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【サッカー】＜中村俊輔＞中田、小野、稲本との“黄金の中盤”を回想「ヒデさん異常」「全員ライバル伸二がいいパスしたら悔しかった」 [Egg★]
- 1 ：Egg ★：2021/12/26(日) 08:37:02.26 ID:CAP_USER9.net
- 横浜FCに所属する元日本代表MFの中村俊輔が、浦和レッズ一筋で活躍した鈴木啓太氏のYouTubeチャンネルに出演。ジーコジャパンの“黄金の中盤”について振り返った。
2002年7月に日本代表監督に就任したジーコが、初陣となったジャマイカとのフレンドリーマッチで、いきなり中盤で同時起用したのが、中田英寿（パルマ。所属は当時、以下同）、小野伸二（フェイエノールト）、稲本潤一（フルアム）、そして中村（レッジーナ）の４人だった。以後、“黄金のカルテット”と称されたこの中盤は、ジーコジャパンの代名詞のようになっていく。
まず鈴木氏から、「俊さんから見て、他の３人はどんな選手ですか？」と問われた中村は、「ライバルでしかない。全部ライバル」と返答した。
「競争相手が味方に揃っているのは、すごく変な感じ。伸二がいいパスしたら悔しいし、それは（フィリップ）トルシエ（監督）の時からそうだった。『伸二いいボール出したな。俺もやらなきゃ』って」
この発言からも分かるように、特にライバル視していたのは小野だったようだ。日本が誇る技巧派レフティは、こう続けている。
「伸二はタイプで分けたら似ている。でもヒデさんはちょっと違う。フィジカルも強いし、ドリブルで運べる。あの当時は異常だった。セリエAでも（相手を）なぎ倒して前に進む。これは真似ができない、という見方だった。イナはボランチだし（ポジションが違う）」
中村は改めて「ライバルがたくさんいた。普通、ライバルって一人じゃない？ 啓太ならボランチの人を意識していればいい」と話し、いずれも個の能力に優れ、欧州クラブで活躍していた３人について、強烈に意識していたと回顧している。
結局、３バックの採用や、稲本の故障中にボランチの福西崇史が評価を上げたこともあり、2006年のドイツ・ワールドカップで、“黄金のカルテット”が揃って先発に名を連ねることは一度もなかった。そして、タレント揃いで「史上最強」とも謳われたジーコジャパンは、１勝もできず大会を去ったのだった。
サッカーダイジェスト 12/25(土) 20:28
https://news.yahoo.co.jp/articles/e387831f4eadfd1bf669dd086394db61c2973e46
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211225-00102997-sdigestw-000-5-view.jpg?pri=l&w=640&h=544&exp=10800
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:37:25.94 ID:/RFJLqhw0.net
- いちこめだよーん
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:38:57.47 ID:Yzlb3aFm0.net
- くらい
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:39:18.26 ID:Np729b7V0.net
- 中田の強引なドリブル
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:39:46.84 ID:j1cuLxAn0.net
- ４人いらないから
トッティ一人欲しい
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:40:20.78 ID:pKW+aGmx0.net
- 世代だからめちゃくちゃ面白かった
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:40:37.98 ID:hM6B9Z6U0.net
- 勝っても嬉しくない
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:41:13.71 ID:+UwjYRNi0.net
- フットサルみたいにパス回してたな
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:42:38.18 ID:x3PZvg+P0.net
- 実際は本田、岡崎世代が歴代最強だったと思う
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:43:17.51 ID:ijHZNIFu0.net
- 久保くんが今の所勝って言えると言えるのは稲本ぐらいか
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:43:18.13 ID:8kuYyyRa0.net
- 相変わらずのねちっこさ
スペインで伝説のタコ踊りをピッチで踊ってたのが懐かしい
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:43:18.23 ID:RftBAVCu0.net
- ジーコの功績は偉大だった
あの４年間で、監督の仕事がメンバーとシステムを決めることではないことを日本人は理解した
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:45:59.83 ID:qEYmz6xc0.net
- GL突破くらいできるかなあって期待したけど駄目だったな
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:47:14.31 ID:ATIS2FVr0.net
- オチつけんなw
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:48:17.48 ID:rZHcTySU0.net
- この手のスレで今の方が圧倒的にレベルが上、黄金カルテットもぎりぎり日本代表入りできるくらい、とか吠えまくってる奴がいたなぁ
何をどうすればそんな思考になるのかね
人間の能力なんかそんな急激に進化しないよな
沢村栄治だって155キロくらいの球投げてたみたいだし、シュガーレイロビンソンに勝てる現役ボクサーなんて何人もいないよ。
前世代を舐めてはいかんよね
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:48:25.79 ID:AzmGeiu30.net
- 稲本は1ランク落ちない？
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:49:08.87 ID:FZWc3Aag0.net
- >>10
稲本はW杯で二点とってるが得点力のない久保がW杯で点とれるとは思えん
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:49:44.74 ID:Tb6qZES40.net
- >>12
今のポイチに全く活かされてない
ジーコとポイチは酷似している、両方無能
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:50:02.91 ID:SohKMT660.net
- パワー系中田氏
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:50:21.71 ID:PF6Aa7Rb0.net
- >>16
タイプが違う
代表戦では俊輔より通用してたかも
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:51:18.23 ID:HWyPH/hs0.net
- これだよトルシエが中村俊輔を代表に入れたがらない理由
周りをライバル視しすぎてチームの雰囲気が悪くなっていく
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:51:39.17 ID:neJYclrY0.net
- >>9
でしょうね
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:52:18.02 ID:Cj0qQMvK0.net
- ジーコジャパン勝てなかったの相手も強かったしな
年齢的にピークもすぎてたし
センターバッグの小さいやつがやっぱ弱点だったよ。
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:52:38.30 ID:LeLxywT40.net
- 稲本はこの中に入れては絶対ダメなタイプ
ボランチなのに運動量がないデブだからな
この3人を絶対使うなら戸田か明神
06年なら阿部や今野入れとかないと
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:55:19.52 ID:lWRjPiSY0.net
- 黄金の中盤w
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:55:59.66 ID:BaRH4jsr0.net
- 中田のゴリブルは見てて気持ちよかったな
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:56:11.51 ID:TobrpTp+0.net
- 鈴木啓太が最近いい仕事しまくってる
話しを引き出すのが上手いな
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:56:12.82 ID:22fILfZE0.net
- フォワードが12人目のディフェンダーのタークハルこと高原
QBK柳沢じゃ絶対勝てんだろ
どっちもチームの足しか引っ張らん
代表歴代最低のツートップ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:56:56.22 ID:AE6fh1hM0.net
- この世代に全盛期の大迫や冨安、酒井宏樹とかおったらな。なかなか揃わんね
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:57:45.09 ID:t7kjg6Y60.net
- この考え方がむしろプロフェッショナルなので、いい関係でやれていたのだと思う
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:58:25.54 ID:MCkIGZvK0.net
- >>21
動画内で本人が理由について言及してるから見ればｗ
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:58:32.35 ID:T4UwulbC0.net
- 稲本が一番キツかったろw鬼の様な天才に囲まれてw
稲本も滅茶苦茶凄いし 年代が違えば日本一の選手なのに
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:58:40.75 ID:8gPsnh970.net
- この動画で、スペインリーグは滅茶苦茶難しいリーグだから、乾や久保は本当に凄いって言ってたな
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 08:59:26.73 ID:u1ENg7xL0.net
- >>29
実は脇役扱いされてたのが一番強かったのは岡崎本田長友時代
彼らの尻拭いしながらだからね
彼らとヒデ茸小野稲本組ませたかったよね
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:01:04.62 ID:m85Ik/1N0.net
- >>28
ディフェンダー12人ってサッカーじゃないな
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:01:08.68 ID:F9ld6cM10.net
- トップ下だけで何人いるんだってくらい集まってた世代でさすがに共存無理だし勿体なかったね
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:02:09.39 ID:Nvk9Vo6c0.net
- サッカーってここまでが限界だったよな
あとは小物しか居なかったから今の不人気に至るw
カズが現役引退したら終わるからまぁ見ときな
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:02:52.09 ID:DRMPJgJp0.net
- >>27
一応代表で色んな人と顔合わせてるけどレジェンド級とかW杯組より格が落ちるから相手がリラックスして話してる印象
本人もそこを上手く卑下して話を引き出すね
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:02:53.54 ID:RrQ0dqK30.net
- メンバーは素晴らしい
でも構成を間違えた
中田中村と心中では駄目だよチームとして機能しない
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:03:56.83 ID:O67Co/lo0.net
- >>18
ジーコとポイチは全然似てない
ジーコと似てるのはザッケローニでどっちも無能
ポイチは違うタイプの無能
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:04:15.00 ID:tt4xuMUS0.net
- このコラボで俊輔が久保は凄い言ってた
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:05:01.80 ID:ncLyDHUZ0.net
- 中村俊輔「原点中の原点」は、トルシエの練習
中村：（略）古いけどさ、あと好きではないけど（笑）、トルシエの練習が面白かったんだよね。
岩政：へえ！
中村：相手がいない練習で、キーパーから始まって相手のゴールまで行くんだけど・・・
岩政：シャドーですか？
中村：そう。シャドー。でさ、ストッパーの人が顔を上げて、周りの人が、「○○に当てろ！」って言うの。そうすると、それを聞いたフォワードの人がボールを受けに来て、その反応をしたら、俺とかモトヤン（本山雅志）とかサイドが反応し始める。そこで左サイドの俺が外に動き出したら、右サイドは中に入っていく。もし俺が中入ったら、被っちゃうから、右サイドはだいたいオーバーラップし始めるの。試合中には絶対ないんだけどね。そしたらそれを見た3バックの服部さんはもう動き出してる。
