.89 ID:G307WszI0.net
>>1 学校が教える未来って洗脳ってことだろ。

58 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:13:16.86 ID:JtUDhEDB0.net
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
って言うんだから賢者扱い方だよね
経験でも学べそうもないから
未来も教えてって事?w

59 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:14:17.37 ID:G307WszI0.net
>>1 学校は過去を教えて未来をお前らが考える、言わせんな。

60 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:14:41.92 ID:1eM43pnM0.net
今40代だが、年金は将来的に少ない人数で支えることになると未来のこと教えてもらったが。たぶんそれ以外も教えられたと思うけど、つまんないことしか記憶残ってないだろうからバカは喋らないほうが良いと思うんだ

61 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:14:44.11 ID:2fDQ+PtB0.net
1192作ろう鎌倉幕府が覆されて以来、歴史の知識は捨てた

62 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:15:13.87 ID:1uZwfA4p0.net
滝沢さんに未来を教えてあげましょう
22歳まで処女を守って結婚
子供を3人生み、育てて、夫を立てて
夫の両親、自分の両親に尽くし
そして孫の笑顔に囲まれて良いおばあちゃんになりましょう

63 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:15:22.37 ID:sn7Iqg+a0.net
未来、というか大人になった時に必要な知識かな、今はそこそこ教えてるみたいだけど
選挙の意味、議員が何をしてどう社会が変わるか、犯罪に合わないための知識
仕事の選び方、後は役所で受けられるサービスとか
知らない方が悪いって意見もあるけど、知らないものは無いも同じって人多いのよ

64 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:15:54.95 ID:8LPVt/lH0.net
未来を教えられるのは詐欺師だけだぞ

65 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:16:49.21 ID:rDeq3Dga0.net
Daigoとかホリエモンとか西野みたいな胡散臭い奴を呼んで語らせるのか?

66 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:17:39.46 ID:1uZwfA4p0.net
大人になったら必要な知識とか
教えたところで興味なければ聞かないし
歴史を学んでおく意味も、受験寡黙にする気がないで一蹴されるし
20歳から先は脳も体も老化の一途だから
それまでに入るだけ叩き込んでおくことと言ったって信じないし
「後悔先に立たず」
これだけ覚えとけw

67 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:20:13.42 ID:nzglLktV0.net
未来を教わりたいとか、そんな育ち方してしまったという事が、教育の失敗ではあるな。

68 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:20:48.36 ID:B2ZOeIw90.net
そら学生の頃に新聞読んだりニュース見てないからだろ

69 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:21:25.91 ID:kBWb5D+b0.net
歴史を学んでも諸条件が違いすぎて再現性が薄くそれほど物事が見通せる気にはなれないけど、
ポピュリスト的言動というのは実によくわかるようになるよ

70 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:23:01.05 ID:0RIUo2+E0.net
滝沢の言う未来と松陰寺の言う未来ってズレてない?上手く滝沢がそうそうとか言って合わせてるけど

71 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:23:46.99 ID:372HA7rE0.net
いいから朝鮮へ帰れ

72 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:23:54.91 ID:io50rYDX0.net
未来じゃなくて将来じゃね?

73 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:24:09.27 ID:BYfYOTDc0.net
>>3
ロシアが利口だわ。

74 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:24:36.21 ID:qC+GSdlD0.net
>>1
韓国の嘘歴史に勝つには、一応正しい過去を知らないといけないかな?

未来を見たいならアメリカをまねる事

単純な事だな

75 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:24:51.03 ID:G307WszI0.net
>>57 >>59 教わってるのに教わってないと断言する無知は救えない。

76 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:25:21.14 ID:HLoWh8qq0.net
結局、愚民はセルフ経済制裁からーの自滅へ向かう
これは学歴社会および知性の限界
人類は知性によって進化したと勘違いしているが
実はそれによって精神的・肉体的に退化している
昔の法律の方がよっぽど今よりは合理的かつ効果的
例えば有名なハムラビ法典
犯罪者に対して 【目には目を 歯には歯を】

学歴社会の勝者=知性偏重が跋扈した結果
精神的・肉体的弱者が支配層を占めるようになり
弱者を過保護する諸々の改悪が推進された
その結果、現在の先進国はセルフ制裁による人口減少からーの絶滅
を短期化してしまった

結論:人類は知性の発展により寿命の長期化に成功したが
絶滅への時間を短期化してしまった
財政問題は、言うなればフェイク
子孫に対する本当のツケは上記にあるのである( ー`дー´)キリッ

ー俺かく語りき 第5章2節よりw−

77 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:27:36.79 ID:BZdq/QgF0.net
>>3
一方日本は逆さまにかけるボールペンをあっさり文房具メーカーが開発した
開発コストは1000万くらい?

78 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:30:44.16 ID:TadBdziI0.net
フランス革命みたいな致命的なやらかしを大成功と教えるからなあ

79 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:33:40.16 ID:KJuLMLiO0.net
暗記中心だからそう思うだけ
なぜベースで思考すれば
未来について考えることになる

80 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:41:41.38 ID:1REFYbrl0.net
言いたい事は非常にわかる

81 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:41:54.24 ID:O050FJ1d0.net
この人なんか視えている感じの人だな

82 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:42:25.59 ID:LHo7V26d0.net
30代中盤で貯金が500万ない同僚とかみてると悲惨だなって思うわ。
自業自得なことが多いもんね。

83 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:42:38.20 ID:HLoWh8qq0.net
未来に対する予想力を鍛える最も効果的手段の一つに競馬がある
明日はその競馬のG1 ジャパンカップがある
ということで 俺が未来を予想してあげようw
◎4
○5
▼2
△11・14・15
買い目
3連単 4→2・5・11・14・15 計20点
2→4⇔3・5・11・14・15 計10点 合計30点


買い目
馬連 2−4

84 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:43:53.60 ID:x1Q4ezmL0.net
学校は読み書きそろばんを習うところ。過度な期待をするな。
何でも教わろうとせず、てめえで本でも読んで勉強しろ。

