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＜カンニング竹山＞「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」 ★4 [Egg★]
- 1 ：Egg ★：2021/12/11(土) 16:02:52.31 ID:CAP_USER9.net
- 2021年12月8日、太平洋戦争開戦から80年――お笑い芸人・カンニング竹山さんはある番組をきっかけに、戦争中の世論といま大事にしなければならないことを考えたという
＊ ＊ ＊
NHKが太平洋戦争から80年の特集を組んでいて、先週の土日に前編・後編で放送した『NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争』がもの凄いいい番組だったんです。どんな番組かというと、太平洋戦争開戦当時の何百万人という色々な人の日記とかメモとかを全部集めてAIにかけ、いまで言うところのTwitterのつぶやきのような感じに直して軌跡をたどるんです。そのつぶやきは、一般市民だけでなく、政治家や軍、ジャーナリストなどの言葉をとにかくたくさん集めている。
◇視聴した『NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争』の内容は【甚大な犠牲者を出した太平洋戦争に、なぜ日本は突入したのか？ 開戦直前までの道程をエゴ・ドキュメントからひもとく前編。多様な立場の「心の軌跡」を見ていくと、国家と国民の意識がときにすれ違い、共鳴しあいながら危機へと陥っていく様子が生々しく浮かび上がる。開戦前年、市民の日記には、敵国となるアメリカへの憧れが見て取れる。ハリウッド映画、ジャズ、ハワイアンなどに親しんでいたのだ。ところが今回、12万日分のエゴ・ドキュメントをAI解析したところ、41年に入ってから人々の“戦意”が急速に高まっていたことが分かった。その要因として浮かび上がる、現代でいうインフルエンサーの存在とは？／NHK番組ホームページより】
この番組の視点がやっぱり面白い。当時は日記やメモしかないけど、いまの我々とやってることは実は同じ。いまはインターネットがあるからみんな書き込んでいて、それを誰でも見られるけど、当時は文字で書くしかなかっただけ。それをデータとして集めてAIに入れて、しっかりした形で見せてくれたら、太平洋戦争開戦当時の世論がわかるわけです。そこが興味深かった。
アエラ 12/8(水) 11:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/e463b1663caf951ce620f1c27e36efe768adedd6
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211207-00000064-sasahi-000-1-view.jpg?exp=10800
1 Egg ★ 2021/12/10(金) 05:29:51.
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639185412/
- 2 ：Egg ★：2021/12/11(土) 16:03:01.69 ID:CAP_USER9.net
- 当時の人たちのつぶやきからたどると、日中戦争が始まったぐらいまではみんないいもの食って、アメリカのファッションや文化に影響されたりしていた。その後、日独伊と三国同盟を結んで、それに対する懸念を抱いた人のつぶやきもあったけれども、ドイツがロシアに侵攻したり、カンボジアへ日本が侵攻していく。それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、そこから世の中の声は「アメリカを攻めなきゃいけない」になっていくんだけど、つぶやきには、それに賛成する人もいれば反対する人もいる。その軌跡を当時の人の日記やメモからの起こしたつぶやきで構成されているんです。
それを見てるときに、すごく今の世の中の状況に似ているんじゃないかと思った。世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。太平洋戦争なんかがまさにそうで、結局、様々な意見の人が当時もいたと思うんですね。だけど、「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。
日本の国内では「万歳万歳」と戦地に人を送り出していたけど、戦地に行った軍人の日記にはとてつもない地獄がつぶやかれていた。こうして、世論って分断されていったわけですよね。
僕は歴史の授業は好きだったけど、教科書で勉強したこととも表層的には合致しているけれども、ひとつわかったのは、この令和の世の中に生きる僕たちと、昭和ひと桁から昭和10年代に生きた人たちの考えと生活の根本は何も変わってないということ。
ということは、また同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない。世論って考えると、太平洋戦争当時より今のメディアからは情報もいっぱい出されてくるし、その情報過多な状態によって誘導され、気に入らない人や物事に対して「あいつを潰せ！」とか言うことになり過ぎている気がする。実は、「それって、危険なことなんじゃないか」って、今回、番組を見て改めて考えてしまった。
- 3 ：Egg ★：2021/12/11(土) 16:03:21.11 ID:CAP_USER9.net
- 今のメディアによる不倫報道がまさにそう。不倫の良い悪いの話しではなくて、不倫をした人に対して一斉に「駄目だ！」「謝罪だ！」「番組降板だ！」と言うことが、あたかも当然で正義みたいになってる。
僕がふと思うのは、不倫によって生まれた子どももいて、成長して大人になった人もいるわけですよね。そうすると、不倫してできた子どもを封印しちゃって、その人たちを全否定しちゃうのか？ 不倫を肯定しているわけではなくて、別の側面から考えないで、同じ意見にみんなで同調していくことを危惧している。不倫を例に出したけど、どうでもいいようなこと一つとっても、指摘されたからちょっとそれはやめましょう的な流れになることも含めて、意見が一つの方向に動いて、それが世論になってしまっている。
発言した意見で「炎上」って言われるけど、炎上した途端、炎上そのものが世の中みんなの意見になってしまうけど、炎上したからってなんなんだ？ 炎上という言葉で世論が一方向に流れるのは、誰しもが勇気を出して「これは違うんじゃないか？」と言えなくなってしまうのか。今回のNHKの番組を見て、そんなことまで考えさせられました。
太平洋戦争の番組を通じて、僕が改めて強く思ったのは、いま一度、一人一人個人が、物事を冷静に考えてちゃんと進んでいかないといけない。
その中でも大事なのは、人を殺さないということですよね、戦争もコロナも全てそうで、人間が生きている限り守らなきゃいけないことは、自分も含め、他人も死なせない。死なないイコール幸せとまでは言わないけど、死とは一番、悲しいことじゃないですか。コロナに感染して死ぬっていうことも悲しいことだし、みんなで考え、協力し合って、いかにすれば人の命を守れるか……それはとても大事なことだと考えさせられました。
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:04:12.48 ID:D1/zrIIO0.net
- 未だに戦前に日本は悪だったとい人がいる
日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:04:56.41 ID:PEvWc/Fj0.net
- 誰がそんな事言ってるんだよアホ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:05:32.46 ID:Sr/9qtO50.net
- 悪い部分もあったろうし
いい部分もあっただろ
0か100かでしか考えられない単細胞のブタらしい切り方だな
この豚の需要がどこにあるかわからない
不快だ、TVから消えろ、
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:05:32.88 ID:KyrereWe0.net
- 「同じ過ち」
白人社会が脅威に感じるほどの国威発揚が不味かった訳ですね？
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:05:37.44 ID:bJpUN9ri0.net
- 幼児期から毎日教育勅語を読まされ続けた高市を首相に推すネトウヨ層も結構いるからねえ・・・
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:06:29.12 ID:s2VW5M720.net
- 日本全国焼け野原にされてんのにそんなアホおらんやろ
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:06:42.01 ID:X/gYikQv0.net
- ジャアアアアアアァァァァァッ！！！
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:07:14.21 ID:BU7+AneR0.net
- 戦争に勝っていたらそんな言葉も出てこないよ。
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:07:16.51 ID:nC4WkdPe0.net
- これに攻撃的に噛みついてるの多いのからよくわかる
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:07:21.53 ID:G7ULIEiT0.net
- で、お前戦時中の何を知ってんの？
お前その頃産まれてねえだろ
それ本当に正しいの？
いい加減な仕事したら追い込むからな
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:07:28.04 ID:JkXuV2DQ0.net
- 良い悪いというよりも考え方のせいで選択に失敗したから敗戦してるんよ
海軍力と大陸経済持っててあそこまですり減っていくのは
考え方の構築を失敗してるからだよ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:07:31.01 ID:WwZWlqXN0.net
- そりゃま戦争起こしたのは間違ってるわな
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:07:55.50 ID:vKCCAaha0.net
- 今度は韓国抜きで！
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:09:25.51 ID:oFS+zmef0.net
- だが、侵略せず中立を保ってたら、他から侵略されていたであろう時代背景もあるからな
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:09:54.34 ID:vKCCAaha0.net
- 勝ってたら軍事政権は違いない
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:09:59.74 ID:AU9gT7/v0.net
- 『NHKスペシャル 新・ドキュメント太平洋戦争』を見た竹山さんの感想でした。
この番組を作った人（ふふふ、しめしめ）とニヤリ
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:10:37.00 ID:3k6QM6D90.net
- >>1
後輩に歯●や恥●食わされたり飲ませるような鬼畜芸人が相変わらずご意見番面して芸能界から上から目線で世間に説教か。
んっな事よりカンニングの竹山コメンテーター芸人さんは
＞【お笑い芸人】強制性交致傷容疑でホイップクリームの陸斗（サンミュージック所属）逮捕
このことについて何てコメントしたの？
後輩思いの竹山コメンテーター芸人さんは、また同じ事務所のやらかしタレントを「真面目で良い子」ととち狂った援護したのかな？
それとも事件が外道すぎてコメントしない自由かな？
まさかこのやらかしサンミュージック芸人が竹山の歯●や恥●食わされたり飲まされた竹山にかわいがり受けた後輩芸人じゃないよね？
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:10:46.47 ID:ettJRqzo0.net
- >僕が改めて強く思ったのは、いま一度、一人一人個人が、物事を冷静に考えてちゃんと進んでいかないといけない。
まるで戦前戦中の人が何も考えなかったような言い方だな
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:10:46.92 ID:dVWAlRa60.net
- 受け狙いでカンニングはやめろ
田舎にゃ戦死者の碑がたってるんだぞ
負けてよかったという人が多数派
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:11:11.58 ID:ueRwLX/r0.net
- >>1
■きのうのコロナ
・日本 死亡1人 感染140人 重症25人
・タイ 死亡39人 感染4079人
・下朝鮮 死亡80匹 感染6977匹 重症856匹
下朝鮮＝タイ以下の後進国
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:11:33.57 ID:rpMR4UI00.net
- 棒読み
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:12:21.13 ID:/QUyiKOc0.net
- 何このよくある反日構文ｗ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:12:23.99 ID:wLH9vqBE0.net
- 今はまた上級国民がのさばり富裕層が富を独占して戦前回帰してるからな
上級国民と富裕層が死ねば解決するような
上級国民を失脚させ富裕層から財産没収して戦後を取り戻そう
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:12:46.83 ID:Sr/9qtO50.net
- 竹山が戦前戦中にいたら
鬼畜米英を叫んで戦争煽ってたと思う
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:12:49.55 ID:WwZWlqXN0.net
- >>21
こいつは今まで何も考えなかったけど
これを見て考えるようになったってだけだろね
馬鹿だから総体で見ることしかできなくて
そこの中に様々な人々が絡んでいたこともまだ想像ができていない
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:13:25.99 ID:+oIy4s600.net
- 正しかったろ、アジアは第二のアフリカに成って無い
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:14:50.77 ID:M8rz2oeS0.net
- 満州国の建設は失敗だったな
リットン調査を受けて撤退すべきだった
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:14:57.03 ID:WGT9jmZn0.net
- 「アベの馬鹿野郎！」って吠えてた爆笑・太田あたりと一緒だな。
具体的に話すと突っ込まれてボロが出るから抽象的な感じで問題定義してるフウ。
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:15:02.68 ID:QAA+xgzi0.net
- 命乞いジャップは無条件降伏した惨めな劣等人種
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:15:17.00 ID:IqmQ1R6R0.net
- 「負ける戦争」をした日本は間違ってたさ
「勝つ戦争」をしたなら正しかったのさ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:15:27.38 ID:zqyvpT8P0.net
- 戦前、戦中の運営方法でやってるガチ保守の高校野球が叩かれてるから大丈夫
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:15:29.86 ID:FrhXFk1l0.net
- 当時の世界では植民地政策が経済政策だった訳で
中国や東南アジア・中東は欧米諸国に支配されていた
日本も満州国を作って支配する側に回らないと
欧米に植民地化されていた
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:15:39.64 ID:+oIy4s600.net
- アジアの雄、中国は薬漬けに成ってたんだぞ、眠れる獅子
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:15:43.38 ID:o+IUB7Ul0.net
- 当時の人たちの考えは我々には理解できないと思う。時代背景や思想が違うから。
戦争賛美は良くないけれど、侵略された時に我々が打つべき手立てを考えたら、
一概に一方的な批判は出来ないのでは？
と思うンだわ。
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:16:02.75 ID:X/gYikQv0.net
- 日本人は戦争責任の反省と謝罪をずっと続けないとな
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:16:02.90 ID:TQJTwFyW0.net
- >>32
その通り竹山の言う通り中国が原爆落としてジャップを浄化すべき
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:16:07.06 ID:nFwOaj+K0.net
- 今の価値観で考えたら過去なんて世界中どこも間違いだらけだわ
バカなのか？コイツ
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:17:16.89 ID:2Ig4NtaV0.net
- なんやこのフワフワした中学生の読書感想文
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:17:40.92 ID:hcMooHKZ0.net
- そもそも明治維新が間違ってるからな。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:18:15.92 ID:CtsZBbqz0.net
- 「自分が通っていた小学校は日教組色が強かった」･･･って朝日新聞「アエラ」で回顧してたけど、
その影響はいい方向で出てるのか悪い方向で出ているのか･･･
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:19:10.10 ID:u5o1WVyE0.net
- 正しいかどうかは知らんけど、日本だけが悪者にされる謂れはない
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:19:13.62 ID:xHzdnYBZ0.net
- 第二次大戦の欧州戦線は「フランスの傲慢とアメリカの強欲が引き起こした」と言う歴史家が居たけど賛成だねw
第一次大戦に参戦するため、ドイツ帝国軍のフェイクニュースを流し続けて世論喚起した理由は、英国が負けたら貸した金がパアに成るのを心配したからだ
講和会議にはアメリカの銀行屋が大挙して乗り込んで賠償をむしり取っていった
その後はベトナムで宣伝に失敗したけど、イラクでは第一次大戦のときと同じ宣伝をやって成功してるし
竹山って人は頭が軽いな
非戦・参戦が個人の良心や正義で決まるなら簡単だけど、現実は違う
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:19:39.65 ID:2eXtlYU30.net
- >>1
そういう連中からずいぶんと殴られたわ
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:20:07.04 ID:CtsZBbqz0.net
- >>32
>>39
おまエラ、どこ国のもんだよ？
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:20:19.13 ID:N8z395Ch0.net
- 戦争に加担した新聞も解体して潰すべきだったんだよな
いまだに権力の座に居座ってやりたい放題やってるゴミ共
GHQに潰されればよかったのに
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:20:56.88 ID:Sr/9qtO50.net
- >>30
それか
米英にも権益をお裾分けして占領統治を認めてもらうのも一つの手だったと思う
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:21:36.64 ID:9oMvud0A0.net
- >>45
私はヒトラーはどっちにしろ戦争起こしてたと思うよ。
むちゃくちゃな経済政策が行き詰まって、
ええいってちゃぶ台返ししたわけで
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:21:52.26 ID:V40VduLA0.net
- 戦前の日本の過ち＝汎アジア主義
東アジア人に対するシンパシーという宿痾を克服しないと、日本は滅びる
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:21:52.83 ID:bIWH2lP+0.net
- たまには良いこというじゃん
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:22:50.05 ID:DTYhBqBm0.net
- 誰が正しい正しくない悪い悪くないじゃなくて
頭の悪すぎる軍人を中心とした政府が負けることを確信してなぜか戦争を始めたからすべて失ってしまったの
それぐらいの見識持ちましょうよ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:22:58.98 ID:Sr/9qtO50.net
- >>32
無条件降伏を受け入れたのは軍隊な
日本国の降伏は条件付き
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:23:25.82 ID:OWBfyv/Z0.net
- いい加減、三流芸人にコメンテーターやらすの止めろよ
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:23:32.73 ID:rybUKnf30.net
- >>1
自分の意見を、あたかも当然で正義みたいに語り
同じ意見にみんなを同調させようとしてないか？
おまえ自身がさ
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:23:37.79 ID:xNejYiuA0.net
- あらゆるものを海外依存してんのに、
戦争屋・金融屋・支配層の誘導によってナショナリズムをくすぐられて、
一人前の国士ぶった発言するようになって、好戦的になるんだから
現代のネトウヨ達の状況とまるで同じ。
まず、自民党政治が潰してきたあらゆる自給率をなんとかしないと、なんともならないよ。
食料自給だけでなく、医薬の原材料も中国依存だし、
半導体微細化も周回遅れ。残ってんのは自動車産業だけ。
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:23:48.45 ID:9oMvud0A0.net
- >>54
？？ポツダム宣言って無条件降伏だぞ？
条件はない
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:24:11.53 ID:XHTSPP/P0.net
- 少なくともアメリカとは戦わなくても良かったよなｗ
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:24:18.29 ID:Z5Qs5bIV0.net
- やはり竹山は馬鹿
戦争に善悪は無い
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:24:20.08 ID:DzwLw7ve0.net
- たかが芸人風情が文化人気取りかｗ
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:24:20.61 ID:FrhXFk1l0.net
- 竹山隆範
福岡県立早良高校卒業
偏差値42
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:24:32.95 ID:WwZWlqXN0.net
- >>50
ヒトラーはポーランド侵攻直前ノーベル平和賞候補だったりはする
いやポーランドの元ドイツ領まではいくだろうなとも思うわな
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:24:52.54 ID:AcMIRxR20.net
- 富裕層が富を独占し庶民の生活が困窮する構図は戦前そのもの
富裕層が死ねば解決するよ
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:24:58.58 ID:9NhQIpKR0.net
- 戦後の去勢された日本は
正しかったのか？カス
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:25:00.54 ID:9oMvud0A0.net
- >>63
佐藤栄作なんてノーベル平和賞もらっちゃってるぜｗ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:25:22.89 ID:+oIy4s600.net
- 「国家安康」を願って大仏殿の釣鐘刻んだ豊臣秀頼は正しくなかった
徳川家康に難癖をつける機会を与えたからな
歴史とはそう刻まれるが正しくはないよ竹山ｗｗｗ
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:25:36.16 ID:ELprb2wQ0.net
- じゃあ、どこで何を間違ったかをきちんと考えろよ。
ほんと詰みに至る過程は難しいぞ。それぞれ戦争回避に向かっていても世論怖くて何もできない。
例えば、今の韓国で親日を言って、韓国内を説得して日本の輸入規制認めて慰安婦・徴用工を国内問題と認めるぐらいの難易度。
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:25:37.66 ID:AE2jTDdJ0.net
- 急にまともになるのやめてくれ
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:25:59.85 ID:1ur2H6Wv0.net
- 過激なこと言う奴はどんな国にも必ず一定率でいる
そんなのに囚われていたら大局を見誤るぞ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:26:24.87 ID:9oMvud0A0.net
- >>68
だから世論操作の怖さよ。
竹山がまた同じ間違いを繰り返すかもって言ってるのはそこでしょ
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:26:28.21 ID:Sr/9qtO50.net
- >>58
ポツダム宣言の第13条を知らんのか
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:26:37.00 ID:DhnKMGkP0.net
- え？竹山ってそっち側じゃなかったか？
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:26:58.91 ID:AU9gT7/v0.net
- >>43
いい悪いはちょっと置いておくとして、戦後教育がやったことが
いよいよ表れてきたころかもしれません。
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:28:26.98 ID:9oMvud0A0.net
- >>72
もちろん知ってるが。
はっきり無条件降伏と書いてあるよね、
そもそも軍と政府が別の条約を結ぶことはありえないし、
軍に日本国の全権はないから
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:30:01.55 ID:LxYQ8sWT0.net
- 滝沢に櫻井の火消しでも頼まれたのか
- 77 ：普通の日本人：2021/12/11(土) 16:31:25.40 ID:hnxNfjGL0.net
- 再び軍国主義国家なってネオナチとともに今度こそ世界制覇じゃあ！
＼(^o^)／
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:31:35.18 ID:qQbsrUnW0.net
- >>3
不倫を正当化したいのか？ｗ
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:32:01.89 ID:0JnpI1qS0.net
- タイトルを見ただけだけどそりゃいるだろう
ただし、ごく少数な
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:33:28.09 ID:bIWH2lP+0.net
- >>75
停戦交渉は軍の役目
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:33:35.51 ID:GTVB+v/10.net
- >>75
お前の解釈がおかしいだけじゃん
アホｗ
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:34:35.48 ID:9oMvud0A0.net
- >>80
違うよｗ
軍にそんな権限はない
>>81
どうおかしいと？
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:34:38.51 ID:S1JNbWCd0.net
- >>1
朝日新聞みたいな奴やな
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:34:44.29 ID:DczbkYHO0.net
- 歴史を全て否定するんだな
今が有るのは過去の祖先のおかげ
今の価値観で過去を否定するほんと浅はかだよな
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:34:45.46 ID:QjuPaWfB0.net
- >>75
知らなかったくせに知ったかするから支離滅裂な言い分になってますねぇ。
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:35:21.71 ID:9oMvud0A0.net
- >>85
この程度も理解できないか
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:35:58.87 ID:IkJcO6VB0.net
- このハゲのお笑いさん、戦前の日本なんか何一つ知らないだろ
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:36:04.67 ID:rybUKnf30.net
- >>40
そう、アメリカ様が核兵器で世界を黙らせたから今の世の中があるだけで
アメリカ様がポリコレ含めて本来生物として異常な行動を取ってるだけに過ぎない
古代ローマから第二次世界大戦までは弱肉強食であたりまえで、ナポレオンもチンギス・ハンも三国志や信長もみんな英雄でしかなかった
それを現代の価値観でとやかく言うのはほんとどうかしてる
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:36:16.75 ID:/PcLJ32s0.net
- 脱糞芸で成り上がった芸人風情がなんで正しい正しくないをジャッジ出来ると思い上がってんだよ
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:36:48.85 ID:sIuld6YE0.net
- 明治政府が売国集団でそっからいまだに権力が続いてるんだからそいつらが糞
一貫して植民地の尖兵だから日本の文化潰して殺して奴隷にすることしかしてない
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:36:59.62 ID:eGL3QfmB0.net
- >>79
少数でもないぞ。
問題は政権与党の自民党の中枢部に多い。
要は戦前からの権力者の血を引くものたちがその座にいる。
彼らは負けたことについて反省するどころか、恨みに思っている。
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:37:38.79 ID:Sr/9qtO50.net
- >>75
全然知っとらんだろｗ
日本語が理解できるなら
日本政府が軍に無条件で降伏し武装解除することを命じてそれを担保させろ
だぞ
ポ宣言の受諾の対象は日本政府であって軍ではないってバカでも読めるわな
ついでに
降伏文書にも「降伏に際してこれこれ」と条件づけてる。その中のひとつに
日本軍の無条件降伏ってのがある
よーく読んだ方がいい
まあ日教組の教育じゃ「日本は悪かったから無条件降伏した」みたいな教え方をしてるけどさ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:37:52.80 ID:9oMvud0A0.net
- >>91
日本会議とか完全に太平洋戦争に負けたことを認めたがらないよね。
やべーやつらだ
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:38:09.85 ID:9oMvud0A0.net
- >>92
あれ
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:38:36.19 ID:OrNtmTBl0.net
- 実質宣戦布告したのはルーズベルト大統領だとマッカーサーも前大統領フーバーとの対話で同意してる
竹山の発言はちょっとヤバいよ。と言うか芸人がこんなデリケートな事に安易に触れるな
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:39:01.60 ID:hrWy2Qnu0.net
- こんなヤツのスレが4まで伸びるのかｗ
無教養なおっさんのたわごとなんかほっとけよ
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:39:20.45 ID:1ep2ZRc80.net
- 富裕層に富が集中し上級国民が絶大な権力を持ってたから戦争になった
それを見抜いたGHQが富裕層から財産を没収し上級国民から権力を奪った
上級国民が権力を再び持ち富裕層が富を集中させてる今また財産没収して失脚させなければ戦後は取り戻せない
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:39:23.52 ID:9oMvud0A0.net
- >>92
ああ、ごめんごめん。
これ書いたのきみかと思ったｗ
54 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/12/11(土) 16:22:58.98 ID:Sr/9qtO50 [4/6]
>>32
無条件降伏を受け入れたのは軍隊な
いくらなんでもここまで馬鹿じゃないよねｗ
失礼しました
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:40:39.19 ID:G7ULIEiT0.net
- おい竹山、お前一線越えたな
なにを言ってしまったかわかっているよな
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:41:10.78 ID:zBnU9Soq0.net
- ここでいう日本て具体的には誰を指してるんだ？
合ってる間違ってるという二元論で議論する時点でしょうもない人だと思う
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:41:16.08 ID:w0b8U7e/0.net
- こいつも台本だろ
台本書いてる韓国人
おまえ等、内政干渉だぞ
くたばれ！ゴミ民族
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:42:02.51 ID:70P6PjUG0.net
- >>91
鳩山もな
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:43:09.02 ID:9oMvud0A0.net
- >>100
そりゃ政府でしょｗ
一般人が戦争を起こしたと思う人はいない
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:43:11.17 ID:e/S0f8VQ0.net
- ネトウヨが発狂しとる
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:44:12.29 ID:MI+01uou0.net
- 日本は同じ過ちを繰り返さないように核武装すべき
そして今度は勝てる戦争をやろう
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:44:19.84 ID:N3kmoQZe0.net
- 全否定する人はいるけど、全肯定する人はいないんじゃない？と言うか、全否定する人がいるからこそ、そんな事はない良いところもあったって言う人が出てきてるんじゃない？
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:44:38.47 ID:pVS15F7z0.net
- >>1
戦前のアメリカの行いは全て正しかったのですか？
世界を善のサイドと悪のサイドに分けて、悪のサイドの行いは全て間違いであり、善のサイドの行いは全て正しかったとする馬鹿二元論の信者乙
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:44:38.79 ID:1FxtQ01D0.net
- たられば言ってもしょうがないが
満州撤退しとけば中国ロシアアメリカイギリスでぐちゃぐちゃになって
日本どうにかしろって国際世論で正当に領土に出来たと思う
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:44:58.36 ID:9oMvud0A0.net
- >>105
戦争に勝ちはないよ。
やったらみんな負け
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:45:13.75 ID:7sZFqvgm0.net
- そりゃ悪いこともあったし良いこともあっただろ
0か1かでしか考えられない阿呆って何なん？笑
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:45:32.51 ID:qMT2LPpq0.net
- 下心丸出しの日本の何が正しかったんや
植民地化政策の何がアジアの解放だ、ばーかw
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:46:14.50 ID:xNejYiuA0.net
- 負けて連合国憲章の軍門の下に、
国際社会に復帰させてもらった経緯がある以上、
日本が正しかったと居直ると、タリバンみたな扱いになっちゃうからね。
タリバンのようにテロ認定されて、地獄を味わってでも、
再挑戦して勝たないと無理なんだよね。
そこまで犠牲を負って、何も残らなかったら話にならないし、
犠牲を負って守り抜いた「天皇」の有り様だって、
自由主義の現代社会の波で変節していくわけで… すべては諸行無常だよ。
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:46:29.81 ID:zBnU9Soq0.net
- >>103
戦前も一般人が選挙してんじゃない？
政府と有権者を切り離して議論する人って浅いと思うの
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:48:24.40 ID:WwZWlqXN0.net
- >>111
これはそのとおり
結果的には感謝する地域があった人々がいたっつっても
大本営はんなこと些末な雑務としか見てなかったわな
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:48:43.15 ID:gXUZIinm0.net
- >>113
大政翼賛会のどこが選挙なんですかw
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:49:21.82 ID:9oMvud0A0.net
- >>113
一般人にプロパガンダを流してマスコミを抑えていたわけでしょ？
大阪を見ても分かる通り、メディアを抑えると
とある一方に選挙で勝たせることはできる。
ナチスドイツだって、選挙の投票は３割くらいだからね
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:49:24.83 ID:xHzdnYBZ0.net
- >>30
リットン調査書は受け入れても良かったが
日本撤退なんてされたら国際連盟も困るよw
リットン調査書によれば日本の満州地域における特別な権益は認めてる
日清日露戦争では戦場だったし
中華民国にとっても化外の地だ
と言うより統治能力が無い
連盟の委任統治領として日本が統治する、くらいが落とし所だっただろう
連盟脱退をしなければだけどw
ただそうなると、清朝復活は難しかったかもな
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:49:32.60 ID:amF/WRL10.net
- もう1回アメリカと戦争したいわ
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:49:32.83 ID:0JnpI1qS0.net
- >>91
戦前からの権力者の血を引くものたちって
思いっきり少数だろｗ
イスラム教の中のテロリストのようなもんで圧倒的に少ないよ
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:49:42.66 ID:TN6luZPO0.net
- 有色人種が白人に立ち向かっただけ
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:51:03.31 ID:7sZFqvgm0.net
- 結局は戦争に「負けたこと」が批判されてるんだよな
常に賛否はあるにせよ
自国が勝った戦争について「否」の論調が主流になる国なんか無いだろ
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:51:09.53 ID:1LVI4DV10.net
- >>1
バカがまた何か言ってるよ
・日本が批判されるなら欧米も批判されなければならない
・被害者ぶってる韓国は他のアジア諸国とは違う立場で加害者側
・たとえ戦前の日本が悪くても今の中国や朝鮮半島の二か国のやり口が許されるわけではない
正義とか悪とかの話じゃないんだよ
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:51:32.31 ID:WPuFga2s0.net
- 戦後、ドイツの首相は国内の反対派を押し切ってポーランドの被害者に土下座した。思うに日本はドイツのような根本的な謝罪と総括をなぁなぁにしたから今の変な歴史修正主義が勃興しつつあるのではないか。嫌な話だ。
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:51:33.28 ID:A/T9EyQ90.net
- >>116
維新が大阪で強いのがメディアを押さえてるからって
平気で言っちゃうアホ
だから維新に勝てないんだよ
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:51:48.03 ID:Z67/jc+K0.net
- 実際間違いだったろ
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:52:34.27 ID:tFpEw61L0.net
- 最高司令官のマッカーサーが日本は自衛の為の戦争だったって言ってるけどな
マッカーサー演説で検索
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:52:48.25 ID:Dnng9k+x0.net
- 朝鮮に関与しなきゃロシアの恨みも買わなかったし満州なんか存在すら知らなかっただろ
朝鮮なんかに関わったのが全ての間違い