岩政：へえ・・・。
中村：「あっ」という反応。誰かの動きを見て、自分たちのイメージとか、次に何が起きるのかを考えてね。あの練習はひとつ、原点中の原点。
岩政：パターンが決まってるわけですか？
中村：最初は決まってる。「フリー！」って言われたそれがなくなる。そうすると誰だって「自分は考えて動いてますよ」っていうのをアピールするから・・・だって、ストッパーが上がるときなんて試合中ないし、危ないんだけど、やる。
岩政：なるほど。
中村：あれから何年経ってるんだろう？ 20年近く経ってるかもしれないけど、俺はそれがまだ染みついているから、自分から次に何が起きるか、次の次を考えてプレーするんだけどね。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:05:03.86 ID:vCQXASwg0.net
- あとは小笠原に遠藤に凄いの揃ってたな
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:05:24.46 ID:1/tIfMOR0.net
- 小野→三蔵法師
中田→孫悟空
稲本→猪八戒
中村→沙悟浄
という西遊記であった。
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:05:49.83 ID:Xi/sWAkd0.net
- >>27
水を運びまくってサポートしてたから、ライバル視もされず周りとの関係も良好だったんだろうな
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:06:01.47 ID:vCQXASwg0.net
- >>44
メッチャしっくりくるw
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:06:27.46 ID:ghloPFHa0.net
- >>1
小野って言われてるほど活躍してないけどな
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:07:49.88 ID:aoRnIDUR0.net
- >>28
俺は今でも高原と久保の2トップが見たかったと思ってるが
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:09:06.14 ID:A3ZOBo7A0.net
- 海外組が少なかった頃はギスギスしてて集団としては脆かったな
今は海外組の方が多いくらいだからそういうのはなさそう
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:10:01.39 ID:u1ENg7xL0.net
- >>41
竜彦な
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:10:34.95 ID:ghloPFHa0.net
- 将来への期待度が凄かったのは1999ナイジェリアワールドユースで準優勝した時の日本代表
あんなにワクワクさせられた代表はない
今のシニアのサッカー日本代表はあのワクワク度の1000分の1くらいだ
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:10:40.95 ID:oNEz+MLf0.net
- 中田のドリブルは後ろから追いすがって来る相手には相手の前のコースに入り引っ張られても倒れないドリブルで凄かった
ただ前に居る相手を抜くドリブルは無かった
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:11:08.41 ID:u1ENg7xL0.net
- >>47
オランダの英雄ぞ
茸もスコットではレジェンド
ヒデはイタリアではリスペクトされとる
岡崎本田長友移行今そんなのいない
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:11:43.20 ID:3ZK24fOb0.net
- 国内組は国内組で海外組が所属チームでベンチでも普通に試合に出て不貞腐れてたしな
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:11:56.24 ID:u1ENg7xL0.net
- >>52
シンプルなのよ
ボールを前に置いて、敵蹴散らしながら次のタッチ
本田の止まりながらのバスケキープとは訳が違う
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:11:58.36 ID:DVqO9g0/0.net
- >>9
結果それだよね。
1勝もしていないのに最強とは？になるよね
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:12:47.27 ID:ghloPFHa0.net
- >>53
オランダの英雄とかスコットランドでレジェンドなわけない
中田英寿は別枠だ
彼はセリエAデビュー戦からしてレジェンド
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:13:02.08 ID:O67Co/lo0.net
- >>56
世代で言えば本田岡崎世代は五輪で惨敗してるからな
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:13:14.62 ID:HALOjxgU0.net
- スペイン行ったことをポジティブに捉えてるの印象的だったわ
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:13:27.69 ID:SxgVBqef0.net
- 中田英寿とは何だったのか
菅義偉とは何だったのか
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:13:28.27 ID:ghloPFHa0.net
- >>58
むしろ冬の時代
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:14:04.48 ID:Nvk9Vo6c0.net
- >>9
実力もないし人気もなかったねw
小物集団だったよ
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:14:44.48 ID:ef3O86Vj0.net
- >>1
フランスに0-5でボコられたサンドニの悲劇
中田だけ日本人じゃなかったもんな
ジダンに褒めちぎられるし
https://youtu.be/_5_7RE-qNyw
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:15:29.21 ID:8gPsnh970.net
- 今の吉田、冨安がドイツの時に居たらどうなったんかなぁ…とは思ってしまう
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:15:49.41 ID:u1ENg7xL0.net
- >>60
かなりずれてるな
小泉純一郎が本田圭佑
安倍晋三が長友佑都
菅義偉が岡崎慎司
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:15:51.90 ID:ZY3sHNFM0.net
- >>43
もし中田と中村が黄金世代の下の年代だったらかなり強かったと思う
中村は年長者になっても周りに気を使わせすぎるし
中田は足元が比べると一回り落ちるレベルだったから
フィジカルは二回り上ではあったけどね
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:15:58.95 ID:QiD2Gg+I0.net
- >>50
ラリーガの久保建英のことだよ
動画見てきたら
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:16:32.33 ID:ghloPFHa0.net
- 中田英寿が旅人になった時はなんで日本サッカーに貢献しないのかと思ったが
今の田嶋森保で腐り切ったJFA見てたらあんなとこ行かなくて正解でさすが慧眼だなとさえ思える
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:17:06.36 ID:j1cuLxAn0.net
- >>51
初戦のカメルーン戦で外しまくって
逆転負けした時はふざけんなって思ったけど
覚えてる奴あんまりいない
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:17:11.13 ID:u1ENg7xL0.net
- >>65
訂正
麻生太郎＝本田圭佑
二階博敏＝長友佑都
安倍晋三＝岡崎慎司
菅義偉＝柴崎岳
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:18:07.08 ID:u1ENg7xL0.net
- >>68
本田岡崎長友が抜けてる
商業ジャパンの象徴選手でしょ
- 72 ：おむすび革命'07 ：2021/12/26(日) 09:18:25.87 ID:SSvJ1heL0.net
- 中村と福西なんか使うからワールドカップ全敗したんだよ
本当にジーコは無能だった
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:18:26.10 ID:8gPsnh970.net
- この話題よりもオシムがフルコートで2vs2やらせてたことが衝撃だったわ笑
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:19:12.39 ID:vCQXASwg0.net
- やっぱり本山が期待ハズレだったかな
いまの三笘ぐらいやってくれると思ってたんだけどなあ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:21:22.85 ID:ZY3sHNFM0.net
- >>71
岡崎をそこに入れるのはかわいそうだけどこいつらを放置してた時点で同罪なのかな
そうなると長谷部と吉田も同罪になるけど
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:22:50.34 ID:u1ENg7xL0.net
- >>75
岡崎と一緒にしたら長谷部吉田に失礼だよ
彼らは岡崎長友本田の尻拭いしっかりやってくれた
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:23:21.07 ID:KmtTpE2Y0.net
- 運動量があるのは中田だけで他全員地蔵で酷かった
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:23:52.86 ID:FNQ3jDAP0.net
- 俊輔以外の動画も再生数多いな
どちらかと言うと地味な選手だったけど動画は面白いのか
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:25:19.26 ID:xOUooW5T0.net
- ドイツと親善試合やったのがすべての間違い
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:27:25.88 ID:O67Co/lo0.net
- >>77
中田は中田で運動量あっても自分が攻撃するために
無駄に前を追い越して行ったり戻らなかったりしてたからなぁ
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:28:12.42 ID:ZY3sHNFM0.net
- >>76
岡崎×長谷部×吉田で岡崎が代表にビジネスを持ち込むのは許せないってキレてた対談の話だろ？
あれ岡崎が本人に言って聞かせればいいだけだろとは思ったけど
長谷部も意外と求心力ないんだなとは思ったわ
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:28:36.83 ID:u1ENg7xL0.net
- >>80
ヒデはやはりカズに嫌がらせされてた日本初のW杯進出のアジア予選と初ワールドカップだな
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:29:10.79 ID:u1ENg7xL0.net
- >>81
。。。？
岡崎は本当風見鶏だよな
散々本田利用しといて
こいつが一番クソだと思うわ
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:29:31.16 ID:dvkSsuyF0.net
- 鈴木啓太のチャンネルは面白いな
一番サッカーでは見れる
後発だけど登録伸びてる
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:31:25.56 ID:5pPSo3JW0.net
- 06年なら長谷部や今野はまだ候補に無かったのかね
福西や稲本より仕事したと思うが
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:32:20.35 ID:4gQC352i0.net
- 稲本だけ落ちる感はあるけど確かに黄金だわ
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:33:21.19 ID:/QFgceKg0.net
- >>51
u20準優勝程度の価値なんてあらためて現在進行形で韓国が証明しとるけど
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:34:09.75 ID:Q1plWXnW0.net
- ジーコは代表のメンバー発表のとき整髪料つけてきたの笑ったわ
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:36:44.57 ID:+sp9zXNJ0.net
- キャリアハイの時期がずれてて
全然黄金じゃなかった。
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:37:33.23 ID:j1cuLxAn0.net
- >>85
０６年だから浦和で
鈴木啓太とｗボランチの頃