85 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:45:32.32 ID:nhJJ+nhH0.net
>>3
そりゃロシアが宇宙開発競争で勝つ訳だ
超合理主義だもの
例えば潜水艦の管内とかもコード剥き出し
カバーもとりつけない
まったく対局にあるのがクソ真面目にネジ一本こだわって丁寧につくろうとするのが日本人で
まんなかがアメリカ人てとこだな

86 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:45:46.60 ID:HqP4POof0.net
全然発言のキレが衰えないな。もうローラなんか戻れないなw

87 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:47:01.81 ID:5EN539Wq0.net
>>17
そんなもん基礎知識でもなんでもない
学校以外でも知れるわ

88 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:47:29.39 ID:H2YP6kUD0.net
>>84
60代の言い草
昭和脳

89 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:48:05.85 ID:H2YP6kUD0.net
>>87
興味ない奴は知らない

90 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:51:29.28 ID:5EN539Wq0.net
こいつ単なるバカじゃないか?
数学でも物理でも生物でも未来に活かせる教材なんていくらでもあったろ
歴史だけとか授業出てなかったんじゃないか?バカすぎて寝てたとか?

91 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:51:48.70 ID:8OiLHR6b0.net
日本の歴史教育に疑問を持つってのは分からんでもないが、
その理由が未来を学べないって何だよ。
未来ってのは過去から推測するものだろ。
税金やら何やらの事は歴史の授業ですることじゃない。

92 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:53:17.20 ID:wbdhxU590.net
ローラに続いてコイツも本性現したか
やっぱダメだわ

93 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:54:46.60 ID:HLoWh8qq0.net
未来に対する予想力を鍛える最も効果的手段の一つに競馬がある
明日はその競馬のG1 ジャパンカップがある
ということで 俺が未来を予想してあげようw
◎4
○5
▼2
△11・14・15
買い目
3連単 4→2・5・11・14・15 計20点
2→4⇔3・5・11・14・15 計10点 合計30点

この買い目でオッズがトリガミになるものがある場合は
その点数で馬単:5→2・4の2点に流すべし!

94 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:54:54.06 ID:kg9YHKXq0.net
>>78
真面目な話フランス革命よりアメリカ独立革命教えた方がいいわな
アメリカの19世紀前半も重要だし
フランス革命のしっちゃかめっちゃかって時間かけないんだよな

95 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:57:04.65 ID:5EN539Wq0.net
>>89
体系知識じゃないから各自知ればいいまめ知識。そんな細かいことまで学校でやるには無駄が多い。

96 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:57:51.93 ID:L30uRMYr0.net
税金や連帯保証人とか話すと困るんだろうな

97 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:58:31.92 ID:wD09Z8Ur0.net
未来教えてるのは詐欺師
先のことを断言できるのはジョンタイタンだけ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 00:59:41.00 ID:snvDE2430.net
状況に応じたifとか取れる手段、オプションを取り上げて議論しない現在の教育が全然ダメってことだろ

99 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:03:20.86 ID:GpldLAf+0.net
西部邁
アメリカン・ノミクスとは実に矛盾多き代物であって、それは国家を無秩序へと近づける「秩序否定の秩序肯定」という「メビウスの帯」(表を進むと裏に入り、裏を進むと表に出るというパラドックス)みたいなものなのだ。
たとえば「自由な取引のためには取引のための規則がなければならないのだが、自由な取引それ自体が規則をたえず破壊して、経済界を無秩序に陥らせていく」という顛末になる。
また、たとえば「平等化は能力・努力にもとづく格差を前提にしてこそ意味ある施策なのだが、平等化はその当然の格差を破壊して画一化をもたらす」成り行きとなる。
そこで(理想主義ではなく現実主義に立脚して)「秩序と格差」の回復が図られるわけだが、しかしそれはえてして「抑圧と差別」を帰結し、かつて理想であった「自由と平等」から遠く離れた事態へと逆転していく。
そこであわてて「自由と平等」の理想が再び叫ばれるわけだが、自由と秩序そして平等と格差それぞれのあいだの平衡点が示されていないからには、国家は理想主義と現実主義のあいだの往復運動を永劫に繰り返すしかなくなるのである。
「理想と現実のあいだの平衡」、それはそれぞれの国家の「歴史の流れ」から、その流れの示す「慣習と体系」から、そしてその体系に含まれる「伝統の精神」からしかやってこない。

100 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:03:47.24 ID:sdfclewF0.net
そんなことまでいちいち全部教えてたら時間がいくらあっても足りない
そういった社会のルールに順応していく術を身につけるのが学校教育じゃないのか

101 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:05:42.69 ID:xfPAk8QN0.net
高校までの勉強も受験突破用に調整されちゃうから
受験で生活科目みたいのが主流にならないと普及しないわな
かといって大学が保険や税金の基礎知識を受験生に問うとも思えないがw

102 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:06:03.03 ID:snvDE2430.net
>>100
そんなこと言ったら歴史なんか勉強する意味無いじゃん

103 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:08:51.91 ID:f2pB8hX70.net
>>85
潜水艦が沈没、まだ生きてんのに余裕で見捨てる国だしそりゃ装備も最低限よ

104 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:12:21.26 ID:nhJJ+nhH0.net
賢者は歴史に学び、愚か者は経験に学ぶ!( ..)φメモメモ

歴史を学ぶなんて意味がない!( ..)φメモメモ

未来教えろや! byカレン メモメモ( ..)φメモメモ

??? (100年後)



いつまでたってもタイムカプセルができねえから
こんなことになってんだぞ😡

105 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:13:33.15 ID:WRgqqgGo0.net
>>2
そんな良い事言われても

106 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:14:02.26 ID:WRgqqgGo0.net
>>1
公民

107 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:14:32.92 ID:snvDE2430.net
政治・歴史とか
政治・経済とか
分けて考えた方がいいんじゃないの

史実だけつらつら暗記するだけだと意味無いよ

108 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:15:39.33 ID:GpldLAf+0.net
西部邁
これ人間の性でね。未開民族とか同じことを何万年もやってましてね、立派な人たちなんですけど、もうだめか、絶滅させられているかな。
でもね、結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism(プログレッシヴィズム=進歩主義)と称してね、「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ!」と、【新しいものへの信仰】(進歩主義=progressivism)ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる?

