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フィギュア採点問題…審判を悩ます「外国ボーカル曲」とは? 元国際審判員に聞いてみた [爆笑ゴリラ★]
- 1 :爆笑ゴリラ ★:2021/12/12(日) 07:40:38.91 ID:CAP_USER9.net
- 12/12(日) 5:15配信
東スポWeb
村元哉中(右)&高橋大輔の「ソーラン節」は、外国人審判に伝わる?(東スポWeb)
フィギュアスケートの全日本選手権(12月22〜26日、さいたまスーパーアリーナ)が間近に迫ってきた。五輪2連覇の羽生結弦(ANA)、大会2連覇中の紀平梨花(トヨタ自動車)、アイスダンスの村元哉中&高橋大輔(ともに関大KFSC)など豪華メンバーがエントリーしており、高揚感が高まっている。
今大会は来年の北京五輪代表選考会でもあり、審判が下す評価がアスリートの人生を左右するといっても過言ではない。そんなプレッシャーがジャッジにのしかかるが、最も難解な審査項目は何か? 元国際審判員でフィギュア界の生き字引≠ニ言われる杉田秀男氏は「ボーカルが入った曲が非常に難しいんです」と実情を明かす。
フィギュアの採点は「技術点」と「演技構成点」の合計。前者はジャンプやステップなど技の難易度に応じた基礎点と出来映え点(GOE)の合算。後者は「スケート技術」「要素のつなぎ」「演技力」「構成力」「曲の解釈」の5項目が各10点満点で評価される。最後の「曲の解釈」はスケーターが音楽のニュアンスに合った表現をできているか否か?が基準になるが、杉田氏は「ボーカル曲で困るのは日本語以外の歌詞の時です。本来は歌詞をちゃんと理解した上で審査しないといけませんが、ロシア語などは歌詞の理解が困難。ジャッジの時はできるだけ事前に曲を調べていましたが、やはり限界がありましたね」と打ち明ける。
例えば今季の村元&高橋はリズムダンスで「ソーラン節」を採用。歌詞の「どっこいしょ〜」の場面で高橋が魚の一本釣り≠フように村元を持ち上げるリフトは日本のファンに大好評だが、海外ジャッジに伝わりづらい。杉田氏は「僕が日本代表監督だった時は公式練習で審判員に説明したり、アピールしていました」というが、すべての審判員が選手の曲を完璧に理解するのは至難の業だ。
「外国人ボーカルでも有名な曲や、特徴がある音楽ならスケーティングと結びつけれます。ただ、なじみもなくて歌詞も分からない曲は、本当に頭を悩ませますね」(杉田氏)
採点競技にトラブルは付き物だが、思わぬ部分に審判の苦悩が隠されているようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211212-03855548-tospoweb-000-8-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e7d038128a1bd3b5fcdb9adbefe8fe5078b144e
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:43:13.15 ID:4Ylizh1M0.net
- 曲は採点外だろが
馬鹿じゃねえの
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:44:54.39 ID:qqHVaycH0.net
- これだけは言える
YMCAは外国曲
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:46:55.98 ID:3yEBGoi70.net
- 歌詞の理解とか要らんだろ
そもそも選手も歌詞まで理解されてる前提で
表現してない
こんな的ハズレな奴が国際審判やってることが大問題
即刻クビにしろ
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:47:22.36 ID:qqHVaycH0.net
- 「演技構成点」
結局、芸術点を突き詰めて行くとクラシック音楽みたいな原理主義に
なってしまうんだね
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:49:22.40 ID:RamLU0ha0.net
- こういうのがあるからフィギュアはスポーツとしては欠陥あると思う
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:50:11.84 ID:4Ylizh1M0.net
- 歌なしかクラシック限定にすりゃいいだろ
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:51:22.28 ID:bVp0awr00.net
- プリンスが死んだ年に羽生君はプリンスのレッツゴークレイジーを採用してくれた
だから羽生君は大好きだ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:52:45.12 ID:FA5/yKZe0.net
- 選手を悩ます審判の不透明な採点
- 10 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 07:53:16.51 ID:E9E3TliJ0.net
- アイスダンスじゃなくてもそうなの?
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:12:06.39 ID:kTKQTbqF0.net
- 採点競技って買取多そうだね
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:16:21.18 ID:KzBQMcZo0.net
- 同じ曲でやるべきなんじゃないの?
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:16:28.83 ID:bi20HeR90.net
- 審査員「おっ!この曲、歌詞がいいから加点しちゃおっかな!!」
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:17:34.35 ID:qqHVaycH0.net
- >>11
国家感情とか人種差別とかいろいろバイアスが入る余地あるね
単純に容姿とかもね
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:18:57.88 ID:gWIpbrfh0.net
- 小椋佳が歌ってる「愛燦燦」で滑ってほしいな
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:20:27.99 ID:1EAl/jHk0.net
- そもそもフィギュアなんていらんだろ
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:20:33.85 ID:qqHVaycH0.net
- >>11
あと有名な「トーニャ事件」もあるよね
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:21:21.49 ID:VMdnFN5R0.net
- 自民が創価を切れないワケ
自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価🤗🤗
https://i.imgur.com/c1eGOGc.jpg
https://i.imgur.com/FDknc2g.png
https://i.imgur.com/q1vYFhV.jpg
https://i.imgur.com/3U9TQit.png
https://i.imgur.com/lM5AqKV.png
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:21:39.25 ID:tsysicQM0.net
- これ使ったらどうなるの
BTSメンバーの新曲に「東海」登場
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-762231/
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:25:32.42 ID:L5OrmZT60.net
- こんな客観性のないもので点数つけて優劣つけて喜んでるのが理解できない
AさんとBさんどっちが格好いいか?となにも変わらん
誰にも決めようがない
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:35:36.32 ID:zlfSAKKa0.net
- 課題曲決めてやれ。
そうすれば選手はともかく審査員も勉強できるだろ。
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:36:25.32 ID:+Fdm2rL20.net
- トリプルアクセルを何回成功させてもトリプルアクセルを飛ばない選手に芸術点で抜かれるとか、もはやスポーツではない。
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:38:35.99 ID:g3fJWAxw0.net
- >>1
日本国内限定の審判員ならわかるけど、国際審判員ならそんなも大前提じゃないの?