でも序列主義のジーコが呼ぶはずがない
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:38:24.43 ID:10TLMk6a0.net
- この話面白かったな
再生回数伸びる理由もわかるわ
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:38:47.28 ID:GWdfYrL10.net
- >>57
デビュー戦終わってダービッツが中田に即握手求めてきたのが衝撃度をよく表してる
あのユヴェントス戦は忘れんわ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:40:08.03 ID:WIF4zlJt0.net
- 久保が故障し
親善試合でドイツと2対２だったが
何人も怪我させられたな
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:40:56.49 ID:5SnNFxmb0.net
- 伸二が良いパスを出したら悔しかったとか、全員がライバルなんて考えだから
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:41:06.36 ID:10TLMk6a0.net
- >>83
真っ赤になるぐらい書き込んでるのに動画観てないのかよ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:41:26.32 ID:5SnNFxmb0.net
- 思考がだめだろう
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:41:30.74 ID:V7Hj4wXb0.net
- なんやかんやで一番結果出してるのがこの世代
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:41:37.95 ID:ds4VOjXk0.net
- >>49
今弱いけど
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:41:44.44 ID:zoo2Li410.net
- >>9
これわかってない人多いよね
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:43:21.80 ID:65M3Cdlt0.net
- >>64
中澤と闘莉王を選ばなかったジーコが無能、中澤28歳、闘莉王25歳で年齢的にもいい時期なのに
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:43:53.57 ID:u1ENg7xL0.net
- >>9
岡崎てw
本田時代でW杯ベスト16の時岡崎控えだぞw
本当岡崎はオタも一番姑息で卑怯だよな
チーム犠牲にして数字だけ積み上げても誰にもリスペクトされんわそら
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:45:28.38 ID:98RH5r4W0.net
- むぁき
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:45:54.65 ID:mXZpt4770.net
- ジーコは黄金のカルテットで始まったけど
この4人は絶対誰か1人外して代わりにアンカータイプの守備的ボランチ入れないとダメだった
戸田、明神とか外したのは本当愚策
２列目 中田、小笠原、俊輔
レジスタ 小野
ダイナモ 稲本
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:46:02.08 ID:j1cuLxAn0.net
- >>100
中澤はでてた
灼熱でロングボール一人で跳ね返して
死にそうな顔してた
岩政とか中田浩二３ＣＢで使うとかあっただろうに
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:46:27.04 ID:tpumIhzW0.net
- 今見るとそんな強くはなかったがワクワク感は半端なかった
あのエンタメ性は今の代表にほしい
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:46:45.62 ID:6shakVT00.net
- ドイツワールドカップは中田と宮本が孤立して深刻だったらしいな
中田は浮き上がっていてディフェンス陣と対立
宮本はチームをまとめきれないのとセンターバックとしては致命的な高さと強さの欠如で周りに侮られていた
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:46:52.25 ID:txxicB5U0.net
- ドイツ戦のスーパーカウンターが懐かしいわ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:47:00.43 ID:rZHcTySU0.net
- この4人は全員キックが上手かった
FKうまいからCKもうまいし、長いサイドチェンジとか、ロングパスも正確に通すし、ミドルシュートもある
いくら足下のチョコチョコしたテクニックがあっても、日本のキックが下手くそな今の代表は、全然この4人の域に達してない
久保くんももっとキックを磨け
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:47:37.42 ID:jfj9/Q570.net
- スペインはアジリティ戦術理解フィジカル全て能力が無いと通用しないから久保と乾は凄いと言ってたな
サカオタが馬鹿にする二部の柴崎岡崎も中村からすれば凄いんだと
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:48:13.74 ID:Jci2MXBG0.net
- そうかそうか
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:48:16.55 ID:zEC1VQO70.net
- >>28
柳沢がどんだけ点取ってるか知らないアホ
QBKしか知らないで他を見ようとしない盲目
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:49:31.65 ID:sNyIs4rEO.net
- もう黄金のカルテットとか良いよ…無様に負けたんだから黄金も糞も無いだろ
中田はドイツの気温が高くなるのを見越してバテないように走り込みやってたんだよな
それ後から知った時は､心の底から勝ちたい選手は中田だけだったんだなと痛感したよ
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:49:58.75 ID:70GIPUvt0.net
- レベル高くなると自分のプレー出せなくなるわけでね
五輪のスペイン戦とか皆簡単なことすら出来なくなってたの見てたら分かる
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:50:50.27 ID:27eSVL+O0.net
- 今見ても中田の強さは異常
とくにぬかるんだピッチでのフランス戦
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:51:17.68 ID:jsUBXlBF0.net
- これもできたはず
久保は腰が無理だった
松井はベンチでも絶対呼ぶ
高原 柳沢
遠藤 中田
三都主 福西 加地
闘莉王 松田 中澤
楢崎
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:52:01.57 ID:wyI8FltK0.net
- >>12
ジーコのときの代表が一番面白かったけどな
パスがテンポ良く回ってサッカーが美し過ぎた
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:52:02.81 ID:ghloPFHa0.net
- 中村俊輔も代表スポンサーアディダスと創価の後押しで無駄に持ち上げられた選手だった
これを切った岡田は英断
香川真司もアディダスで創価
アディダスで創価でなければ代表10番はつけられない時代があったこと自体がサッカー日本代表の黒歴史
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:52:06.98 ID:27eSVL+O0.net
- 中村はフリーキックが異常
得点率が異常
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:52:10.88 ID:ncLyDHUZ0.net
- 南アフリカ大会の試合で、解説が人間力と宮本で、
人間力が「中澤と闘莉王だと安心して見てられますね」みたいなことを
宮本の目の前で言ったんじゃなかったっけw
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:52:12.42 ID:rZHcTySU0.net
- >>113
サッカーはディフェンスのレベル次第で見え方が変わるからなぁ
全盛期のカズてどれくらいのレベルだったんだろうね
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:55:05.41 ID:ZY3sHNFM0.net
- >>115
ちょうど当時鞠サポだったけど松田は選ぶには厳しいパフォだったよ
中田との緩衝材って意味合いでよく挙げられるけど本人も追い込まれてた時期だったと思う
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:55:25.95 ID:RzSm1A7t0.net
- アンダー23の韓国戦で中田が相手選手子供扱いしてたの衝撃的だった
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:56:17.11 ID:zTYrhYKq0.net
- このインタビューは面白かったよ
当時は陰湿なキノコって叩かれてたけど
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:56:40.78 ID:xB5V2bxw0.net
- あの頃の日本代表って絶対に1トップが合うと思ってたわ
中盤がいい選手いるんだから
トルシエで3-6-1なら
FW
俊さん 中田 小野
戸田 稲本 明神
ジーコで4-5-1なら
FW
中田 俊さん
小野 遠藤
稲本
こんな感じで
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:57:07.05 ID:mXZpt4770.net
- >>121
そっか残念
怪我した田中誠はクラブじゃストッパーじゃなくてセンターだったよね
宮本だけは絶対ないわw
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 09:59:20.29 ID:48gRhGju0.net
- 中村俊輔も当時のセリエで中盤として1年は通用してたから
そのレベルの選手も出てきていない
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:02:36.06 ID:W6I89zzq0.net
- 結局モチベーターでありメンバー選考で英断のできる岡ちゃん最高なんだなと
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:03:35.02 ID:u1ENg7xL0.net
- >>118
10なんてフリーキックでアジア予選突破したようなもんだからなマジで
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:03:51.22 ID:OtZHPAxc0.net
- 中田はあの当時に産まれた突然変異だった
みずがめ座は自分の意志で自分を作り上げてしまうからああいうタイプも生まれたんだろうな
他人の価値観なんてどうでもいいという視点があったから
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:04:05.94 ID:xbOJSZqO0.net
- >>52
前にいる相手までドリブルで抜けて、シュート上手くて、パスが多彩で、ヘディング強いのがジダンやな。
中田も十分すごかったが。
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:04:39.62 ID:ugFlQxeN0.net
- >>9
間違いない
2013年頃は代表ヨーロッパの強豪にも勝つし面白かった
本田の存在は大きかった
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:05:25.67 ID:uwVRu2Wl0.net
- >>9
本田岡崎世代ってだけでしょぼいんだがどういう意味だ？岡崎は凄いと思うけど
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:05:57.36 ID:ZY3sHNFM0.net
- >>125
中澤のシンデレラストーリーとは対称的だったのは覚えてるわ
中田の世代は本人含め松田や赤の山田だったりフィジカルが伝説的に凄い選手が多いね
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:07:32.54 ID:WIjiHB5T0.net
- シドニー世代の中盤の厚さは異常
遠藤、小笠原、中村憲剛とかもいるし
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:07:39.43 ID:4cFgSXaD0.net
- >>115
別に強くなさそうなのだが。ドイツの親善試合にピーク来ちゃったんだよ。調整ミス。ブラジル大会も調整ミスだと思う
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:08:52.73 ID:ceXB3mkK0.net
- >>53
間違いなく英雄ではない
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:09:15.51 ID:hGHwuXt00.net
- >>119
宮本となりにいるのに四年前には無かった高さがあります！みたいなこと言ってたなｗｗｗ