109 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:15:49.00 ID:nhJJ+nhH0.net
>>103
合理的じゃん
でも勝組だろWW2も宇宙開発競争も

110 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:17:40.21 ID:GpldLAf+0.net
西部邁
これね、【オズヴァルト・シュペングラー】という人が言ったことなんだけど、簡単に言うとね・・・
『メソポタミアの昔から、文化は時間が経つと必ずや文明化する。』
内容を読むと、「文明」というのはね、貨幣も含めてですが、ある種の『技術文明』ね。どういうことかといえば、技術というのはパターン化されている、あるいはモデル化されている、あるいは大量の人のモード、流行となるというね。(パターン化、モデル化、モード、流行と)こういう感じの事を含めて『テクノロジー』ね。
[*オズヴァルト・シュペングラー(1880~1936)独の歴史学者、主著「西洋の没落」]

111 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:18:21.43 ID:GpldLAf+0.net
結局のところ、これは1919年の本ですから、西洋が没落するんだけども、これまでのあらゆる文明がこのパターン、このコースを通って没落をしてゆく。腐敗してゆくということを書いた恐るべき本なんですけどね。
日本なんかまさにそれなんですよ。非常に文化豊かな国だったのだけどね、シュペングラーが言う意味での文明化して、ということは『技術化』して、ということは、表現が全てパターン化、モデル化して、それでお互い通じ合っているような気がしているけど、中身はスカスカでもって、こんなものは必ずや・・・(施が)仰ったように、『活力を失い』ね、決まり文句をお互い発し合って、ふんふんと言ってるだけななのね。『生きながらにして錆び付いている。』

112 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:19:00.81 ID:dDqvlgR80.net
> テレビ朝日・・
> 「大人になってやっとニュースで教えてくれるようになりましたけど、」・・

これ台本よな・・
「テレビは真実」って言う刷り込みよな・・

113 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:19:48.14 ID:rbXJNtaw0.net
ジョンタイターてんてい

114 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:21:38.01 ID:xkg1aWxB0.net
歴史を学ぶ授業こそが未来を学ぶ授業だろ

115 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:23:23.43 ID:1uZwfA4p0.net
暗記ものの典型みたいに扱われるのが悔しいなあ
学校の授業で歴史をちゃんと教えられる先生ってそういない
教えたくても時間がない
キーワードだけ聞いて、あとは自分の興味で勉強してって感じ

今のアフガンと明治維新はそっくりだよと
書いていく

116 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:23:36.64 ID:ppr6+FS80.net
未来のこと教えるなんて公言する奴らは詐欺師かカルトの教主くらいだろ

117 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:23:44.58 ID:GpldLAf+0.net
西部邁
アメリカという、歴史なきところに作られた実験国家で生まれた自由民主主義。それと歴史破壊をした、幸いにしてつぶれた社会主義。
どちらも近代主義のひとつの派生物。冷戦構造のときは両者の対立といわれるが、どちらも近代主義の派生物で、東で純粋化された近代主義と、西で純粋化された近代主義、全体主義に基づいた実験国家と、個人主義に基づく実験国家…つまり近代主義の全体派と個人派の内ゲバみたいなものだった。
今はサヨクといえば社会主義の流れを汲む人だと思われているが、もともとは左翼というのはフランス革命の時に出てきた言葉で、そのときには社会主義なんてなかった。左翼の定義は、歴史なきところに個人の自由、歴史の常識なきところに科学や効率などを開花させようとするもの。
それを戦後日本は、アメリカに近づくのが反左翼、ソ連に共感するのが左翼だと間違って思い込んでいた。その思い込みを半世紀も続けていた。半世紀も誤解すればどんな民族でも頭は狂う。

118 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:28:58.69 ID:8nI9jymh0.net
授業の歴史なんて文字でしか学ばなかったから、何も想像できなかったしおもしろくなかった
先生も時間無いからどんどんページ進んで、ひたすら出来事と年号暗記の繰り返しだった
何の為にもならないロスタイム

119 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:29:04.28 ID:x1Q4ezmL0.net
>>88
どこがどう昭和か言ってみろ。クソガキが。

120 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:29:13.69 ID:sdfclewF0.net
>>102
そうじゃなくて「学ぶ」とか「学習する」ということを身につける場が学校ということ
人間生きていれば新しい問題に直面し続けるわけだからその都度自分で解決方法を学ばないといけないでしょ?
この人の言ってる税金や確定申告とかっていう未来は、言い出したら電車の乗り方やら飲み会のマナーまで学校で教わらないといけなくなるからね
それも他国へ行けばまた様式が違ってくるしキリがないよ

121 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:29:37.16 ID:8OiLHR6b0.net
>>115
何か戦前からの反省とやらで
歴史教育は事実のみを伝えるよう推奨しているらしい。
だからただの暗記物に成ってるとか。

122 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:32:02.00 ID:snvDE2430.net
>>155
イスラム教に関わってるものを毒された目でしか見れないので、何言ってるかわからないんだが

今のアフガンと明治維新がどう似てるのか?

123 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:32:41.42 ID:8OiLHR6b0.net
>>120
税金やら確定申告やらは
中学・高校で学習しても税金払う頃には変わりそうなんだよなあ。
習うとしても大雑把なものでいいだろうね。

124 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:40:51.17 ID:egMk4sa+0.net
基本的人権の尊重だとか国民の義務とか権利で充分下地は教育されているはず
だけどなぁという感じ

会社員ならば会社が取りまとめてやってくれるし
個人事業主ならば自分で調べて有利な方法を知ればいい
知らなくて困った学校で教えてくれなかったじゃなくて
現在のタレントの立場で知らなくて困ったのならば
事務所がちゃんと教えてあげていないだけなんだと思うけどね

125 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:43:46.26 ID:PA43tbyR0.net
>>1
教えてくれないと思うのなら、自分で調べて学べばいい。
誰もやるなとは言ってない。