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:39:09.11 ID:PIOU55oE0.net
- こういう採点って好みの話にならないのか?
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:42:56.53 ID:3fHEn/Sx0.net
- >>22
さすがにルール知らな過ぎて草
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:44:05.52 ID:dJ4YX8AD0.net
- フィギュアスケートの採点問題ってそういうことじゃないよねwww
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:45:43.20 ID:VfweqQk50.net
- フィギュアスケートの大会なんて
芸能界のオーディションとおなじ
コネあり買収あり
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:45:44.83 ID:zBO9j9NM0.net
- 聞きたいのはそんな話じゃない。八百長ジャッジの話をしろよ。
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:47:42.89 ID:29igjdoL0.net
- >>7
以前は歌ありはダメだったんだよ
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 08:58:07.64 ID:sjIo9l8A0.net
- 仕事としてやってるんだから甘えた事言うな
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:02:22.94 ID:NifTDrYO0.net
- ドラクエmixでやれよ
村から始まり最後は勇者の挑戦とか最高じゃん
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:02:29.46 ID:oRthEkhW0.net
- 単純に審判が知ってる曲だけ加点するってルールにしたら済むような
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:04:42.31 ID:v79Mp6j40.net
- 本田ぼうけつなんて
自分の曲でSP滑ってるからなw
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:07:44.79 ID:x48mkH2C0.net
- でも事前に曲について簡単な説明ジャッジに渡されるし
曲の解釈採点すんのに
読んでるか知らんけど
- 35 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:09:21.97 ID:u48/IZ8b0.net
- 滑りと表現を評価しろ
曲や歌の解釈なんてせんでよろし
ますますおかしな採点がはびこる
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:23:39.37 ID:t87vbr0A0.net
- >>8
リズム感なさすぎでプリンスのファンらは呆れてた
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:33:54.60 ID:BZEs+Xb30.net
- >>2
記事の内容も理解できないアホだな
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:42:20.46 ID:6BS72pjg0.net
- >>36
そうか?絶賛されてたのしか見たことないや
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 09:54:52.87 ID:THwJDtiI0.net
- >>2
バカはお前。
まずは日本語が小学一年生くらいわかるようになろうなカス。
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 10:03:09.68 ID:euMubUyd0.net
- >>36
ガチの日本のプリンスファンが羽生のその演技絶賛してるの昨日見たばかりだし
イギリスのこのプリンスファンコミュニティは4日前も羽生にこんなツイしてる
アンチは自分界隈の意見だけ見すぎなんじゃない?
ttps://twitter.com/PrincePartyUK/status/1468498002226593799?t=FMUWuYFXClQ6jj__pigOeA&s=19
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- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 10:07:55.09 ID:m5x9S6Hh0.net
- こりゃスポーツじゃ無くて発表会だな
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 10:25:16.75 ID:wUW0gIrI0.net
- 歌入りOKにしたら余計面倒になってるとか
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 10:30:26.35 ID:8LHyxpLC0.net
- 羽生結弦の陰陽師とかどう伝わったんだろ
日本人でもよく分からない
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 10:37:48.90 ID:8O4NM6PM0.net
- 結局審査員の好みてことやん
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 10:39:55.43 ID:euMubUyd0.net
- ロシアでは解説が羽生の陰陽師のことをシャーマンと言ってた
キャラクターが立ってるから伝わりやすい
ソーラン節はもとが漁で歌う民謡だからどう伝わるのかね
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 10:42:18.93 ID:tvEOtl7C0.net
- 歌詞に政治的主張が入ってないかはチェックしてもらわないと。
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 11:49:00.79 ID:FxPc4h5g0.net
- >>43
あれは振り付けしたシェイリーンにどう映画の内容と陰陽師なるものを説明したのか知りたい
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 11:51:10.78 ID:ezO5pIzt0.net
- >>8
あれ厨二病全開で腹筋崩壊したわw
あれに高評価付けるジャッジなんだから大したことねーな
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 12:01:32.64 ID:9SkOBTVw0.net
- ヨサコイとかソーランとかなんで退化してるのか
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 13:59:08.65 ID:JiMNQY9E0.net
- >>7
何で欧米よりの採用なんだよ
曲なしの方がまだ公平だわ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 14:20:01.95 ID:oxBoE1pl0.net
- >>49
それはオリンピックシーズンなのにアイスダンスのテーマがストリートダンスだから
おかげで振り付け師が混乱して駄作だらけ
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/12/12(日) 15:57:18.47 ID:kU9E3M7v0.net
- >>2
それ
競技の本質から言えば使用音楽はリズムに合わせて動きをつなげる 「だけ」 のもので
>「曲の解釈」 ← こんなのはどでもいい
スポーツの要素ではないんだわ
衣装とかもアホらしい
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/12/14(火) 10:07:18.75 ID:dzktPXDQ0.net
- 曲の解釈って歌詞内容ではなかったんじゃない?
リズムとか曲の流れみたいな感じで
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/12/15(水) 18:37:53.00 ID:nqZ+KeHT0.net
- >>28
それなw
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