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:10:49.31 ID:yIlGgq/h0.net
- 中田はレアルでもやれた
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:11:44.68 ID:9dPRH4SB0.net
- ジャマイカ戦の前半だけ黄金の中盤輝いてたな
後半に対策されて終わり、追いつかれて引き分け。その後もぱっとしなかったな
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:13:56.26 ID:WIjiHB5T0.net
- >>139
監督が経験豊富だったらキッチリ選手ごとに守備のタスクを整備できただろうけどジーコだからな…
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:15:10.52 ID:j1cuLxAn0.net
- >>138
強化型のカカがレアルだったから
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:15:19.30 ID:CqgRQDZp0.net
- あの当時は中盤にいい選手多かったからFW減らしてトップ下増やした方がよかった。
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:18:44.81 ID:VmoOqbvS0.net
- 中田英寿のフィジカルは異常
正面から当たってファーディナントを吹っ飛ばしてたからな
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:21:22.27 ID:jsUBXlBF0.net
- >>135
俊輔、宮本、坪井、茂庭なんか使うより全然マシだからw
俊輔なんてコンディション関係なくW杯レベルじゃなんの役にも立たない
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:21:33.83 ID:/K2eP2+D0.net
- >>124
一時期柳沢1トップで0トップの時があったけど、あれが正解か
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:22:01.95 ID:VmoOqbvS0.net
- セットプレーは中村俊輔がピークだった
本田の時代もだけど現在の代表はフリーキックが下手すぎて入る気がいない
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:22:29.29 ID:ck/gavh80.net
- 06年で言えばコンディションを抜きにして当時の実力だけで考えると
玉田 高原
松井 中村
ヒデ 阿部
三都主 加地
中澤 闘莉王
楢崎
ならもうちょっと戦えただろうな
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:23:15.15 ID:VmoOqbvS0.net
- ルチアーノ・スパレッティ時代のローマみたいな ゼロトップ でよかったんだと思う
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:23:16.23 ID:VcrpVOHz0.net
- 今のシステムを否定する気はないが中学で実力のある選手がユースに行ってそのままエスカレーター式な感じだから中学までは無名で高校時代に伸びた選手が埋もれてる可能性がある
もっとガラガラポンの要素が欲しい
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:23:29.03 ID:OQfmh2HP0.net
- 当時のプレミアだけど稲本ってフラムかつあのポジションで結構点とってるのな
海外歴の長さと安定したパフォーマンスじゃ4人の中で一番なんだよ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:23:34.60 ID:rcrkZbfR0.net
- >>37
今回のW杯予選突破出来なかったら終わるだろ
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:24:21.05 ID:g1QpIRmT0.net
- >>9
詐欺師の本田如きとレスターでプレミア優勝してる岡崎を並べるなよ
岡崎に失礼だろ
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:24:27.40 ID:2plq/CjJ0.net
- >>124
久保竜彦が壊れずに代表で使いまくれれば
それで結構機能したかもね
高原とか柳沢でも良いんだけど
久保の方が夢があったんだよねえ
実際に壊れてなかったとしても上手く行ってたかどうかはわからないけど
夢のある選手だったんだよね
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:24:43.59 ID:ni5+J6w20.net
- 今思うとみんなキャラ立ってたな
稲本も本田みたいにワールドカップの時だけ点取ったけどクラブじゃ全然だめだったからな
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:26:23.73 ID:LeoFlMFW0.net
- 昔話を語り出したら一人前の中年
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:26:35.63 ID:ck/gavh80.net
- >>153
久保竜彦はアジアの外では無理
得点力は期待できても運動量がなさすぎてチームの守備が作れない
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:27:12.13 ID:ZY3sHNFM0.net
- 当時は小笠原が絶好調で中田と中村が絶不調、小野に至ってはずっとコンディションが戻ってない状態だった
あの当時のベストを組むなら小笠原中心で中田はボランチ、中村と小野は控えだった
中田と守備陣との対立は深刻だったから本選ではボランチは危険でしかなかったし
中村はレギュラー外すという選択肢自体がなかった
小野は誰ともうまくやれたけど本人自体がイマイチ
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:28:19.32 ID:mXZpt4770.net
- >>147
個人的には
俊輔→小笠原or三都主
三都主→中田浩 かな
三都主は本当は2列目やるべきだったわ
中田浩は足遅いけどどうせ中澤と闘莉王じゃライン上げられないし
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:30:55.04 ID:ck/gavh80.net
- >>158
当時の実際のコンディションを加味すると中村→小笠原になるけど
あくまでベストメンバーなら中村と小笠原ではちょっと実績が違いすぎるかな
小笠原はアジアカップでも何もできなかったし
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:31:02.88 ID:7IXFCuNs0.net
- >>139
どういう対策だったの
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:31:19.57 ID:CmjtZvJ50.net
- 代表がこのメンツでやってる時にオシムの水を運ぶ選手論とかが印象的だったな
明神戸田なんかを構想外にしてたから結局は福西に黒子役やらせてた
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:31:33.73 ID:VcrpVOHz0.net
- 久保君は15歳のときは間違いなく経験含めて日本で一番上手い15歳だったけど今は同じ歳の荒木に実力で抜かされたな
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:31:40.55 ID:OQfmh2HP0.net
- >>157
そもそも松井を入れなかったのが間違い
あれで茸と心中するしかなくなった
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:33:26.46 ID:ck/gavh80.net
- >>162
Jリーグしか知らない選手は信用度0
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:33:59.06 ID:ni5+J6w20.net
- ジャマイカ戦のあと高原が週刊誌に鈴木の悪口ぶちまけて
そっからジーコジャパンの人間関係がどんどん腐っていったので
こいつが一番の腐ったミカンだったんじゃないかと俺は今でも疑っている
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:35:26.70 ID:j1cuLxAn0.net
- >>148
マンシーニとかタッディとか
ドリブルで運べて追い越せる奴らがいないんで
いわゆる黄金の中盤じゃ
トッティほど何でもできる人間まずいないし
中田も比較しちゃ酷
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:37:07.74 ID:P+xx4ntS0.net
- この時代はFWと守備がかなり酷かったからな
正確にはこの時代もって言った方が良いんだろうけど
中盤だけなら歴代最強だと思う
何だかんだで元が低かったのもあって岡崎あたりからFWのレベルは劇的に上がってるよ
本田も一番輝いてたのはFWの時だし
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:39:06.72 ID:k9TWqsza0.net
- 中田は脳みそが何より常人と違うよ
中学の時のエピソードなんてほんと普通じゃない
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:39:07.51 ID:IAnschsu0.net
- 大久保が点取ってたらなあ
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:41:01.27 ID:uNx3+e8f0.net
- だが代表の戦績は大したことなかった
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:41:31.66 ID:W6Udnkmj0.net
- >>167
本田って結局ポストプレイヤーでやってる事は鈴木師匠と同じスタイルなのにナルシストなせいでカッコつけたプレーをしたがったのがダメだったな
足元下手だしパスも視野が狭くてキック精度が無いから近くに寄ってきてくれた味方にショートパスしか出せないから電柱やってりゃよかったんだ
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:44:58.98 ID:UK8Prnqh0.net
- 宮本と福西は当時もっといいやついるだろって子供ながらに思ってたな
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:45:50.76 ID:F21/jCjS0.net
- この四人を起用する馬鹿なジーコがな・・・
日本選手を過大評価して、ブラジルみたいにできるとか思い込んでたのが痛い。
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:46:52.90 ID:W6Udnkmj0.net
- 宮本は長谷部が今ブンデスでやってるような3バックの真ん中ならいいんだよ
頭使ってカバーリングが主体だから
でも4バックのCBはストッパーだからそりゃやられるよねって
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:47:39.72 ID:HY/Jw9T20.net
- 中田世代最強
ロナウドファンニステルローイシェフチェンコ
セードルフトッティ
ヴィエラバラックネスタ
鈴木、西澤、ドラゴン久保、福西、楢﨑
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:49:26.00 ID:J47K2Q7G0.net
- 当時の選手ってなんか天狗になってたというかタレント気取りなのが多かった印象。
今の選手のほうがサッカーに対して真摯に取り組んでて、代表に対する真剣さも伝わる
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:50:23.16 ID:8ucAPn2d0.net
- 宮本はザルツブルクに移籍した時
チャンピオンズリーグ予備予選であと一歩で出場ってところで相手の高さにやられてヘディングで叩き込まれたのを覚えてる
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:50:26.89 ID:OtZHPAxc0.net
- >>63
やっぱり今の視点で見るとこの頃の日本代表弱いねえ
黄金世代とか言われてたけど今の日本代表とやって勝てるわけないレベルだな
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:50:58.03 ID:mXZpt4770.net
- >>174
4バックよりまだマシってだけで足遅いからライン上げられない
それが顕著に出たのがオーストラリア戦
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:51:25.04 ID:eyF2iJ3s0.net
- コミュ力欠如の中田
過大評価の小野
Ｗ杯一発屋の稲本
ペタンペタンする中村
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:51:31.69 ID:FaRWGZV40.net
- >>173
その点、オシムは違ったね。鈴木啓太を評価して使ってた。
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:51:49.59 ID:eSgL877T0.net
- >>173
同時起用しても良いんだよ
ザックの時よりパス＆個人技でゴリゴリ前に持ってけてた
要は点取れる選手と守備出来る長谷部みたいなのがいなかったってだけ
当時はGKと1対1なのに外すFWばかりやもん