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:53:11.55 ID:e/S0f8VQ0.net
- まさにネトウヨを見てるからそう思うんだよな
お前らは国士を気取る国賊だ
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:53:34.81 ID:Ipix1mCR0.net
- >>115
その時点で、それまでの政党や国民の考え方がスパっと切り離されると思ってる？
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:53:54.43 ID:zBnU9Soq0.net
- >>116
市民が欲しがるプロパガンダを喜々として商売のために新聞社が流してたんですよね
政府のせいとかメディアのせいとか自分の遠いところに責任があるとしてスケープゴートを立てるから評論家気取りで二元論に陥るんだと思いますよ
竹山とか最たる例かと
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:53:58.05 ID:uenXBqXH0.net
- 自民党支持層の中核である旧小作人層・貧農層は戦前回帰は絶対イヤだろうな
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:53:59.64 ID:1LVI4DV10.net
- 戦前の朝日新聞＝今の朝日新聞
戦前の右翼や軍部＝今の左翼やリベラル界隈の言論人
こう考えると大体当たってる
政府がそいつらに押し切られるところまでそっくり
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:54:29.90 ID:aN0KW3Kr0.net
- >>121
そんなことは当然だろ
なぜ負けるとわかっている戦争に踏み込んだのかが問題
群舞の暴走なのか、マスコミの煽動なのか、楽観的な世論の暴走なのか
いまいち当時の人々がなぜそんな選択をしたのかが見えて来ない
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:54:50.75 ID:WwZWlqXN0.net
- 正しかった論は
ハルノートだから仕方ない
大東亜共栄圏とか国連での発表とかアジア人のためだ
って話なんだろうけど
前者はやむを得ず戦争に至ったというだけで正しかったわけでもない
後者は、あのハルノートが原因でそこにアジア人のためって何か関係ありますかだわな
後者正当化のためにはハルノート関係なく自発的に戦争起こさなあかんで
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:55:02.89 ID:1LVI4DV10.net
- マスゴミの言うことの逆を行くのが正解
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:56:47.61 ID:62cVSObY0.net
- 正しさを押し付け合うのが戦争だから日米どっちも正しいんだよな
負けたら間違ってると判断するのであれば大間違いだった
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:56:52.29 ID:uPdOJUE70.net
- 貴様ぁ、何事をほざいておるんだ！大日本帝国こそ世界の中の唯一の「国家」であり
世界を制覇できうる中心だ。いやしくも戦争もしたことが無い若造がなにをいわんやだ。
この腐れ切った精神を叩き推してやる
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:57:59.14 ID:HAVN0BTA0.net
- やっぱ当時もネトウヨみたいな奴が増えてたのかな
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:58:14.29 ID:A/T9EyQ90.net
- >>133
海軍のプライドだよ
日露戦争でボロ勝ちしたせいで
糞莫大な国家予算の巨体利権になってて
五十六ですらアメリカと戦争なんてできるかと言えなかった
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:58:24.58 ID:eGL3QfmB0.net
- >>133
負けると思っていない人が多かったからさｗ
ネット社会でもわかるだろ、ウソの情報をたれ流してもその情報が正しいと思ってまたたれ流す、その循環。
文系脳はもともと事実ではなく、そうだと信じることが現実化するから。
戦時中も理系で情報をたくさん持っている人たちは負けると思っていたらしい、口にはできなかったが。
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 16:59:02.27 ID:REYMN4SU0.net
- 現在の倫理で当時が正しかったかどうかを述べられてもねぇ
じゃぁた竹山君に聞きたいけど、原爆投下は正しかったですか？
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:01:13.31 ID:9oMvud0A0.net
- >>124
他にどんな理由が？
てかきみ維新と戦ってんの？勝てないって
>>130
喜々として流していたところもあれば、
いやいや流さざるを得なかったところもあるだろうな。
共産党系みたく地下に潜って逮捕覚悟で全国紙を捨てるか、
軍の言うことを聞くかの二択だから
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:02:17.27 ID:raD6AtzS0.net
- 後からならなんとでも言える。あの頃は今より野蛮な帝国主義がまだあった。今それを遅れて中国がやってるけどそれについて平和主義者はちゃんと指摘してるか？
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:02:51.87 ID:CyHKvvIn0.net
- 正しいも間違いもその時代の価値観で
その後のロシアも中国も欧米も内戦と紛争介入ばっかやん
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:03:11.67 ID:BEsleO630.net
- 歴史を振り返り考えるといつかまた戦争をする日は来るよね
戦争を知らない世代に体験談だけで抑えるのは難しい
現代人に出来るのはそれを少しでも遅らせることだけ
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:04:05.12 ID:RxE1qRQU0.net
- >>141
当時の倫理でも関東軍が勝手に満州事変やらかしたのはダメじゃん
あのせいで軍規ゆるゆるになってその後現場が勝手に戦線拡大するようになる
結果日本は侵略国家のレッテル張られて国際的孤立を招き破滅にいたる
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:05:23.03 ID:A/T9EyQ90.net
- >>142
他の政党が維新よりクソだったから
極めてシンプルな理由なのに
それを維新に駆逐された奴らが
自らを省みることなく
大阪のメディアのせいだーと吹聴してるデマに乗せられてる君も低レベルだね
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:06:29.68 ID:9oMvud0A0.net
- >>147
ね？そんなんばっかｗ
犯罪ばっか起こして大阪を日本一の低成長都市にした維新については
何も触れず、ただクソだクソだと子どもみたいな悪口連呼。
そういうとこだよｗ
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:06:50.13 ID:cXmlJTqL0.net
- >>7
いや、国威発揚のためにそれ以外の意見を圧殺したりごまかしたりするのは良くないという話だろう。現在進行形でどこかの半島国家が「K防疫」「日本に負けない」と国威発揚してそれ以外の意見を社会的に抹殺しているように。
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:06:59.81 ID:l9YPgkJf0.net
- >>6
いやほんとこれ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:08:01.99 ID:WFCwttTl0.net
- いつの時点でどうやれば開戦を回避できたのか
戦争が無ければその後どうなっていたのか
識者のマウント取り合いだろうけど興味深い話になると思う
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:08:33.04 ID:A/T9EyQ90.net
- >>148
はいダウト
日本一の低成長率ではありません
君はデマばかり信じてる
れいわあたりの基地外のようだね
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:09:20.44 ID:bkafz6l50.net
- 先進国同士の直接的な戦争なんてもう起こらん気がするな
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:09:21.27 ID:HRx1gqo00.net
- >>129
国民が軍部を肥えさせたわけじゃないよ
5.15事件後からすでに軍人が首相やってるのに国民が政治を変えられるのか
非軍人の政治家ですら手をつけられなかったくらいなのに
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:09:25.37 ID:INPEJDvv0.net
- >>151
近衛文麿と風見章に政治やらせたのが根本的に間違ってた
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:09:35.21 ID:xNejYiuA0.net
- 明治クーデター以前は、
天皇の存在というのは民衆は知る由もなくなく、
魔改造によって明治以降の天皇教が出来た。
「万歳」を天皇に使い出したのも明治から。
明治クーデター以前は、「万歳」というのは皇帝に使っていた用語で、
中国皇帝と一線を画す天皇にはあえて用いなかった。
そして特に昭和前期は
国民の脳内が「明治の天皇教」で染まっていたからね。
結局は、天皇絶対主義をやめて、
最初から自由主義市場経済資本に隷属するか、
負けて隷属するかの違いだったというわけ。
でも北朝鮮やタリバンに
自由市場経済資本下に服属せよと説くのが無理なように、
天皇神格化と教育勅語で硬直した当時の
日本を変えるのは難しかっただろうね。
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:09:51.53 ID:swaSdoqR0.net
- 日本というより中国の軍拡。これをストップさせないとまた戦争起こるぞ。
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:10:30.04 ID:dvrslJ1r0.net
- 先導する能力ある人物出て来ないでしょ
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:10:31.28 ID:RxE1qRQU0.net
- >>143
指摘してるさ
中国という専制国家が膨張主義に走ってるんだから、台湾、尖閣、ひいては日本も危ない
ウィグル、チベット、モンゴル、香港と人権弾圧されてるのは目の当たりになっている
人類にとっての災厄と化してる中国をなんとしてでも止めなきゃならん
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:11:30.65 ID:LLoPqzhx0.net
- 竹山、よく言った
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:11:34.43 ID:4keZef7Z0.net
- どうせメディア使って正義をころころ変えるよ
そして強硬する
五輪のようにな
日本1国で戦争仕掛けるという馬鹿な真似はしないだろうけど
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:11:38.73 ID:WwZWlqXN0.net
- >>151
燃料遮断だしなあ
当時西洋アメリカも人道支援なんて価値観はないだろうし
世界でもいち早くエネルギー枯渇社会を体験することになったんだろね
ルーズベルトがどう考えてるか次第かもしれないが
さらに圧力加える可能性もあったなあ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:12:09.34 ID:AU9gT7/v0.net
- >>153
そうだ中国は自称「発展途上国」だったなあ
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:12:38.53 ID:AE2jTDdJ0.net
- 統帥権干犯問題から軍部の力が強くなりすぎてるのが可視化されたよな
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:15:17.98 ID:RxE1qRQU0.net
- >>162
その段階じゃ遅すぎ
すでにナチスと同盟だろ、どうにもならん
やっぱり満州事変だね
あれをやらかしたのがまずいし、それを咎められなかったのもまずい、戦後処理に失敗して国際連盟脱退したのもまずい
あそこで当たり前に関東軍幹部の処罰をしていれば、その後の展開は随分と変わっただろう
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:15:24.16 ID:aN0KW3Kr0.net
- ・何度もタイムリープ可能
・天皇でも首相でも好きな立場を選択可能
この好条件でさえ
さあ、戦争回避して下さいってＳＦ小説の主人公みたいな立場ぶん投げられたら達成は相当難しそう
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:16:09.13 ID:xNejYiuA0.net
- 開戦を主導した近衛内閣と昭和天皇の責任はウヤムヤで、
結局、終戦間際の東條内閣が責任負わされて、
人身御供のような扱いになってんのが、なんとうか、この国の無責任体質の原点だよね。
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:16:15.16 ID:LnPs8SyE0.net
- 日露戦争の際の借款に対しての国民のバランスの問題かと。
自分は戦前も間違ってるし、現在も間違ってる。
満洲利権はある意味日露戦争で日本が勝利した際の担保。
国民感情としては知り合いや家族が死んでいるので米国英国に対して引くなと理由から軍部を国民が指示、戦争突入。
借りたもの返そうとしないので駄目。
確か日露戦争の借款及び、戦後補償を返しきった1980年後半アメリカ、韓国、中国に対して、ある程度しっかりと国益を主張すべきだけど、戦争の経験から引く政党や派閥を支持した結果失われた30年を起こした。
それも駄目なのかと。
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:17:05.17 ID:e/S0f8VQ0.net
- 安倍晋三＝近衛文麿
菅義偉＝東条英機
だよな
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:17:37.95 ID:7sZFqvgm0.net
- >>166
仕掛けるか仕掛けられるかどっちかだったろうね
周りがあんな国ばかりだし
ただ、勝ち組に入る選択肢はあったと思う
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:18:18.45 ID:g4V9ui7D0.net
- 思考が完全にお花畑パヨ
悲しいなあ･･･
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:18:28.43 ID:vZO43Ige0.net
- >>146
当時収容所にいた日本人捕虜が河本大作を責めてたらしい。お前のせいでこうなったと。実際あれがなければ張作霖の息子張学良は西安事件をおこしてなかったしそうなれば八路軍と戦ってた蒋介石が日本を敵にすることもなかった
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:18:36.92 ID:JLno0oQW0.net
- Dappiの話には法務省審議官（上智）も絡んでいると見える
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:20:52.43 ID:AUm+F6x10.net
- 正しかったなんて誰も言ってない
正しかった国を挙げてみろと言ってる
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:21:19.02 ID:WwZWlqXN0.net
- >>165
同盟からかー
あれドイツと日本の意図が違いすぎてどうしようもないな
満州事変、国連脱退、軍事同盟
のこけら落としみたいな流れ最初からもしくはどっかで切れたらねえ
国民も戦争に反対意識が弱いんだよな
日清戦争でボロ儲けしすぎて日露戦争で実は戦争は儲からず悲惨って強い学習ができてればなあ
第一次世界大戦でまた儲けちゃったのもだめだったんだろうかな
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:21:20.40 ID:LnPs8SyE0.net
- >>166
満洲利権に米英を噛むことを国民に納得させれれば良いだけ。
アメリカとの戦争回避には。
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:21:34.75 ID:72O0WL3V0.net
- でも、日本民族の本質は大して変わってないと思うよ。相変わらずの集団主義。やっかいなのはその主義は対象が固定では無く簡単に宗旨が変わるのよ。ネクタイしろと言えば一斉にするし、クールビズだからするなってなればみんな一斉に外す。そこに深い考察や振り返り、個人的な葛藤は含まれない。所属してる集団がやればみんなやる。怖いのはそういうところよ。
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:21:43.03 ID:M5iQVjAF0.net
- 桜井翔が炎上してる件にしてもそう
侵略した国へは何もしないくせに
毎年原爆セレモニーだの被害者アピールだけ熱心
未だに日本への目は厳しいのにそれを忘れて日本人は戦争の加害者という意識がない
- 179 ：くろもん ：2021/12/11(土) 17:22:04.62 ID:sU5shpQP0.net
- そんな人いたっけ？
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:22:28.36 ID:LN4gLDWA0.net
- >>178
現在進行形で加害者の中国はどうすんのw
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:23:14.16 ID:PUMK8xy90.net
- 右翼やネトウヨには加害者意識が無いからな
日本は戦争してたくさんの外国人を虐殺したり略奪したのに反省が無い
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:23:14.74 ID:IHpr5rvX0.net
- このスレ真面目に戦争を考察してて良スレだね
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:23:37.31 ID:4keZef7Z0.net
- 今後日本が戦争するとしたらアメリカとロシアの代わりにやらされる代理戦争コースだろうな
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:23:43.25 ID:Uz8uciqf0.net
- >>178
何言ってんだこの馬鹿は
世界は自分たちの戦争で手一杯だよ
日本にストーカーしてんのは韓国人だけ
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:25:12.49 ID:Uz8uciqf0.net
- 日本人さえ反省してれば世界は平和、戦争も起こらない
↓
アホ反戦論者の大嘘でしたｗ
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:25:49.35 ID:IHpr5rvX0.net
- >>178
米国の核の傘で守られてる日本の核アレルギーは矛盾してるよね
極論でいえば核を米国に外注してるか自分らで持つかの違いでしかない
そこら辺をにごす議論はどっち側でも論外だと思うね
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:25:55.23 ID:8om++bYy0.net
- 朝鮮に関わらなきゃ中国と陸上の国境と接する事もなかったし
ロシアが朝鮮を併合して日本に攻めて来ても海戦なら陸上戦より有利で犠牲もはるかに少なかった
朝鮮に関わったのが全ての間違い
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:25:58.50 ID:aN0KW3Kr0.net
- >>176
それをどうやって達成する？
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:26:47.56 ID:pkZ2vcDt0.net
- 俺らは歴史を知ってるから日帝は必敗だと思いがちだけど、そんなことはないよな
戦争はやってみなくちゃわからない
負けを恐れて何もしない人には未来が無い
日帝は一発逆転の大勝負をしただけで、それを非難する人はただのチキンだよ
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:26:56.82 ID:xN2xkKq90.net
- 同民族間で戦時中の隣の国に言ってきたら？w
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:27:21.46 ID:xNejYiuA0.net
- 国民の雰囲気に上級や政治家が飲まれて行ったというのも腑に落ちないね。
もともとマッチポンプをやったのは上級、政治家、政府だったんだぜ。
んで、自由主義資本経済の優位性を主張しようにも、共産主義者扱いで、
軍事や経済の古典的な組織改革も進まない。
今でもそうだが、政治家など政治権力の側がバラマキやって
ナショナリズムを煽って、支持を集めるのは簡単な手法で、民衆側は乗ってくるんだが、
やりまくると後戻りができなくなる。
そういう手法を政治家が使っていると、国家として大きな代償を払わされるんだよ、結局は。
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:27:37.18 ID:A2gloFyb0.net
- >>1
今まさに同じ過ちを繰り返そうとしてるのが愚かなシナとチョンなんですが
戦争、NO！シナチョン、NO！パヨク、NO！
というあたりが火急的問題なのでかつての我が身に置き換えて考えてみても国際社会全体として毅然とした態度を取らざるを得ないしそうしつつも孤立させないようにうまくやるしかないな
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:28:14.19 ID:QlxzNlxu0.net
- 朝日新聞に金が転がり込み始めたのも事実
それで飛行機買ったり、。。。。。。
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:28:57.10 ID:LnPs8SyE0.net
- >>188
天皇の立場で、新聞社や教育の現場に対して借りたものは返さないのは駄目ですとひたすら書かせる。
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:29:05.54 ID:EHO7wN1I0.net
- 戦争を善悪論で語るならまた同じことを繰り返す
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:29:19.62 ID:WwZWlqXN0.net
- >>191
国民の雰囲気ってつまるところマスコミの煽りのことやから
マスコミがアホだから国民が抑止力にならなかったってこった
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:31:50.84 ID:O8vn6qTS0.net
- 日本は日本中心のアジアを作ろうとした。
間違ってはいない。
欧米は植民地の住民を奴隷にしたが、日本はしてない。
あの時代だから、日本人も威張ってたのかも知れんけど、理念は間違いなくあった。
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:33:01.42 ID:JLno0oQW0.net
- 満州事変は元はと言えば
大審院は第一次大戦講話条約ベルサイユ条約の山東条項で
ドイツ租借地山東を受け継ぐはずだったが
摂政時代の昭和天皇が条約を一部破棄したのでキレてしまい
起訴便宜主義を作って国内の検察権力を増やしたところから始まってる
（1922年）
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:33:25.39 ID:z2PP5qTt0.net
- ゴミの思考か
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:33:47.16 ID:ocCXXdlC0.net
- どこで引き上げてれば勝ちでいられたんかな？
引き際が難しいわ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:34:53.26 ID:AU9gT7/v0.net
- 竹山さん「早く大江健三郎になりたい！」なのかな
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:36:18.11 ID:IHpr5rvX0.net
- パールハーバーだってアメリカの避暑地の離島ハワイを攻撃しただけｗｗ
米国の主要都市の空襲は計画はしていたらしいけど実現できてない
そもそも原爆投下できる時点でアメの圧勝だ
為政者が民衆をゴキブリ程度に思っていてもいいよ
けどその代わりに冷静な判断ができないといけないね
日本と原爆投下したアメ、もう少しで原爆できそうだった当時のソ連とは猿と人間位の差がある
分をわきまえない国がひどい目にあうのはいい悪いをこえて当時の状況だと仕方ない
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:36:19.21 ID:9oMvud0A0.net
- >>152
なぜありえないと思った？
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:36:48.03 ID:cXmlJTqL0.net
- >>123
ルーピー土下座したので満足すれば？
あんなのでももと日本国総理大臣だぞ。
だいたい中国に対してならともかく、共犯者の韓国人に土下座する価値も意味も無いだろうに。
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:37:03.26 ID:Okq3D9sJ0.net
- 日本の戦争が白人以外に人権をもたらしたのは確か。
あのままだと、有色人種差別が長く続いていたと考えられる。
アメリカの第二次大戦後の黒人の人権運動ももう少し後になってた。
有色人種の戦力を日本人が示したからだ。
白人社会の歴史では有色人種の迫害の歴史をあまり大きく報じない。
日本のと戦争でも日本人の人権を考えてなかったので市街地への爆撃をためらいもなく行っている。
現在アメリカが人権とか言ってるのもそのころの反動。
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:37:50.44 ID:9oMvud0A0.net
- >>200
戦争に勝ちはないよ。
やったらみんな負け。
日清日露は一応勝ちってことになってるけど、
国民は貧困と重税とインフレで大変だったからね。
日本人が豊かだったのは、大規模軍縮が実現した
大正デモクラシー期のみ。
それも都市部限定だが
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:39:14.66 ID:54w7ep240.net
- 安倍なんていざとなったらPPお腹壊す程度のヘタレが右翼扱いされてる
ような程度の幼稚な国なんだから心配無用
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:39:28.59 ID:wyGgZzo50.net
- 朝鮮を併合したのはマズかった
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:39:40.07 ID:PtZLEaTx0.net
- 電波芸者竹山
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:39:47.18 ID:q+o/aUmV0.net
- >>200
朝鮮併合あたりで終わらせとけば良かったのにね
そしたら、今みたいに日韓でいがみあうこともなく仲良く勝ち組だった
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:41:15.67 ID:bJpUN9ri0.net
- >>210
んなわけあるかいな
日本に反感を抱き続ける反日在日が数千万人に増えただけだよ
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:42:20.59 ID:U9UV1EoA0.net
- >>115
海外の状況も似たようなもんだわ
いちいち日本だけ卑下する必要ないし
文句言われる必要もねえw
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:42:33.30 ID:JLno0oQW0.net
- >>197
植民地だったよ
国民のための生活保護法なんかなかったぞ
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:42:41.46 ID:ctvAtUPz0.net
- 今の日本は経済自滅の道を歩んでますから
国民がボンクラ化してボンクラ政治家しか輩出できない
すでに戦前と一緒です
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:43:45.09 ID:xHzdnYBZ0.net
- >>200
満州だろう
リットン調査書を読んでも満州の日本権益には国際的なコンセンサスがあった
北への守りの国防意義もある
北支へ出ていって泥沼化w
これは無意味だったけど反日運動に対する不満もあっただろうし世論が激昂してしまった
背景にあったのは世界恐慌の余波
植民地大国のブロック経済圏だ
日本の金解禁も早すぎたなあ
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:43:53.80 ID:A2gloFyb0.net
- 今世界中が中国のウイグルや台湾への過干渉を非難してるからね
中国にも言い分があるだろうからかつての日本みたいに国連満場一致で無条件撤退を迫られたりはしてないはずだけど竹山としては中国はどうするのが正しいと思うのか
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:43:58.28 ID:+yAFDF4d0.net
- あの戦争なくて領土があのまま維持してたら高度成長期に独立問題に振り回されてた気がするわ
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:44:21.63 ID:MtKuqBO+0.net
- >>8
不法入国してるお前からしたら不気味なんだろ
さっさとそこくにかえればええやんあ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:44:50.26 ID:9oMvud0A0.net
- >>212
誰も卑下してないやん。
劣等感？被害妄想ひどすぎ
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:45:16.18 ID:9oMvud0A0.net
- >>217
いや、高度成長なんて来なかったよｗ
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:45:21.19 ID:vy1XSTRD0.net
- >>1
そんなん見方の違いだけだろ。
今現在ここまで発展してんだから、戦争したのも正しかったし負けたのも正しかったと言える。
けど、被害者から見れば戦争は等しく悪だし、戦勝国から見れば間違いなく自分達が正義だろうから過ちとは思ってない。
技術面で見れば戦争は科学力が一気に発展するから良い事だし、道徳面で見れば悪い事。
だから一言で悪いだとか正しいだとか決める行為自体が間違ってる。
戦争をちゃんと考えるなら良い事と悪い事をちゃんと認識して見ないと役立てる事が出来ない。
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:45:33.14 ID:gPV7HcWu0.net
- >>206
すれ違いの話だけど乗っかると俺の母は小学校しか出てない（今でいう中卒かな）けど貧しかったという話はしなかった。昔話はたくさんしていたけど食い物がなかったとか、そういう話はしなかったな。これは敢えてしなかったのではなく実際にそうだったと思う。 終戦の時は軍需工場で働いていた。 だから日本と言っても全国が均一ではなかったと思う。田舎だから生活が苦しかったともいえない。 いつも言っていたのが終戦の日はカレーライスを食べに行く予定だったのに重大な発表があるというので中止になったことだ。
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:45:55.60 ID:2iBpWHBI0.net
- 竹山は知らないだろうけど、今みたいに自由貿易とかなかったんだよ？
WTOなんてないよ
日本は自由貿易がしたかっただけなんだよね
重要資源はすべて欧米植民地に押さえられてて、有色人種は白人に小突き回されてた時代だ
特に日本人はアメリカの排日移民法とかに憤激してたわけよ
日中戦争だって欧米の支援が無かったらとっくに片付いてた
嫌がらせに次ぐ嫌がらせだ
日本は存立を賭けて止むにやまれず立ち上がった
戦争には負けたが欧米植民地は解体した
必然的にブロック経済もなくなり、自由貿易は実現した
過ちとは言い切れないと思うんだよね
歴史の授業が好きだったとか言ってるけど、この辺の事情はなんにも知らないんだろうな
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:46:57.28 ID:SzrREMH80.net
- アメリカは勝つには勝ったが
日本人の特攻の精神性にはびびったやろ？
だから日本と二度と戦争する気は失せた
それをアメリカに思わせただけでも意味はあった
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:47:22.08 ID:xNejYiuA0.net
- >>196
国からの検閲があったからね。
当時マスコミなんて人民日報と同じさ。
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:47:24.12 ID:IHpr5rvX0.net
- >>206
戦争に勝敗はないって意見はその通りだけど、戦後の国のありかたはその国の環境や国民性、色々なファクターが複雑に絡み合うので結果論になるよね
そういう意味では震災などの天災と似てる部分はある
大きな違いは震災は一応、他国が人員や短期的な金を援助してること
世界でおこるM6以上の地震の２割が日本なんだってさｗｗｗｗｗ
こういう国はできるだけ満遍なく他国に媚びうっといた方がよくない？
天災大国日本は戦争云々より怖いのは間違いなく天災。
こっちの援助をうけられるように世界中に媚びうる実は頭のいいキャバ嬢路線でいいんじゃない？
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:47:51.20 ID:U9UV1EoA0.net
- >>132
ホントにw
真のジャーナリズムなんて古今東西存在しない
竹山はその恐ろしさがわかってない
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:48:27.54 ID:QgP8RbTD0.net
- テレビなんか見てるのは
後期高齢者だけ
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:49:45.55 ID:gPV7HcWu0.net
- マスコミのせいで戦争になったと信じている馬鹿がいる
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:49:54.82 ID:ZXtS95Vr0.net
- >>221
竹山を論破したな
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:50:00.53 ID:7sZFqvgm0.net
- >>222
戦中戦後はむしろ田舎のほうが物資は豊かだったよ
うちのばあちゃんは戦時中女学生だったが
食料を集める時間？みたいなのがあって
その時間は勉強サボれるから楽しかったと言ってたｗ
じいちゃんは徴兵されて訓練生だったけど
訓練学校は茨城の海辺の方で
いろんな地方から出てきた同年代の訓練生と海辺で遊んだり
地元の子ナンパしたりでこれもまた楽しかったらしい
流石に戦地まで行ってたらそんなこと言ってられなかっただろうけどね
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:52:12.34 ID:tdOqtyTJ0.net
- 兵器も戦術もハイテク化してもう20世紀のような兵士と兵士がやり合うような戦争は起きないでしょ
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:52:25.15 ID:QZu+gs2g0.net
- 日本が100％正しいとは言わないが
当時の有色人種もLGBTも差別される世界が
正しかった訳でもないだろう
おかしな世界で生き残るために
世界はみんな戦ってきたんだ
あ、朝鮮は戦ってないけどな
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:52:44.65 ID:4LL8mDR10.net
- ＞僕がふと思うのは、不倫によって生まれた子どももいて、
＞成長して大人になった人もいるわけですよね。
＞そうすると、不倫してできた子どもを封印しちゃって、その人たちを全否定しちゃうのか？
なに言ってんだこいつは
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:54:19.91 ID:gPV7HcWu0.net
- >>231
俺の母の故郷では空母が演習をやっていた たぶん記録には残ってないはずだから地元民だけが知っているはなし。
兵隊は部落（集落）に宿泊していて子供たちにお菓子をくれたり勉強を教えてくれたりすることもあったそうだ。
一方で泥棒をする兵士もいたとか。 演習で飛行機が落ちると憲兵がとんできて、絶対に口外するなときつく釘を刺していたそうだ。
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:55:09.02 ID:ocCXXdlC0.net
- 第二次世界大戦の日本が忘れられなくて今もアメリカは日本がアメリカの首狙ってると思ってるの節があるって本当なんかな？
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:56:29.31 ID:BVNUgUFJ0.net
- ネトウヨは口だけ番長だから過ちは繰り返さないんじゃないか
でも他人を戦場に送るのは好きそうだなｗ
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:56:37.05 ID:qx/njnpl0.net
- 同じ過ち？
また
巻き込まれそうに
なってるだろ
何も見えてねぇな
眼鏡替えた方が
良いんじゃない？
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:57:25.49 ID:F46c33p/0.net
- ウーマン村本の次のスピーカーはこいつか
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:58:40.43 ID:JLno0oQW0.net
- >>205
プロテスタント系の国がカトリック系の国の利益を奪おうとして
日本軍とナチスに、オランダやフランスの領土を侵略させたら
オランダはすぐナチスに降伏し
フランスはナチス傀儡ヴィシー政権になり
米英が大西洋憲章で植民地時代の終了を宣言したところ
日本軍は蘭領仏領を侵略しはじめて満洲も手放さずに真珠湾
ナチスはユダヤ人を殺戮し始めた
という
とても不自然な戦争状況
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:59:15.02 ID:KvfrqBco0.net
- 才能のないコメント。じゃあその時日本はどうすればよかったか？について答えるべきだ。
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:59:15.37 ID:xHzdnYBZ0.net
- >>206
前スレから居る人ですか？
単純化しすぎだな
一方的な軍縮は亡国を招く
戦争は話し合いで方が付かないときの最終手段
やったら負けなんて物ではない
取り扱い注意だけどね
戦争をするために国際法もあるんだよ
戦争は違法行為じゃない
第一次第二次の世界大戦は例外的な総力戦
特に第二次大戦は講和を認めず無条件降伏まで戦うと言う、それまでの戦争とは全く違う異様な戦争だ
中東戦争、ベトナム戦争、イラン・イラク戦争、湾岸戦争、例題は幾らでもあるが、これらを見て戦争したらどちらも敗けで得に成らないと言うなら、どうすれば良かったと言うのかな？
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:59:21.82 ID:wR+DeS9h0.net
- うんこ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 17:59:52.34 ID:IHpr5rvX0.net
- >>227
数年前のピューリッツア賞受賞作品をたまたま見た
エボラで死にかけてる若いアフリカ人の男が地面に転がされて死ぬことだけを待ってる
周囲にはこの枠から入るなって目印の線が引いてあるけど、ただ一人その男の妻だけが夫のすぐ近くに立ちすくんで泣きじゃっているという写真
世界には立派なジャーナリストやカメラマンはたくさんいる
日本の何らかの組織に所属してるマスコミ関係者は単なる会社員だからどうしようもないけど
真のジャーナリストは滅んでないので、そういう情報は拡散してやってよ
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:00:05.57 ID:zarFSTRX0.net
- 竹山っていなくても困らない芸人ランク上位よな。
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:00:34.76 ID:8A6ZXKOv0.net
- >>126
マッカーサーは朝鮮戦争時に、中共を追い込む手段として、大日本帝国に使った手段を同じように使うべきと言っただけだぞ
大正義アメリカ様が中共と大日本帝国を悪役として同列に扱う極めて日本人にとって屈辱的な演説なのに、何故か保守が喜んで引用するんだよな
マゾなのか？
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:01:04.51 ID:8tgPER5p0.net
- >>6
最近は思考のデジタル化（I/O）が進んでいます
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:02:24.27 ID:6/Pf1ouh0.net
- Pearl Harbor: Mother of all conspiracies
23 Jun 1941 - Advisor Harold Ickes wrote FDR (Franklin Delano Roosevelt) a memo the day after Germany invaded the Soviet Union,
"There might develop from the embargoing of oil to Japan such a situation as would make it not only possible but easy to get into this war in an effective way.