何でもかんでも他人のせいにするのはやめなよ。

126 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:46:55.75 ID:K6HTWLNQ0.net
君自身が未来を作りあげるんだよ
そのための教育 君の未来は人から習って創るものでは無い

127 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:47:04.93 ID:snvDE2430.net
>>124
>>125

暗記教育否定したいけど、出した事例が悪かっただけじゃない

128 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:49:06.12 ID:8Sr6w0V10.net
たまに出現する未来から来たけど質問の人呼んで講師してもらえばいいじゃんね
捕まえるの大変そうだけど

129 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:50:41.28 ID:sgjdYJyI0.net
>>36

格言を活かせない大バカを発見www

130 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:52:09.24 ID:8yCjb+Fc0.net
歴史なんて単なる暗記科目
それが日本の歴史教育

131 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:53:24.25 ID:fQhnAozG0.net
本物のバカだな

132 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:57:05.01 ID:snvDE2430.net
>>130
史実だけを暗記する科目か
史実を例題に政治的なオプションを議論する科目か
それだけで大分変わると思うけどね

133 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:57:29.01 ID:GFKEDxTE0.net
>>1
それは学校ではなく親が教えるのでは?
ちゃんとしたおうちはニュースや新聞をみながら
予測される未来について子供と話し合ってんじゃないかと思う。

134 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 01:57:49.36 ID:DSwPHun/0.net
>>122
長州ータリバン
あとは自分で考察しな
それが歴史学w

>>121
まだ引きずってるんだ、、はあ

135 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:00:40.75 ID:RfbulXEp0.net
ほ〜ら、前を見てご〜らん、それがあなた〜の未来〜♪

136 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:01:15.81 ID:snvDE2430.net
>>134
尊王攘夷の思想がイスラムの原理主義と合致してるとか?

長州言うたら開国寄りの思想だからまるっきり違うとか?

全然わからんがな

137 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:01:49.91 ID:RsiX7UF60.net
歴史が嫌いだったから印象に残ってるだけだろ

138 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:10:49.51 ID:T70Gi6V/0.net
未来はドラえもんから教わればええのんよ、カレンちゃん

139 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:12:50.26 ID:kg9YHKXq0.net
社会保障の勉強させようと政府はしてるけど
政権批判やらに使おうとする一部がどうしてもいるらしいな
存在意義とか最低限の制度の知識は必要だと思うけどね

140 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:15:14.66 ID:o14ml1hR0.net
カレンも、もう29だ。いつまでもチャラチャラとモデルやってられるわけじゃない。中坊と高校生が使う歴史の教科書をボロボロになるまで読み込んでマスターしなさい。そうしたら一生食いっぱぐれないよ。歴史を知っている底力とはそういうもの。いわゆる理系も歴史の体系そのもの。学べるもの、学びたいものは、何でも貪欲に学びなさい。イスラムの 知識を求めよ、中国までも というやつです。歴史も学ばない人は、結局未来も学びません。自分は地頭はいい、とかホザイている、よくいるタイプの愚か者です。

141 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:23:47.38 ID:mdQIMPDW0.net
未来のことをネガティブな目線でしか言わないからな、
昔より遥かに良くなってきてるのに労働者の幸せは低いし

142 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:28:54.42 ID:oAo5vIS50.net
歴史を学んでいない奴の語る未来って何?
土台があってこその未来だろう

143 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:35:39.15 ID:MoNhww0J0.net
うそつけ、その歴史すらまるで知らないだろ

故きを温ねて新しきを知る

適当なきれいごと抜かして、結局、過去も未来も学ぶつもりないでしょ?
どうせ目先の「今」だけ貪りつくすだけのくせして

144 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:39:45.73 ID:fE82Nrxn0.net
>>130
それはお前が低学歴で、暗記のみでパスできるような大学の対策しかしなかったから

145 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:39:46.96 ID:kmV7i2Wi0.net
未来も過去の延長線上で今日の出来事は明日に繋がるんだよとか言って
この女に突っ込みたい

146 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:50:13.26 ID:8yCjb+Fc0.net
>>144
すまんすまん言い方が悪かった
実は歴史が好きで大学も史学科を出ています
なんというか日本の歴史教育は暗記科目でもう変えられないのかっていう気持ちが本当の気持ちなんだ

147 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:50:26.32 ID:8TLKnc2n0.net
バカのお手本だなこういう思考の持ち主は。こういう奴の言葉は目視するだけでつくづく嫌になる

148 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:51:13.98 ID:6+/eB3p10.net
どうせ疑問なんて持ってなくて、ただ良さげなことを言おうとしただけだろ

149 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 02:51:35.04 ID:C4kU7twS0.net
>>3
フィッシャーだっけ
昔ビンゴゲームで当たったよ

150 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:05:44.99 ID:snvDE2430.net
>>66
俺理系で地理以外の社会科目嫌いだったけど
政治とか歴史は、社会人になってからの方がすんなり頭に入ったよ

社会人経験無しに歴史とか政治とか、わかる方がおかしいと思う

151 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:06:30.35 ID:31480cif0.net
まあ確かにもっと役に立つ実学を教えてもいいわな
多くの教育は無駄に終わるし

152 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:14:09.62 ID:snvDE2430.net
社会科目とは関係ないけど古文なんか、あんなのエロ漫画と変わんねーだろ、女の子が成績良くて男がダメなの良くわかるよ。

あんなの中学高校でよくやらせるなって思う

153 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:16:30.34 ID:jMc/ADjq0.net
たしかに
この辺があればよかったな
将来の職業についてどんなのがあるか
職業はどんな仕事で収入やリスク、将来性など
企業の勉強
職業に使える技術(パソコンとか)
そのための勉強法の紹介

インターネットについての使い方
言語。アプリ、動画制作。



新幹線や飛行機の乗り方
銀行の使い方
投資の仕方
税金の払い方 節税の仕方

社会での対人関係
社会での礼儀作法
カレンの敬語

154 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:19:03.69 ID:rrkAg2ZE0.net
恋するカレン

155 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:23:50.60 ID:Hczyugba0.net
この人馬鹿で性格悪くてもスタイルも顔もいいからモデルとしては完璧だわoggi好きで見てるけど何着てもサマになる