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:52:05.63 ID:EDKd1hL/0.net
- >>9
まあコレだよね、今のところの代表最強
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:53:17.96 ID:W6Udnkmj0.net
- >>178
この頃くらいの日本代表選手で加地とかが今の青森山田と試合してる動画がYouTubeにあるけど、青森山田にボコボコにされてるからね
もちろん引退した選手ばかりではあるけど、ああ15年でもうこんなに差があるんだって感じ
青森山田のプレスに四苦八苦してセンターサークルより前にボール運ばせてもらえないんだもん日本代表OB組
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:54:21.73 ID:bi1YrGpK0.net
- マスコミはキャッチーにキラーパス連呼してたが中田の本当の強みって
ゴリドリでボール前に進めてるところだよな。
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:54:32.43 ID:FaRWGZV40.net
- >>134
ケンゴは選ばれてないよ
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:56:00.60 ID:W6Udnkmj0.net
- >>183
それはない
遠藤長谷部香川内田吉田今野の尻拭いのおかげだし、本田長友岡崎を中心に据えた2014はチームが完全にぶっ壊れた
北京でも弱かったしただの寄生虫だよ
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:56:56.07 ID:QRP+ijDq0.net
- >>171
何を言ってるんだ？近くに寄ってきた味方にしか出せないって何を見てたの？
むしろサイドならオーバーラップしたSBに、真ん中ならFWの黒人を走らせるパスが十八番なんだが
本田がボール持って味方が寄ってくるのならそんなチーム永遠にボール前に運べねえよアホちゃう君
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 10:57:51.43 ID:jsUBXlBF0.net
- >>178
トルシエはアジア杯優勝(PK戦なし)、W杯は自国とはいえ1位通過のベスト16
今はアジア杯2位、最終予選すでに2敗の2位
無能森保のせいで相対的な強さはトルシエが上
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:01:09.44 ID:wTjliZdP0.net
- 日本のバレージ宮本に高さとか強さを求めちゃいけない
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:01:20.30 ID:OtZHPAxc0.net
- >>189
世界との相対的な実力じゃなくて、純粋に今の日本代表と戦った時の実力な
とにかく戦術が酷いわ パスの選択も有利にならない酷い選択だらけ
こんなの今の日本代表相手にろくにビルドアップもできないだろう
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:02:19.05 ID:W6Udnkmj0.net
- >>188
ごめん、お前の思い込みによる印象論で作られた感想なんかどうでもいいんだわ
データにきっちり出てるから
↓にあるのはザックジャパン時のデータだが本田はショートパスのランキングには入ってるがミドルパスロングパスのランキングにはトップ10にさえいない
同じポジションでプレーしていた中村憲剛は入ってるけどな
https://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:02:20.46 ID:DDNt6elF0.net
- サッカー選手って基本コミュ力があって話面白い奴が多いが
たまに酒井ゴートクみたいなちょっとヤバ目の奴出て来るよな
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:04:38.44 ID:mni3Vnxb0.net
- 5chの情報とWCしか見てないアホが
知ったかぶのクソニワカ知識でレスしまくっててクッソ笑えるわ
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:04:51.73 ID:jsUBXlBF0.net
- >>191
そりゃ殆どの競技がそうだろw
その時代にどれだけ通用したかの相対的な強さの方が重要
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:06:25.49 ID:mufrt5vy0.net
- WOWWOWで中田のセリエAペルージャデビューをライブで見た時は夜中に大声で叫んだわ
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:08:43.12 ID:HM9zQSPe0.net
- >>19
男優だな。
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:12:55.63 ID:OtZHPAxc0.net
- >>195
当時としてもこれは酷いレベルでしょ
ジーコに戦術にないのがよく分かる酷いパス回しだわ
せめてちゃんとした監督だったらねえ・・・
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:14:05.24 ID:DDNt6elF0.net
- スンさんは学会の星のせいか
自虐も出来て面白い人物なのに
熱烈なアンチの共産党員が多いのな
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:14:30.80 ID:sq2xzAQ10.net
- >>178
アホ？中国ごときに四苦八苦してる
今の代表が黄金世代に勝てるわけないだろ
あんなの中田抜きでも５－０で勝てるぞ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:16:02.96 ID:0wINDU/U0.net
- スペインで通用しなかったな
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:17:11.28 ID:rEfKUhsZ0.net
- スペインで前すら向けなかったな。
あれには驚いた。
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:18:29.35 ID:/e1cx13N0.net
- 結果的にはションベン臭い中盤だった
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:19:17.21 ID:LL9cm3eb0.net
- 最初のジャマイカ戦だけのイメージ
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:21:25.77 ID:FaRWGZV40.net
- >>196
お隣「うるせえな」
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:22:32.47 ID:SCV04b6U0.net
- >>53
リトマネンとかの方が凄くない？
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:22:39.51 ID:X23HsDII0.net
- >>115
ジーコがブラジル伝統のダイヤモンド型442にこだわってたからね
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:26:35.09 ID:jsUBXlBF0.net
- >>198
サンドニがトルシエの時なんて常識でニワカにも程があるだろw
トルシエ時代はパス回しでもアジアカップ圧倒、W杯本番も問題ないレベルでビルドアップできてる
見当違いのレスばっかで酷いなお前w
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:27:11.25 ID:fhF2LIco0.net
- 陰キャの俊輔と陽キャの伸二って感じで対照的だったよな
俊輔は社交性がなくて、上のヒデや下の小野世代とも上手く交われなかった
このコメント見ても、クラスの隅でイジイジしてる感じが全然変わらないな
ヒデや本田圭佑並みのメンタルやフィジカルがあったらもっと輝けたのにな
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:31:26.88 ID:wqSHefCS0.net
- >>205 ｗ
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:32:34.47 ID:UFRWiiC20.net
- ロッド・スチュワート「ナカムーラ！ナカムーラ！」
ボビー・ギレスピー「ナカムーラはサイコーだ」
ジェラルド・バトラー「ナカムーラは俺達の英雄だ」
ヒデトシナカータやシンジオノやナカムーラはホントにスゴかったよ
あの頃が才能が集まっていてサッカー全盛期だった
以降は右肩下がり
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:34:21.09 ID:rEfKUhsZ0.net
- 南アは地獄だったって言うけど、そりゃ自分が招いたことだろう。
本田が蹴らせてくれって言ったときに蹴らせればな。
本田に雄ライオンの群れ乗っ取りみたいなことされたのは自業自得だった。
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:36:38.39 ID:4E/U+Ylh0.net
- >>209
それは俊さんもちょっと可哀想なところがあって俊輔だけ同世代が周りにいないんだよ
上の中田世代、下の黄金世代は昔からの仲間で集団で固まっててあとはせいぜいアテネ世代で駒野がいたくらい
何故か俊輔と同じ世代だけすっぽり抜けてる
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:37:55.88 ID:4E/U+Ylh0.net
- >>212
勘違いしている人が多いけど俊輔がポジション争いに負けたのは松井だぞ
本田はポストプレイヤーとして配置されたからポジションを争ってたのは岡崎と森本、あとは矢野貴章
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:39:03.42 ID:ni5+J6w20.net
- >>212
でも今考えると中村と本田のFKの実力なんかマジで天と地くらい差があるんだから
蹴らせてくれって食い下がる本田がおかしいだけだったっていう
まあ本田からするとゴール右で距離あるあの位置しか
中村とは張り合えないから食い下がったんだろうが
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:40:54.48 ID:rEfKUhsZ0.net
- 長谷部にイタイイタイいうなら出るなって言われたしな。
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:43:19.68 ID:ftSAKZED0.net
- 俊輔はセルチック行った晩年が良かったよ。
代表では単なる狩り場。
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:43:20.06 ID:PqU4ohty0.net
- >>173
そう
水を運ぶ人がいない
実際は中田がそれをやってたんだけど。。
守備力含めた強さという意味で戦略考えたら
小野と俊輔はどちらか一人なんだよね
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:44:24.83 ID:4E/U+Ylh0.net
- >>215
岡田も「お前デンマーク戦以来フリーキック決めてないやろ」ってネタにされてたなｗ
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:45:10.40 ID:9FTM4zWp0.net
- >>15
いや、ジダンも同じようなこと言ってたぞ
ただし、昔の選手も今流のトレーニング、食事等したら差はないけどな
人間の能力の上昇ではなくその他の部分がかなり違うとジダンは感じたようだ
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:47:01.94 ID:jwnBh5iQ0.net
- このインタビューめっちゃ面白かった
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:47:18.96 ID:fgVF/zoe0.net
- あの当時、海外の選手相手にフィジカル負けしてなかったのは中田くらいだったからな
今は冨安吉田遠藤酒井伊藤あたりがいるけど
それくらい当時の中田のフィジカルは別格だったな
とにかく強かった
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:47:23.64 ID:j1cuLxAn0.net
- >>213
山本人間力が監督だった
マレーシアワールドユースで柳沢と宮本と一緒だったな俊輔
もうひとりの司令塔レイソルの大野敏隆ケガで消えちゃった
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:49:31.22 ID:4E/U+Ylh0.net
- >>223
この日本代表で俊輔と同じ世代だけすっぽり抜けてる現象はトルシエの功罪の一つって印象
あの人が1999ワールドユースと2000シドニーも兼任しちゃって、しかもフラット3をはじめとして自分の戦術を遂行させるために徹底的に仕込むって機会がこの二つの世代には与えられたけど、この二つの狭間である俊輔世代がすっぽり抜けちゃった
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:49:49.97 ID:qyLSi0im0.net
- >>9
日本と世界との相対的な距離はそう
実力的には冨安や久保達の方が遥かに上だが世界の進歩が早すぎて置いていかれてしまった