And if we should thus indirectly be brought in, we would avoid the criticism that we had gone in as an ally of communistic Russia."
FDR was pleased with Admiral Richmond Turner's report read July 22: "It is generally believed that shutting off the American supply of petroleum will lead promptly to the invasion of Netherland East Indies...it seems certain she would also include military action against the Philippine Islands, which would immediately involve us in a Pacific war."
On July 24 FDR told the Volunteer Participation Committee, "If we had cut off the oil off, they probably would have gone down to the Dutch East Indies a year ago, and you would have had war."
The next day FDR froze all Japanese assets in US cutting off their main supply of oil and forcing them into war with the US.
Intelligence information was withheld from Hawaii from this point forward.
14 August - At the Atlantic Conference, Churchill noted the "astonishing depth of Roosevelt's intense desire for war." Churchill cabled his cabinet "(FDR) obviously was very determined that they should come in."
18 October - diary entry by Secretary of Interior Harold Ickes: "For a long time I have believed that our best entrance into the war would be by way of Japan. "
23 Jun 1941 - Advisor Harold Ickes wrote FDR (Franklin Delano Roosevelt) a memo the day after Germany invaded the Soviet Union,
"There might develop from the embargoing of oil to Japan such a situation as would make it not only possible but easy to get into this war in an effective way.
And if we should thus indirectly be brought in, we would avoid the criticism that we had gone in as an ally of communistic Russia."
FDR was pleased with Admiral Richmond Turner's report read July 22: "It is generally believed that shutting off the American supply of petroleum will lead promptly to the invasion of Netherland East Indies...it seems certain she would also include military action against the Philippine Islands, which would immediately involve us in a Pacific war."
On July 24 FDR told the Volunteer Participation Committee, "If we had cut off the oil off, they probably would have gone down to the Dutch East Indies a year ago, and you would have had war."
The next day FDR froze all Japanese assets in US cutting off their main supply of oil and forcing them into war with the US.
Intelligence information was withheld from Hawaii from this point forward.
14 August - At the Atlantic Conference, Churchill noted the "astonishing depth of Roosevelt's intense desire for war." Churchill cabled his cabinet "(FDR) obviously was very determined that they should come in."
18 October - diary entry by Secretary of Interior Harold Ickes: "For a long time I have believed that our best entrance into the war would be by way of Japan. "
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:04:46.22 ID:22ANhNmG0.net
- 櫻井翔を擁護してるのか
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:05:47.64 ID:zqjdrmsA0.net
- >>221
戦争を正義か悪の二元論では語れないよな
善悪というよりも損得という感じ
成功か失敗かという観点なら成功とは言えんだろうが
日本にも言い分あるから一方的に悪と断罪されるのも釈然としない
まあしょうもない国家間のパワーゲームのせいで無為に人名が失われるのは戦争の常であって
人が生きていくには国の加護が必要だが国を生かす為に人名を失うのは本末転倒ではある
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:05:58.18 ID:LDSDAMdG0.net
- カンニングできてねーぞ！！
0点！
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:06:12.74 ID:h0DtLvTN0.net
- ABCD包囲網なんて竹山お前がテレビとラジオ一切出演禁止令食らったようなもんだぞ。
それで平静装ってどうやって食べていくの？
大体戦前に今の基準から見て正しかった国なんてねーだろ。
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:08:00.56 ID:6Dru+N0/0.net
- 長い歴史を辿ればフランシスコ・ザビエルから始まった欧米人侵略の節目が黒船であり大東亜戦争だからな
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:08:24.81 ID:zqjdrmsA0.net
- >>252
だいたい歴史は勝者に都合よく改竄されるもんだから
負けたから悪なのだと言われた方が納得はできるかな
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:08:31.40 ID:0TR/n60J0.net
- 先の大戦ももう80年近く前になった。人間が一代分空けばもう実体験では無くなる。過去の文物で得た知識だけを全ての真実のように思い込み、また新しい人間たちが新しい理屈で揉め事を起こして戦争を始める。国家など縄張り意識と民族的エゴに囚われている生物としては争いごとは避けられないだろう。次のそのタイミングがいつになるのかというだけの話。
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:09:19.43 ID:JLno0oQW0.net
- >>200
満洲進出、国連脱退、ワシントン軍縮条約脱退
負けたのはおおむね
これを推進した帝国弁護士会（日弁連）と法曹会のせい
併合した韓国には弁護士法も裁判所法も施行されず
勝手な裁判が遣りたい放題だった
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:09:22.15 ID:UZhIgL5S0.net
- 安倍に媚びへつらってたくせに何言うとるんねや
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:10:25.97 ID:8tgPER5p0.net
- >>254
ですね。結局、勝てば官軍負ければ賊軍。
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:11:02.90 ID:T7bm5nu50.net
- 大東亜戦争の最大の戦犯はルーズベルト
豆な
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:11:22.53 ID:xHzdnYBZ0.net
- >>225
それは昭和15年に国家総動員法ができた後の話だ
検閲ではないプレッシャーがあったと言うなら、まだ話は分かるけどねw
戦争が始まってからも従軍記者もいたし、必ずしも宣伝要員とは限っていない
戦前プロレタリア作家として活動してた人も従軍作家に成ってる
フィリピンで最初の特攻隊に成った人たちにインタビューもしてるし、率直な記事もあった
戦前から事前検閲の具体例があるなら教えてください
大本営が虚報を打つのに、事前検閲の意味がどのくらいあったのかな？
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:11:31.29 ID:JLno0oQW0.net
- >>256
日弁連は今でも結果的にカンボジアに独裁政権を作ったり
弁護士使って日本人に嫌がらせをしているし
けっこうな工作機関だよ
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:12:21.91 ID:/xnNuMCu0.net
- こいつは遊就館に行ったことあるのかな？
ハルノートに関しても詳しく解説されてる
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:12:25.75 ID:hocgvUs20.net
- しかしエネルギーっていう視点もってるやついないんだな
だから答えにいきつかないんだよてめーらは。
石油と航空機の時代になって日本にとって不利な時代が100年続いているだけ。
当時世界一の産油国アメリカ
中東に1920年代に膨大な石油が眠ってることが発見
中東は白人の支配下
東南アジアの資源も白人の支配下
日本は詰んでたんだよすでに。
という当時の世界情勢にだれも気が付いてなくてワロタ。
アホしかいないなやっぱ５ＣＨは
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:13:23.60 ID:6/Pf1ouh0.net
- 大東亜戦争の開戦も、当時の世界の状況の中で見る必要がある。
【馬渕睦夫】日米開戦80年目の真実【WiLL増刊号】
https://www.youtube.com/watch?v=7Mv8zAaCDEI
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:15:29.77 ID:lpWYmHTf0.net
- バイト先で20代のバイトリーダーに注意されただけで
機嫌が悪くなってバックれるようなニートのネトウヨが
当時の日本軍に入ったら速攻でイジメ抜かれてるだろ
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:15:35.41 ID:gPV7HcWu0.net
- >>260
桐生悠々が「関東防空大演習を笑う」を書いたのが昭和8年 検閲がなかったからかけたんだろうが一方で新聞社を辞めざるを得なかった
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:17:42.80 ID:hocgvUs20.net
- 100年前に地球でエネルギー革命が起きたことを知らないやつらばっかりでワロタ
最新兵器は石油じゃねーと動かねーんだよアホども。
そしてウェストファリア条約で今後一切植民地獲得禁止！となったから日本は終わったんだよその時点で。
だから満州に進出したんだろーが。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:17:55.72 ID:U9UV1EoA0.net
- >>244
ピューリツァー賞はちょっとなあw
ジャーナリズムの正否の見極めは大事だとは思う
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:18:01.27 ID:0TR/n60J0.net
- 基本的に白人による世界の支配だから。最近中華人がまたそれに逆らおうとしてるけど、アメリカの子分になった日本人は右往左往している。
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:18:48.79 ID:JLno0oQW0.net
- >>196
煽ったのは、国民精神総動員中央連盟
この団体の中心人物、教育学者の海後勝雄（かいごかつお）は、
戦後は筑波大、埼玉大、福島大の教授
- 271 ：大小暦 ：2021/12/11(土) 18:22:20.87 ID:Z4yi8iUT0.net
- うむ。
低能は歴史の知識がほぼ完全にといっていいほど欠落しておるな。
騙される馬鹿であることに安住するのは自由だが、せめて自身の愚かさという資源を悪用して他者に迷惑をかけないで欲しい。
だれかこいつに「馬鹿は黙っているほうがいいよ」と教えてやれ。
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:22:43.89 ID:CggPq5Dz0.net
- 脂身なんなの？
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:23:03.51 ID:1FxtQ01D0.net
- 北樺太に油田があったんで節制すればなんとか間に合った
石油ないから戦争したはウソ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:25:38.07 ID:4rZW2OP60.net
- この人日本人なの？
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:26:37.33 ID:gPV7HcWu0.net
- 結局、戦争に勝ち続けたから調子に乗ったんだろ
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:27:51.38 ID:6181q0x00.net
- こいつ生半可だなあ
NHKがいいとかｗ
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:28:28.06 ID:TYVlra9O0.net
- 次のファシズムは反ファシズムの顔をしてやってくる
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:29:08.15 ID:FqgE5c+90.net
- 戦前の日本は間違ってたよ
負けたら間違い、勝てば官軍
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:29:14.50 ID:ljjPBLUs0.net
- >>226
実際、日本の戦略はあなたの言う通りステルス戦略をとっている。負けている負けていると報道されていても実際は戦後一貫して勝ち組。
世界一の債権国で搾取している側なのに中国、韓国、北朝鮮以外からは恨まれてもいないし嫌われてもいない。
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:29:27.86 ID:hocgvUs20.net
- 1920年エネルギー革命開始 最新兵器航空機は石炭では動かない
石油と航空機の時代となった時代
世界一の産油国アメリカ
中東油田は欧州の利権
東南アジアは欧州の植民地
中国東北部は軍閥が支配する国家ではない地域
一滴も石油 ガソリン がでない日本
この状況の最適解とは？
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:30:14.65 ID:FLHs6C450.net
- 前のスレでも話題になったんだけど、たとえば日清戦争、日露戦争をしなければ日本はどうなってたか？また、この戦争に負けてたらどうなってたか？とかわかる人いる？
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:30:15.47 ID:JLno0oQW0.net
- >>270
ちなみにナチス日本学者のウォルター・ドーナーともいた
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:30:34.60 ID:SW8q5ST10.net
- 陸上自映隊はナチス
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:31:33.56 ID:hocgvUs20.net
- 日本の激烈な抵抗のおかげで戦争は犯罪ということになった。
それまでは犯罪ではなく自衛の戦争に限ってはOKであった。
欧州は疲弊し東南アジアや中東は独立できエネルギーを白人列強が自由にはできなくなった
無駄ではなかったよ。あの戦争は。
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:32:09.97 ID:hocgvUs20.net
- >>283
ドイツは賠償金で物価が2億倍になった
だからナチスが誕生したんだよ
そこを知らない奴はアホ
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:33:12.36 ID:3tI5QX1+0.net
- >>281
そこはまだ良かったんだがその後が悪かった
あれは勝った後にアメリカと共同開発すべきだったよ
現に統治はいいけどこっちにもうまい汁吸わせろって打診されてたのに
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:36:50.95 ID:JLno0oQW0.net
- >>281
天皇制度が崩壊した程度だろ
英独がひたすら明治維新を推進して天皇制を敷いたのは
中露勢力を攻撃させるために過ぎない（英国策論）
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:36:55.68 ID:XxRUDA6N0.net
- 今の価値観で当時を語りたくない
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:38:00.31 ID:8184J13i0.net
- >>1
当時は正しかったんだよ
この人は現代の考え方しかできないのかな？
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:38:17.14 ID:hocgvUs20.net
- 日清日露は石炭の時代
太平洋戦争は石油の時代
に代わってることがポイント
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:39:01.48 ID:hocgvUs20.net
- 結局エネルギーが全て。
だから日本国内で生み出せる新エネルギーを発明しないかぎりアメリカの属国
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:40:46.80 ID:2iBpWHBI0.net
- >>280
人種差別バリバリの時代で、自由貿易できる状況じゃないから、
持たざる者としては植民地解体に打って出るか、発展を停止する（江戸時代に戻る）
辺り？
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:42:35.11 ID:hocgvUs20.net
- 日本のおかげで東南アジアインド中東の植民地支配の時代が終わった。
なにもしなければ日本はいずれ植民地になってました。
そんな時代です。
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:46:40.82 ID:u+PVgIFh0.net
- 応仁の乱以降の歴史を熟知している者だけが語れることもある
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:48:13.52 ID:qAXu4AiP0.net
- 戦前の日本て漠然としすぎw
どう反論されても抜け道あるじゃん
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:48:26.10 ID:BrFS25aM0.net
- >>249
良く読め
このデブは戦争を語っているんじゃなく、不倫を認めろと言ってるだけ(笑)
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:48:39.14 ID:HU933mxi0.net
- >>280
北朝鮮の油田だけ確保して、半島を放棄する
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:49:09.14 ID:hocgvUs20.net
- 日本を戦争犯罪で裁くためには戦争が犯罪という設定にしないといけない
なので戦争は犯罪となった。
以後おおっぴらに戦争はしかけられなくなったのは白人国家のジレンマだったね。（笑）
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:49:24.30 ID:OFg9De540.net
- 正しいとか正しくないとか
まず判断する事があやまってわけで
戦争に負けたら終わりで勝てば正義
戦国時代から変わらないルールだから
徳川は勝ち続けて正しい歴史になったわけで
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:49:44.44 ID:hocgvUs20.net
- >>297
中国がほぼ白人国家の傀儡になっておるがそこはどうする？
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:50:31.55 ID:s1ffvQns0.net
- しかし、白人の歴史も知らずに
白人マンセーしているアホなアメポチ高卒中高年ってのは本当しょうもないわ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:50:32.94 ID:bKBVP8nR0.net
- 石原莞爾はペリー呼んでこいやって言ってたな
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:51:22.94 ID:JLno0oQW0.net
- 国際貿易額の第１位が砂糖だった時は植民地政策が蔓延（日本軍の南方植民地侵略で終了）、
貿易額第１位が原油になったら、大戦争政策が蔓延（原爆で終了）
そして原発時代に入る（福島第一爆発で終了）
原発のあとはコロナワクチン（おそらく日本の事故で終わる予定）
世界政策の方向性を切り替える役は、いつも日本だからね！
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:51:42.56 ID:s1ffvQns0.net
- カナダとかドイツとかみたいに
いまだにジェノサイド事件の新証拠ががんがん出てくるほど
白人の罪ってのは重いし歴史は腐り果てているからな
白人の歴史って有色人種を弾圧して搾取した歴史だからな
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:53:13.75 ID:s1ffvQns0.net
- いまだに欧米が正義だと思っている奴とか笑えるよな
欧米の歴史も知らないのかよっていう
今も中国が英米に人種差別的なプロパガンダされまくっているし
アレが白人の本性だよ
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:54:18.30 ID:KjUpy6xG0.net
- てめえが戦前の、いや今でさえ何を知っているのと言うのだ
ゼロか100かじゃねえんだぞ
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:54:53.23 ID:hocgvUs20.net
- 日本が激烈な抵抗をしたおかげで欧米の体力が落ち植民地からの独立がはじまった。
もう抑える力がなくなっていたから。
だからそれらの国々はいまでも日本に感謝している。
という側面もしらないといけないねこの無能ジジイ芸人は。
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:54:56.19 ID:s1ffvQns0.net
- まぁ、日本の中高年はアメリカの占領政策で
洗脳されている奴が多いからな
低学歴ほど
アメリカなんて戦前は植民地だったフィリピン人を本土まで連れて来て
動物園で見世物にしていたレベルの国だからな
アメリカ大陸なんて白人により先住民が民族浄化された土地ばかりだし
- 309 ：普通の日本人：2021/12/11(土) 18:54:59.65 ID:hnxNfjGL0.net
- 民主主義や個人主義は日本人に合わない！
天皇制、専制主義と家父長制、教育勅語を復活させようではないかー！
＼(^o^)／ おーっ！
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:55:13.60 ID:HU933mxi0.net
- >>300
北朝鮮の油田確保以外は思い浮かばない
満州権益はCIAと関東軍って言われてるけど、
当時は、傀儡ってほどではないでしょ
制空権もない今のほうが酷いし
あとは、シンガポール侵攻で打ち止めにするとか？
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:55:32.71 ID:Bd+P6k6Q0.net
- 歴史は勝者によって作られる
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:55:41.35 ID:s1ffvQns0.net
- 日本は英米の反中プロパガンダには乗らずに
常に中国の味方でいた方が良い
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:57:05.34 ID:zAeTOUHb0.net
- 日本人がヘタレだったらとうに植民地化されてたからな
朝鮮や中国がもっとまともなら
心配する必要なかったんだよ
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:57:12.76 ID:s1ffvQns0.net
- 竹山ってちょっと前も中国バッシングしていたし
マジで典型的なアメポチ白人マンセーくんだからな
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:57:41.81 ID:hocgvUs20.net
- YOUTUBEの誕生で一方的な自虐史観は終わりつつある。
もうマスコミの洗脳はきかない。若い世代ほどそうなってる。
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:58:10.94 ID:zqjdrmsA0.net
- >>296
不倫した親を責めるのは当然だけど親が不倫した子供を責めるべきじゃないわな
日本は戦争したんだから絵音や東出を責めたらいけないとか言われても知らんがなw
ってなるわ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:58:25.74 ID:RQ+DvfJK0.net
- 白人が凶暴過ぎて自衛せざる得なかった時代
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:58:45.06 ID:hocgvUs20.net
- >>312
中国共産党はアメリカがつくったのでアメリカが責任もってつぶさないといけない
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:58:46.26 ID:HU933mxi0.net
- たしかに、中国（清）が国力に見合う軍事的成果をあげていれば
日本も無理しないで済んだかもな
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:59:21.43 ID:UAmn7rr80.net
- 昔のジャップなんてキチガイしかいねぇだろ
竹槍だの特攻隊だの笑っちまうわｗ核打たれてまともになってよかったわ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:59:27.97 ID:hocgvUs20.net
- 中国は白人の手先になって日本と戦う始末
どうしようもない連中だった。
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 18:59:49.74 ID:JLno0oQW0.net
- 真珠湾をしかけられた側は、ボーイングやロッキードなど大大航空機会社をつくり
仕掛けた側は、７０年経っても航空機会社が１つもないという現実
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:00:25.34 ID:s1ffvQns0.net
- 白人ほど残虐な歴史を持つ連中もいないのに
何故かその白人が正義だと勘違いしている日本人がいるよな
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:01:18.75 ID:hocgvUs20.net
- 結局はエネルギー問題だったと思う。
世界の通貨が銀の時代には銀の生産量世界2位の日本は豊かだった
日清日露の時代も炭鉱が国内にある日本は善戦できた
しかし石油の時代になると詰んだ
さて今後はどんなエネルギーが生まれるか
水素がんばってほしいな。
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:01:54.57 ID:s1ffvQns0.net
- >>320
竹槍の俗説を信じているのは無学な中卒高卒くらい
実際は高射砲で落とした米軍戦闘機のパイロットが生き延びていた場合
竹槍で殺すために訓練していただけで
マジで殺した実例があって戦犯で処分されているのに
こういう有名な事案も知らずもありもしない俗説信じる人って
マジで境界知能レベルだと思うよ
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:01:55.26 ID:GqpQA+j+0.net
- >>322
飛行機の製造業はアメリカに禁止させられたからな
そこで日本が造り始めたのがロケットなんだよ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:02:03.79 ID:hocgvUs20.net
- >>322
白人の地球支配計画があったというだけ。
しかし戦後は白人同士で争い始めた。
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:02:28.97 ID:HU933mxi0.net
- 中国っていうか、華僑の暗躍ってイメージだな、江氏とか
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:02:30.73 ID:ASsvgqkK0.net
- 戦中と戦前の違いもわかってないだろ、このバカ
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:03:30.01 ID:s1ffvQns0.net
- アメリカなんて建国の歴史自体が呪われているし
西部開拓時代とか先住民をジェノサイドして土地と命と財産奪っていただけだぞ
白人国家ってこの手の歴史しか持たない
戦後も黒人や先住民、その他有色人種は公然と差別されていたし
白人を美化している奴とか本当無知蒙昧な連中くらい
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:04:10.81 ID:hocgvUs20.net
- 日本のおかげで植民地時代が終わった
戦争が犯罪になった
後世の人間は感謝しないといけないと思うよ
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:04:59.31 ID:hocgvUs20.net
- そして脱炭素で化石燃料採掘止めて世界中で今インフレ
バカじゃねーか白人って
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:05:22.12 ID:s1ffvQns0.net
- 中国なんて
多くの少数民族がいる平和的な国家なのに
白人にジェノサイドしていると捏造されているし
白人なんて侵略先の先住民の文化も言語も歴史もすべて抹消したのに
アメリカ大陸やアフリカ大陸なんて侵略前の言語すら残ってないんだぜ
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:05:40.10 ID:6DUblxiR0.net
- アメリカは正しかった
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:06:30.55 ID:cDXt9wcu0.net
- 勝者が正義なんだから
敗者が正しかったワケないじゃん。
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:06:40.04 ID:tc4TfzNF0.net
- 戦前の、と今と昔を比べたら世界中の国は間違いを犯してるが極左さんは日本だけが悪い事にしたがる
もともとは植民地政策を行った欧米に大東亜戦争の一義的な責任はあるんだよ
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:06:56.95 ID:s1ffvQns0.net
- 日中韓で連帯して白人と対抗した方がいいよ
大和民族、漢民族、韓民族の3族協和の時代に移行すべし
英米による反中包囲網にも日本は加わらない方がいいぞ
白人の暴力に屈して東亜の同胞を見捨てたら大和民族生涯の恥
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:07:03.14 ID:bnC6PEuZ0.net
- インドネシアに石油は取りに戦争始めたが、輸送は全く考えていなく、途中輸送船が沈められ、1滴も日本に届きませんでした。こういう事態は若手で想定していたのに東條や大本営は全部無視した。
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:08:05.27 ID:UAmn7rr80.net
- >>325
それはお前がそう信じたいだけだよな
でも本当にそういう合理的な考えが出来てる国なら特攻隊なんてさせてないし
核打たれる前に降伏してるんだわ笑
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:08:11.15 ID:MLX0KZr+0.net
- >>1
カンニングはアカンやろ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:08:13.57 ID:s1ffvQns0.net
- 竹山は本当タケヤマと言いたくなるほど
アベやスガと同類なアメポチ脳だからなぁ
まぁ、それだけアメリカの占領政策の洗脳が上手く行っているということか
アメリカ人なんてその歴史を振り返れば
地球でも最悪レベルの極悪人だろ
呪われた歴史しか持たない連中
21世紀に最も外国人を殺した国家だし、アメリカは
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:08:17.26 ID:05oynkPd0.net
- 不倫は悪＝不倫でできた子供を全否定することにはならない
不倫の当事者が悪いということとは別の話
不倫は悪
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:08:21.07 ID:lpWYmHTf0.net
- 交渉材料としてハルノートを突きつけたら真珠湾攻撃してくる日本人
捕虜にして食事を与えただけでアメリカに協力してくる餓死寸前の日本人
そりゃアメリカから見たら日本は沸点がよく分からない発達障害の国にしか見えないわ
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:09:30.32 ID:s1ffvQns0.net
- >>339
え？
君、マジで言っているの？
高卒や中卒ってだから怖いんだよな
歴史的な事実を無視して適当な俗説が正しいって信じちゃうから
実際に戦犯として処分された実例すらある問題を
君の思い込みで否定してもしょうがないぜ
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:10:27.07 ID:JLno0oQW0.net
- >>304
有色人種は完全な人間ではないという理論が、まことしやかにありまして
悪魔は光の天使に化けた時が最も危険である（コットン・マザー）
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:10:45.33 ID:hocgvUs20.net
- アメリカも中国も敵
最短はエネルギー自立を日本がすること
もうそろそろ石油時代も終わるからそこがチャンス
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:11:16.90 ID:hocgvUs20.net
- >>345
今でもアジア人への偏見欧米ではすごいからね
当時なんて人間扱いしてないわな。
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:11:41.18 ID:s1ffvQns0.net
- >>339
君みたいな類が
日本にウイグル族が普通に留学にすら来ているのに
中国がウイグル族を虐殺しているとか信じちゃうんだろうねえ
そもそも本当に虐殺起こったのは
英国の傀儡政権であったスーチー政権時代のミャンマーで
在ミャンマー百数十万人のロヒンギャ族のうち
70万人以上が難民化して5000～1万人の人間が殺された
2017年の事件なうえに、スーチーは英国育ちで英国の大学卒業した人間
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:12:07.69 ID:zAeTOUHb0.net
- 朝鮮や中国が植民地化されてたのに
何もしなけりゃ次は日本だからな
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:12:34.58 ID:UAmn7rr80.net
- >>344
いや猿ってホント知恵遅れだな
実例があるから何？
竹槍を訓練させたのが撃墜したパイロットを殺す為だったなんて何１つ根拠ねぇし
てめぇの妄想でしかねぇよ猿
そりゃ竹槍でミサイルなんて迎撃できるわけねぇんだから実例なんてあるかねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れ分かった？ｗ
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:12:57.28 ID:/aAVsNCK0.net
- >>339
ひとつ非合理的な判断をしたことと日本国民のあらゆる判断に合理性がなかったかは別問題だろう
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:13:06.14 ID:s1ffvQns0.net
- >>374
欧米じゃアジア系に対するヘイトクライム事件が今も酷いよね
なのに白人正義論を展開するアメポチくんたち
リーグアンで韓国人がアジア系に対する差別的発言に抗議して
白人に謝罪させた時でも冷笑しているアメポチくんたちがいたし
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:14:09.18 ID:5ZwVBZJl0.net
- 勝ってりゃ誰もこんなこと言わないだろ
負けたのが悪いんだよ
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:14:13.02 ID:s1ffvQns0.net
- >>350
妄想がすべてなのは君みたいなアメポチくんだろ
合理的な思考ロジックもないチンパンジーみたいな人
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:14:49.05 ID:0xi1H9zR0.net
- >>3
不倫はだめだろ。
あほか？
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:15:38.53 ID:UAmn7rr80.net
- >>354
最初に俗説とか言ってご高説垂れてきた猿が何か言ってらぁ
で？分かったの？妄想でしかないってことにｗｗｗｗ
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:15:38.53 ID:UAmn7rr80.net
- >>354
最初に俗説とか言ってご高説垂れてきた猿が何か言ってらぁ
で？分かったの？妄想でしかないってことにｗｗｗｗ
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:15:41.51 ID:hocgvUs20.net
- 水素エネルギー実用化すれば国内でまかなえる
しかしこれをつぶそうとしてる勢力がいる。
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:15:43.71 ID:jmQByeZh0.net
- >>4
もう繰り返してるだろ
戦時は右に偏りすぎたけど、戦後は左に寄りすぎてるからな
極端な傾向に走りすぎ、
まぁ先導してるのはいつの時代もマスコミだけどな
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:15:58.34 ID:61s0nlNR0.net
- >>339
比例はれいわ
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:16:48.81 ID:JLno0oQW0.net
- >>349
つまり日本には英国の傀儡政権
（ガーター勲章を授与される）
天皇政権ができたということですね
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:17:01.15 ID:YW8i4XgJ0.net
- 戦う日本人などほとんどいないわ
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:17:43.42 ID:TC1DUzr60.net
- >>337
同胞でもなんでもないので
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:18:00.63 ID:iWznQGo80.net
- 侵略されただけだろ
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:18:11.14 ID:LN7C4xU60.net
- 現代日本人は攻め込まれても戦争する勇気がないから大丈夫
戦後の骨抜き教育様様ですな
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:19:31.77 ID:hocgvUs20.net
- >>365
わかってないな～勇気がなくてすぐ逃げだすのは中国人。
まずは石油時代は終ってないので
アメリカと同調してCCPをつぶすことが先決
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:19:32.72 ID:CHZyAkBo0.net
- 負けたから過ちになっただけなんだよなあ
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:19:41.17 ID:WkRPqhXd0.net
- >>359
左に偏るならまだいいけど、日本を貶めて中韓持ち上げる別のナニカになってるからな
他国で左翼を謳いながら、自国の国旗を破くような連中は聞いた事もない
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:19:57.90 ID:s1ffvQns0.net
- >>359
戦前は右じゃなくて極左な
2.26事件の北一輝とか天皇制否定論者だぞ
昭和恐慌で大衆が食い詰めていたから
流行っていたのは極左思考
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:20:45.55 ID:j5HsogVf0.net
- 戦争をダシにして自分がした不倫を正当化したいだけだろ
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:20:58.23 ID:vc6g5QWB0.net
- 未だにというか、今だから居るんだろな
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:21:28.73 ID:gPV7HcWu0.net
- ①道徳的な価値観ではなく、単純に国益からアメリカとの戦争を選んだ当時の指導層はアホで糾弾されないといけない。
②
③弱肉強食が当たり前だったから欧米諸国が侵略が悪だなんて日本を一方的に責めても説得力はない
④一方で日本がアジアの解放のために戦争したなんて戯言を信じている奴はアホだし侵略されて残虐行為の被害を受けたアジア諸国が日本を恨むのは当然の話
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:22:00.06 ID:kA9rL8P60.net
- >>6
0か100か？ネトウヨもだよね
日本人がだめになったのはこういうこと
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:22:50.87 ID:/oiN+gPR0.net
- 習近平が歴史に学ばず過ちを犯しそうだから
竹山、教えに行ってこいよ。
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:23:01.81 ID:s1ffvQns0.net
- アメリカの先住民とか