156 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:23:54.53 ID:snvDE2430.net
>>153
節税の仕方はいらんやろ

157 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:24:09.91 ID:Q+KSYL+W0.net
>>2
未来なんて作るもんじゃない勝てるもんじゃない笑える格闘家だから

158 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:27:58.07 ID:Tirj4paM0.net
>>17
そんなのいちいち教えてたら、膨大な量になるぞマジで

159 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:29:58.99 ID:Tirj4paM0.net
>>27
数学は問題点や論点を整理して、解決方法を推測して列挙し、それぞれの良し悪しを評価する能力を鍛えることができる

数学と国語はね、その人がきちんと学んできたかどうか、話をすると結構わかるよ

160 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:30:55.70 ID:Tirj4paM0.net
社会心理学はきちんと教えた方がいいな
人は好き嫌いでしか他人を評価できない、とか

161 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:33:06.43 ID:jtC+og1Q0.net
滝沢カレンって性格悪い最低女、そろそろ消えろよ
滝沢カレンみたいな、なんの実績もない雑魚がソロ歌手歴代トップの浜崎あゆみをテレビ番組で平然と中傷していて不愉快の極みだった

滝沢カレンが高畑充希の容姿ディス? 四字熟語あだ名が「ただの悪口」で批判殺到
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/6893363

滝沢カレンの“失礼発言”がそろそろ本気で嫌われ始めている
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/8678188


あざといキャラ作りのお馬鹿キャラの、しかもゴリ押しで売れてただけなのに、
最近は性格悪いのバレバレで不快でしかない

滝沢カレンみたいに実力の無さを悪口で補い始めたタレントは一番リスキーなんだよ

162 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 03:43:53.33 ID:pV0psE2N0.net
未来なんて「あなたの未来は大していいこともなく淋しい引きこもり中年のまま○○歳頃死にますよ」とか全員に言っとけば大体あってるでしょ

163 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 04:22:15.82 ID:9GQMS/R+0.net
きょんくんでんわ

164 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 04:40:05.42 ID:w9NPKeBO0.net
人生設計とか、自分に向いた仕事の探し方とか、その仕事から逆算した学歴の積み方とか、社会に出てから知らないことに失望したことは多かった
社会に出てから気付いても既に遅いものもあるし

自分で気付けない人間にはなかなか厳しい社会だよ
親が世間知に長けていれば、機に応じて誘導や啓蒙をするのだろうけど

165 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 04:41:23.05 ID:h3eUeBuV0.net
その歴史も1番重要な失敗した戦争のところはすっ飛ばすからな

166 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 04:41:58.08 ID:/V99h7WH0.net
>>164
それはわかる

167 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 04:45:33.47 ID:brhLXH6Z0.net
>>1
先ずは成すべき課題をきちんと勉強してから興味あることを先生に個別で教わるで良いやん

168 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 04:47:50.54 ID:u159S4ix0.net
未来ってどうやって教えるの?
現在の否定というのがもれなく付いてきたが、授業そっちのけでお花畑な未来を語る教師はいたな、日教組に

169 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 04:58:35.14 ID:Vcr5LqrW0.net
歴史の中で、こんなことしたら、未来(何年後)はこうなるってのを教えてるんだろ

歴史を点でしか意識してないから、未来を教えてもらってないとか言い出す

170 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:07:20.20 ID:NNhYbiGK0.net
確かに大人になって泣きっ面よりそういう授業があってしかるべきだと思うわ

171 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:09:31.21 ID:2584GKls0.net
自民党が創価学会を切れないワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金になる

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
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https://i.imgur.com/pF09efh.png
https://i.imgur.com/HwF8PwP.png

172 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:14:46.23 ID:WLlu59xR0.net
日本語いつからしゃべれるようになったの?

嘘ついて売り込み

嘘つき

173 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:22:03.97 ID:+E3+4Kui0.net
だいたい教科書後半は受験シーズンとかですっ飛したりつまらなかったりするけど、今を知るには重要なんだろうな。

174 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:28:48.63 ID:6wbu8CG90.net
それよりカートを投げて殺人未遂になったら罪が重いとか放火したら罪が重いとか
売春する女は人間のクズで売春婦になるべきじゃないって事とか
まともな大人になる倫理的な事をもっとしっかり教えろよ

175 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:34:24.46 ID:7PosPka80.net
莫大な借金
高い税金
破滅的な少子高齢化

この国の未来は暗い

176 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:34:31.78 ID:5W7wDI9N0.net
検索すりゃ分かることの暗記力で順位を付けるアホ教育
いつまで続けんだろうなアホの文科省は

177 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 05:48:05.15 ID:O4eYwdeH0.net
本人は上手い事言ったつもりなんだろうなあ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 06:05:52.46 ID:iORsjqT00.net
すごくいい事言ってるじゃん

179 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 06:09:45.98 ID:+dHzfEKn0.net
未来のことを教えると自民党は選挙に負けるだろう
だから教えない
と言われたとしても否定できない私がいるの

過去のある時期のことについても触れたくないけどNHKや研究者が
嗅ぎまわっているから何とかしたいんでしょう 
わかるような気がするの

180 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 06:28:01.53 ID:Ocxe2Arx0.net
未来は学ぶものではなく自分たちが作るものってのは置いといて
歴史の事業で歴史を学ばず未来を語るってそれ間違ってるだろ
日本の歴史は今につながってる近代史の部分がすっぽり抜けてるから昔話聞いてるようなもんだけどな

181 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 06:33:22.51 ID:1tpVF/p50.net
自分の未来さえも学校で習わんといけないのか?