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:53:51.13 ID:4E/U+Ylh0.net
- >>225
でも世界のトップに一番近づいたのって香川内田の世代でしょ
岡崎本田長友の中で1番の出世頭は岡崎だけどこの北京世代の特徴としてチームの強弱に関わらずJ、欧州に関わらず、所属チームで中心になれる選手がいなかったんだよなぁ
その代わりにこの上下の世代は所属チームで中心になれる選手が揃ってた
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 11:55:10.71 ID:0MdhwfGw0.net
- >>207
ボックス型でしょ
あとジーコは3バックだったが、初戦落としてから4バックに切り替えた
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:01:11.58 ID:qyLSi0im0.net
- >>226
東口さんがいないガンバを考えたらとても言えないセリフだな
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:01:14.62 ID:I9F94Unq0.net
- 2002
ジーコジャパン キリン杯 ジャマイカ戦
―― 高原 鈴木 ――――
中村 ―――― 中田 ――
―― 小野 稲本 ――――
服部 ―――――― 名良橋
―― 松田 秋田 ――――
―――― 川口 ――――――
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:04:49.64 ID:tpAEh02V0.net
- トルシエ、ジーコの時代は親善試合もかかさずテレビで見てたけど、今は代表戦全然見なくなっちゃったなー
熱の引き具会おっさんになったなと実感するわ
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:05:06.42 ID:HvCLepeS0.net
- >>9
本田岡崎がいたときは内容も圧倒してたしな
今とは全然違う
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:07:49.89 ID:+8B27OSd0.net
- この世代に釜本と全盛期のカズ、長友、あたりが加わったら世界取れてたぞ
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:08:33.34 ID:bVp2Lhwm0.net
- >>18
ファンの目はレベル上がったわ
海外サッカー見る機会も増えて選手能力の種類と質、戦術の重要さを知るようになった
進化してないのはサッカー協会だけ森保（過去の実績は有る）が無能かは置いといてもあれを選任し続けてる協会は狂ってますね
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:09:37.37 ID:CuNd/qEm0.net
- パスの出し手としては優秀かもしれんが
受け手としては他に優れた選手いるだろ
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:11:01.01 ID:+ocKxLIY0.net
- >>233
お前自身がニワカ臭するわw
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:17:28.03 ID:+aEppIul0.net
- 日本歴代最強の中盤を組むなら
中田本田遠藤長谷部になるけどな
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:23:35.62 ID:MorhGwuZ0.net
- 当時はみんな良いパスの出し手なんだけど受け手がいないんだよね
受けるFWが軟弱だったのも確かだが、中盤連中も上手い出し手であろうとしすぎた
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:24:40.91 ID:FaRWGZV40.net
- >>237
大黒は？
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:29:00.89 ID:jZYp0qki0.net
- >>237
柳沢がいただろう城彰二も言ってたぞ
「柳沢のボールを引き出す上手さはすごく上手くて自分も真似していた
最近の選手はみんな下手くそすぎ、柳沢を参考にすればいいのに…してないでしょ（怒）」
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:30:20.77 ID:FaRWGZV40.net
- >>239
人間的にはクソだけどな、ヤナギはｗ
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:30:39.74 ID:obFLe45B0.net
- >>53
古橋はスットコでレジェンドだし香川はドイツでリスペクトされてるだろ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:31:20.04 ID:80roDL3n0.net
- 点を取り合うゲームなのにパス回しの優劣に価値を置いてるの？ 中盤はそれでいいものなの？
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:32:10.79 ID:8ucAPn2d0.net
- >>237
受け手はいただろ
柳沢とか鈴木とかそこだけは良かっただろ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:33:31.43 ID:RftBAVCu0.net
- 黄金世代のワールドユース準優勝から、翌年のシドニー・ハッサン・アジアカップまでが一番夢を見れた時代だった
そしてその翌年のサンドニで、トルシエも選手も国民もみんな夢から覚めた
その一方、ジーコは最後まで寝ていた
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:38:44.89 ID:jZYp0qki0.net
- 結局頼みの綱の中田英寿が２０００年のシドニー五輪をピークに下降線に入ったのが駄目だった
フィジカルを鍛えセリエで屈強な外人を弾き飛ばすプレースタイルは早々に２０代半ばからの股関節炎という癒えない痛みとの代償で
どんどん精彩を欠いていった
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:42:06.46 ID:CTbfWKHF0.net
- パスセンス
中田＞＞＞小野＞＞中村＞遠藤＞稲本
こんな感じだったろ
小野とか中村ってどう考えても過大評価
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:43:57.83 ID:PqU4ohty0.net
- >>236
そうだね
すごくバランスがとれている
スピード、テクニック、フィジカル、左右のプレイスキッカー等々
中田英と長谷部が組む代表は一度も実現しなかった
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:50:02.74 ID:LbLVFTXI0.net
- マンU戦のFKで飯食ってるってのは笑ったわ
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 12:59:31.44 ID:UFRWiiC20.net
- 久保竜彦の食生活が酷すぎたな
勿体なかった
あれほどワクワクさせてくれたアタッカーは今もいないね
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:01:04.96 ID:HOwAuElZ0.net
- この黄金世代が一番面白かった
ワクワク感半端ないし
一転して今はウンコ、興味ない
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:05:45.01 ID:nxytR8BW0.net
- 結局一番強かったのは阿部アンカー時代なのか
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:06:40.10 ID:6jzYDJw40.net
- この4人だと守備がザルだよな。
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:07:12.36 ID:FbAltRCT0.net
- >>246
中田の鬼パスは追いつかない
小野の柔パスはFWの足元にまとわりつくイメージ
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:08:04.33 ID:V6VOBPBI0.net
- >>165
ジーコジャパンでアジア杯、W杯予選とほぼ貢献無しだからね
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:09:31.94 ID:lLSMv8vv0.net
- >>253
レベルの低い日本ではな
ヨーロッパでやってる時に中田のパスが味方殺しのキラーパスなんて言われる事は無かったんだし
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:10:40.98 ID:/HXMF9kR0.net
- >>1
岡田武史もフランス大会の時に小野と俊輔迷ったけどワンタッチで出せる小野を選んで最後の枠に入れたし
トルシエ時代はどっちも左のWBやらされて俊輔は五輪メンバーになったが小野は怪我もあって落選、W杯は小野がWBで出場したけど俊輔は落選
中田は本人が言う様にタイプが違うし実績も別格だったから小野と俊輔のライバル意識は特別だったとは思う
それに小笠原も割って入っていこうとしてるし
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:11:21.73 ID:/HXMF9kR0.net
- >>1
岡田武史もフランス大会の時に小野と俊輔迷ったけどワンタッチで出せる小野を選んで最後の枠に入れたし
トルシエ時代はどっちも左のWBやらされて俊輔は五輪メンバーになったが小野は怪我もあって落選、W杯は小野がWBで出場したけど俊輔は落選
中田は本人が言う様にタイプが違うし実績も別格だったから小野と俊輔のライバル意識は特別だったとは思う
それに小笠原も割って入っていこうとしてるし
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:15:29.50 ID:z/UZ9R5Q0.net
- みんなキャラが立ってて見てて面白かったな
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:17:18.18 ID:F7F1xAOL0.net
- 独W杯は中田中村が一歩下がって黄金世代中心で行けば勝てた
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:22:51.72 ID:OgtDxcoP0.net
- この4人無理やり使うならこうかな
全員怪我前なの前提で
ＣＦ 中田
俊輔
ＷＢ 小野 稲本 ＷＢ
ＣＢ ＣＢ ＣＢ
ＧＫ
ＣＦ
ＷＧ 中田 俊輔
小野 稲本
ＳＢ ＣＢ ＣＢ ＳＢ
ＧＫ
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:25:10.81 ID:yQylLIn70.net
- トルシエの遺産に俊さん加えて地蔵の中盤にしただけのジーコ
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:33:00.29 ID:7+DKXqnD0.net
- 中田収録のウイイレ(PS)を車で血眼になって探したなw
結局近所の寂れたコンビニのデジキューブ(笑)で買った
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:36:24.50 ID:vlk4pwGJ0.net
- >>255
内田も遠藤にパス速い言われたからな
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:37:30.88 ID:gzzvhQlc0.net
- みんな忘れてるけどトルシエの時のトップ下は中田以上に森島の方が合ってたよな
少なくとも小野中村がトップ下やるより有効だった
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:38:11.42 ID:lnf6krqD0.net
- 香川もそうだけど、こいつら瞬間最大風速は世界に通用したかもしれないが、
長い年数で見ると全然なんだよな
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:38:58.73 ID:lnf6krqD0.net
- >>264
森島は良かったね。
中村や中田が出てる時より全然期待ができた。
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:39:03.87 ID:ItZztbu60.net
- これだけ言わせてくれ
クワトロオーメンジオロ
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:39:25.57 ID:2wRVLOb50.net
- >>1
鈴木啓太と中村俊輔のこの一連の動画、今、ユーチューブで一番、面白い
中村がここまで過去を喋るとは
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:39:55.65 ID:Sb+xDid70.net
- 稲本がヨーロッパ行って思った程伸びず、逆に日本にずっと居た遠藤の方が凄くなってるのにはなんがガッカリした
ヨーロッパ行く前の稲本はひょっとしたら中田以上に代表の中核選手になるんじゃないかと期待する声もあったのに
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:40:29.59 ID:WzcbwxpH0.net
- >>212
自分アゲ酷かったな
実力で外されただけなのにベンチで悲劇の主人公気分で草生えた
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:43:00.77 ID:tA5ayGdN0.net