文化・歴史・言語そして本人の命まで抹消されたもんな
白人により
中国だとチワン族とかほぼベトコンみたいな連中まで自治区で保護されているのに
白人って自分たちの罪と向き合った方がいいわ
有色人種バッシングしてないでね
正直、白人の犯した罪は1000年かけても償えないだろ
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:23:35.12 ID:lpWYmHTf0.net
- 目の前のいじめすら見て見ぬふりをする今の日本人が
国のために戦うわけねえじゃん
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:23:50.72 ID:JZTFSSyO0.net
- いまだに明治維新からの日清戦争、日露戦争、第一次大戦、第二次大戦を全て悪だと言う人がいるのに驚きを禁じ得ない。ではその時代の流れの中で、正義の国家はどこだったのか？を示すべきだ。
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:24:50.16 ID:pxPOvybf0.net
- 別に人を殺すことは絶対悪じゃない
誰もが無秩序に殺せるとコミュニティが維持出来ないから禁止されてるだけ
逆に言えばコミュニティ維持のためには正当化される
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:24:57.92 ID:LN7C4xU60.net
- 過ちなんかじゃないから
少しばかり手順を間違えただけ
非国民はこの国で暮らす資格はない出ていけ
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:25:39.59 ID:5WEVn5Xu0.net
- 戦争に突き進むにしても当時とは情報や兵器が全く違うんだからシナやロシアなんざ焼け野原だろ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:26:01.95 ID:s1ffvQns0.net
- ID:gPV7HcWu0
ただのアメポチくんか
ウイグル族にまつわる反中プロパガンダまで真に受けているし
白人に洗脳された哀れなバナナ
実際に中国がジェノサイド行為をしているのなら
ウイグル族とか今中国に現存してないぜ
アメリカ大陸を見ればそれははっきりしているだろ
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:27:08.61 ID:HU933mxi0.net
- >>350
2chの年齢層なら、親世代から聞いてるだろ
戦中の日本のことをさ
偽日本人だろ？おまえ
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:27:46.74 ID:s1ffvQns0.net
- トンキン湾事件やナイラ証言が典型だが
白人はマジで捏造した証拠で戦争をふっかけてくるキチガイだからな
しかも捏造だと分かった後でも謝罪すらせんし
イラクも大量破壊兵器は存在しなかったのに欧米軍に滅ぼされた
その罪は白人たちは誰も償っていない
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:28:37.47 ID:s1ffvQns0.net
- 白人史観を振りかざす有色人種ほど間抜けはいねえわな
自分が洗脳されていると気が付かない
白人の歴史くらい1度は学んだ方がいいだろ
有色人種の血で出来た歴史だぞ、白人の歴史はな
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:29:31.92 ID:a+PJuVe80.net
- 世界大戦が始まったのはだいたい欧米のせいで
ドイツと日本だけ悪者にしようったって無理があるんだよなあ
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:30:10.60 ID:s1ffvQns0.net
- アジアで白人レベルの悪行を達成した人間は
マジでポルポトさんくらいしかおらんだろ
何故か自国民にやったけど
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:30:22.69 ID:YV0a20n+0.net
- 神にでもなったつもりかクソ芸人
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:30:29.40 ID:DHztn/Aa0.net
- ほう
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:32:04.03 ID:s1ffvQns0.net
- 最近やたらアメリカ正義キャンペーンがあるが
米中冷戦に備えたプロパガンダの一環だろうねえ
アメリカの歴史を学べば学ぶほどアメリカは悪の象徴ってイメージしかいねえけど
21世紀だけでもどれだけの多民族の国を侵略して命を奪ったんだか？
ここでアメリカが正義だと主張している奴は本当一体何を見ているのか不思議だよな
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:32:31.03 ID:cDXt9wcu0.net
- >>384
それでも敗者は勝者のケツをなめて生きていくしかないのよ
悔しかったら勝たなければならない。
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:32:45.81 ID:s1ffvQns0.net
- ジャニーズ、日テレ・読売新聞は
露骨なアメリカのプロパガンダ機関だから
こいつらの動向には注意した方がいいぞ
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:32:51.70 ID:HazavgbI0.net
- 今の世の中ってどっちの方向に世論が誘導されてるの？
もし本当にそういう事があるのならマスコミに直接言うべき
竹山の立場なら言えるでしょ？
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:34:00.02 ID:j3rvntHH0.net
- >>359
戦後は全然左じゃねえ
左なら公害問題やら成田とか左寄りになるだろうがw
天皇に蓋するようになってもまだ左とか抜かすとか
頭沸いてるわ
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:34:11.90 ID:s1ffvQns0.net
- >>390
まぁ、英米に反発する中国が正しいよ
ジェノサイドを起こしたのは白人の側
中国ではそのような事象は一切起こっていない
白人の語る人権だの正義ほど白々しいものはない
その真逆の歴史しか持たない国ばかり
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:36:05.99 ID:s1ffvQns0.net
- 正直、ポルポトさんですら白人の前じゃ小物だからな
ポルポトさんが東南アジア全域支配して
広範囲で民族浄化実行してようやく白人と並ぶ存在となる
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:37:29.94 ID:/SH4mzvL0.net
- みんな竹山の語りたい文脈の本質である
芸能人不倫の正当化が全然読めてないな。
戦争なんてこの文脈では枝葉末節やで。
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:37:43.16 ID:j3rvntHH0.net
- >>389
右翼が中国の味方しない不思議なんだわ
欧米支配打破が右翼のスローガンでしょうがと
それをやってるのが中国共産党なのに応援するどころか
「中国死ねー」とかやってるわけで
右翼でもなんでもなく主張もない
金だけが大好きで尻馬に乗る連中としか思えんわねえ
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:37:56.27 ID:s1ffvQns0.net
- https://torja.ca/native-canadian/
↑カナダの現実な
先住民から国や土地、財産、言語を奪った挙句に
かろうじて生き残った先住民の末裔たちを公然と差別するカナダ
白人とはそういう生き物だ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:38:02.91 ID:ehNmUNAB0.net
- 正しいとか誤りとかじゃないんだよ
それは後世の感覚で勝手に評価してるだけで余計なお世話
ただ過去から学べることは多いから正確に分析する必要があるだけ
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:38:07.54 ID:ehNmUNAB0.net
- 正しいとか誤りとかじゃないんだよ
それは後世の感覚で勝手に評価してるだけで余計なお世話
ただ過去から学べることは多いから正確に分析する必要があるだけ
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:38:43.88 ID:zAeTOUHb0.net
- 日本が何もしなかったらどうなってかな
多分韓国も日本も赤色になってたんじゃね
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:39:58.53 ID:cDXt9wcu0.net
- >>394
まぁ負けてない相手のケツはなめる必要はねーな
中国なんぞ朝鮮亡命政府と変わらんｗ
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:40:00.17 ID:s1ffvQns0.net
- >>396
竹山みたいなアメポチ野郎の言葉は聞くに値せんよ
白人史観に洗脳された人間ほど有害な奴はおらん
そもそも豊臣秀吉が戦前に英雄だったのも
キリスタン大名と白人奴隷商人との奴隷貿易を中止させたからだよ
当時のキリスタン大名は日本人を奴隷商人に売り渡して火薬だのを購入していた
今のアメポチ勢力も当時のキリスタン大名と似たようなもんだわな
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:41:27.61 ID:s1ffvQns0.net
- >>397
本当の右翼は親東亜派だろ
竹下登さんや田中角栄さんのような戦中派の保守系はな
コイズミ以降のアメポチ勢力が保守を詐称して以降に
ネトウヨみたいな反東亜の欧米ポチの奇形連中が登場した
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:42:28.26 ID:s1ffvQns0.net
- 正直、ネトウヨよりも竹山みたいなアメポチくんの方がはるかに有害だわな
アメポチくんは東亜の敵で白人の尖兵だからな
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:43:24.64 ID:hocgvUs20.net
- 20世紀は石油と航空機の時代
さて21世紀はどうなるか
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:43:56.29 ID:s1ffvQns0.net
- コイズミ、アベ、アソウ、スガとかな
本当日本国をゆがめた悪人
アメポチ政策で先祖を裏切った極悪人だよ
皇族に関してもすっかり堕落して
戦前の華族のような存在になったから制度自体廃止でええわな
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:46:11.84 ID:s1ffvQns0.net
- 戦中派の政治家が天安門事件で孤立した中国を助けたのも
天安門事件が白人による体制転覆のクーデターだと見抜いていたからだよ
戦後の一部日本人は白人に洗脳されて彼らの邪悪なる素性を理解していない
日本人は中国人や韓国人と連帯して東亜を平和に導く使命がある
だから何があろうとも中国や韓国に助力しなきゃならん
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:46:13.71 ID:RQ+DvfJK0.net
- ドイツも日本も序盤は快進撃
それぞれロシア、アメリカまで敵に回したのが敗因
あまりに好戦的過ぎた
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:46:59.70 ID:OPoNh/+70.net
- 戦争では優秀な人間から死んでいくからな
戦前が正しかったかどうかはわからんけど
日本人全体の質は明らかに劣化したと思う
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:47:24.74 ID:IMWN4/zg0.net
- 世界的には帝国主義の時代だからなぁ
日本だけが悪かったというわけではないと思う
その前に明治時代において対外の領土獲得に動くべきではなかったとは思うなぁ それがなければ日清も日露も太平洋戦争も無かったかもしれないし
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:47:38.88 ID:elhYKwnn0.net
- 戦争に勝っていたら正しい事になっていたのでは？
負けたのが全てだと思う
二度とこんな思いをしないためにも勝ち組チームに入らなきゃいけない
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:49:46.57 ID:OPoNh/+70.net
- >>411
やらなきゃやられる時代やから
アヘン戦争とか横目で見てたら、平和主義なんて
阿呆かよ、って考えても不思議じゃない
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:50:31.36 ID:Vjt5b1yx0.net
- いまの中国を見てると
治安維持法があったころの日本みたいで怖い
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:51:37.10 ID:OPoNh/+70.net
- >>412
ヘタリアとかいつの間にか戦勝国に
なってて日本から賠償金ふんだくってたよなw
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:51:49.04 ID:IMWN4/zg0.net
- 東條英機はヒットラーやスターリンに比べると全くファシストではないからなぁ 人道上の罪の観点からいえば原爆を投下アメリカ大統領のトルーマンの方がはるかに重いわけだし
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:51:54.23 ID:s1ffvQns0.net
- >>414
実際は中国の都市部は治安も良いし街並もきれい
欧米より上だよ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:52:26.11 ID:Vjt5b1yx0.net
- 日本は間違っていた。
でも、アメリカが正しかった
とは必ずしも言えないんだよな。
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:52:34.42 ID:s1ffvQns0.net
- 日本人は渋沢栄一先生のおっしゃる通り
中国哲学を道徳の基盤にすべきだよ
真の日本人に戻った方が良い
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:53:07.96 ID:/dBevNfn0.net
- 竹山さんの言いたいことわかるわ
特にネトウヨの書き込み見てると感じる
日本に影響あまり受けないように
この頃、仮想通貨買ってる
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:53:37.99 ID:Ii1A4UHy0.net
- >>109
戦争やったらみんな負け？
こういう甘ちゃんのゆとりがいるからおかしくなるんだよな
世界のルールを作って甘い汁吸ってるのは戦勝国なんだよ
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:54:22.87 ID:dSJ6+sTQ0.net
- いまだにフェミニズムが正しいと言うが日本はまた同じ過ちを繰り返すのではないか
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:55:06.71 ID:s1ffvQns0.net
- >>420
君、典型的なB層じゃん
ちなみに俺はリベラル側の人間だぞ
アメポチ洗脳された君のような人間は本当ペットの犬みたいな存在だわ
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:55:22.51 ID:tdxJNM+w0.net
- 戦争＝過ち？何言ってんだこいつ
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:56:42.21 ID:IMWN4/zg0.net
- >>103
日本政府や軍部の中でも対米戦争回避は主流であったわけだから新聞を売らんがために 戦争拡大を煽ったマグコミの責任はむちゃ重い
東條英機は天皇の意向により対米戦争回避の為に首班を受けてたわけだから
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:56:43.68 ID:s1ffvQns0.net
- 韓国の文大統領も彼は賢人だから
脱欧米して入中を進めているし
北京五輪でも外交ボイコットを宣言している
日本も中韓と連帯して東亜で結束すべきだよ
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:57:44.41 ID:s1ffvQns0.net
- >>425
大手メディアの罪が重いのは確か
今も新自由主義とアメポチ政策を煽りまくっているしな
まぁ、大手メディアってのは大衆の敵だと思った方が良い
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:58:28.34 ID:/dBevNfn0.net
- そういえば渋沢栄一さんの孫が大蔵大臣の時に
日本は預金封鎖やってるんだよな
日本は預金封鎖やった数少ない国だからな
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:59:10.94 ID:k0UhBFf+0.net
- 次は必ず勝たねばならない
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 19:59:48.97 ID:vv5Unj/l0.net
- >>414
戦時中の日本で治安維持法を本当に厳しくし始めたのは最後の1年半くらい
防空壕のなかではこの戦争はもう負けだよなみたいな会話が普通に交わされていた
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:00:10.94 ID:IMWN4/zg0.net
- >>417
治安が良くても人権や自由が弾圧されてたら結局ダメだろ
香港にしろ共産党を批判した出版物を出しただけで逮捕されるんだぞ
日本でいえば天皇制を批判して逮捕されるようなもの
おまえはそれを許すのか？
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:01:50.66 ID:s1ffvQns0.net
- >>431
中国は自由だし人権もあるがな
欧米の方が自由がないし人権がない
アジア系が街歩いていただけで襲撃される地域だぞ
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:01:55.87 ID:Rk+bIvzL0.net
- ベッキーの行為に対して今どう思うか竹山に聞きたいわ
完全に悪いことだったと言いきれるのか
立場によって視点によって、その意見は変わるのか
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:02:08.77 ID:VcqyqlUV0.net
- 何も知らないデブは黙っとけよ
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:04:57.48 ID:IMWN4/zg0.net
- >>432
アホか？ それは国家がやっている事ではないだろう
中共がやってることはナチスと全く変わらない
おまえはファシズムを支持するのか？
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:05:25.03 ID:ljjPBLUs0.net
- >>372
戦後オランダがインドネシアを再占領しようとして4年間も戦った。
インドネシア独立のために現地に残って独立戦争を戦った日本人も大勢いたわけで、その人達にとってはアジアの開放のために戦ったというのは真実だったと言って良いだろ。
0か100で評価するんじゃなくてモザイク的な価値観を認めても良い。
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:05:59.30 ID:s1ffvQns0.net
- まぁ、天コロが発狂して2.26事件を弾圧したのも
北一輝を筆頭とした極左思想家の影響を受けた極左テロだと認識したからだよな
まぁ、実際昭和恐慌以降は民が飢える一方なのに
上級国民と財閥が結託して私腹を肥やしていたから
貧困層出身ばかりの軍部革新派は激怒して
昭和維新で上級国民せん滅を狙っていたからな
さすがに天コロまで排するつもりはなかったが
天コロ自体は自分もやられるとビビったわけな
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:06:02.86 ID:IMWN4/zg0.net
- >>432
おまえはリベラルではなくて単なる全体主義者でファシストなだけだぞ
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:06:24.56 ID:gPV7HcWu0.net
- >>425
軍部はマスコミの被害者かい？どこまで都合が良いんだ 自分たち（軍部）が都合の良い報道しか認めなかったから、結果的に、都合の良い報道（世論）に引きずられただけだろ
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:06:32.04 ID:lBX0Hxu50.net
- 結果として負けたのが一番の反省点
その行いが人道的かどうかではない
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:06:59.41 ID:s1ffvQns0.net
- >>436
その人アジア蔑視主義者だから相手にしちゃ駄目だよ
ウイグル関連のプロパガンダも信じて中国を批判している人だから
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:08:26.04 ID:CvHyN1hZ0.net
- 日本人はなんの過ちを犯したんだ？
歴史を語るなら今の価値観で当時を語ってはいけないだろう
後になって結論が出てからなら何とでも言える
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:08:42.27 ID:bAYJD+JU0.net
- 竹山に言われてもねぇ
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:09:16.13 ID:IMWN4/zg0.net
- >>439
海軍軍縮会議を軍部や政府がまとめても新聞が国民を煽って暴動がおきたろ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:09:30.15 ID:s1ffvQns0.net
- >>438
私はファシストではないな
アナーキストではあるけどな
国家に象徴は必要ないと思っているし
皇族制度反対論者でもある
大和民族、漢民族、韓民族で結束して
真の平和的な文化・経済圏である東亜共栄圏へと移行することが念願だな
東亜人のための千年王国を作らねば永遠に白人に迫害され続けるだろう
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:10:17.27 ID:s1ffvQns0.net
- >>439
マジで戦前は大手メディアが戦争を煽りまくっていたのは事実だよ
今も体質まったく変わっておらず新自由主義を煽りまくっているが
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:12:52.80 ID:vv5Unj/l0.net
- >>442
日本は別に過ちなんか犯していない
戦争か隷属かの選択を迫られて前者を取りましたってだけの話
>>1みたいな今の価値観で歴史的事象への人格批判とかまったく意味不明
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:13:12.06 ID:GahFAoWw0.net
- 正しいとは思わないけど、追い込まれて仕方なかったと思うよ
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:13:12.23 ID:gPV7HcWu0.net
- >>444
共産党員はどんどん牢獄にぶち込んでいるのに軍部にとって都合の悪いマスコミは自由に報道させたのか？
そんな都合の良いことがあるわけないだろ？別に新聞報道が軍部に都合が悪いと思ってなかったというだけの話だろ
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:13:54.38 ID:RXJrCUy90.net
- 戦前の日本が“間違ってた”事になってるのは“負けたから”だぞ
もし勝ってたら、原爆落として民間人虐殺したアメリカは人類史上最高の悪扱いだったで
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:14:43.89 ID:s1ffvQns0.net
- 竹山は白人の歴史を知らなすぎる
白人の歴史をわずかでも知っていれば
彼は中国の濡れ衣をかけたことを謝罪したい気持ちでいっぱいになる
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:15:40.06 ID:/dBevNfn0.net
- 反日と言ったら中国、韓国だけど
フィリピンの戦争を知ってるお年寄りは
めちゃくちゃ反日だからな
若者世代は違うけどな
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:16:50.48 ID:NSE2Cq1P0.net
- >>436
それ日本の義勇兵が偉いんであって、日本自体はオランダを追い払ってインドネシアを植民地にしてた
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:17:46.13 ID:ljjPBLUs0.net
- 神々のご加護を保有し、万世一系の皇位を継ぐ大日本帝国天皇は、忠実で勇敢な 汝ら臣民に はっきりと示す。
私はここに、米国 及び 英国に対して宣戦を布告する。
私の陸海郡将兵は、全力を奪っ交戦に従事し、私のすべての政府関係者はつとめに励んで職務に身をささげ、私の国民はおのおのその本文をつくし、
一億の心をひとつにして国家の総力を挙げこの戦争の目的を達成するために手ちがいのないようにせよ。
そもそも、東アジアの安定を確保して、世界の平和に 寄与する事は、大いなる明治天皇と、その偉大さを受け継がれた大正天皇が構想されたことで、遠大なはかりごととして、私が常に心がけている事である。
そして、各国との交流を篤くし、万国の共栄の喜びを ともにすることは、帝国の外交の要としているところである。
今や、不幸にして、米英両国と争いを開始するにいたった。まことにやむをえない事態となった。このような事態は、私の本意ではない。
中華民国政府は、以前より 我が帝国の真意を理解せず、みだりに闘争を起こし、東アジアの平和を乱し、ついに帝国に武器をとらせる事態にいたらしめ、もう四年以上経過している。
さいわいに国民政府は南京政府に新たに変わった。帝国はこの政府と、善隣の誼（よしみ）を結び、ともに提携するようになったが、重慶に残存する蒋介石の政権は、米英の庇護を当てにし、兄弟である南京政府と、いまだに相互のせめぎあう姿勢を改めない。
米英両国は、残存する蒋介石政権を支援し、東アジアの混乱を助長し、平和の美名にかくれて、東洋を征服する非道な野う望をたくましくしている。
あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周辺において、軍備を増強し、わが国に挑戦し、更に帝国の平和的通商にあらゆる妨害を与へ、ついには意図的に経済断行をして、帝国の生存に 重大なる脅威を加えている。
私は政府に事態を平和の裡（うち）に解決させようとさせようとし、長い間、忍耐してきたが米英は少しも 互いに譲り合う精神がなく、
むやみに事態の解決を遅らせようとし、その間にもますます経済上・軍事上の脅威を増大し続け、それによって我が国を屈服させようとしている。
このような事態がこのまま続けば、東アジアの安定に関して我が帝国がはらってきた積年の努力は、ことごとく水泡に帰り、帝国の存立も、まさに危機に瀕することになる。
ことここに至っては我が帝国は今や、自存と自衛の為に、決然と立上がり、一切の障害を破砕する以外にない。
皇祖皇宗の神霊をいただき、私は、汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し、祖先の遺業を押し広め、すみやかに禍根をとり除き、東アジアに永遠の平和を確立し、それによって帝国の光栄の保全を期すものである。
御名御璽
昭和16年12月8日
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:20:20.55 ID:IMWN4/zg0.net
- >>449
日比谷焼き事件にしてもポーツマス条約での政府の弱腰に対して国民が戦争継続さすよう暴徒化したわけだろ
これの原因を作ったのも朝日新聞
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:24:16.93 ID:s1ffvQns0.net
- >>452
東南アジア人の反〇〇だの親〇〇だの真に受けてもしょうがないぞ
その場の気分で変わるレベルだし
ちなみに白人信仰も強いが白人嫌いでもあるし
君、現実の東南アジア人とか知らなそうだな
東南アジアの華僑とかは日本人が仕事で行くとやたら親切だけどね
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:24:47.85 ID:mm2M8fyN0.net
- アメリカが文化を教授してくれなかったら未だに三等国のまま
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:24:48.07 ID:WwZWlqXN0.net
- 莫大な賠償金がもらえるでしょう予想が０だもんな
大国相手なんだからという短絡よね
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:25:03.00 ID:Tj64Cc/t0.net
- 「戦争反対」「軍事反対」と叫んでいれば、それで “愛と正義のヒーロー”
にでもなったつもりでいられる浅はかバカ<竹山
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:25:35.69 ID:s1ffvQns0.net
- ID:/dBevNfn0
みたいな1ビット脳だと
国家や民族が統一した意志を持っている設定になるのな
気質や性質はある程度統一しているが
思想だのは千差万別だし
そもそも思想なんてない人間ばかりだ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:27:14.57 ID:/dBevNfn0.net
- 当時の中立国だったタイ以外の
東南アジアの人たちは
日本をどう思っていたんだろうな？
聞いた話だと…
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:27:29.54 ID:ILBqUHNP0.net
- 長ーい>>1を読んだ感想
「は？」
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:27:30.04 ID:s1ffvQns0.net
- >>457
そうかね
アメリカの思想に染まって劣化した人間ばかりになったと思うが
日本人はやはり中国の文化や思想があっているな
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:27:50.48 ID:2iBpWHBI0.net
- >>453
オランダと言えば、
インドネシアを占領した日本軍は直ちにスカルノ、ハッタら独立運動家を解放し、
彼らが入っていた同じ牢獄に、入れ替わるようにオランダ人たちをぶち込んだ
豚小屋のような牢獄にぶち込まれたオランダ人は、こう嘆いたと言う
「こんなことになるとわかっていたら、もう少しましな牢獄を作っておいたのに」と
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:28:43.70 ID:s1ffvQns0.net
- >>461
そもそも当時の東南アジアはタイ以外は白人の植民地だろ
君、歴史を知らないの？
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:29:24.15 ID:NSE2Cq1P0.net
- >>464
とはいえ日本もインドネシアを植民地にしたでしょ
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:30:31.30 ID:+fqjrFSo0.net
- 連合軍の正体がユダヤだったんだよ
だからあの戦争はユダヤｖｓ枢軸国(人類)の構図
これがわからないと何にもわからない
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:32:09.06 ID:s1ffvQns0.net
- >>461
そもそも親日だの反日だのカテゴライズ自体が無意味だぞ
物事を単純化することほど無意味なことはない
東南アジア人は基本的に他人を恨みやすいから
反日だし反韓だし反中だからな
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:33:09.67 ID:s1ffvQns0.net
- ID:/dBevNfn0
戦後のファンタジーの中で生きている人って感じだな
中国人みたいにたくましく賢くならんと駄目だよ
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:35:05.62 ID:WPR/19JJ0.net
- 歴史は常に勝者が作るというだけ
勝者である内は批判される事もない
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:35:53.38 ID:Cvs45YPr0.net
- ポツダム宣言の最後に恐ろしい事が書いてある
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:35:56.72 ID:2iBpWHBI0.net
- >>466
じゃあ、なぜ独立運動の闘士たちを直ちに解放したんでしょうね
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:36:26.65 ID:fG3kYrU90.net
- 今の日本は正しい？
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:36:37.01 ID:C7934YuP0.net
- ハラスメントのバカ豚が恥ずかしげもなくよく語るな
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:36:38.83 ID:pW6o7Yfo0.net
- >>469
書き込みデブ 空間を意識しろ
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:36:39.92 ID:s1ffvQns0.net
- 例えば中国とフィリピンの領土問題でも
誰も味方してくれねえからロシアに協力を要請に行くとか
東南アジアの外交ってのはそういうもん
ASEAN内ですら結束ないしな
自国の利益優先で動く国ばかり
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:37:21.04 ID:NSE2Cq1P0.net
- >>472
その人等を解放したとこでオランダを追い払ったあとの数年間は日本がインドネシアを植民地にしてたのは事実
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:37:42.58 ID:1lwplxZr0.net
- 今度はあるとしても侵略される方じゃないかな
日本から口火は切らないでしょう
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:38:40.98 ID:nAMK81jw0.net
- 結局不倫芸能人擁護の話なんだろ？
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:42:16.55 ID:C7934YuP0.net
- 不倫珍カス食わす豚が偉そうに、クソみたいな発言出来ることに感謝しろや
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:44:31.43 ID:TJj+DjhR0.net
- 国連で人種差別やめようって主張してたりと、本当に害悪だったよな戦前の日本
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:44:50.34 ID:2iBpWHBI0.net
- >>477
永続的に植民地化する気はなかったってことでしょう
一時的な軍政ってことじゃないですか？
普通に考えましょうや
永続的に植民地化するつもりなら、オランダがやったように牢獄に入れたままにしておいたでしょう
独立運動家を解放して独立に関する協議をする必要もないし、言語を統一する必要も、軍事教練を施す必要もないですよね？
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:45:47.30 ID:xx8xrmR50.net
- ていうか親日と言われる台湾でさえ
当時の日本軍についてテレビで話すことは
放送NGでタブーだからな
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:45:52.92 ID:s1ffvQns0.net
- 今、中国が有色人種代表として立ち上がっているからな
日本がその邪魔をするようなことはあってはなならいのは確かだよ
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:46:11.28 ID:LFeWzN8I0.net
- 誰も正しいとは言ってないんじゃない
自虐的になるほど悪いこともしてないけど
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:46:14.76 ID:z8QW7p5p0.net
- いまから日本が侵略しに行く気配はないんだけど
現在進行形で軍艦やら戦闘機バンバンよこしてくる国があるんだけどそっちには言わないのかい
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:46:41.29 ID:s1ffvQns0.net
- >>483
そういう少女漫画好きの乙女のようなナイーブさは必要ないでしょ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:47:22.73 ID:WrEZ79Az0.net
- 一つ言えるのは
「次は勝つ！」との思いが益々強くなるということ。
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:47:31.22 ID:z8QW7p5p0.net
- >>466
日本は他国を完全に押さえ込む力がないのは自覚してたから
現地と協力する方法をとったのよ
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:52:17.91 ID:W1cq0DlQ0.net
- 年末でもまだ0か100か君っているんだな
日本人だけの感覚なら
領土拡大して敗戦したことで、占領地の放棄と沖縄の期間限定占領、計算違いだった北方四島、意味不明な竹島侵略ぐらいで済んでる。
ぶっちゃけあの時点なら、戦争仕掛けなくても敗戦してたってことをもっと勉強するべきでは？
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:55:04.60 ID:s1ffvQns0.net
- >>490
アメリカの占領政策の賜物だろうね
単細胞くんが増殖しているのは
日本人は中国人にならんといかんな
中国人のようなクレバーさと論理性を持つべきだ
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:56:44.51 ID:xx8xrmR50.net
- そもそも日本人が同じ過ちを繰り返すだけの
力はもう無いよな
日本人平均年齢が50歳近くで
世界が経験したこたのない少子化
経済も失われた30年なんて言われてるし
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:56:58.22 ID:NSE2Cq1P0.net
- >>482
>>489
そんな与太話は知ったことではない
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:57:51.30 ID:k14JhKzX0.net
- 西郷の征韓論を無視して富国強兵などというまやかしで大東亜共栄圏などという幻想を掲げて結局、戦後レジュームを作りだした明治政府の罪は大きい
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:58:30.41 ID:W1cq0DlQ0.net
- >>447
日本人のためだけの選択と
現代の倫理観とは全く別なんだってことと
みんなはこのことを理解もしているのに
なぜか大声で叫び出すヤツは現代の倫理観を
当時に求めておかしなことを言い出すよね
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 20:59:46.68 ID:0yi7xYQE0.net
- またなんか言ってるの？このデブは？
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:00:59.69 ID:sTPUj/XE0.net
- 竹山は関東軍の暴走まで踏み込めよ
はよ子供そだててみろ
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:01:17.14 ID:xx8xrmR50.net
- 日本が他国にかまってる暇ないじゃん
経済と少子化をなんとかしろと
日本国民に怒られるわ
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:04:36.65 ID:W1cq0DlQ0.net
- >>461
当時のアジア人の意見がどうとかではなく
自分達の施政者は国民を守ることが出来なかった。ただこれだけのことだろ？
当時の日本は同じように軍備で脅されたけど
教育レベルの高さで圧政を免れた。
不平等条約は結ばされたが、軍備と外交努力で跳ね返した。
自分達を守るために、列強と同じくアジアに侵攻した。
やはり経緯と結果を見ても、アジア他国は努力が足りず、日本はなんとか踏ん張っていただけ
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:05:11.82 ID:fonkf9sF0.net
- 戦前の日本が何もかも悪いとでも言うのか竹山は
それこそ短絡的だろ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:06:24.89 ID:Ljl2MiA50.net
- 竹山が国際法を理解して過去の判例を調べた上で言ってる訳では無く
個人的な情緒だけで語ってるんだから個人的な考えを述べただけだな
ただTVという影響量のある媒体で言うことかは疑問がある
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:07:54.53 ID:Wk3Bdyoh0.net
- そんな日本も空母が復活するんですけどね
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:08:48.05 ID:JHRsFm4D0.net
- 豚１匹の洗脳できあがり
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:10:25.17 ID:pD+lCOQq0.net
- 戦前の日本は正しかったよ、間違っていたのは戦時中の日本
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:10:33.76 ID:xfor5MrD0.net
- 正しいってのいうのはどういう意味だよ
NHKに洗脳されて自分の考えがないくせに上から目線で
今の価値観で昔の人の価値観を裁くのか
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:24:02.36 ID:z8QW7p5p0.net
- 「日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」
いまだに昭和の時代の戦争観
世界全体や世界史の視点がなくて日本と近隣アジアだけの視野だとこうなる
日本が過ちを犯さないでいるうちに中国が周辺国全てと過ちしまくってるんだが
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:25:37.88 ID:WjJSN9xU0.net
- 安倍批判キタ－
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:29:43.34 ID:t2Px6BtZ0.net
- 馬鹿は黙ってろ
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:41:42.13 ID:s1ffvQns0.net
- >>507
竹山はアベと同じアメポチ人間だよ
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:42:07.15 ID:emncjseC0.net
- 戦前の原因は資源ルートなどのプラットフォームを海外に依存したことと
国内の開発すら不十分なまま大陸に投資して自国の経済を圧迫して空洞化させたことだから
同じ過ちは既に繰り返してるよ。
政治家は政商と癒着してどうにもならないから軍部に期待したのは国民自身。
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:53:16.28 ID:PNrgYvSL0.net
- 戦前の日本は韓国人を奴隷にして働かせていた
こんなのを言う人をあなたは信じられますか
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 21:58:02.28 ID:pxPOvybf0.net
- じゃあどこで間違えてどうすれば良かったと?