182 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 06:46:38.22 ID:EnoImdCU0.net
数年後から高校では明治以降の世界と日本の歴史を詳しくやる近現代って科目が出来るよ
理系も必須だと

183 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 07:17:31.71 ID:JxUq5xOD0.net
未来の一言だと情報が足らんがな
グレタ的な話かAIとかの職業訓練か

184 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 07:23:04.79 ID:x1abfXcR0.net
>>180
歴史を学ばせ未来を考えさせるまでがセットだよな
卒業してまもなく必要になる税金や年金、保険や金融などの実用知識のレクチャーもするべきだけど

185 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 07:42:41.07 ID:eX12hLzb0.net
将来の夢という作文を書かされただろ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 07:53:39.53 ID:3q0kSosg0.net
むしろ歴史をテキトーにしか教えてないだろ
特に近代史とか世界史とかを

187 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 07:59:07.41 ID:Rzy8GY050.net
未来を教えるってなんか社会主義っぽくなりそうじゃね?
あいつらはいつも未来語ってるだろ
しかもコロコロ変わるやつ

188 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:05:09.37 ID:snvDE2430.net
>>187
普通にローマがカルタゴに行った政治的オプションとか、それによって引き起こされた結果とか、そういうのいろんな観点で議論するの大事だぜ

189 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:08:21.57 ID:lWrcCCFf0.net
松陰寺のフォローが絶妙じゃん

190 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:11:04.06 ID:V7gNoDJS0.net
ジャパンカップの着順頼むわ

191 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:11:04.16 ID:MguAmrV90.net
こいつの言っている未来ってのは誰でも知っている未来とは違う
歴史を平安時代とか江戸時代のことと思っているから
それ以降の歴史は歴史じゃなくて未来だと

だからテレビでやっている戦争の話などは歴史じゃなくて未来

192 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:16:58.94 ID:FvNzTsqI0.net
申請関係はもっと教えてもいいと思う

193 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:18:22.55 ID:/I34h07O0.net
歴史から何かを学べる頭がないんだな

194 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:18:53.03 ID:5+QMdrLR0.net
それは自分で勉強しろ

195 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:21:55.72 ID:9cg+1HXf0.net
歴史って未来を考える為に勉強するものじゃないのか

196 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:26:30.67 ID:M+ci0lcS0.net
過去から学び未来を作っていくんやないの

197 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:27:16.12 ID:snvDE2430.net
>>195
暗記ものって思われてる風潮どう思う

つまり意図してたものがそうなってないってことだぜ

198 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:31:21.83 ID:TtdPBbV60.net
うーんこれ
言う人によっては意味深い言葉だけど
カレンが言うと「バカじゃないの?」となるから面白い。

199 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:32:24.00 ID:yaX075t80.net
「将来的には全ての人が平等で幸せに暮らせる社会になります」って教わるの?

200 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:33:31.34 ID:yaX075t80.net
ちなみに「ニュースで(未来を)教えてくれるようになりました」って
どんなニュースやねん

201 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:34:01.44 ID:gyLYaegs0.net
>>2
卍丸みたいな事言うなよ

202 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:36:41.60 ID:uGNOlGDJ0.net
日本の教育はほとんどが

「従順な社畜奴隷を養成」
これに尽きる


お金の教育
権利を守ったり主張したり同時に義務を果たす教育
法律を遵守して、必要があれば変えていく教育
こういうのはほとんどやっていない

203 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:38:01.93 ID:Tp9iHIPa0.net
>>196
日本は暗い過去ばかりだから未来に絶望するんだよ

204 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:38:25.65 ID:HdTyPuYi0.net
温故知新と言ってな、未来は教わるもんじゃなくて自分で考えるもんだ

205 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:38:58.90 ID:uGNOlGDJ0.net
>>174
公教育は特定の道徳を押し付けるな
道徳教育は各家庭でやれというのが建前

206 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:39:36.17 ID:snvDE2430.net
>>198
台本読んでるだけだろ
言わせる人間間違えただけ

またはわざと間違えた人間に言わせてる

207 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:40:45.48 ID:teRloyOt0.net
お前ら記事読めよ
ここで言ってる未来って
成人後の税金とか制度について学校で触れておくべき
ってことだぞ

208 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:41:17.92 ID:uGNOlGDJ0.net
>>84
読み書きそろばんは最低限だよ
100年前200年前の農業国ならそれでもよかった

209 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:41:50.51 ID:8nI9jymh0.net
白亜紀、ジュラ紀、インダス文明、メソポタミア文明とか
時系列で覚えるだけで当時の内容が何ひとつ入ってこないもんな
ざっくりこんな時期がありましたで十分でしょ

210 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:41:55.29 ID:QDaxogz80.net
その前に学ぶ事数えきれないくらいあるだろこの人には
未来は過去から導かられる

211 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:42:25.21 ID:40CvHefO0.net
過去から学び未来を作っていくってのが日本史に無いんだよ
授業内容に。ここが問題
単に「いついつ何がありました」これだけw

212 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:43:53.83 ID:eAAyGBz30.net
カレンさんが言ってることくらいは日本国憲法の納税の義務を教えるときにやるべきだと思う。

213 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:44:29.94 ID:8nI9jymh0.net
歴史は暗記させる必要も重要性も実用性も無い
その時間分、英語に割かないと将来に響く

214 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:46:18.23 ID:snvDE2430.net
>>209
半分人類の歴史でも無いな

215 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:46:53.15 ID:40CvHefO0.net
>>213
その英語にしてもだ、文法に時間をさくだけだと無駄・無意味だけどな

216 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:48:25.58 ID:Yukf1u9u0.net
歴史を学ばないと韓国みたいになるぞ、マジで

217 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:48:36.42 ID:OxDHu5ZV0.net
未来というか社会に出て役に立つこと教わらないのはガチだな
しょうもない社会で役に立たないかとばっか教えられる

218 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:49:38.98 ID:40CvHefO0.net
世界史はとても大事だよね
これは必要

219 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:52:06.92 ID:TI4Qpu950.net
歴史知らなきゃなぜ税金払うか選挙行くかわからなくね?
逆に歴史ちゃんと理解すればわかるだろ?
社会契約論習わなかったのかコイツら

220 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:53:26.41 ID:LHZzaDk90.net
歴史を忘れたミンジョクに未来はないニダ

それおまエラの事だよね青木李

221 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:54:19.15 ID:Yukf1u9u0.net
>>217
競争社会なんだから
社会に役立つものなんてのは、自分で学ぶんやで