- >>265
中田小野中村香川本田中島…
日本代表のエース級の選手って理由は色々あるけどピークが二十代前半位の人が多いよな
あと長続きしそうなパサータイプが案外早熟タイプというか
逆にスピードやアジリティが重要そうなドリブラー(松井大久保乾)が30くらいまで活躍してるという
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:43:40.72 ID:FaRWGZV40.net
- >>268
ひねくれてるけど名波回も面白いよ
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:44:09.24 ID:PXR9kawe0.net
- >>266
ただ格上相手には中田以外役に立たなかったしなあ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:45:13.39 ID:/+o9ONb/0.net
- 茸は自分が出たオランダ戦を振り返って反省したほうがいいと思う
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:45:57.90 ID:fn5q7V/r0.net
- 正解じゃない
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:47:16.46 ID:rXCDIHnoO.net
- ジーコ初陣の黄金のカルテットは視聴率とか稼げそうだったな
アギーレ初陣は皆川、トリプルさかい
と印象的
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:49:54.21 ID:iuKUTANA0.net
- >>255
ヨーロッパでは中田のミスパスまでFWの責任にされてなかっただけ
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:50:14.31 ID:jjsx7bCM0.net
- >>276
黄金の中盤とか銘打ってたけどジャマイカ相手に引き分けてたよな
今思うとあの時点で先が見えてた
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:51:13.76 ID:dLRvtlw00.net
- >>277
中田じゃスコットランドで無双は出来なかったよな
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:52:11.49 ID:YdEhLf+10.net
- >>246
中田ってスペースを見つける能力は凄かったけど肝心のキックの技術が足りなかった
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:53:55.08 ID:7LUnJif/0.net
- 2002年と2006年の違い→中村
2006年と2010年の違い→中村
答え分かっちゃったよ
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:54:00.38 ID:q5gGSUGy0.net
- 鈴木ごときが偉そうに語ってるのがウザいチャンネル
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:54:17.46 ID:7aMHPhMt0.net
- 久保竜彦みたいに大きな大会で実績が全くない奴を持ち上げてるのが日本のレベルの低さ
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:58:22.81 ID:vfvq63Xh0.net
- スットコはセリエAリーガで流れから1ゴールの中村俊輔がハットトリックできるリーグだぞ
誰でも活躍できる
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:58:29.97 ID:ncLyDHUZ0.net
- 久保は良い選手だけど、チェコ戦のゴールは相手が研究してたら、
右足はつっかえ棒で左に切り返すの読まれただろうしな。
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 13:59:06.02 ID:Ucf/Rxrf0.net
- >>246
少なくとも服のセンスは中田無かったな
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:00:16.88 ID:L2Fz/UKQ0.net
- >>284
古橋ですらJリーグ時代以上に活躍出来てるもんな
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:01:03.03 ID:JlXXGuBW0.net
- 実際のとこ欧州、南米強豪には中田しか通用してなかったな
俊さんはバックパスばかり小野はテクニック生かす以前に走れない、俊さんはFKの一発あったけど
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:03:30.93 ID:7wXzpJ+D0.net
- 今の代表でも中田はスタメンだろうけど俊輔と小野は使い所難しいだろうなあ
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:04:54.82 ID:FaRWGZV40.net
- >>282
お前ごときが偉そうに書き込むのが５ｃｈ
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:05:00.12 ID:rr/Iwoep0.net
- 中村俊輔は負け犬のメンタルが染み付いてる
９８年と２００２年は小野に負け
２０１０年は本田に負けた
唯一出場した２００６年も解説の原博実に生中継でダメ出しされる始末
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:06:30.71 ID:XCwm5NSq0.net
- >>11
タコ踊りはドイツW杯のブラジル戦じゃないの
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:09:00.12 ID:Vncl0fuN0.net
- 俊さんにはアジアカップ中国大会という眩しく輝き色褪せない金字塔がある！
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:10:29.80 ID:OUfdUiDA0.net
- スペインはデンジャラスバックパスフロムナカムラ
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:10:43.34 ID:4TuOZ8zP0.net
- >>9
ロシアオランダレベルの本田はしょぼすぎる
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:11:20.75 ID:nltSgERA0.net
- 中田、小野、中村は日本人選手が海外でやれるというリアルな目標をつくったという意味で後に続く者とは比較にならない功績を残した人達。
もしカズの世代でそういう選手がたくさんいたら3人とももっと実力を発揮できただろうな。
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:12:50.42 ID:ZY3sHNFM0.net
- 中田はグロインペインやってからボールが落ち着かなくなったのに
どんどん足元に固執するようになったのが良くなかった
全盛期を右サイドマラソンで過ごしたから同情はできるけど人一倍頑固な選手って印象
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:13:48.92 ID:wqSHefCS0.net
- >>296
野球で言うと野茂
ゴルフで言うと青木、岡本
あたりか
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:14:39.54 ID:Ph7c8a3x0.net
- >>92
アイツは日本刀が欲しくて話しかけてきただけらしい
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:15:52.54 ID:I/C/2+ea0.net
- ドイツとかからもう見なくなったなｗ 流石にｗ
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:21:11.82 ID:iU+axPvv0.net
- >>232
柳沢、高原(シドニー世代)、大久保(アテネ世代)、岡崎(北京世代)、大迫(ロンドン世代)が
FWとしてカズなんて超えてるのに
わざわざカズなんて入れるのは弱化でしかない
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:21:55.94 ID:MXbk/aKG0.net
- あの時代は奇跡
あそこで今のように海外組全盛期だったらベスト4も夢じゃなかったんだが
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:23:22.84 ID:l68mu0UL0.net
- ドイツでは中田がピークアウトしてたし格上相手に余裕持てたり違いを出せるのは小野しか居なかったんだから
絶好調だった小野中心で行くべきだったんだよ
どんなに良いメンバー集めても組織は人材配置の適材適所が一番大事、ジーコはそれを見誤った
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:23:47.38 ID:/OBGmFVu0.net
- この中村俊輔の出演回
何回かに分けてあるけど凄いわ
値打ちあり過ぎ
そらテレビも終わるわ
内容濃すぎる
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:25:44.78 ID:gYp1LE+E0.net
- >>295
代表実績なら中田なんて本田の足元にも及ばんぞ
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:26:12.28 ID:udoc/Vhw0.net
- >>301
カズの全盛期ナメすぎ
超えてるって言えるのは高原 久保くらい
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:28:17.35 ID:ZHG1l8EQ0.net
- >>9
本田がいなくなって代表戦を見なくなった人が多い
岡崎もいい選手だけどやっぱり本田だよな
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:28:38.99 ID:O6FlP6Ck0.net
- >>161
しかも別に福西ってそういうタイプじゃないからな
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:28:41.84 ID:Vncl0fuN0.net
- 俊さんは日韓ワールドカップ
鈴木啓太はアテネ五輪でまさかの落選経験者か
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:29:11.51 ID:3NsfA3fm0.net
- CB宮本の時点で世界と戦えるかよw
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:32:51.12 ID:iU+axPvv0.net
- >>269
1つのチーム、リーグに長く在籍せず文字通り転々としたからな稲本は
あれは成長にマイナスだったと思う
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:33:57.11 ID:O/Cfj82q0.net
- >>5
日本であれほどイキり倒してたヒダも
トッティの足下にも及ばんかったからなあ
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:34:51.18 ID:iU+axPvv0.net
- >>306
お前がカズを過大評価してるだけだアホ
対戦相手はJリーグやアジアのチームばかり
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:35:01.49 ID:4uzpZynb0.net
- >>42
これ面白いな
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:36:47.35 ID:wt6Nb0GX0.net
- >>312
中田はトッティどころかモルフェオ、ミクー以下
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:38:07.49 ID:iU+axPvv0.net
- >>303
>絶好調だった小野中心で行くべきだった
06年W杯ドイツ大会のこと言ってるんなら
お前が小野伸二を知らんだけ
06年のW杯前の小野を見ていれば
絶好調だなんてよっぽどのアホじゃない限り言わない
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:38:28.52 ID:Vncl0fuN0.net
- ペルージャ時代もナカータよりラパイッチの方が凄かった
世界は広い
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:39:42.96 ID:l68mu0UL0.net
- >>316
大会前にしっかり仕上げてきて好調だったのは間違いないよ
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:40:15.21 ID:QqscwkDr0.net
- >>317
あの二人のコンビ好きだった
中田の鬼パスに追い付けなくても必ず親指立てるラパイッチ
つかラパイッチも凄かった割にペルージャ以降はパッとしなかったな
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:41:20.90 ID:iU+axPvv0.net
- >>295
ロシアってスコットランドよりリーグのレベル上なんだが
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:41:26.72 ID:679lc/Yo0.net