戦前が良かったとは思わないが、同じ轍を踏むなというのなら、それを示してもらわないとな
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:01:04.81 ID:s1ffvQns0.net
- >>426訂正
韓国の文大統領も彼は賢人だから
脱欧米して入中を進めているし
北京五輪でも外交ボイコットをしないことを宣言している
日本も中韓と連帯して東亜で結束すべきだよ
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:03:10.72 ID:gPV7HcWu0.net
- ちょうど朝日新聞が特集をやっている 日米開戦は防げたというのが通説でそれ以外の見方はあり得んという話だった。朝日に載っていた学者の話ね。ただ当時の日本は世論の影響かにあったので外交官が外交に専念することはできなかったともある。 こう書くと朝日のせいだとしたがるやつがいるが都合の良い情報だけを政府が発信すれば、それに基づいて世論は動くということだろう もちろん朝日は朝日で責任はあるけどな。
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:03:38.46 ID:oGK/SHWi0.net
- 竹山見てると進撃の巨人のガビを思い出すわ
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:03:45.13 ID:7FT5gH+P0.net
- >>512
つまり、Nスペがそれだったんでしょう？
インフルエンサーがいたんだとさ、当時にも
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:04:11.58 ID:fbgWRw/I0.net
- 99 名無しさん＠恐縮です 2021/12/11(土) 16:40:39.19 ID:G7ULIEiT0
おい竹山、お前一線越えたな
なにを言ってしまったかわかっているよな
自分に酔ってそうなキモイ爺wwwww
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:05:14.26 ID:7FT5gH+P0.net
- そのNスぺの番組が当時のつぶやきをビックデータ化して
今の人にわかりやすくご紹介しているのでぜひ見たまえっていう
そういう話でしょう？わかれや
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:05:59.76 ID:5FowPwAs0.net
- 今が正しいとか思ってるから間違える
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:06:20.85 ID:s1ffvQns0.net
- >>514
大手メディアの責任は戦後も戦前も同じ
今も新自由主義を全開で煽り続けているし
移民政策プロパガンダにも全面協力しているし
君は本当現実を見れない人間だ
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:06:28.98 ID:Wk3Bdyoh0.net
- すでに空母(航空機)が主力の時代だったのに、
戦艦大和を建造しちゃう日本ｗ
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:08:22.34 ID:aCGrHKZ/0.net
- 自民党に逆らうと電通に干されちゃうよ
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:10:20.61 ID:7FT5gH+P0.net
- 正しいとか正しくないとかじゃなく結果として良いのか悪いのかで言えば
やはり、負けて最大被害を受けて終わる、天皇は人になっちゃうし
もうほんとに国滅亡寸前までいって、最終局面、ご聖断という段階でさえ
大本営としてはまだ滅亡上等みたいなのがいっぱいだったわけで
悪いだろう。戦う理由って被害を戦わなかった時より小さくするためなわけだし
であるならこの悪い前例をデータ化して同じラインに向かないようにすることは
凄く意味があることだわな
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:13:40.64 ID:7FT5gH+P0.net
- という番組だったってことでしょ？
そんで似たラインに乗ってきたぞ？って事でしょ？
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:13:42.88 ID:3YHcKSpa0.net
- プロパガンダによって戦争に突き進んでしまった戦前は全て間違えていたというプロパガンダ
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:13:46.30 ID:gPV7HcWu0.net
- >>523
日米開戦に関しては倫理的な価値観で正しいかどうかというより日本の国益として開戦の選択は正しかったかどうか、間違いなく誤りであっただろう
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:15:29.78 ID:fbgWRw/I0.net
- >>526
そもそも開戦してどうなったら勝利なのかとか具体的なことすら考えてなかったから
とりあえず戦争するって決めちゃったから後がなくなってどいつもこいつもなーなーで開戦
ホントにバカの極みだわ
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:16:28.35 ID:7FT5gH+P0.net
- >>526
結果が良いか悪いかでいえば
良いという人はいなかろうよ
日本人ならね
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:16:42.72 ID:kwRQn84K0.net
- 一国が戦争に突き進む過程を客観的に受け止め、その教訓を今まさに戦争を仕掛けようとしてる国に向かって発信するのなら意味がある。
その発信先はどう考えても日本ではなく、中国だろ。
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:19:33.26 ID:HUnSHCjo0.net
- 日本でぬくぬく生活しておいて
先人をまるで他人事のように極悪人扱いするパヨク
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:19:52.00 ID:LRToJsJR0.net
- 何もかも否定してるのがおかしいんだよ
教育や躾
町の防犯
今どうなってる？
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:22:19.09 ID:uC14wPYU0.net
- 江戸時代も戦前
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:22:30.46 ID:sLPOOllv0.net
- >>530
松岡や近衛や広田や東条や牟田口やらお前にとっては英雄なの？
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:22:52.89 ID:xx8xrmR50.net
- >>510
プラットホームは外国企業だらけだね
ただLINEはライブドアの子会社から出たものだからホリエモン潰さなかったら韓国のNAVERじゃなくてライブドアで日本企業だった
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:24:22.82 ID:xx8xrmR50.net
- >>534
ごめん間違えた
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:26:33.91 ID:hMpB0Tfz0.net
- 戦前を二次大戦の何年か前に限定するならおかしかったのは確かだけど今は今で普通に国家としておかしいからな？
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:26:34.19 ID:oVLN7ZWi0.net
- >>521
航空主兵論が出てきた時代であって現実に空母が主力となってる時代じゃないよ
アメリカもアイオワ級を建造してる
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:29:23.13 ID:hMpB0Tfz0.net
- >>521
アレは戦力として期待したんじゃなく単純にデカい船は司令部要員が乗り込むのに都合が良かった
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 22:51:56.97 ID:6ObyCZ0d0.net
- >>30
共産主義ソ連の防波堤に育てるつもりだったから一概に間違いとは言えないのでは？一応満州人の溥儀を皇帝に建てて、現地人に配慮しつつ、ケツモチは日本がしてるし。今の日本とよく似てるかな
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:10:37.35 ID:NQ8V+7mn0.net
- nhkの洗脳番組みて感化されるとか意味がワカラン。
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:15:27.92 ID:WwZWlqXN0.net
- >>532
戦前はものすごい資産を持ってたんですが
といった元首相がいたな
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:25:41.65 ID:9oMvud0A0.net
- >>222
それはきみ、視野がせますぎるな。
ほい、現実。
ここわかりやすいよ
ascii.jp/elem/000/001/163/1163539/
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:29:07.43 ID:VbnEiEY20.net
- >>1
何が間違ってたんだ？
全然とかくくり大きすぎやろw
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:30:21.31 ID:s1ffvQns0.net
- パリ万博にニューカレドニア人が見世物として出展されていた話とか
竹山はマジで知らんのだろうね
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:30:28.00 ID:9oMvud0A0.net
- >>543
３１０万人死んだんだぞ。
間違ってるでしょ。
日本人３1０万人殺して正しいことなんかない
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:33:37.44 ID:+le95gHc0.net
- >>545
何人殺せば正しいの？
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:34:19.72 ID:9oMvud0A0.net
- >>546
正しい殺しなんかない。
３１０万にってのは大きく、とてつもなく大きく間違ったってこと
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:36:04.89 ID:+le95gHc0.net
- >>547
じゃあ「殺しは正しくない」で済む話じゃん
なんで数を持ち出したの？
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:37:30.94 ID:+le95gHc0.net
- ちなみに私も第二次大戦時の日本は間違っていたと思う
理由は、負けたからです
戦争やるにしても勝てば良かったんですよ
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:37:46.84 ID:9oMvud0A0.net
- >>548
一人が死んだ事故より１０人死んだ事故のほうが「大きい」事故でしょ？
これが１００人になったら大事故だ。
つまり３１０万人ってのはただの間違いではなく、
大きい、とてつもなく大きい間違いだってこと
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:39:01.87 ID:upBmYwuT0.net
- ＜カンニング竹山＞はまた同じ過ちを繰り返す前に芸能界引退するべき
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:39:30.29 ID:+le95gHc0.net
- >>550
3.11の原発事故と、歌舞伎町雑居ビル火災事故はどちらが大きい事故なの？
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:39:43.87 ID:pidIL7Yo0.net
- まあ何か始まったらネトウヨが銃持って行ってくれるんだろ
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:42:03.26 ID:9oMvud0A0.net
- >>552
どっちが犠牲者の数jが大きいんだろう？
歌舞伎町のビル火災って何人亡くなったり怪我したり
資産を失ったりしたの？
まずそれを知らんから教えて
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:43:12.25 ID:+le95gHc0.net
- >>550
ソ連は二千万人以上死なせたと言いますけど
日本より悪い超間違い国家だったんでしょうか？
勝ったんだから日本よりマシではないですかね？
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:44:11.77 ID:H/8at52x0.net
- もし過ちがあったとするなら、それは戦前のことではなく戦争中のことだと思う
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:44:36.54 ID:9oMvud0A0.net
- >>555
ソ連が一億人死なせたとしても日本人が３１０万人死んだ事実は
動かないよね？
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:45:03.28 ID:9oMvud0A0.net
- >>556
いや、戦争は避けれたんだわ。
安倍ちゃんのおじいちゃんらの私利私欲で国ごと滅亡したのが
あの戦争
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:45:59.25 ID:+le95gHc0.net
- >>557
数で大小比較してんじゃん
取り消せば？
>一人が死んだ事故より１０人死んだ事故のほうが「大きい」事故でしょ？
>これが１００人になったら大事故だ。
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:47:06.05 ID:9oMvud0A0.net
- >>559
ソ連の死者より少ないことで３１０万人の死者なんて大したことないって
君は思える？｝
私には無理
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:49:52.04 ID:+le95gHc0.net
- >>560
310万人殺したから間違い、というのは間違いですよ
根拠が薄弱です
ただの感情論です
>３１０万人死んだんだぞ。
>間違ってるでしょ。
あなたは頭が悪そうなので教えますが
「戦争に負けたから間違い」
なんだよ。
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:51:14.74 ID:9oMvud0A0.net
- >>561
３１０万人殺しても間違いじゃない、根拠が薄弱だと思える君は
相当変わってると思うわ・・・
びっくり、正直びっくり
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:51:42.11 ID:RrW3Q6Wa0.net
- >>508
こんな馬鹿共に先導されて戦争に突き進んだんだが？
特に朝日新聞が日米開戦を煽って国民を焚き付けた。
戦前から一番反省してないのが朝日新聞というのが日本国民の悲劇だよ。
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:52:55.05 ID:9oMvud0A0.net
- >>563
それはね、軍が紙を押さえて、
都合のいい煽り記事しか書かせなかったの。
朝日新聞は結構j最後まで抵抗したから、
軍が乱入して機械を壊して回った
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:53:28.46 ID:+le95gHc0.net
- >>562
はい。
「310万人殺したから間違い」
なのではなく
「負けたから間違い」
なのですよ。
理解できます？
もう少しお勉強した方がよいのでは？
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:54:25.67 ID:KZdS6MQZ0.net
- 戦争肯定するやつはお前特攻隊やってみろよｗ
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:55:19.84 ID:9oMvud0A0.net
- >>565
戦争に勝ちはないよ。
やったらみんな負け
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:55:53.59 ID:Gs4kLOle0.net
- 日本は“遅れてやって来た帝国主義国家”
それ以上でも以下でもない
竹山みたいに善悪の二元論で語るならイギリスやスペインは人類史に例を見ない罪深い国になってしまう
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:57:15.26 ID://DMqtAq0.net
- あの時代はみんな狂ってたんだよ
誰が悪いとか言うよりみんな悪い
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:57:26.59 ID:+le95gHc0.net
- >>567
ソ連やアメリカは第二次大戦の敗戦国なのですね
根拠はなんですか？
何に書いてありますか？
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/11(土) 23:57:32.81 ID:z8QW7p5p0.net
- 無抵抗で敵に制圧されたほうが人がいっぱい死ぬよ
３００万人は人口の3%ぐらいだが
これが30%、50%ぐらいになる
特に他国から隠された状態で圧政下になるとそうなる
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:04:09.20 ID:EIJNyOUm0.net
- そらそうよ
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:04:55.45 ID:thWNhKt00.net
- >>567
あーあ、逃げちゃった
得意げに戦争語りたいなら、もう少しお勉強した方がいいですよ
ご苦労様
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:06:27.86 ID:/3YyVwt00.net
- >>571
なんで？
てか制圧ってどこがどうやって制圧すんのｗ？
火星人でも攻めてくるの？
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:06:35.71 ID:zxrH0uOp0.net
- 女でネトウヨのやつはアホなんちゃうかとは思うわ
お前戦前のままやったら選挙権さえ無いんやぞ？って言いたくなるわｗ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:07:33.78 ID:D+Yc8C/K0.net
- >>574
チェチェンとか知ってるか
他の戦争の勉強もしような
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:08:32.88 ID:/3YyVwt00.net
- >>570
根拠？
日清日露は「勝ち」と言われてるけど、
実際は庶民は重税とインフラに苦しんだ。
アメリカも一緒。
物価が一気に４倍になるハイパーインフレと
失業に悩まされ、庶民の生活は困窮して
学校に行けない子どもたちが増え、人種間の対立が激化した。
負けだよね。
もし太平洋戦争に莫大な戦費を突っ込まず、
技術革新に使われていたら黄金の五十年台代ではなく
黄金の４０年代になったろうな。
日本の高度成長ももっと早く来てただろう
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:09:24.31 ID:/3YyVwt00.net
- >>576
で、チェチェンが我が国にどんな関係が？
日本は世界３位の軍事大国になろうとしてるのに
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:10:56.65 ID:D+Yc8C/K0.net
- >>578
うーん、じゃあ台湾は戦わないで占領されるべきだと思ってる？
なんでいろんな国を巻き込もうとアピールしてるかわかんないか？
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:12:50.15 ID:LcCkbAMw0.net
- >>373
https://i.imgur.com/NrgFGRY.jpg
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:14:03.64 ID:/3YyVwt00.net
- >>579
まず台湾がどこに占領されるの？？
仮定がぶっ飛びすぎてるｗ
安倍ちゃんかよｗ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:14:59.23 ID:zjPxVPbL0.net
- 同じ過ちを繰り返してはならない。
過ちとは
1 弱いくせに戦いたがる。
2 負けてんのにごめんなさい出来ない。
3 戦いたがる馬鹿が責任を取らない。
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:15:43.26 ID:mK+4QJwj0.net
- >>564
>軍が乱入して機械を壊して回った
嘘くせえな
こんなの一度も聞いたことがない
ソースがあったら教えてくれ
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:19:20.10 ID:/3YyVwt00.net
- >>583
あれ？
有名な２２６事件シランの？
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:22:46.33 ID:kQ0AG26b0.net
- 戦前の価値観で言えば別に間違ってないけどな
正しくはないだろうが
それはすべての列強に言えること
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:23:22.23 ID:daOJasCM0.net
- アメリカ、中国両方相手に戦争したんだよね
最後はソ連まで攻めてきて
算数できる能力あれば、開戦しないだろ
無茶だわ
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:24:39.40 ID:zjPxVPbL0.net
- 山本五十六とか馬鹿だから。
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:25:17.65 ID:/3YyVwt00.net
- >>585
間違ってるよ、戦前の価値観でも。
そもそも戦前の価値観って一つじゃないし
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:26:30.28 ID:mK+4QJwj0.net
- >>584
反乱軍じゃねえかｗ
上層部の指示で正規軍が行った訳じゃねえのかよｗ
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:27:13.89 ID:zjPxVPbL0.net
- 戦争中の朝日新聞とか現在のネトウヨとか馬鹿だから。
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:27:34.73 ID:EZMliQCV0.net
- 共産党の手口
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:27:48.86 ID:kQ0AG26b0.net
- >>588
何を根拠に間違ってると言ってるんだか
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:30:12.00 ID:F/V2IyO20.net
- 日本って本当に変な歴史観持ってるよな。
結局敗戦国なのに現代人はその意識は全然なくて、西側諸国の勝ち組に便乗して中国とかロシアに優越感もっていたい願望の歴史観。
実際には勝てるはずのない戦争して自国を火の海にして、
ジリ貧になって諸外国で戦争犯罪を繰り返したのであって
現代人が馬鹿にしてるスターリンとか中国共産党レベルの愚行をやらかしてるのに
無駄に正当化しようとしてる。習近平が毛沢東を肯定するのと何も違わない
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:31:08.88 ID:/3YyVwt00.net
- >>589
反乱軍ってのは後の評価だよね。
その段階では正規軍だったわけで。
いずれにせよ、皇道派が襲撃したのは、そういうことだよね
>>592
安倍ちゃんのおじいちゃんらの私利私欲で国一個滅んで
３１０万人死んだから。
こうならない道はあったよね
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:31:56.21 ID:kh5TEFNg0.net
- 日本のような平均年齢が50歳近い国が
戦争やるわけないし
世界一の年寄り国家だぞ
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:32:11.58 ID:YeVM8nP10.net
- ・戦前日本は農業国
・総力戦が経済的に不可能
・自動車化の流れについていけない
日露戦争の頃より相対的に大幅に弱体化してるのに
中国と米英と戦争するとかありえない
つまり、スパイに操られていた説が最有力
敗戦を反省して、スパイ防止法制定しよう
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:33:06.32 ID:/3YyVwt00.net
- >>595
戦争に限らないと思うよ
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:34:40.41 ID:kh5TEFNg0.net
- 日本が経済で負け続けてるから
戦争なんて言葉が出てくるか？
日本人は余裕が無くなってきてるように感じる
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:35:45.15 ID:/3YyVwt00.net
- >>598
戦争の引き金って格差と貧困なんだよね。
間違いなくそっちには舵を切ってると思う
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:40:54.44 ID:gHIEQzJf0.net
- あほくさ。
無人ドローン爆撃とか無人兵を作る時代未だに領土争いの戦争とか言ってると笑われるよ。
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:41:23.47 ID:Ci1mtsJ70.net
- >>1
そもそも戦前のアメリカやソ連や中国は正しかったのか?