222 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:54:51.27 ID:snvDE2430.net
>>219
歴史習わなくても
国の成り立ちとか
ギリシャの都市国家間の関係とか考えれば
自治と政治と庇護下の市民の権利と義務くらいすぐわかるだろ

223 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:56:02.77 ID:eso7Ysqs0.net
国語算数理科英語は現代の知識だろ
歴史を教えてるのは社会科だけ
現代社会なら現代に続く必要知識
未来教えるってなんだよ…存在しないものを教えられるか
ただ単に授業聞いてなかっただけ

224 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 08:56:16.29 ID:vhJI8vML0.net
>>3
鉛筆なんか使ったら黒鉛が空気中漂って肺に吸い込んで健康被害起こしたり計器や機器に入り込んで故障などの悪影響及ぼしそうだが

225 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 09:10:19.64 ID:YyAn63Vv0.net
>>24
そんなこと教わっても高校生が覚えるのか?
卒業した後同じ制度が残ってるかもわからないのに
書類の手続きなんかHPで見ればすむやないか

226 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 09:22:48.15 ID:fELjD/oX0.net
ニュースで未来教えてもらえるってどゆこと?

227 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 09:54:08.67 ID:vkqSptWO0.net
関係無いけどアホなやつほど学校の勉強なんて意味無い言い張るよな
理系の科目なんて大人になって使わないとか歴史なんて無駄とか

228 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 09:55:14.54 ID:raFZHBT10.net
未来の為の基礎を学ぶ場だろ

229 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:00:24.32 ID:IPKt91E30.net
>>1
普通に教えてるだろう
お前が学校勉強しなかったからってそれを全体に当てはめるんじゃない

230 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:01:53.74 ID:snvDE2430.net
>>227
社会で習う内容は社会人にならないと頭に入らん
学生の間であれ理解するの頭おかしい

231 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:06:43.56 ID:NSCjB8iQ0.net
コイツ、馬鹿だろ

232 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:09:01.05 ID:BuxvfsWl0.net
>>1
その歴史すら、学会から10年遅れだぞ。

233 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:10:13.81 ID:dwbs+Zfc0.net
体育とか主要科目以外のコマ多すぎだろ
数理もっと増やせよ

234 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:13:39.81 ID:H4OOtBgM0.net
俺も午後からのジャパカップの結果を教えて欲しいわ
億万長者になれる

235 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:16:02.23 ID:+rOA7fb10.net
その未来は歴史の授業に関係ないから教えないだろw
経済とか学べば教えてくれる

236 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:16:26.26 ID:8NdGxV6O0.net
モラトリアム時代が許されるってだけで価値があるのに
社会から出た後必要になることは社会に出た後でも十分みんなできてる

237 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 10:31:25.94 ID:DI1jeyL60.net
ミライってホワトベースの運転手だろ
白目がなくて意外と浮気性な

238 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 11:20:25.68 ID:CZK2WUJp0.net
自分で学べる基礎を作るのが義務教育

239 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 11:22:22.54 ID:38Tl/eZF0.net
未来っていうか、将来って感じかな
自分が生きていく上での知識ってこと?

240 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 11:23:10.99 ID:1cu2JhOh0.net
体育なんかいらねンだわ
大人になってカネ稼ぐ手段ていうか将来どういう職業があってそういう職業に就くにはどういうルートがあってとか
そういうの具体的に言った方が現実的だわな

241 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 11:52:39.01 ID:enHMIwR80.net
賢人は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
何故今の世界情勢があるのかを理解するのに歴史を知らなきゃ理解できないだろ

そしてその後の動きから今後起こりうる事態の想像もある程度できる
お前に教えた先生は全員がっかりだよ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 12:24:53.93 ID:dvV56/uB0.net
むしろ日本は歴史をもっと正しく教えるべきだと思うわ
歴史の授業が足りない

我ながら思うけど日本人は日本のことを知らなすぎる

243 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 12:32:18.27 ID:0G57bEyn0.net
>>242
いやいや君が日本史に興味がないだけだよ。

興味があれば教科書レベルから飛び出して図書館行って色々調べるだろうし

244 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 12:52:07.43 ID:Eali+oCy0.net
カレンの頃なら家庭科の時間に世の中の仕組みみたいな単元相当やってると思うけどな
学校行ってないんちゃう?

245 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 13:31:06.48 ID:dvV56/uB0.net
>>243
たしかにそれを言われたら何も言い返せないw orz

ただ>>1のように「日本の教育が」ってことだから、
それに不満があるならどの科目や学科だろうと自分でやれと言うことになるんじゃ

246 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 14:12:45.50 ID:hoIXvy1W0.net
知能指数が境界レベルだと、芸能か風俗でしか生きていけないよな

247 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 16:08:21.45 ID:Wl3C8mAiQ
仮面ライダーフォーゼの時と顔が違う・いつの間にか言い間違えキャラを止めた人に言われてもなw

248 :名無しさん@恐縮です:2021/11/28(日) 19:03:17.63 ID:n8ZLj0bJg
未来は君が築くんだよ
教えてもらうものじゃ無い

249 :名無し:2021/11/28(日) 22:53:13.84 ID:H97nwx1jZ
投資とか教えてほしかったな

250 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 00:58:44.74 ID:DFm66Eu10.net
>>136
ガチガチの攘夷だったんだよ
長州征伐でコテンパンにやられて、やり方を見直した
で倒幕、開国に舵をきった

251 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 01:42:21.95 ID:/MA/F3+I0.net
>>250
構図を無理矢理似せてるような
いまいち同一視できないんだが

そうなるとタリバンが考え変えて開国するってこと?
ありえないんじゃない

同一性語るんだったら、カルタゴに戦力放棄させたローマが、日本に憲法第9条を押し付けたアメリカと被さるんだけど

252 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 02:01:42.36 ID:DFm66Eu10.net
>>251
どっちが正しいって話じゃないからね
長州はタリバン、アフガンの今の状況は明治維新を想起させる
というのが自分の考察
おたくはそれをローマに見た。そんでいんです