まだ戦争を善悪で捉えるバカがいる事に呆れる
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:42:30.33 ID:66ppgFE00.net
- >>586
日中戦争と三国同盟がもう失敗だったからなｗ 対米戦やめるならその前まで遡らないと無理
満州で満足しときゃ何もかも失わなくて済んだのに
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:43:42.06 ID:D+Yc8C/K0.net
- >>581
中国が台湾取るよっていうとるがな
日本がアジア侵略しにいくのと中国がアジア侵略しに行くのと
どっちが可能性高いの？ていうか中国今現在進行形で
いろんな国の島を盗って基地作ってるし
日本が攻め込まれてないのはアメリカ軍がいるからってだけだし
フィリピンがアメリカ軍追い出したら速攻で島取られたし
今の情勢もっと知れと
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:43:54.12 ID:kh5TEFNg0.net
- ネトウヨの書き込みを見てれば
竹山さんの言ってることも理解できる
ちょっと怖いなと思うことがあるから
日本社会と距離を取れる仮想通貨買ってる
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:45:12.63 ID:/3YyVwt00.net
- >>603
やるわけないでしょｗ
このグローバリズムの世の中、そんなんしたら中国が滅ぶ
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:49:11.30 ID:D+Yc8C/K0.net
- >>605
やるわけないとは世界が思ってないから
いろんな国の空母が集まってきてるんよ
毎日中国からめっちゃ戦闘機が飛んできてるよ
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:50:29.37 ID:/3YyVwt00.net
- >>606
空母が集まってる？？
一体何の話をしてるんだ？
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:50:41.84 ID:ZVpaU0s30.net
- また中国での利益にこだわって全てを失いそうだよな
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:51:40.75 ID:gHIEQzJf0.net
- >>605
ネトウヨってなんであんなに張りぼて実戦経験なしの中国を買いかぶってるんだろなｗ
あんなの口だけ番長ってわかるもんだ。
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:52:20.73 ID:iFMzv8VK0.net
- 未だにいう人がいるんじゃない
自虐史観が酷すぎて、戦前の日本には日本なりの理屈があったと気付いた人が声をあげるようになっただけだ
いい大人がそんなこともわからんのか
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:53:07.28 ID:/3YyVwt00.net
- >>609
まあ、そりゃ戦争関係で金儲けてる人たちは煽るよね。
それを信じるってのがまず信じられない
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:56:40.36 ID:kh5TEFNg0.net
- ネットができてグローバル化進んで
国境が薄まっていってる時代に
国家だ国家だというトランプさんが出てきた
トランプさんvs巨大IT企業
という構造になっていたが
国家の１番の利権通貨発行権を侵害する
発行者のいない非中央集権な
仮想通貨が出てきて
国家vs巨大IT企業vs仮想通貨
の三つ巴になってカオス状態(笑)
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 00:58:04.67 ID:9acv+2GP0.net
- ネトウヨの発狂は戦勝国になれなかった日本人の惨めなコンプレックス
戦争でも勝てなかったけれどビジネスでも勝てなくて今や沈没寸前
これからの日本はネトウヨには不幸なニュースだらけになるね
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:08:52.89 ID:kh5TEFNg0.net
- 巨大IT企業と仮想通貨の登場で
国という概念が変わりつつあるよな
ツイッターがトランプさんのアカウント停止したことによって大統領より巨大ITの方が力あると示すような格好になっちゃったよな
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:10:05.49 ID:/3YyVwt00.net
- >>614
ほんとそう思う。
いまだに台湾有事ガーと言ってるやつは、
バカかバカに利用されているバカだ
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:14:04.07 ID:Ci1mtsJ70.net
- 順番が違う
自国の歴史を正当に評価できず独立を放棄した結果、言いなりに経済を弄り回されて、ついに搾取される国の側に転落したんだよ
戦前のインドやインドネシアと同じ立場だ
植民地時代のインドやインドネシアにも富裕層や知識人はいたが
「我々が愚かだから植民地にされたんだ、植民地で幸せなんだから白人に逆らうな」と独立派を口撃してたんだからな
日本の搾取は今後も止まらんよ
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:14:13.41 ID:kh5TEFNg0.net
- 中国も巨大IT企業のアリババの創業者
ジャック・マーを表舞台から消したからな
中国政府も巨大IT企業が怖いらしい
ただ巨大IT企業より
ビットコインをはじめとした仮想通貨の方が
もっと凄いからな(笑)
国の概念がマジで変わるぞ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:18:50.14 ID:mjCFU9Ll0.net
- 真珠湾攻撃の日から4日も経ってるのにまだ戦争の話してるのかよ
こういう暗くてきりのない周年日の話題は8日9日だけで終わらせろ
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:20:38.33 ID:QDe5xYC50.net
- >>601
お前が今幾つか知らんがな
戦争を善悪ではなく両者の視点から捉えられたのは幾つの時よ？
それなりの知識を得てからだろ
それを人に求めるなよ
匿名掲示板で相手のことを何も知らない状態のくせに他者にそれを求めるのは愚の骨頂
仮に言っていることが正しくてもそんな奴の意見は誰も聞かない
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:22:25.56 ID:/3YyVwt00.net
- >>618
戦争はあかんってことは通年で考えたほうがいいよ。
それが実際に戦争を体験した多くの人の願いなんだから
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:24:53.11 ID:Ci1mtsJ70.net
- >>619
匿名単発IDのお前が何言ってんだ
こういうバカが増えた
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:26:58.87 ID:kh5TEFNg0.net
- ネットではツイッター国、アップル国、
マイクロソフト国なんてできたが
これはツイッター社、アップル社という
企業があるから中央集権的なもので
国家でも抑えられるけど
仮想通貨のビットコインやイーサリアムは
中央管理者がいない非中央集権的なものだから
マジで革命なんだよ
お金を発行するのに発行者がいないんだよ(笑)
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:30:04.78 ID:mjCFU9Ll0.net
- >>620
365日戦争について考えているのかい？
生きるの辛そうだねきみ
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:31:25.68 ID:/3YyVwt00.net
- >>623
３６５日ではないけどね
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:32:01.73 ID:knc7tAnE0.net
- 欧米のことは見えない聞こえない
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:33:26.10 ID:/3YyVwt00.net
- >>625
５ちゃんに書き込んでる暇があったら目の前の箱で調べろよｗ
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:34:26.82 ID:knc7tAnE0.net
- >>605
糞パヨは香港に対しても同じこと言ってたよなｗ
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:35:36.56 ID:/3YyVwt00.net
- >>627
誰それｗ
アホやなあｗ
きみの友だち？
その人なんて言ってたの？
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:38:32.34 ID:2iA60kdF0.net
- 明治以降の日本政府はなぁ。
幕府のまま近代化した方が良かったよ。
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:39:16.09 ID:vEV83MNu0.net
- 無知なおっさんなのか、シナに媚売って仕事貰ってんのか、どっちなんやろか、
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:40:06.68 ID:d+8r9cFV0.net
- >>1
鬼畜米英蘭仏は戦争ふっかけてアジアから追い払うのは問題ない
そんな悪徳白人帝国の真似して利権あさりしだしたからおかしくなった
安倍の祖父の岸とかね
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:43:06.20 ID:/3YyVwt00.net
- >>631
しかも国じゃなくて自分の私利私欲だからねｗ
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:44:04.12 ID:D+Yc8C/K0.net
- インドとの戦闘もあったし
なんで中国が戦争しないと信じてるんだろうか
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:46:43.16 ID:p1SOOC6i0.net
- 日本以外は戦争しなかったと思ってんなかね
人類の歴史は戦争の歴史はさなんだが
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:47:32.88 ID:ZVpaU0s30.net
- 日中戦争、天安門と欧米の意向に逆らった結果おちぶれたもんな
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 01:57:27.47 ID:zU+HDDX70.net
- 具体的に何が過ちなのかこの薄らハゲに答えてほしいわ
先に言っとくが日本は侵略はしてないからな
他の部分についてだ
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 02:10:28.39 ID:6Kx5coUr0.net
- 余計なお世話だよ。
この芸人の国籍は日本なのか？
在日芸人じゃないの？
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 02:24:41.74 ID:enifbPv20.net
- >>1
お、戦後の経済成長誰が成したんだっけw
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 02:40:00.16 ID:5RckEs6N0.net
- 確実に言えることは軍国化しなかったら欧米の植民地になってたってこと
ただ無策で領土広げすぎた軍部はマヌケ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 03:07:59.77 ID:IbMU5TVz0.net
- 軍事的な一次資料は終戦直後に燃やちゃったから
検証しようにもなぁ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 03:49:23.58 ID:JcmYZtuD0.net
- 馬鹿は黙ってろ
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:01:27.09 ID:BAdRzvXz0.net
- >>1
芸人崩れの無知で的外れで無責任な批判を「苦言」って賢しらに表現するの辞めない？
ハリセンボン春菜が苦言～ カンニング竹山が苦言～ とか
笑うんだけど
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:02:49.78 ID:5IHLRiCUO.net
- >>3
レイプによって生を受けた子もいるが、「レイプを全否定するな」とはならんでしょう
子供使って話を逸らすんじゃないよ
それから
不倫がバレたら叩かれる社会の方が健全ですよ
問題は粘着し過ぎる奴がいる事であって知名度や好感度相応に反響が大きくなる点は仕方ない
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:06:30.49 ID:XsyuJSio0.net
- ラードまみれの人として間違った顔してる人が何か言うてはりますわぁ
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:09:30.15 ID:WetE6IKm0.net
- テンパってる人の書き込みが多いね(笑)
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:10:55.92 ID:WetE6IKm0.net
- 過ぎたことを悔やんでも仕方がない
まるでチョン国みたい
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:19:29.31 ID:QKV7nvsk0.net
- 結局は芸能人叩きが気に食わない、とw
それを戦争と絡めるとかハゲメガネここに極まれりだな
- 648 ：三度も宗主国を変えたエベンキ野郎：2021/12/12(日) 04:20:39.28 ID:ZRCLtv5h0.net
- 朝鮮人と関わり持ったのが大間違いということやろ。
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:41:42.89 ID:WetE6IKm0.net
- 明治からの参与が馬鹿ばっかりじゃんじゃん(笑)
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:41:50.67 ID:gf26SnRN0.net
- >>1
それってAIなの？ただの処理ソフトなんじゃないの？
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:42:27.69 ID:NY+5CGiH0.net
- 戦争がなくなると思ってんのかな
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:43:11.50 ID:sIyw8J8k0.net
- 近衛はじめ完全に真っ赤っかやったからなぁ
正しいわけない
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 04:44:08.98 ID:WetE6IKm0.net
- 早く核の撃ち合いを見てみたい！
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:04:31.73 ID:xPqJHGDd0.net
- 戦争して勝つ強い国がいい国で素晴らしい国
負ける国は弱カスでなにもかも価値がない
戦前の日本を負けたからって貶める奴はこういう価値観だというのを自覚してない
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:05:15.46 ID:K4M965t90.net
- >>653
核の撃ち合いって見ても面白くないと思うぞ
映像はほぼないだろうからメディアから伝聞情報があるだけだぞ
それか自分に直撃
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:10:54.90 ID:NM3s3iCR.net
- 対米交渉で中国撤退の損切りに同意できていればな
松岡洋右のせいで水泡
なんか、戦前の日本は統治組織として未熟だったと感じる
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:12:47.04 ID:WetE6IKm0.net
- >>655
一瞬で吹っ飛ぶのも悪くないよ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:18:38.28 ID:pyCg7PZS0.net
- 逆になんでも戦時と一緒だいうやつがどうかと
なんの情報も得られない時代と現在を同列に語る
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:19:58.33 ID:K4M965t90.net
- >>657
一瞬で死ぬ人より何時間も何日間も何年も放射線障害や火傷で苦しみ続ける人が多いだろうな
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:28:50.54 ID:WetE6IKm0.net
- >>659
そうだね 苦しみを味わったことのない人ほど辛いだろうね
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:42:20.75 ID:Ttqctim30.net
- >>5
いくらでも居るけど
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:43:36.41 ID:3jWLMy6c0.net
- あ？安倍ちゃん批判か？
ただのクソ芸人が何様のつもりなんだよ！
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:46:01.12 ID:ob7D+cDI0.net
- まあ昔はもっとひどかっただろうね
それこそ虫とか畜生だらけで
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 05:51:24.04 ID:WetE6IKm0.net
- カズヤチャンネル面白かったよ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 06:16:43.47 ID:72jGf6xv0.net
- >>369
左翼の定義は社会・共産主義者か否かそれだけ
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 06:52:45.79 ID:jlIFX6KM0.net
- >>15
もともとアメリカの嫌がらせが原因で兵糧攻めがキッカケ
しかも在米日本人にも財産没収するという強行手段に
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 07:12:13.46 ID:thWNhKt00.net
- >>577
あらあら、明らかに間違ったこと書いて突っ込まれても訂正できないんですね。
全部あなたの「お気持ち」で戦争の勝ち負け判定してますね。
戦後のアメリカ経済、ソ連の経済も全く知らないんですね。
客観的な根拠もないお気持ち表明ならもういいですよ。
>技術革新に使われていたら黄金の五十年台代ではなく
>黄金の４０年代になったろうな。
このお気持ちも完全に間違ってる。わかるよね？もしかしてわかってて書いてる？
自分でちゃんと勉強しておかないとちゃんとした大人になれませんよ。
がんばってね。
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 07:14:39.44 ID:v38c+mUs0.net
- 当時の国際法とかリットン報告書とか少しは見たことあるのかね。
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 07:32:47.85 ID:e/NTn5xp0.net
- 植民地支配されるか戦うかという選択があって戦うことを選んだのみ
日本が唯一欧米の植民地支配に抗えたのでアジアは解放されたとも言える
一方的に日本が悪いと言ってるほうが古臭い考えだよ
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 07:34:43.89 ID:DwUSxfXJ0.net
- 朝鮮を併合して日本の倫理観が崩れた
それは今の日本も同じ
朝鮮人を強制送還して血統を浄化するしかない
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 07:39:53.81 ID:+1AursnI0.net
- そもそも国民全員が「日本は間違っていた」と言うほうが
よっぽどおかしいわけで、それこそ多様性を尊重していない。
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 07:46:56.23 ID:ZH/jxkoJ0.net
- 最近こいつのビジュアルが
すげえ馬鹿っぽくなってきてるよな
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 08:00:27.32 ID:SJKU8idh0.net
- 「禍福は糾える縄の如し」
正しい時代かどうかなんていつの時代にもいえない。
正しくもあり誤りもある。
いい歳して一辺倒な勧善懲悪的判断をするのは愚か。
そして、この戦争に関しては「負けた」から、悪い。
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 08:01:20.50 ID:gF7DGlGa0.net
- そりゃ無条件降伏して国土を占領されたんだから、そこに至る政治プロセスや戦争指導に対する検証や責任の所在を明らかにする作業は必要だろう
しかし単に間違っていただけで終わるなら思考停止と変わらない
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 08:55:31.21 ID:x3eP19cp0.net
- 福岡はこんななる
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:07:47.01 ID:x3eP19cp0.net
- >>577は結局全部空想
君の空想聞かされても全くの無意味
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:15:02.57 ID:5h41DVVH0.net
- >>3
不倫とかじゃなく
モリカケ駄目だ駄目だで立件の圧迫面談で一人自殺したことに
メディアが疑問を持ったないことに一言言えれば○
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:19:23.03 ID:/3YyVwt00.net
- >>676
事実だけど？なんで空想だと思った？
アメリカのハイパーインフレと不況はなかったと言い張る？
ははは、ブラジル勝ち組ｔごか日本会議みたいｗ
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:21:31.23 ID:5h41DVVH0.net
- >>666
あの当時の人からしたらルーズベルトが死ぬまで耐え忍ぶのが正解だったんだろうなあとしか
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:31:57.69 ID:gF7DGlGa0.net
- 石油輸入の八割を依存している国との関係を悪化させてまで必要な利権が大陸にあったのかね
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:40:49.56 ID:vi36Mg3V0.net
- どの時代のどの国もある程度は間違ってんのよ、そういう意味では間違っていた
しかし全てが間違っていた狂気の国みたいなゼロイチ思考は良くない
後世からみたら社会主義とポリコレが蔓延してる今のほうが狂ってたとなるかもな
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:46:12.24 ID:v3a5vQGm0.net
- 社会主義が蔓延してる時代って1970年代くらいだろ
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:53:00.19 ID:Sq8yihcQ0.net
- >>6
文章読めてなさすぎて草
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:54:48.62 ID:rGphzzgT.net
- >>680
膨大な予算と兵士の命を投入してきた中国から、アメリカに叱られて撤退するのは
政権も陸軍も吹っ飛ぶと恐れを感じて煮え切らなかった
今考えれば、さっさと中国から撤退して、フランス、オランダの南方利権をそのまま
引き継ぐ以外に選択肢はないが
シンガポール（イギリス）、フィリピン（アメリカ）を脅かさなければ、アメリカは日本の
南方資源の獲得を飲んだ可能性があった
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 09:58:37.13 ID:NM3s3iCR.net
- WGIPと戦後反日左翼のプロパガンダそのまんま、戦前の日本はすべて悪
この時期NHKは徹底的に戦争突入判断が悪だったという企画を巧みに連発
して特番を垂れ流す
NHKの制作現場は共産党に極左、在日に完全支配されてるからな
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:01:13.92 ID:/3YyVwt00.net
- >>685
日本人からすると我々３１０万人殺したもんを肯定する
きみのほうが信じられないわ
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:04:26.67 ID:NM3s3iCR.net
- >>686
これらチョンコロパヨクの日本叩き全否定論法
分かりやすい
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:06:22.05 ID:FkRu9Jpr0.net
- >>684
昨日も書いたが外交の研究をしている専門家の意見はほぼ一致していて日米開戦は避けられたとある。アメリカの要求はそこまで過大ではなかったし交渉の余地もあった。 ただし当時の日本は世論の影響が強くて弱腰の外交をするのは難しかったともあるな
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:07:19.30 ID:/3YyVwt00.net
- >>687
３１０万殺すことを肯定・・・どっちが反日なんだろうな？
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:08:25.11 ID:68JoDdGW0.net
- >>669
日本は支配する側だろ
フィリピンやミャンマーでは解放とか言ってながら国歌を君が代にしたりした
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:08:28.51 ID:/3YyVwt00.net
- >>688
それ、嘘だと思うが。
世論の影響？
日本人ってその直前に大幅軍縮が決まったとき
熱狂的に歓迎して記念パレードまでやった国民だぞ？
国民が戦争をしたがってる、と世論を操作してたんじゃないの？
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:18:47.25 ID:9rfEDnpP0.net
- 皆がリアルで戦争を知らない世代になったら繰り返すだろうって死んだ婆ちゃんが言ってたな。悲惨さは映像だけじゃ絶対伝わらないとずっと言ってた。
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:20:11.04 ID:fscl72xZ0.net
- 今支那が再現してますが何か？w
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:20:41.95 ID:/3YyVwt00.net
- >>693
どのあたりを再現？
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:25:54.66 .net
- >>692
アカパヨク論法の基本のきだね（笑）
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:27:51.35 ID:p6zHZp+V0.net
- あの戦争に出ないという選択肢はあったのだろうか
参加しなかった中立国でもたくさん人が死んだようだが。
教育をしっかり受けてる人たちは戦争なんかもう嫌だろ
社会主義とか情報をコントロールされてる国の人たちは分からんけど
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:31:55.36 ID:/3YyVwt00.net
- >>696
たくさん死んだって何の話をしてるの？
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:33:09.21 ID:hVANFWSX0.net
- 中国や韓国には残虐非道の限りを尽くしたからな
中国や韓国には恨まれて仕方ない
でも日本人はそれが許せない
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:34:13.85 ID:gF7DGlGa0.net
- 参加しなかった中立国で多くの犠牲者を出した国ってどこだろう？
スイスやスウェーデンは外交的な立ち回りに相当苦労しただろうけどさ
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:36:25.96 ID:/3YyVwt00.net
- >>699
中立で多くの犠牲ってのがわからん。
もしかして国土が戦場にされたアジアの国のことを
言ってるんだろうか？
だったら完全にこっちが悪いが
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:39:41.81 ID:b2L3B/Cs0.net
- こんな人って一見考えてるように見えて実はまんまと乗せられてるだけ
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:40:40.27 ID:aJlr1eOf0.net
- 戦前の日本が正しいと言うなら、今すぐ米軍を日本から追い出すべきじゃないか？
何で米軍の基地を受け入れてんの？
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:41:52.12 ID:N4Coe0+Y0.net
- 何やらかしても反省もしない、責任も不在を繰り返してるやん
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:42:42.55 .net
- >>698
歴史捏造チョンコロ死ねって
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:43:06.42 .net
- >>702
はいはいチョンコロパヨクの手垢のついた論点すり替え
知能の低さが炸裂
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:43:14.49 ID:1Nh3SCrv0.net
- まあ左も右も官も民も気に入らないとすぐテロ起こすから怖いよね
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:43:22.90 ID:FkRu9Jpr0.net
- たぶん軍部は軍部で下からの突き上げを食らって偉いからと言って自分の好きなように決められたわけでもないんだろうけどな 反乱を起こすような奴がいたからな 丸山真男の言うこところの無責任の体系か
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:43:25.70 ID:0UMPtJSW0.net
- この手のお約束として「で、どこで間違えた？ どこからなら引き返せた？」
という疑問に対する答えは一切持ってないんだよな
太平洋戦争抜きの世界が今と同じになってるとも無条件に考えてるわけで
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:43:42.64 ID:keMEbQfQ0.net
- >>700
東南アジアはそもそもまともな国家体制がなかったからな
欧米列強の植民地だったからさ
そもそも当時の世界で欧米列強の植民地じゃなかったのって日本とタイだけなんだよな
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:43:52.19 ID:IEZE0MjL0.net
- 竹山の凄いところはあの程度の知識で偉そうに出来る事
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:44:29.44 ID:/3YyVwt00.net
- >>709
で、中立でいながら多大な犠牲ってのはやっぱそうなのか。
完全に日本のせいじゃん、やっぱ
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:45:29.80 ID:Co1Fr59n0.net
- 歴史を知らん豚が偉そうに
早く相方のところに行ってやれよ
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:45:54.30 ID:KORtGU8G0.net
- いいから芸人はお笑いやって笑わせろや
馬鹿晒しても笑えねぇしつまんねぇんだよ
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:46:20.50 ID:CVH2mnUY0.net
- 何言ってるかわからん。要約すると、イメージで売ってる芸能人が不倫したくらいで叩くなよ貧乏人、って事ですか？
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:46:24.29 ID:06UMisqF0.net
- チンカスを他人に食わせるって
そもそもそんな事を考えた事も無いわ
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:49:54.80 ID:keMEbQfQ0.net
- >>711
そもそも中立ですらなかったんだよ
完全に欧米列強の支配下にあったからな
自分たちで決めることが出来なかった
今みたいに世界に多くの独立国があるのは戦後になってからだぞ
日本が戦争したから他のアジア・アフリカの国も独立戦争を始めたんだ
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:50:33.28 ID:/3YyVwt00.net
- >>716
？？じゃあ中立で犠牲を多数だした場所ってどこ？？
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:51:22.91 ID:keMEbQfQ0.net
- >>717
そんなもんねーよ
あえて言うなら日本？
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:52:16.46 ID:/3YyVwt00.net
- >>718
？？戦争当時国が中立？？
すっごい矛盾してるんだが
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:53:36.42 ID:gF7DGlGa0.net
- >>718
それは696に教えてやりなよ
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:54:55.67 ID:v3a5vQGm0.net
- >>718
天皇の名において宣戦布告しているのにあえてでも中立といえる根拠は？
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:57:45.07 ID:keMEbQfQ0.net
- >>719
当時、中立だったからこそ戦争に参加できた
第二次世界大戦は日本は途中参加だからさ
アメリカもだけどね
世界には独立国が本当に少なかったからな
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:58:47.66 ID:pL9l8Lxs0.net
- 改憲派「戦前をトリモロス!!」
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:58:57.55 ID:/3YyVwt00.net
- >>722
中立だから戦争に参加できた？？
戦争当事国の段階で中立ではないのでは？
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 10:59:37.21 ID:keMEbQfQ0.net
- >>724
じゃあ当時中立国なんて存在しないよ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:02:08.90 ID:WUMj5hR/0.net
- 攻めてきたら、武器を取るだろ
全世界共通。
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:02:35.64 ID:YkaA+cln0.net
- 負けたんだから、過ちだよな
やるなら勝たないと
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:02:42.71 ID:/3YyVwt00.net
- >>725
多分きみの思う「中立」が世間一般と違うんだな。
どうも噛み合わないと思った
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:03:04.36 ID:/3YyVwt00.net
- >>727
戦争に勝ちはないよ。
やったらみんな負け
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:03:11.66 ID:gF7DGlGa0.net
- >>725
スイスやスウェーデンは？
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:03:43.97 ID:8UW1Xb5i0.net
- チャイナからエサもらって言わされてるのかね
恥ずかしいね
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:04:42.22 ID:WUMj5hR/0.net
- >>719
中立ってか、未参戦だっただけだな。
漁夫の利を狙って三国同盟加入しての東南アジアに手を拡げたのが運の尽き
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:05:49.60 ID:xq69i1570.net
- 自分からガンガン侵略した上に石油輸入してたアメリカに宣戦布告するとかいうアヘンでもやってたようなムーブしといて、国内の戦禍だけアピールして被害者面してる最近の風潮マジで謎だわ
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:06:05.16 ID:/3YyVwt00.net
- >>732
未参戦と中立って違うのでは？
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:06:57.48 ID:keMEbQfQ0.net
- >>728
そもそも国の数がほとんどなかったからな
アジア・アフリカ・南米のほとんどの国が欧米の植民地だったからな
有色人種の国の独立国は日本とタイぐらいしかなかった
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:07:36.18 ID:v3a5vQGm0.net
- >>732
第一次世界大戦と同じように濡れ手に粟を狙ったんだろうね
ただフィリピンとシンガポールの目の前の仏印まで来られたら米英も黙ってはいないわな
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:08:11.06 ID:+dAD/SOB0.net
- こんなだらしない体型してる奴に言われたくない
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:08:56.06 ID:gF7DGlGa0.net
- >>735
スイスやスウェーデンが中立国では無いとする理由は？
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:08:59.06 ID:keMEbQfQ0.net
- >>734
スイスやスウェーデンなんかも基地なんかを貸してたりしたから
中立ではなく未参戦
はっきり言って完全な中立国なんて存在しなかった
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:09:10.93 ID:/3YyVwt00.net
- >>735
まあ、いいよ。
きみの中立が君しかわからない概念だってことはわかったｗ
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:09:26.54 ID:Co1Fr59n0.net
- >>733
馬鹿なの？
アメリカは日本に対して国際法違反繰り返して宣戦布告が必要ないほどに敵対行動してたんだぞ
無知は黙ってろ
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:11:21.37 ID:WFYCTPSL0.net
- 日本は正しくないけどじゃあ中国が一方的な被害者でアメリカが正義の味方だったかと言えばそれも違うけどな
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:11:46.36 ID:v3a5vQGm0.net
- >>729
ゲーリングの言うように庶民にとっては良いことなんて何も無いだろう
しかし世に戦争が絶えたことが無い
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:13:07.96 ID:YkaA+cln0.net
- >>729
それは無い
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:13:08.59 ID:/3YyVwt00.net
- >>743
そりゃこれほど儲かる商売はないからな、死の商人にとってはｗ
やめられんだろｗ
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:14:43.16 ID:68JoDdGW0.net
- >>736
支那事変（日中戦争）が始まったのが1937年
仏印進駐が1940年
日米開戦か1941年12月
この流れだからね
日本は中立だったとか言う馬鹿ぎいるけどw
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:15:19.21 ID:v3a5vQGm0.net
- >>741
だから宣戦布告が真珠湾攻撃後に鳴ったのか！
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:15:40.67 ID:IZ0lC29C0.net
- 竹山からすると大正デモクラシーは正しくないのか？
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:15:47.37 ID:B+qkGNFc0.net
- >>735
元アメリカの植民地なんてないんじゃないの？
英国とフランスぐらいでないかね
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:16:02.19 ID:Gnpm+YdX0.net
- ナイトスクープで百田に文句言いに行けばあ
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:16:12.82 ID:WFYCTPSL0.net
- 満州で満足してればと言う仮定は無意味
日中戦争ではむしろ中国の方が満州権益奪取を狙って好戦的に攻撃仕掛けてきてたし
それが日本を挑発して参戦のきっかけ作りしたい米英と利害が一致したというわけ
つまりどちらにせよ米中と交渉続けてても無駄だったろうし、
仮に南部仏印進駐をやらなくても日本がボロ出すまで圧力かけ続いて結局は同じ結末を辿っただろう
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:16:46.43 ID:/3YyVwt00.net
- >>744
そう感じた理由は？
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:17:03.48 ID:Pu3QEMEE0.net
- 戦前日本の全てが間違ってた、は極論過ぎるわ
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:18:08.32 ID:keMEbQfQ0.net
- >>749
フィリピンはアメリカの植民地だった
スペインがアメリカに売ってアメリカの植民地になった
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:18:47.44 ID:/3YyVwt00.net
- >>753
すべてって誰が言ったの？
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:20:53.81 ID:tGH2eRSs0.net
- >>747
どういう経緯で出したか知らんが
あの時既にアメリカは中立国とは呼べんかったからね
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:21:59.95 ID:FkRu9Jpr0.net
- >>751
それは貴方の主観 上でもかいたが専門家の通説は開戦は回避できた
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:22:12.51 ID:v3a5vQGm0.net
- >>756
単なる不手際で遅れたんだよ
間抜けすぎて泣けるだろ？
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:23:09.29 ID:WUMj5hR/0.net
- >>751
満州国を列強諸国の租界地にしてれば戦争は避けられたかもな。
日本は損するけど、当時の列強諸国は、日本が一人勝ちするのは見過ごせなかったんだろ
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:24:37.15 ID:68JoDdGW0.net
- >>754
フィリピンは1934年に10年後の独立が米国議会で決まってた
しかし日本による進駐で国歌を君が代にされたり日本による
傀儡政権になる
現在のフィリピンの最高紙幣の肖像画は日本軍に殺された女性活動家などの3人が描かれてる
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:28:03.66 ID:XXCdLbnJ0.net
- 日本が正しいとは言わないけど植民地を持たざる国が拡大主義に傾倒したのは列強のブロック経済も原因だよね
ブロック経済では貿易で外貨稼げないので
ブロックを持たざる国は植民地を獲得して自国ブロックを拡大するしかない
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:28:25.86 ID:/3YyVwt00.net
- >>759
それはきみ、大きな間違い。
日本は得してたんだわ。
植民地ってのはもはやペイしなかったんだよ。
満州や朝鮮半島なんて、日本からの持ち出しのほうが多く
赤字も赤字、大赤字だったんだぞ。
肝心な経済の計算ができてない。
それをデータで示して植民地放棄しろと主張してたのが
東洋経済、石橋湛山とか
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:31:41.83 ID:DwUSxfXJ0.net
- >>754
フィリピンはスペインの血が混じってるからアジアでも独特な顔つきしてるよな
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:32:03.20 ID:v3a5vQGm0.net
- >>762
理屈として正しいかどうかと皆を納得させて実行できるかは別問題だからね
現在でも合理的なプロセスで非合理的な決定がされることがいくらでもあるし
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:32:58.93 ID:/3YyVwt00.net
- >>764
そゆこと。
軍が紙を統制し、みんなに正しい情報を伝えないと
こういうことになったってことだね。
だから竹山は警告してるんだろうね
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:33:13.25 ID:ZU3cDx5y0.net
- >>762
なお植民地を持つ欧米列強は独立運動を全力で武力制圧してた模様
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:34:37.16 ID:dg5+XEGE0.net
- >>758
不手際というかアメリカの策略だな
宣戦布告しに行ったら居留守をつかわれた
マヌケなのは変わりないが日本が馬鹿正直すぎた
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:34:47.90 ID:ZU3cDx5y0.net
- >>757
ムリムリ
正解知ってる現代の専門家が結果論であれこれ検討しても無意味だわ
どうせそいつらが当時の指導者でも同じ歴史を辿る
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:35:34.75 ID:v3a5vQGm0.net
- >>765
正しい情報を得たとしても心情的に難しいだろうね
政治家も売国奴と呼ばれるのを最も恐れるから領土を放棄するという決断は難しい
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:36:29.48 ID:/3YyVwt00.net
- >>766
そりゃ経済的にペイする場所だったんでしょうよ。
日本人と違って金の計算ができるからね。
安倍ちゃんのおじいちゃんらが私利私欲で主張してたけど、
国単位で考えれば満州や朝鮮半島なんてあるだけ無駄だったんだよね。
エラい人が税金ガメて私服を肥やすのは今も昔も変わらんなｗ
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:36:46.92 ID:dg5+XEGE0.net
- 日本史で太平洋戦争を勉強すると日本が悪く見えるが
世界史を学んで当時の世界情勢がどうだったかを勉強したら
日本ってそれほど悪くなかったのではとなる不思議
欧米のアジアアフリカ政策はえげつないぞ
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:38:52.10 ID:x5oLdn/H0.net
- 欧米の植民地になりたかったのかな。
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:39:05.29 ID:gWv59UhV0.net
- 世界が植民地政策が当たり前の時代だったのに何を言ってんだコイツは、今の価値観に当て嵌めるのは後出しジャンケンと同じだろ
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:39:07.50 ID:v3a5vQGm0.net
- >>767
馬鹿正直じゃなくて馬鹿だよ
正直に外交なんてやれないよ
そんなんだから欧州の天地は複雑怪奇なんて間抜けなことを言うんだよ
まあ仮に間に合っても交渉中に艦隊を出撃させてたことにイチャモン付けてアメリカは怒っただろうけど
- 775 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:39:17.67 ID:/3YyVwt00.net
- >>771
まず日本が悪いとか悪くないとかってのがよくわからん。
ｋｗｓｋ
- 776 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:41:33.19 ID:tGH2eRSs0.net
- >>774
喧嘩が下手なんだよな
いらんことしたせいで後々ツッコまれる
- 777 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:42:52.01 ID:dg5+XEGE0.net
- >>775
そういう時代の流れだったからさ
日本が軍拡しなければ欧米の植民地になってた
アジアの国々もすでにどこかの国の植民地だったしさ
日本以外の国の食い物になって終わっただけ
- 778 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:43:32.80 ID:FeFM2X5P0.net
- >>771
日中戦争の意義について説明お願いします
- 779 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:44:03.37 ID:/3YyVwt00.net
- >>777
で、日本人は？？
君は他所の国のことばっかり言うけど、
日本人が３１０万人死んで貧困と飢えに苦しんだんだが
- 780 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:46:16.24 ID:ZU3cDx5y0.net
- >>775
お前が当時の指導者だとして太平洋戦争回避できる自信有るか？
・米国の挑発を無視する
→米英に蒋援ルートと経済制裁くらい続けてジリ貧
・米国や中国と和平交渉
→大陸から日本を叩き出したい中国と、日本から宣戦布告引き出して裏口参戦したい米国が引くとは考えにくい
・そもそも中国から撤退
→ブロック経済仕掛けられて外貨稼げないので、内需の貧弱な当時の日本にとって満州が生命線だった
・米国無視して英国やオランダ辺りをボコってABCD包囲網を突破
→米英が同盟組んでのでそれやるとハワイに集結した米国艦隊に背後から刺される
- 781 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:46:58.91 ID:9J0poS8f0.net
- 結果を知ってるもんがああだこうだ言うのはセコイ
- 782 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:47:09.54 ID:IuCiqxKz0.net
- 逆張りバカ
- 783 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:48:49.88 ID:tGH2eRSs0.net
- >>781
その通り
ここから百年先の勝ち筋を提示してから言うならまだしもな
- 784 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:48:53.21 ID:/3YyVwt00.net
- >>780
当然。
満蒙生命線論という安倍ちゃんのおじいちゃんらの
私利私欲にまみれたトンデモ論を捨てる、これだけですべて解決。
アメリカのプロポーザル通り半分満州の権益を渡せば
アメリカ資本がどんと入って日本からの持ち出しはぐんと減り、
早く発展するから移民も豊かになった。
朝鮮半島は当然放棄。
石橋湛山の計算が正しい。
朝鮮半島ってそんな魅力的な土地じゃない。
これやってれば、戦争はなかったし、もっと言えば
満州はアメリカの香港みたくなっててここに米軍基地ができてただろう。
となるとだ、北朝鮮の頭を抑えることになるから、
今の北朝鮮問題もなかったろうな
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:48:54.46 ID:dg5+XEGE0.net
- >>779
欧米の植民地になってても同じように悲惨なことになってたからね
世界史を学べば当時の世界情勢が見えてくるよ
欧米が民主的だったのは白人だけの話で有色人種は人間扱いされてなかったからね
アメリカの黒人が公民権を得たのだって戦後の話だからな
キング牧師とかマルコムXが活躍した時代は第二次世界大戦の20年後だ
- 786 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:48:55.61 ID:cJiB/3oW0.net
- 正しいとか間違いとかで語る時点でバカ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:48:57.76 ID:v3a5vQGm0.net
- >>780
まず本当に満州が生命線だったのかという議論は必要だな
- 788 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:52:04.14 ID:/3YyVwt00.net
- >>785
国民３１０万人死なせて、原爆落とされて、
国民が貧困と飢餓に苦しんだ日本より酷い国ある？
それよかさ、戦争やってヘイトを買うだけ買って無条件降伏しても
一応これですんだわけよ。
そこわかってる？
考えうる中で最悪の道を選んだ結果がこれ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:54:07.85 ID:FeFM2X5P0.net
- >>785
1888年にガンジーはイギリス留学してたり日本からも明治維新で多数の留学生を出してる
英国からの米国独立以後は植民地のやり方も変わってきてた
- 790 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:54:42.96 ID:dg5+XEGE0.net
- >>788
未来がわかっててやったなら最悪だけど
そんなことになるなんて誰もわからないんだからさ
歴史は当時の価値基準で考えるべきだよ
- 791 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:57:13.57 ID:/3YyVwt00.net
- >>790
石橋湛山とか東洋経済あたりがちゃんと書いてるよ。
日本人っていまでもそうだが、データに基づいた分析とか
ほんと苦手なんだよなｗ
東条英機も税金で金出して頭いい人たちに
戦争シュミレーションさせて、「日本必敗」と出ると
「そんなんやってみないとわからん」と税金の無駄ｗｗ
コロナのなんちゃら審議会とほんとかぶるよｗ
- 792 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:58:16.06 ID:gHIEQzJf0.net
- >日本人はまた同じ過ちを繰り返す
これ言うやついつも違和感感じるｗ
戦争観のアップデートしてないのかｗ
今の戦争は無人機とかドローン爆撃とかになってるわ。
それに戦争とは単なる外交で今の時代に対抗同志の衝突が起きるとかないよ。
最近は北京夏季五輪あたりでロシアとかが弱い国いじめるくらいしかやってないでしょｗ
- 793 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:58:51.19 ID:dg5+XEGE0.net
- >>789
インドの独立も1947年で戦後のことだよ
日本が戦争をしたことでアジアアフリカで独立の機運が高まったって一面もあるんだよ
対日本のために組織した軍隊が戦後そのまま宗主国に対する独立戦争の軍隊になったからね
- 794 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:59:48.64 ID:gHIEQzJf0.net
- 日本人がむしろ全員右翼化して戦争だー！とかいったら逆に面白いわｗ
今の日本人なんてtiktokで踊ってるだけだろ
- 795 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 11:59:56.93 ID:/3YyVwt00.net
- >>792
過ちって>>791で書いたようなことを言ってるんじゃないのｗ？
だったらもうコロナ対策で繰り返してるｗ
- 796 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:00:02.47 ID:dg5+XEGE0.net
- >>791
原爆なんてわかるわけないだろ
そもそも太平洋戦争前から経済封鎖されてたのでそのままでも大勢の人が飢え死にしてたよ
- 797 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:00:56.77 ID:/3YyVwt00.net
- >>796
なんでわかるわけないと思ったの？
あんだけ世界中で開発競争してたのに？？？
- 798 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:01:07.58 ID:tGH2eRSs0.net
- >>789
ガンジーは一般庶民じゃないからな
- 799 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:02:40.03 ID:ZU3cDx5y0.net
- >>778
アメリカが満州権益欲しがって日本が共同経営を拒否したのは満州事変の26年も前だ
今さら満州権益半分あげるなんて提案しても無駄やろ
- 800 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:03:23.72 ID:ZU3cDx5y0.net
- >>784
アンカミスった
アメリカが満州権益欲しがって日本が共同経営を拒否したのは満州事変の26年も前だ
今さら満州権益半分あげるなんて提案しても無駄やろ
- 801 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:03:57.56 ID:/3YyVwt00.net
- >>799
？なんで？
アメリカがプロポーザルしてきたよな？
アメリカにとっても日本にとってもいい話では？
なんで無駄？
- 802 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:03:59.61 ID:haXjyN8O0.net
- お前は戦時中なら、隣組の住民を一番監視して
公安にチクるタイプのくせに
- 803 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:04:22.65 ID:dg5+XEGE0.net
- >>797
それなら日本が先に落として戦争に勝つかもしれないじゃん
- 804 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:04:26.19 ID:gF7DGlGa0.net
- >>796
封鎖で慌てたのは国民じゃなくて石油がないと戦争出来ない海軍だな
戦争しなけりゃ戦中のように輸送船をバカスカ沈められないから食料に関してはなんとかなるよ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:04:39.47 ID:/3YyVwt00.net
- >>800
アメリカのプロポーザルをターンダウンするほうがよっぽど
ダメージ大だと思うが？
- 806 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:05:16.60 ID:/3YyVwt00.net
- >>803
戦争に勝ちはないよ。
やれば全員負け。
まあ、日本でも研究してたけど、初歩の初歩で終わったんだよね
- 807 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:08:26.02 ID:ZU3cDx5y0.net
- >>801
その頃にはもうナチスドイツに対抗するために裏口参戦することがアメリカの目的に変わってる
そもそも中国進出を制限する九か国条約を締結してそれを根拠に日本へ経済制裁してたのはアメリカだし
- 808 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:09:51.30 ID:/3YyVwt00.net
- >>807
その頃ってどの頃？裏口参戦って何？
- 809 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:09:53.24 ID:FeFM2X5P0.net
- >>793
歴史の流れで米国や南米は独立してたし
第一次世界大戦でオーストリア、ハンガリー帝国が解体されて東欧が独立、アイルランドもこの頃に独立
フィリピンは米国から独立する事も決まってたし日本がどうこう関係ない
むしろ日本は朝鮮、台湾、満州と支配する側だろ
- 810 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:14:42.83 ID:IBuz+Xtp0.net
- まあ、過ちだろうな。
しなくてもいい戦争をして
結果負けて国が滅びかけた。
そこに至るまでのジャッジを誤って自爆した。
- 811 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:15:25.37 ID:ZU3cDx5y0.net
- >>808
アメリカがプロポーザルしてきたってのはハリマン協定のことでしょ？
30年後の満州事変の頃とは状況が変わってるんだよ
裏口参戦ってのは、
ルーズベルトは世界大戦に不参加の公約で当選して世論も議会も参戦に反対だったから
参戦するには大義名分が必要だったんだよ
けど同盟国のイギリスがナチスドイツに押されてるので参戦はしないと行けない
と言う状況で日本を挑発して宣戦布告させるって方法を取ったんだよ
- 812 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:18:38.92 ID:SmD/QveA0.net
- 戦前の日本人はカンニング竹山よりも正しく生きていた
我々のご先祖を中傷する竹山死ねよ
- 813 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:20:46.49 ID:/3YyVwt00.net
- >>811
だから状況を悪いほうに変えたのは安倍ちゃんのおじいちゃんらの
私利私欲でしょ？
国益を考えたらどっちが正しいかはすぐわかるよな。
結果論ではなく。
それ、裏口でもなんでもなく正面じゃないの？
日本もそうだけど、どうやって参戦オッケに
国民感情を誘導するかが勝負なわけで、
どの戦争もそうでしょ
- 814 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:24:43.50 ID:IBuz+Xtp0.net
- ナチスドイツが欧州を席巻し
フランス、オランダを占領してたからな。
結果、
それらのアジア植民地が宙に浮いた状態になって
日本は掠め取った。
ベトナムなどフランス植民地軍と戦闘状態にすらならなかったからな。
日本は先手を打ってハワイを叩いたけど
生産力にあるアメリカに２年やそこらでひっくり返された。
ただそれだけ。
欧州や世界事情に連動して日本が動いただけ。
日本が開戦して数ヶ月後
ナチスがソ連戦線で後退し始めた。
- 815 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:25:45.50 ID:/3YyVwt00.net
- >>814
そのへんが無能だった所以だよな。
頭パーで何も考えず追随（してるつもりｗ）
国益ってことや損得勘定ができない
- 816 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:30:34.30 ID:j7QecLq30.net
- >>780
即座に降伏すりゃいいだけ。民が死ななくて済む
内需もクソも政府や軍のお友達が儲かるかどうかってだけの話だし
どうせ一般人にはお金は降って来ねえしな
外人の奴隷になるか日本人の奴隷になるかの差しか民には無いからね
- 817 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:30:36.62 ID:gF7DGlGa0.net
- >>814
真珠湾攻撃の日にドイツがモスクワから撤退開始という奇跡のタイミング
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:33:58.93 ID:gHIEQzJf0.net
- 記事あったけど伊勢崎という戦地ジャーナリストが日本でイラクの戦争の話しただけで
おまえは戦争肯定かって左翼に言われたらしいな。
このレベルだからな日本は
- 819 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:34:58.97 ID:/3YyVwt00.net
- >>818
どこに書いてある？
てか太平洋戦争とどんな関係があるんだ？
とりあえずその記事ってどれ？
- 820 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:39:52.10 ID:IBuz+Xtp0.net
- まあ
戦前のテロリズム
５１５や２２６とか
幕末の「志士」たちとおなじノリだからな。
暗殺が正当化されそれによって討幕が成功した「テロ」によるクーデターだったからな。
結果的に天皇を政治利用してるんだが、
宗教的陶酔感で政治利用していることすら自覚が無いのが
天皇制のヤバいところ。
- 821 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:41:18.82 ID:iHf2I3VE0.net
- 2.26あたりで軍国化が顕著化する前までは
日本もそうでもなかった
大正デモクラシーなんてのもあったしな
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:47:14.03 ID:HkmYZM6Y0.net
- ルーズベルト、チャーチル、スターリン、蒋介石、ヒトラー（笑）、東条（大爆笑）
- 823 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:49:55.68 ID:/3YyVwt00.net
- >>821
結局貧困と格差社会にバイオレンスが加わったとき、
ポピュリストの入り込むすきができるのよ。
それが戦争のメカニズム。
竹山の指摘はとても正しい。
貧困と格差社会は実現されつつあり、ポピュリストは台頭してきた。
あとはでかいバイオレンスが引き金になったとき、だな。
こわいこわい
- 824 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 12:51:34.34 ID:2eyTsb9U0.net
-
【問】 キムチ臭いのが「ＧＤＰの格差は１０倍だニダ！戦争してアホだニダ！」
なんて馬鹿の一つ覚えをまた言っているけど
【答】 １９０４年２月に始まった日露戦争では、露西亜は日本の１０倍位のＧＤＰ
でしたが、日本が勝利しました。露西亜側は首都から数千ｋｍ離れているので
補給が難しいという弱点がありそこから勝利をものにできました。
【問】 対米戦ではなにかあったの？
【答】 アメリカには大西洋と太平洋と東西で分かれしまっているという弱点があります。
米の造船は大西洋が主体でそこから太平洋に持ってくるのにパナマ運河という狭い道を
通る必要があります。なので有利になったところでパナマ運河を破壊すれば、
どんなに生産力があっても実質的に艦隊を太平洋に持ってくることができません。
となれば、豪州は日本に降伏。日本軍が西海岸に上陸するか休戦か、という話になってきます。
- 825 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:01:25.90 ID:gF7DGlGa0.net
- >>824
奉天以北に追撃出来なかったのにペテルブルクに進撃などできるわけもなし
そもそも日露戦争ではイギリスが支援してくれたが太平洋戦争は石油の8割を輸入していた国が敵だ
- 826 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:15:21.33 ID:gWv59UhV0.net
- 最近作ったルールで過去の行いを裁くのと同レベルの馬鹿
- 827 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:17:43.03 ID:/3YyVwt00.net
- >>826
すでにこれは間違いだってのは当時言われてたんだよね
- 828 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:17:53.69 ID:G4/no1yb0.net
- 結局、「はい、日本が全部悪かったです。日本人が反省さえすれば、今後永久的に世界平和は保たれます」ってのが日本の戦争の反省だけど、こんなの本当の反省じゃないよね。
こんなおかしな反省だから、中国やロシアが非人道的なことをしても日本人（特に左の人）は知らぬふりだし。
- 829 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:17:57.88 ID:AiXItLHP0.net
- 戦前も戦後もマスコミがいろいろ煽ってますけど
- 830 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:21:07.93 ID:/3YyVwt00.net
- >>829
そう、今の大阪で維新が選挙勝てるのもマスコミ押さえてるからなのよね。
だから竹山は警告してるわけでしょ。
だって悪いことしても報じる人がいなければみんなわからんし、
「みんながそう言ってますよー」に弱いから、日本人
- 831 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:24:05.29 ID:A4APi/w10.net
- ネトウヨさんお疲れ様
- 832 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:40:25.98 ID:K4M965t90.net
- >>780
ほんとにどうしようもないなら開戦する前に無条件降伏したらいいんや
- 833 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:41:54.26 ID:ipOiunR10.net
- 正しくはないけど当時は仕方なかったってだけじゃないん？
今でも戦争したくてしてるわけじゃなくて必要だと思うから攻撃してるだけで
- 834 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:44:42.61 ID:0UMPtJSW0.net
- >>830
維新の不祥事これでもかとばかりに関西でも報道されてるが？
- 835 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:52:55.37 ID:Bvjl3lWe0.net
- 授業でも「資源が乏しい日本がアジアに侵攻した。戦争は悲惨だ！」
ぐらいで、何でそうせざるを得なかったのか、世界の情勢や感覚、世論・メディアの動きとかは
あまり詳しくやらないからな。極端には小中校では日本は悪としか教えない。
- 836 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 13:53:20.24 ID:Pviy2tx/0.net
- 要するに少数派は多数派による結果が気に入らないから
世の中が間違ってる言いたいだけ
単純にどっちも自分が正しいと思いながら、負けた方は勝った方を悪く言いたい
勝った方は自分が正しいから勝ったと思ってるから永遠に噛み合わないよ
- 837 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:15:42.92 ID:3BC+XhD+0.net
- 俺を使ってくれとNHKに対するアピールツイ乙
- 838 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:21:48.33 ID:XENwgzUf0.net
-
●馬鹿 「戦前の日本は間違っていたんだニダ！」
●国民 「『米国は正義！』なんていう戦後プロパガンダを真に受けているのか？」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「米国ほど侵略的で残忍な国はこの地球にないぞ」
●馬鹿 「あうあうあ」
－－－－－－－
★米国戦史
１７７６ ○米独立戦争(植民地軍と英派遣軍が衝突)。仏、西の支援を得て植民地軍の勝利。
１７８３年パリ条約で独立承認。当時米国は英国の流刑地だったが
これ以降豪が流刑地になる
１８１２ ●米英戦争。英が対仏戦争で余裕がない時を狙いカナダ獲得などを目的とした。
英がインディアンを支援して米軍に対抗。カナダ奪取失敗。インディアンは虐殺。
１８４５ ○対メキシコ戦争(米墨戦争)。テキサス州、カリフォルニア州など奪取。石油と金があったから。
１８５３ △日本に対して艦隊を派遣し開国させ捕鯨業を発展させる
１８６０ △南北戦争。フランスなどの支援を受けたアメリカ連邦軍が合衆国軍に敗北
１８９８ ○ハワイを併合。
１８９８ ○対スペイン戦争（米西戦争）。フィリピン奪取。スペイン領キューバを独立させる。
１９１４ ○武力を背景にコロンビアからパナマを独立させる。パナマ運河開通。
１９１７ ○対ドイツ(第一次世界大戦）。疲弊した欧州に変わって経済絶好調になる。
戦艦１６隻を建造するなど海軍を大増強する。
１９４１ ○第二次大戦 主力は対日戦。対独逸は主にソ連を支援。
１９５０ △朝鮮戦争。朝鮮半島南部にこしらえた傀儡政権を守るためソ連共産支那他と戦闘。
１９６５ ●ベトナム戦争。ソ連をバックした北ベトナムにより駆逐される
１９９１ ○湾岸戦争。イラクに併合されたクウエートを再び独立させる。
２００３ ○イラク戦争。「核兵器をもっている！」と難癖をつけてフセイン政権を打倒する。
- 839 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:22:48.39 ID:/3YyVwt00.net
- >>834
あれでごく一部なんだよｗ
びっくりするだろ？
マルチ商法だ殺人未遂だ、きな臭いのはスルー
- 840 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:26:00.71 ID:tiQEwvD70.net
- >>2 「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。
これ海外で普通に言ってる人が沢山いるけどな
日本や中韓みたいに戦後しばらくしてから反日洗脳教育してるとこ以外では
日本のおかげで独立できたなんて国は多いし
こんなこと言ってるから工作員かと言われるんだよ
- 841 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:26:29.19 ID:/3YyVwt00.net
- >>835
で、君自身はなんでそうせざるを得なかったと思ったの？
- 842 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:32:18.41 ID:/d0NVOSE0.net
- >>840
大東亜共栄圏を確立するためな
出来てもいないもの守ることは出来ない
それとて宣戦布告では言っていない
宣戦布告で言っているのはあくまで自存自衛のために止むを得ず戦うということ
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:35:45.76 ID:/3YyVwt00.net
- >>842
それが集団的自衛権ってことだよ。
まさにそれ。
気がついたら戦争になってる。
安倍ちゃんのやばさがわかるだろ？
- 844 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 14:42:28.55 ID:tiQEwvD70.net
- >>1
この番組で驚いたことは当時政府が反米報道しないようにしていたってことなんだが
そこを隠して以前からの歪曲を未だに刷り込もうとしてるのも…お察し
厭戦ムードが広がるのを防ぐために我慢して戦おうみたいな煽りは
末期まで殆どなかったいうのも少し前にやってたわな
- 845 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:01:14.72 ID:vGLvVWUy0.net
- >>840
実際は侵略戦争で亜細亜解放は単なる大義名分だったんだけど
結果論的にはアジア諸国の独立は成ったからな
日本人が無駄に血を流したと思いたくない人達が美化したがるのも仕方ない
- 846 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:05:03.68 ID:fwwqgrAe0.net
- >>823
やっぱりれいわカルトは福島差別とかしてたし現代のナチスなんだな
- 847 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:11:58.87 ID:vyzTOq8N0.net
- 何言うてけつかんねん田舎者の低学歴デブw
- 848 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:16:07.70 ID:/3YyVwt00.net
- >>845
アジアの独立と日本は関係ないっしょ。
あったとしてもなんでアジアのために３１０万人も死ななきゃいけないんだよ。
日本人はアジアの奴隷じゃない
- 849 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:19:10.69 ID:IBuz+Xtp0.net
- https://youtu.be/l36qOrDtHDI
第二次世界大戦はイギリス植民地政策と
アメリカ自由貿易戦略のせめぎ合いの面もあったから。
日本軍が降伏後
独立勢力に武器を渡して結果独立できたけど
日本が解放したんじゃねえ
後から美談にしてるだけで
アメリカが支援して再植民地化を防いだんわ。
- 850 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:19:49.29 ID:gtpMp0Gq0.net
- 戦争するのがそんな悪いことなのかね
じゃ何で世界各国ほぼ全ての国に軍隊があるんだろう
国連でも自衛の為の戦争は認められてるし、
実際に戦後70年以上経って、8か国を除いて世界中の国で紛争や戦争が起きてる
日本でも中世の戦国武将がいまだに英雄になってるし、
米軍基地に反対したり平和を叫ぶ沖縄でも戦いの為に作られた首里城が
観光名所だったり、沖縄の心や魂のように思ってる人もいるそうだし
左翼が大好きな韓国も朝鮮戦争以来まだ戦争継続していて徴兵制だったりする
日本で安保法案が決まる前は日本も徴兵制になる！とか言って騒いでたな
そもそも防衛の為の武器しか持ってないから侵略なんか出来ないし、
むしろ中国や北朝鮮に攻められそうで韓国やロシアには領土を奪われたまま
なのになぜか日本が戦争起こす心配だけしてる
なんか色々とおかしくないか？
- 851 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:20:30.47 ID:/3YyVwt00.net
- >>849
フェイク情報だｗ
どこの誰が三八村田で独立できるよｗ
- 852 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:21:37.00 ID:/3YyVwt00.net
- >>850
なぜなら、儲かるからだよ。
他人の身を切ってその生命を金に替える。
戦争はうはうはに儲かる。
そういう人間があの手この手で国の政府に入り込み、
我々の命を金に替えて儲けていくのが戦争
- 853 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:27:20.90 ID:IBuz+Xtp0.net
- >>851
残留日本兵だけで独立勝ち取れるかよ
インドシナも
インドネシアも最終的にアメリカが圧力をかけて終結させた。
インドシナのほうはベトナム独立後うまく傀儡できずにベトナム戦争に発展したけどな。
- 854 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:28:16.60 ID:/3YyVwt00.net
- >>853
でしょ？日本軍の旧式の武器なんて役に立つかいｗ
てか、戦争で独立したわけじゃないしなｗ
- 855 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:31:35.01 ID:gtpMp0Gq0.net
- >>852
今も武器商人はいるだろうし、武器を輸出してる国もあるもんね
アメリカが戦争好きなのも、そういう戦争で儲かる企業が多いからってのもあると思う
- 856 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:34:11.22 ID:IylJPzXa0.net
- 勉強不足にもほどがあるデブ
- 857 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:35:16.77 ID:9EuriXoL0.net
- ドイツ並に反省しないとまたやらかすよな
- 858 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:35:58.06 ID:Es6bjBf/0.net
- 歴史は同じことの繰り返しよ
- 859 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:40:31.74 ID:oSot6X3w0.net
- 戦争しないために核持たないとな。
日本が核持たざるを得ない状況になるのが一番戦争から遠くなる現実。
ノーガードは戦争起こる要因ですよ。
- 860 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:41:34.98 ID:/3YyVwt00.net
- >>859
お花畑だなあｗ
いったいどんだけおめでたかったら核兵器さえ持てば
戦争はしないですむと思えるんだろうｗ
- 861 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:42:06.85 ID:K4M965t90.net
- >>859
アメリカもロシアも核保有してから戦争何回もしてるからなあ
- 862 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:45:13.21 ID:jz4Yd1vp0.net
- テレビ局の受けを狙ったと見る
仕事は安泰
- 863 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:46:26.71 ID:tAOIdcxP0.net
- 繰り返すわけないだろ
- 864 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:46:57.09 ID:w+CWHY4i0.net
- 戦争なんて日本人の都合だけで起こるもんじゃねえんだけど
- 865 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:47:39.86 ID:/3YyVwt00.net
- >>863
コロナ対策とか、すでに繰り返してると思うがなあｗ
- 866 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:48:59.17 ID:IBuz+Xtp0.net
- アメリカの自由貿易のための世界戦略で
アジアは独立しただけで
日本は英仏蘭とおなじ植民地政策の塊だったろ
なんでそれが大東亜共栄圏で植民地解放なんだよ。
- 867 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:52:50.36 ID:/d0NVOSE0.net
- >>865
比較的成功しているコロナ対策と先の大戦を一緒にしてはいけない
- 868 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:53:34.56 ID:/3YyVwt00.net
- >>867
何を成功してるのさｗ
具体的には？
患者数を減らすのにどんなことやった？
- 869 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:55:30.70 ID:/d0NVOSE0.net
- >>868
他国と比べて相対的に患者数を抑えてる
これを成功としないなら世界中成功していないな
- 870 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:57:08.47 ID:/3YyVwt00.net
- >>869
抑えてるんじゃない。
なぜか、勝手に抑えられてる。
作戦は何もやってないよね？
太平洋戦争もこれを狙ってたんだわ。
なんだかわからんけどなんか勝っちゃう、みたいな
- 871 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:58:32.44 ID:wVaMX+Mm0.net
- 正しいとか間違いとかいうような二値的な評価で済む問題じゃないだろうな。
- 872 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:59:01.86 ID:/d0NVOSE0.net
- >>870
現実に患者数は少ないのは間違い無い事実
抑えてるか抑えられてるかは個人の主観的な捉え方に過ぎない
あなたは戦前の指導者と同じく自分が見たい現実を見てるだけ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:59:07.17 ID:/3YyVwt00.net
- >>871
いや間違ってるでしょ。
当時から言われてたわけで
- 874 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 15:59:58.21 ID:/3YyVwt00.net
- >>872
そう。
何ひとつ有効な手立てを打っていないのも事実だよね。
勝ちに不思議の勝ちありってやつ。
事実は事実だ
- 875 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:00:14.92 ID:IBuz+Xtp0.net
- まあ植民地国策会社の満鉄の系譜の清和会が実権握っちゃってたからなぁ
対米従属の汚点の隠れ蓑に愛国や明治回帰的な手法を使う。
戦前とおなじ手口だわ。
- 876 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:02:28.47 ID:/d0NVOSE0.net
- >>874
有効だったか無効だったかのあなたが判断できる根拠は？
患者数が少ないこと以外に確かな事実は無い
あなたもイデオロギーを通して数字を見てるだけだな
同じ穴の狢だよ
- 877 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:12:36.45 ID:WZcC0lfq0.net
- 極少数の言い分だろ
それを多数のように扱うって、どんな目的があるのか
- 878 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:14:53.54 ID:/3YyVwt00.net
- >>876
簡単。
何もしていないから。
いったい日本政府が何をした？
- 879 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:19:51.98 ID:/d0NVOSE0.net
- >>878
現に患者は減っている
自分の願望に合わせて数字を解釈した戦前の指導者と同じだな
- 880 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:20:42.37 ID:/3YyVwt00.net
- >>879
減ってはいないと思うが、現に低く抑えられてるよね。
そして現に日本政府jは何も特別なことはしてない。
勝ちに不思議の勝ちありってやつだな
- 881 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:22:46.14 ID:/d0NVOSE0.net
- >>880
あなたにとっては日本政府が何もやっていないという結論が決まっている
現実の患者の数が増えようが減ろうがこれは変わらないわけだ
対米戦という結論を決めてデータを集めた戦前の指導部と似てるよ
歴史から何も学んでいない
- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:24:23.90 ID:/3YyVwt00.net
- >>881
で、君にとっては日本政府は何をしたの？
とりあえずそれ教えて
- 883 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:26:09.37 ID:YTE/segz0.net