253 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 02:07:28.85 ID:DFm66Eu10.net
長州をタリバンと見れば、
タリバンがこれからアフガンをどうすべきか生きる道は見えてくる
できなければ失敗するという仮定ができる
明治維新で日本は、あえて欧米列強の真似をして
富国強兵をスローガンに政策を立てていく
国家神道も同時にやっていく
アフガンは日本がアメリカ敗戦の後に立ち直った姿をイメージしてるようだけど
まだ近代化をちゃんと終えていないから
日本でいえば明治あたりが近いと、「自分は」思う

これが正しいかどうかではなく歴史を学んだら
こういう考察もできるよって程度の話

254 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 03:00:41.08 ID:sfJhtwrU0.net
深い事言ってるのか単に馬鹿なのか分からん

255 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 03:09:48.78 ID:pAOgJoaY0.net
未来を教えるとか、占い師じゃないんだから


アホだろコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

256 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 04:38:27.75 ID:gucKa7Lv0.net
>>253
そして列強にならないように
徹底した経済封鎖するんだろなって予想もできる

日本の近現代史も教えんけど
世界の近現代史はもっと教えんからねえ

257 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 07:40:01.56 ID:LpwniSkv0.net
こいつ勉強してないだろ?
小中バカ高校、授業中も私語でうるさくしてるか化粧してるか
容易に想像できる

258 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 07:43:04.39 ID:X1O/mEQU0.net
どうでもいい

259 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 07:49:21.94 ID:RjF5VP9Y0.net
いつもの日本の教育がーだけどさw
海外は未来教えるのか?
そこまでしてわざわざ日本を貶めなきゃいかんの?

260 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 09:41:03.70 ID:aQ7aVLgK0.net
深いな

261 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 09:42:13.66 ID:aQ7aVLgK0.net
>>259
教えるよ
直接的にこれやれると食えるからできるようにしとけと伝える国がある

262 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 10:00:55.35 ID:Hh5NvVHC0.net
どちらの学びも等しくだいじ

263 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 10:06:08.92 ID:D/ZLoT8l0.net
まあ未来の勉強はぶっ飛んでるとは思うけど、お金の勉強は高校までにしといて良いと思うけどな
例えば株や貨幣制度の詳しい歴史とか
大学は経済学部だったけどマクロもミクロも政策的要素が濃すぎて自分一人の問題では無さすぎるんだよな

264 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 10:07:50.76 ID:PwDpzCP70.net
地理歴史より公民を必修にしろ

265 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 10:57:10.24 ID:iyjGCajG0.net
未来を予測するのは科学でもあるけど

がく
研究分野
サムネイル画像
内容
未来学は、歴史上の状況を踏まえて未来での物事がどう変わっていくかを詳細に調査・推論する学問分野である。ドイツ人教授 Ossip K. Flechtheim の造語であり、1940年代中盤に確率論に基づく新たな学問を提唱したものである。

266 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 11:36:19.84 ID:/MA/F3+I0.net
>>264
理系の人間は公民なんか興味無いわ
必修にする意味すら無い

267 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 11:46:47.54 ID:JngopvtR0.net
学歴厨が食いついてんのか

268 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 12:33:12.37 ID:hbpx2ZaY0.net
俺がお金について学んだのはドラえもんで、ボーナスを銀行に預けると10年で2倍になって100年だと1024倍になるって話しだ。
夢みたいな世界の話し。

269 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 12:39:47.91 ID:hRyYHnCo0.net
>>1
歴史は繰り返すんだよつまり未来

270 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 12:42:54.84 ID:BDO4IQMl0.net
なぜ税金を払うのか?
なぜ選挙制度なのか?
なぜ役所手続があるのか?

全部歴史から紐解かなきゃわからんだろ?

271 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 12:52:39.61 ID:sALl3Sl20.net
学校の教育で一番大切なのは
読み書きや計算の勉強より
道徳をきちんと教えることだと渋沢栄一がいってた
民度の高い国は社会ルールが守られ
それに係る国の経費も軽微ですむし
有事の際は協調と協力で守られ強い国になる
日本は道徳教育をおろそかにし学力至上の学校教育した結果
昔では考えられない治安の悪い外国みたいな社会になってしまった

272 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 13:04:28.93 ID:Ok5M1zFI0.net
いいこと言おうとして失敗してる感しかしない
どこが深いんだよ

273 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 13:34:39.64 ID:/MA/F3+I0.net
>>271
道徳の中身がそれぞれどう言う経緯でそうなったか
歴史がないとわからんよ

274 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 13:42:45.30 ID:jXkkJZ4f0.net
確かに一理ある
過去に何があったかよりも、これから先どうなるかの方が大事だ

275 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 14:02:42.94 ID:otZ3uDXp0.net
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

276 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 14:05:46.12 ID:4QrYydBL0.net
流れというものがある
歴史はそれを紐解く
未来だけでは見えてこない

277 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 14:08:31.28 ID:kEKs8HQ70.net
これ松陰寺がフォローしてるから良い事言った風になってるけど、本当は違う意味で言ったんじゃないの?カレンちゃん

278 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 14:26:55.74 ID:8v6XjZb80.net
>>224
実際、えんぴつの黒鉛が原因でショートして以降
NASAからボールペンを購入して使っているという

279 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 17:07:13.66 ID:ykD9JPaw0.net
自分の頃の中学教師は社会主義の素晴らしい未来について長々と教えてたぞ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 21:20:21.42 ID:E7jTZ/hD0.net
>>271
渋沢栄一は明治のケケナカってイメージなんだけどなあ

281 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 21:23:10.58 ID:E7jTZ/hD0.net
滝沢カレンの言ってることはわかるんだけど
それをやるには日本の教育制度を変えないとな
中学卒業後、早く社会で稼いでいきたい子に職業訓練コース、
大学が行きたい子には教養ばっちりな進学コースという風に。
でも大学全入時代、親がそれを認めないだろうし。

282 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 23:24:35.11 ID:fbCwwSGk0.net
>>1
https://i.imgur.com/sKfEfuV.jpg

283 :名無しさん@恐縮です:2021/11/29(月) 23:47:39.31 ID:PHbaTfAF0.net
普通に習ったけど何言ってんの

総レス数 283
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