- >>1
竹山ごときがこんな発言出来るんだから戦前にはもどるまいて
- 884 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:28:42.06 ID:/d0NVOSE0.net
- >>882
対策が効果的だったか無効だったかは不明だが世界的にも患者数が減っているのは事実
少なくとも日本政府がやったこと全てが無意味で患者数が減ったのは完全に偶然だと断定することは現時点ではできない
- 885 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:29:45.60 ID:U4y+Dgno0.net
- >>865
コロナ対策だけは世界で一番上手くいってるだろ
世界の患者数や死者数と比較すれば一目瞭然
- 886 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:30:18.83 ID:/3YyVwt00.net
- >>884
じゃあ、質問を変えよう。
日本政府はコロナを抑え込むために有効な手段をとった。
これがきみの意見だよな？
その有効な手段とは？
まさか神様に祈ったとかｗ？
- 887 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:33:03.80 ID:LEekbmg80.net
- 日本が間違ってたと反省するのは良いが、
日本だけが間違ってたと思うのは大いなる勘違いだろ。
- 888 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:33:09.72 ID:/d0NVOSE0.net
- >>886
現時点では有効か無効かを判断できないと言っている
現に日本で患者数が少ないのに、それが全て偶然だと断定するあなたの根拠は？
不確実なことが多いのに何故偶然だ断言するの？
あまりに結論ありきじゃない？
- 889 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:34:25.00 ID:/3YyVwt00.net
- >>885
とりあえず日本がとった有効なコロナ対策とは？
>>888
判断できないなら、日本が政府が有効な手立てを打ったとは
言えないよね？
論理的に。
わかってるのは日本には患者数が少ないという事実だけだ
- 890 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:35:30.35 ID:U4y+Dgno0.net
- >>886
一億人が接種した
世界を見渡せば２０％、３０％しか打ってないという国がザラ
日本が接種率トップレベルなのは政府が積極的にワクチン普及を進めた結果が出たという事
大統領が反ワクチンなんて珍妙な国もあるからね
いかに日本の政府がまともか
- 891 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:36:14.37 ID:/3YyVwt00.net
- >>890
イスラエルの接種率はずっと高いままだが
コロナ流行ってるぞ？
日本だけ一回摂取したらコロナにならないというのは
非科学的じゃないか？
- 892 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:36:35.72 ID:/d0NVOSE0.net
- >>889
手立てが有効だったかどうかはわからないと言ってるんだよ
なら全て偶然と断言できる根拠は？
- 893 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:37:29.54 ID:/3YyVwt00.net
- >>892
だからどの手立て？
私は毎日お祈りしていたが、それがきいたのかもよ？
あるいはカンニング竹山が実はものすごい超能力の持ち主で
彼がいるからコロナ患者が少ないのかもよ
- 894 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:40:09.01 ID:U4y+Dgno0.net
- >>891
接種率＋国民に対する注意喚起
その合わせ技で世界で最も感染対策が成功している
他の国は接種した人がマスク取ったり手洗いしなくなったりしてるからね
そりゃ再感染するしワクチンの効果も薄れる
- 895 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:41:06.80 ID:/3YyVwt00.net
- >>894
イスラエルは両方やってたよね。
国民への注意喚起もワクチン接種も。
それでなぜ日本だけ患者数が少ないのか、
説明がつかないよな？
- 896 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:41:16.80 ID:/d0NVOSE0.net
- >>893
全て偶然かどうかもわからないとは認めないわけだ
まさに戦前の軍官僚だな
スレの結論としては今後も同じ過ちを犯すだろう
現にあなたがそうだ
- 897 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:43:02.56 ID:/3YyVwt00.net
- >>896
え？ずっとそう言ってるんだが。
すべて偶然だとしたら、政府は何も関係ないよね。
ものごとは論理的に考えないと。
日本が世界の中で有意に感染者が少ないのは事実ね。
その要員は、日本が世界の中でユニークなことをしていなければ
単なる偶然かもしれないよね？
- 898 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:43:55.81 ID:/3YyVwt00.net
- >>896
戦前にも有能な官僚はいただろう。
総力戦研究所とか。
いざとなったら神風が吹くから大丈夫、というのが
きみの言ってることだよな
- 899 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:44:18.69 ID:U4y+Dgno0.net
- >>895
イスラエルは汚い
テレビでやってたけど接種した人で街に人が溢れてナッツ屋が手づかみしてたからね
根っから清潔な日本と同列に語ってはいけない
- 900 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:47:14.18 ID:/d0NVOSE0.net
- いや、あなたは全て偶然の結果だと断言してる
書き込み過ぎて記憶が混濁してるぞ
- 901 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:47:56.79 ID:xo3ASg+w0.net
- つか、当時は世界が世界平和を謳ってたってわけでもなく、ガンガン侵略しまくってて、奴隷制度もあった時代だろ？
価値観違いすぎんよ。戦勝国はなんも批判されず、当時当たり前だった慰安婦も、なぜか欧米からも「慰安婦なんて非人道的」だと叩かれる始末
お前らの軍でもあったろ。あったし、あっても一般市民を強姦しまくってたろ
- 902 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 16:50:13.62 ID:/3YyVwt00.net
- >>899
なるほど、ありがとう。
「根っから」日本人が清潔なら、政府は関係ないよねｗ
サンキュ
- 903 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 17:06:14.13 ID:xhmKxtzy0.net
- >>43
悪いほうだろ
自虐史観拗らせて、日本悪い病を発病したって話
自虐史観ってのは一つの考えとしてはありだと思うが、あくまで大東亜戦争が誤りでしたってところで終わり
ところがそれを拗らせてその後も、現在も日本が悪い、日本を下げて貶めてやるみたいなあたおかが出てきた
- 904 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 17:57:34.88 .net
- >>875
チョンコロパヨク死ねって
- 905 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 17:58:07.60 .net
- >>866
歴史捏造ゴミンジョク朝鮮人
- 906 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 17:58:57.14 ID:e/NTn5xp0.net
- >>690
そこらへんは日本が支配する前から欧米の植民地だろアホ
- 907 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 18:00:22.02 ID:ApKEgtlV0.net
- キモいバカだな
早く死んで欲しい
- 908 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 18:01:44.57 ID:PDa1LnIt0.net
- バカなネトウヨは竹山が嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 909 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 18:23:01.51 ID:IBuz+Xtp0.net
- >>904
>>905
ん？
理論的に返してみ。
- 910 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 18:24:56.82 ID:BjscYAyx0.net
- クソうぜえ
- 911 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 18:27:23.88 ID:/3YyVwt00.net
- >>910
よっぽどきいちゃったんだなｗ
- 912 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 18:35:35.54 ID:sTU4cOcF0.net
- 竹山とつるののバトルで毎週番組やれば
視聴率20パーは堅いだろ
- 913 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 18:53:06.99 ID:gWv59UhV0.net
- >>911
常駐基地外がモラルを語るな
- 914 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:21:11.57 ID:x3eP19cp0.net
- 世の中には空想立脚思想家というか夢想家がいて
そういう人は議論も何も出来ないし
目の前の現実は見えない
- 915 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:30:57.13 ID:9MejLUo90.net
- 戦後って正しかったのか？
- 916 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:51:29.26 ID:e+2WbHSI0.net
- 後付けだったとはいえ
一応は理由があり理想もあった訳だ
植民地だった地域の独立の契機にもなった
九州のキレ芸人には分からんだろうがな
- 917 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:52:33.51 ID:/3YyVwt00.net
- >>916
それは間違いだよ
- 918 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:52:39.82 ID:xCDegc1G0.net
- >>252
なんもなしに包囲網なんてくらうわけねえだろｗ
中国みたいなことやったから包囲網食らったわけでね
- 919 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:53:33.65 ID:e+2WbHSI0.net
- >>917
82レスもしてるキモいの相手にしたくないんでw
- 920 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:55:37.72 ID:4iPM1d430.net
-
>>917 ID:/3YyVwt00 [82/82]
↑
明らかに職業でやっている(笑)
- 921 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:56:11.04 ID:/3YyVwt00.net
- >>918
そうなんだよね。
日本が間違ってたから包囲網組まれたんだよな
- 922 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:56:35.53 ID:e+2WbHSI0.net
- マハティールが何と言っているか。
戦前を全否定する輩は戦後の日本人がそこまで立派だと胸を張って言えるのか
- 923 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 19:59:05.69 ID:SOOB8cPF0.net
- すでにメディアが同じ過ちを繰り返しているぞ
- 924 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 20:00:15.81 ID:/3YyVwt00.net
- >>923
うん、先進国j中で報道の自由度最低だからね
- 925 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 20:36:17.60 ID:O59jGog+0.net
- 日本さえ戦争しなかったら今頃素晴らしい世界だったと思うよ
- 926 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 22:05:09.16 ID:sZFJ6N7y0.net
- >>845
亜細亜解放の大義名分で動いて結果的に
アジア諸国の独立は成ったなら無駄でもなかった
のが実際と自分で言ってしまってるな
海外では…に「日本人は思う」とか噛みあってないし
- 927 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 22:05:12.87 ID:Ki0g3Rqj0.net
- NHK発信の歴史認識を鵜呑みにするのはどうかと・・・
他の視点を無視して自分達の望む歴史観だけをごり押す印象操作をしてると思うし
- 928 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 22:10:11.69 ID:/3YyVwt00.net
- >>927
たとえば無視された他の視点とは？
- 929 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 22:26:51.96 ID:FcMByQDr0.net
- 目の前にいたら殴りつけてやる。
福岡に来いよ。
- 930 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 22:33:48.64 ID:9A34+XXx0.net
- 戦前の何が間違いだったか
それを反省するために終戦三ヶ月後に政府は幣原内閣のもとに戦争調査会という大反省会を開いて徹底的に調査している。
その内容が、第一次大戦後の行き過ぎた軍縮がその後の反動を生んだとか
戦争被害者の大部分は1945年に集中しているので、1944年までに講話すべきだった
そのためにはガダルカナル島は無意味で、先にハワイを占領しておけばそれを材料にアメリカと交渉できたとか
あまりにも現実的な内容だったのでアメリカの圧力で報告書をまとめる前に潰された。
その後の日本の反省がどうなったかというと、この芸人みたいに戦前は良かったか悪かったかみたいな単純な話ばかりで
日本人同士が分断されるという現実。
- 931 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 22:39:38.76 ID:x/obn/CB0.net
- 過ちを繰り返さないためにもマスゴミはすべてＡ級戦犯として処刑すべきだったな。
戦前も戦後もすべての過ちの元凶はマスゴミであることに変わりはない。
- 932 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 22:57:58.86 ID:zMej+Twc0.net
- >>918
ABCD包囲網は南部仏印進駐だけど北部の時はヴィシー、南部の時はドイツと話した上で進駐してるからな
もっと言うと日本はイギリスにある欧州亡命政府は認めてないって立場だから
この前提で少し肉付けすると秋丸の南進の根拠ってインド洋遮断なんだよ
インド洋を陸海で遮断して輸送遮断すると当時のイギリスは半年持たない
イギリス落としたら欧州亡命政府の植民地から物資取れるだろ
だからアメリカ民主党は全く大陸関係ないのに出張ってきたわけよ
共和党がやってた満州投資とは別物だ
ここまでわかった上で議論しないと何もならんよ
関係ないアメリカ民主党が出張ったのがおかしいのか負けた日本が悪いのかは平行線ってのが自分の立場だけどな
何より秋丸で根拠あったはずの南進が毒素で何の意味もない首締めただけの南進になったのもつけ加えとく
- 933 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 23:05:30.05 ID:zMej+Twc0.net
- 話は逸れるけどアメリカも汚いんだよ
当時の日本の資料小出し小出しで返還しててまだ返還してくるだろ
そのせいで失敗の本質だって前提条件すら崩れてるから薦めにくいわ
あれ良いこと書いてあるのに
- 934 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 23:10:41.18 ID:zMej+Twc0.net
- 少なくとも左右問わずこういうスレ来るなら日本の学会連中が書いてる歴史街道くらいは読んでおけよ
最新のは太平洋戦争特集だし
資料出すぎて東京裁判史感守ってた日本の学会も困惑してるのわかる内容になってて面白かったわ
- 935 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 23:13:13.15 ID:kYYFqh5m0.net
- 戦前の日本？
戦時中は正しかったのか
- 936 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/12(日) 23:15:36.58 ID:3lgQ3fLd0.net
- 現代の拝金教日本人もどうかと思うけどな
現代人の価値観が未来永劫正しいものとして続いていくとも限らない
- 937 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 00:44:28.14 ID:N09XqPZp0.net
- 良い悪いなんて当時の状況によって価値観も評価も変わる
それを一方的に正しいと言える人間なんてレベルが低い馬鹿丸出し
今現在だって、侵略を受けて、植民地になるか戦うかの選択になったら戦争は肯定されるはず。
侵略が経済侵略なのか武力侵略なのかによっても変わるだろうに
馬鹿は死ななきゃ治らない
- 938 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 00:51:45.59 ID:hdJZ3EJK0.net
- https://youtu.be/GC5C1Px_lxM
天皇に論破されるネトウヨ
- 939 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 01:13:46.30 ID:jzuo+0ow0.net
- どうしちゃったのこいつ
- 940 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 03:21:36.21 ID:SZMcDwCC0.net
- おまえは当時生きてないからわからないだろ
- 941 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 05:40:33.66 ID:LeJN402e0.net
- スレタイが悪いな、そんな事言ってないじゃん
- 942 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 05:42:01.94 ID:uILtxC6p0.net
- ご意見番芸人してると勘違いしちゃうんだな
- 943 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 05:45:18.46 ID:ldDXZqRT0.net
- 当時どうするのが正解だったのだろうか
- 944 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 05:58:25.69 ID:0/vUjS9S0.net
- >>32
寄生虫のチョンはシネ
- 945 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 05:58:26.32 ID:QZiYnXqo0.net
- >>860
核兵器持てば攻め込まれることはまずない。
- 946 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:04:54.81 ID:0Yz28l5N0.net
- ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
『米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ』と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京裁判最終弁論でブレークニー弁護人は主張した。
「日本が真に重大なる譲歩を行ったのは東條内閣が交渉の再検討をした最初の成果、即ち甲案に於いてであった
証拠の分析は、日本がただにあらゆる点に於いて譲歩したに止まらず、譲歩に譲歩を重ね、
遂に譲歩の極に到達したことを証するものである」極東軍事裁判速記録393号
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:09:38.45 ID:0Yz28l5N0.net
- >>946
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを
承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」
との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」
と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:11:42.38 ID:WWJtZEo50.net
- 護るべき天コロ一族があれやん
命張りたくねえ～ｗ
- 949 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:16:45.06 ID:aJhyTpSX0.net
- 自虐はせんでいい
- 950 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:16:53.86 ID:aJhyTpSX0.net
- 自虐はせんでいい
- 951 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:17:16.79 ID:0Yz28l5N0.net
- >>947
かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。
それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務長官が、
スチムソン・陸軍長官に言った言葉、
「私は日米交渉から足を洗った。今やこの問題は貴方とノックス（海軍長官）すなわち陸海軍の手中に落ちた」
（ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』）
だったのです。つまり、ハル国務長官は、日本が『ハルノート』を到底受け入れない事、
そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」しているのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html
- 952 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:33:58.37 ID:0Yz28l5N0.net
- >>947
＞「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
＞自分が日本人だったとしてもそうしただろう」
ここを詳しく説明しよう。
不戦条約は知っているだろうか？
国家間の争いごとを戦争によって解決しては駄目って条約。
しかし自衛の戦争は認められている。
この不戦条約制定に大きな役割をしたアメリカのケロッグ国務長官は
その戦争が自衛か侵略かどう判断すればよいのかを問われて
・「自衛」かどうかは各国自らが判断する特権がある。
・その(自衛)判断は世界に認められないかもしれない
とし、その時は
「世界の興論に対して責任を負うのである。たんにそれだけのことである」
と述べた。
この発言は1928年12月7日アメリカ議会での証言だが、この日は奇しくも真珠湾攻撃のちょうど13年前(アメリカ時間では7日)だが
ケロッグ国務長官は
「経済封鎖は戦争行為そのもの」という証言もしている。
つまり不戦条約をつくった人が「日本の戦争は自衛戦争」と言っているわけ
- 953 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 06:51:02.92 ID:0Yz28l5N0.net
- >>952の続き
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イギリスの戦史家ベイジル・リデル＝ハートは、
「アメリカ政府の資産凍結措置と同時にイギリス政府も行動をとり、ロンドンのオランダ亡命政府も誘導されて追随した」
「このような措置は、1931年にさかのぼる議論においても、日本を戦争に追い込むことは必定だった」と述べており、
一連の経済封鎖を背景にしたアメリカの要求について
「いかなる国にも、とりわけ日本のような面子を重んじる国にとっては、
このような要求を容れることは不可能であった」。
「日本が4ヶ月以上も開戦を延期し、石油禁輸解除の交渉を試みていたことは注目に値する」と評している[20]。
同じくイギリスのJ・F・C・フラーは「オランダ[注釈 10]はアメリカとイギリスの措置に加わった」。
「経済戦争の宣言であり、実質的な闘争の開始であった」と述べている[21]
ウィキペディア 「ABCD包囲網」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何らかの要求をある国家へ受け入れさせるために経済封鎖、
つまり国家を運営していくために必要な物資を止める。
(石油禁輸の後、日本政府の意を受けた日本の商社が世界中を飛び回って石油確保に走ったが
それも悉く妨害)
自衛について考えるならば「緊急避難」の項目について調べ考察してみるべきだろう。
つまりケロッグ国務長官は「平和的な経済封鎖など存在しない」と言っているわけ。
それ自体が戦争行為なんだと。
- 954 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 07:30:39.50 ID:0Yz28l5N0.net
- >>953の続き
＞何らかの要求をある国家へ受け入れさせるために経済封鎖、
＞つまり国家を運営していくために必要な物資を止める。
朝鮮戦争をめぐって意見の対立からマッカーサーはトルーマン大統領に解任された。
そして米上下院合同会議の場でかの有名な
「老兵は死なず。ただ消え去るのみ」
という演説をして議場にいた議員のみならず多くのアメリカ人に感動を与えた。
しかし消え去るのは軍からであって、
この後には共和党の有力な大統領候補として政治の世界に出るはずだった。
ところがそのすぐ後に行われた米上院軍事・外交委員会でマッカーサーは「真実の証言」をした事により急速に人気が衰え、
政治の世界からも消え去る事になった。
「アメリカは・・・間違っていたのか」とアメリカ国民に思わせた
そのマッカーサーの真実の証言とは・・・
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 07:35:41.42 ID:0Yz28l5N0.net
- >>954の続き
＞「アメリカは・・・間違っていたのか」とアメリカ国民に思わせた
＞そのマッカーサーの真実の証言とは・・・
昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と
対立し、GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、
以下の様な「爆弾発言」をしたのです。曰く、
「問」では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから
封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋に
おいて日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
「答」 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島に
ひしめいているのだといふことを理解していただかなくてはなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀な
ものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、
生産している時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見していたのです。
これほど巨大な労働力を持っているといふことは、彼らには何か働くための
材料が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有して
いました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していた
のです。 もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万
の失業者が発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れていました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだつたのです』
（小堀桂一郎編 『東京裁判 日本の弁明』講談社学術文庫より）
- 956 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 07:43:46.87 ID:0Yz28l5N0.net
- >>955
マッカーサーの「真実の証言」 その前後
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
３．アメリカは戦う相手を間違えていた
ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。
1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。
1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、10月には中国が
加担して、アメリカを中心とする国連軍と激しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙していた。
日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。
「今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって直面し
背負ってきた問題と責任を自ら背負い込むことになったわけであります。
他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じる
われわれの苦痛は、当然の罰であります」
戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」という政策を
根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、
日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、
という反省である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogbd_h13/jog206.html
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 08:47:34.02 ID:+efFFfr30.net
- 元凶は列強のブロック経済
だから第二次世界大戦後には保護主義が危険だと認識された
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 13:12:58.87 ID:Rm22HXO70.net
- 髪型といい、メガネといい全く似合ってない
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 13:36:02.13 ID:UNHFH+R70.net
- 「戦争は絶対ダメ」
こんなん誰でも言える事
何故負ける戦争に突き進んだかを語ると
「戦争を美化するな」と叫び聞く耳を持たない
戦後教育に犯された脳みそでしっかり歴史を調べましょうよ
カンボジアへ日本が侵攻ってその内容は？
アメリカが怒ってって欧米の植民地奴隷制度に日本は怒っちゃいけないのか？
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 13:39:13.46 ID:R+32E4Gl0.net
- 竹山はどれだけ戦前の事勉強したのかな。戦前が全部間違いなんてことは有り得ないのよ
戦争で100％片方が悪いなんてこともね。世界はそんな単純じゃないのに単純化する
それこそあの戦争の指導者がやってた危うい事なんだがｗ
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 13:39:27.19 ID:fJa3ioyI0.net
- 戦前の日本は今の北朝鮮みたいにヤバかっただろどう見ても…
いくらなんでもそこは肯定できんわ
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 14:55:11.73 ID:qMQSMHeF0.net
- 当時の日本が亀になったいたら全て上手くいったと言う分析でもあるの？
勝てない敵に刃向かうな。上手く迎合しろというのならそう言ってくれればいいのに
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:00:17.38 ID:ZcrbOXrY0.net
- 戦争反対ならこんな大昔の事に意見するんじゃなく現在進行形のせかいでの紛争に意見しろ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:10:05.46 ID:eDRM7rHY0.net
- >>1-3
「不倫肯定ではない」と言いつつ、不倫肯定の論旨だな。
竹山氏はサンミュージック所属だから、過去に稼ぎ頭の女性タレントが、
ゲスい不倫で芸能生命を半分絶たれたから、気持ちは分からんでもない。
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:33:47.08 ID:eDRM7rHY0.net
- >>3
やっぱり何度読んでも論理のすり替えだな
「不倫」を「〇姦」に置き換えて読んでみるとよく分かる
「〇姦」を否定することは「〇姦で生まれた子」を否定することとイコールではない
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:40:32.23 ID:I5B8jKdb0.net
- たまに昔の戦争時の映像ながれるけど、北朝鮮の比じゃないよなぁ。
まじで気持ち悪い。天皇万歳とか将軍様万歳と何も変わらんし。
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:41:29.73 ID:gWpVFnko0.net
- >>151
石原莞爾を早い段階で始末しておけば、満州事変は起きなかっただろうし、
その後に、日中戦争に拡大することもなかったと思う
満州の広い土地を資源を獲得したものだから、それを維持するために、
日中戦争も泥沼化し、対米開戦に進むことになり、最終的には全てを失った
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:44:49.02 ID:eDRM7rHY0.net
- >>967
満州事変を起こした連中を明確に処罰できなかったのが大日本帝国の終わりの始まり
板垣征四郎や石原莞爾のような獅子身中の虫を明確に処罰しておけば
その後の軍主導の大日本帝国崩壊のシナリオは防げた可能性が高いわな
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:45:49.18 ID:QOHTZi9e0.net
- >>960
そういう言い方は高みの見物って
やつだよ
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:50:46.04 ID:kwJIDDL00.net
- そういや某有名ミュージシャンは安倍さんが大っ嫌いだそうだけど、
そのミュージシャンは中国の歴史や武将が大好きらしい
日本の文化を辿ると中国に行きつくことに気が付いたそうで、
それを自慢げに話してたけど、
中国の歴史は戦乱の歴史だし、中国の武将も戦争しまくってる
でもそういう武将達は英雄で、一度も戦争してない安倍さんが
一部の人達から嫌われまくりで非難されまくりってのも矛盾してるよね
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 15:59:14.63 ID:o3PEjLJy0.net
- 軍国主義で侵略戦争もういっちょ行く～？
(o^-')b !
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:04:00.68 ID:4U1ZUFg10.net
- >>961
今の中国や北朝鮮がヤバい国て叩かれてるけど
戦前の日本の中の人も自覚なかったしな
ほんで気付いたら孤立して
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:19:45.37 ID:SHl+/JN40.net
- 将来の戦いを避ける方法は唯一つ。即ち政府が戦おうとしても、人民が戦わぬから仕方がないと言う様にすることである。
二葉亭四迷
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:20:56.71 ID:kwJIDDL00.net
- たとえば家の戸締りでも、
地方の田舎では鍵かけなくても平気だけど、
都会ではセコムに入ったり厳重な戸締りが必須な場所もある
国防も相対的なものだと思うんだよな
いくら日本が平和を望んでも中露の艦船が一緒に日本を一周したり、
北朝鮮がミサイル撃ちまくる状況では日本も軍備を増強するのは当然かと
日本が軍国主義の復活だと言うならその前に周辺国の危険な動きを批判しないとおかしい
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:21:48.01 ID:SHl+/JN40.net
- 往時においては、母国のために死ぬことは心地よく、ふさわしいものであると書かれたが、近代戦争では、戦死が心地よく、ふさわしいものは何もない。諸君は犬のように死ぬであろう。
ヘミングウェイ ｢来るべき戦争への覚書｣
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:22:39.16 ID:Yz29xnMi0.net
- 戦争に負けてて正しかったってのは無理があるよね
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:23:52.02 ID:R+32E4Gl0.net
- >>969
そうやって是々非々の具体的な議論を押しつぶして戦争に向かっていった。
あんたの言い方は、非国民は黙っとれって論調と何も変わらないｗ
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:27:23.79 ID:SHl+/JN40.net
- 智によりて勝つが第一、威によりて勝つが第二、武器を用いるが第三、城を攻めるが最下等の策なり。
孫子 ｢謀反篇｣
↑日本は第一と第二の策でうまく立ち回るしかないとおもうけど政治家が頼りないんだよなあ
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:37:56.79 ID:z7JNEKwu0.net
- 当時の状況からしたら戦争するのは仕方なかった
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:40:16.15 ID:awCf7isT0.net
- >>976
負けたからこそ今の平和がある
負けを認めなければ日本人が全滅するまで
原爆落とされてたわ
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:42:57.08 ID:GmkI84LG0.net
- >>980
それただのあなたの感想ですよね
嘘つくのやめてもらっていいですか
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:43:46.96 ID:d5yO1zwZ0.net
- 戦争の話から急に不倫の話をしだす豚
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:44:06.14 ID:d5yO1zwZ0.net
- >>980
なんかデータとかあるんですか？ww
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:48:40.40 ID:Z/you8oT0.net
- 戦争が仕方なかったってのは違うと思うな
対米戦なんて勝てる状況じゃなかったんだから、負けを認めて戦争回避すべきだったろう
損切りできず負けてすべてを失うなんてマヌケすぎるよ
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 16:58:27.86 ID:LcguUd930.net
- 全部正しかったとか全部間違ってたとか意味がわからない
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 17:02:38.19 ID:6xo2Uema0.net
- >>961
金王朝の嘘八百独裁国家と一緒にしたがるのは
どうみても工作員だなw
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 18:42:59.57 ID:N55nWN020.net
- >>968
権限は中央のほうが強いよ
特に近衛政権時なんて調べれば調べるほど強いのわかるだろ
近衛が弱体化したのは尾崎ゾルゲからだよ
満州事変の斎藤内閣の話ならマスコミの影響力の話になるし
満州焦土演説なんてマスコミに煽られすぎたからやったもんだし
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 19:22:29.05 ID:/uojvGUy0.net
- 当時の時代背景理解してるのかな？
先進国で軍国主義じゃない国あったの？
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 19:34:26.06 ID:dbfqbPML0.net
- 正しいも正しくないも核武装して支那と朝鮮を完全にロックオンしておくべき状況だろ
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 19:37:53.25 ID:ZLKmuoja0.net
- ネトウヨが日本を滅ぼす
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 20:40:40.24 ID:hdJZ3EJK0.net
- ネトウヨこそ最前線にいって肉片になれよ。
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/13(月) 21:01:27.60 ID:zjUDO3kd0.net
- そんなの当時にタイムリープして訴えても誰にも相手されないよ、時代背景を無視した馬鹿な価値観
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/14(火) 00:02:09.41 ID:lwB776Tw0.net
- >>968
無理だろ。
板垣や石原の暴走が結果的に「利」をうんだからな。
失敗していれば尻尾切りで処罰すればいいからどっちに転ぶか中央は静観してたんだろうな。
その点幕末の薩長と似てるわ。
桂や高杉を暴れさせて保守派と「正義派」どっちが「利」をうむか静観してた毛利の殿様のように。
末端を暴れさせ、なし崩し的に事態を発展させる
これが「明治維新」からの成功事例だったからな。
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/14(火) 02:53:30.99 ID:wsd27ZAm0.net
- 専門家じゃないしこいつ
- 995 ：メンヘラ：2021/12/14(火) 02:54:09.52 ID:tql4a3iF0.net
- >>1
サンボマスターじゃねーよ!
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/14(火) 21:13:49.80 ID:NnBoO0IT0.net
- 専門家以外聞く耳なし
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/15(水) 05:32:23.67 ID:PVheC2Sc0.net
- 歴史勉強したくねーよ
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/15(水) 06:28:15.88 ID:+UsHpnAm0.net
- ピン芸人なのに「カンニングの竹山」ってなんだよｗ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/15(水) 10:59:37.21 ID:NMAXCkRO0.net
- 時代背景とか頭の悪いご都合主義はやめたほうが良い。竹山が正しい。
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