- 小野中村とか鎌田以下だろｗ
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:42:03.92 ID:iU+axPvv0.net
- >>282
お前が動画見てないだけ
啓太は聞き役
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:43:40.70 ID:iU+axPvv0.net
- >>318
いや間違いだ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:44:54.73 ID:pmRhxEoC0.net
- >>187
香川が代表で活躍した事は1度も無い10年間代表の足を引っ張り続けてただけ
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:45:41.58 ID:ZR3vUjZC0.net
- >>303
小野信者適当すぎんだろ
小野なんてアジア最終予選でも何の貢献もしてないしワールドカップ1年前の親善試合でもろくに活躍してねえよ
小野はメンバー入り出来ただけでも儲けものレベルなのに中心とかねえから
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:46:24.03 ID:V6VOBPBI0.net
- >>309
鈴木啓太は人間力が怪我でシドニー出られなかった小野をどうしても連れて行きたかった、そのプランの犠牲になった
オーバーエイジ使うなら、最も使うべきポジションは左のWBのポジションだったのにそこには使わずの時点で詰んでたけど
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:47:41.80 ID:ZR3vUjZC0.net
- アテネオリンピックでは鈴木外してOA小野をねじ込んだのが最大の失敗と言われてるからな
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:47:54.50 ID:VrUnaskz0.net
- >>324
アルゼンチンに勝った時は点取ってただろ
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:49:20.60 ID:/OBGmFVu0.net
- 稲本の適正はFW
ワシントンみたいな選手になれたのに
もったいない
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:51:26.06 ID:DToSMI8R0.net
- タレント揃いで「史上最強」だけど仲が悪く足の引っ張り合いをしたから勝てなかった
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:52:15.52 ID:NmFGNgU50.net
- >>327
小野はコミュ力あると言われながらチーム崩壊の原因になってたな
FKも当時なら阿部の方が上手かった
後に新人の長谷部イビってた時に五輪時のチーム崩壊も納得した
高原は仕方ないとはいえ病気でOA枠を潰してしまった
いつも大舞台に体調崩してるイメージ
ンガハタはJリーグでの安定度は何だったんだって位にアタフタしてたな
ミドル撃たれる度に入るんじゃないかとヒヤヒヤした
五輪やW杯予選で対戦する東南アジアのGKみたいなってたわ
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:52:38.83 ID:kAoB9QDD0.net
- 中田 股関節の怪我以降は別人
中村 闘えない代表格
小野 使いどころが難しい曲芸師
稲本 全てが中途半端
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:56:30.83 ID:eZSGgU4k0.net
- こういうのって引退してからやるものじゃないのか？
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:57:42.81 ID:ZU633LjD0.net
- 一番すごいのは本田や岡崎をうまく使った遠藤なんだがな
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:57:52.95 ID:DKCGD8VG0.net
- >>331
チーム崩壊の原因は中田でFA
小野らがどんなにチームの輪に引き込もうとしても応じず、
挙げ句に大嫌いなはずのメディア使ってチーム批判、チームからは直接言えよと言われる始末
あのチームは中田の引退ショーに使われた
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:58:14.00 ID:XpT3XyUR0.net
- >>332
中田は若い頃フィジカル強いとかボディバランスが良いと言われてたな
体の強さに無理言わして踏ん張ってたから股関節痛めたんだろうか
案外コロコロ転がる方が長続きするんだろうか
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:58:22.64 ID:DToSMI8R0.net
- >>242
日本人は弱いから当たるなって言われてた時代の話
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:58:49.62 ID:XpT3XyUR0.net
- >>335
アテネ五輪の話の流れなのに理解出来てる？
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:59:14.11 ID:DKCGD8VG0.net
- >>334
あの閉塞感の塊のような「俺達のサッカー」が？
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:59:32.62 ID:qTR7RmaA0.net
- コイツらがピークで迎えたであろうドイツ大会があのザマだったんだから黄金世代は失敗したんだよ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 14:59:57.75 ID:leOG8Hn90.net
- >>335
中田憎しでアテネのOAの話理解できてなくて草
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:00:53.33 ID:DKCGD8VG0.net
- >>338
ごめん間違えた
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:01:55.41 ID:DToSMI8R0.net
- >>339
その時代は攻めはドイツにいたやつらに任せ
守備は鹿島任せで間をつないでいたのが遠藤だったからいいんだよ
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:02:53.82 ID:tmtiStDi0.net
- ジャマイカにも通じなかったやつね
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:03:26.03 ID:11fzLnMS0.net
- 中田英寿 77試合11得点 9アシスト
中村俊輔 98試合24得点 23アシスト
小野伸二 56試合6得点 4アシスト
本田圭佑 98試合37得点24アシスト
香川真司 97試合31得点20アシスト
遠藤保仁 152試合15得点27アシスト
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:04:38.45 ID:DzM1FQeS0.net
- 結局ドイツｗ杯はどのスタメンが良かったのでしょうか？
理想と現実２パターンで教えて下さい
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:04:54.88 ID:jjYWf9Je0.net
- ジャマイカって国としてはそこまで凄くないけど個人としては結構突破力のある選手居るなって感じた
南米選手みたいな個人技と身体能力があるというか
ああいうリズムの選手は日本からは出で来るのが考えにくい気がする
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:05:17.45 ID:qTR7RmaA0.net
- 中田は下位クラブでしか通用しなかった
ペルージャで活躍したがローマで挫折してパルマでも沈んだ
下位のボローニャで少しマシになったが中位のフィオレンティナでもダメだった
そして最後はブラジル戦の後の猿芝居
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:07:39.71 ID:TUTaxP/N0.net
- >>9
森保であれこれ言われてるが今もかなりいい選手揃ってると思うぞ
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:08:19.05 ID:tmtiStDi0.net
- 黄金の中盤が揃ってないときの方が結果だしたよな
アジアカップとか
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:08:45.00 ID:edvx/dtx0.net
- 黄金の中盤と言っても守備力低いパサー揃いなのであんまり機能的ではない。
たまーに上手くはまってたけど。
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:09:23.14 ID:X/1Xj2/x0.net
- >>348
芸スポでは評価低いけどパルマの右FW割と悪くなかった気がしてたんだが
ムトゥとアドリアーノが好き勝手してる印象の方が強かったけど
中田にしろラパイッチにしろアドリアーノとかにしろ、結局ワールドクラスのスーパースターになる選手ではなかったな
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:09:51.79 ID:sb8VdVuw0.net
- しょぼいのばっかだよな
今だに世界レベル出てきてねー
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:12:58.10 ID:WIF4zlJt0.net
- 遠藤は小野と同期や
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:13:23.51 ID:O/Cfj82q0.net
- >>351
当時はワクワクしながら見てたけど
今から思えば所詮過渡期に過ぎなかったと思う
攻撃陣もいまの方がバラエティに富むし
守備陣は比較にならんほど鉄壁だもんな
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:13:36.77 ID:wUq8m43G0.net
- ジーコジャパンを破壊したのがオーストラリアのケーヒル。こいつ一人に、それも終盤の数分間で、その黄金の中盤とやらが破壊され、結果W杯は惨敗に終わりｗ
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:15:46.01 ID:l4STa+CB0.net
- >>356
つかオーストラリアも日本以上にやべーよな
ろくな選手居なくなってかなり弱体化してる
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:15:56.32 ID:XEr2P5750.net
- >>42
ほぇー
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:20:15.94 ID:e3AL6t5v0.net
- >>1
そのくらいみんな知ってたけどな顔見たら書いてある。
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:20:41.39 ID:qTR7RmaA0.net
- 豪州戦の謎の小野投入だってジーコの真意は単にネームバリューを揃えて何とかして欲しいというゲーム脳以下の浅い考えだった
まあ当時の日本が4-1-4-1のスタイルができれば問題なかったといえば結果を知る未来人の戯言になってしまうが
>>357
オーストラリアもフィジカルごり押しを捨ててショボくなった、どうして成功したスタイルをわざわざ捨てたのか
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:23:06.33 ID:DKCGD8VG0.net
- >>346
玉田 高原（久保）
小野 中村
福西 中田
三都主 中澤 坪井 加地
楢崎
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:24:31.13 ID:WIF4zlJt0.net
- ヴィドュカがヤバかったな
クロアチアの移民だったのな
プレミアで９０ゴール以上
アジアちゃうやん
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:24:37.04 ID:1xwwO/xG0.net
- >>361
弱そう
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:26:58.47 ID:JLs3RWAh0.net
- ジーコも小野ベンチにするぐらいには現実見てたんだよな
ぜんぜん足りてなかったけどｗ
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:27:19.66 ID:1xwwO/xG0.net
- オーストラリアが怖かったんじゃない
ケーヒルが怖かったんや！
でもマーク・シュウォーツァーは反則過ぎる
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:27:24.56 ID:4fb5zIbt0.net
- >>351
欧州遠征での中田抜きでトップ下俊輔、ボランチに小野、稲本並んでた頃が一番強かったな
そのイングランド戦で稲本が大怪我して、後に小野も怪我したりでそれ以降まともに組まれる事なかったけど‥
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:27:56.10 ID:vLnOlSjZ0.net
- ジーコがベンチにするべきだったのは
足が痛いだの熱があるだの騒いでた中村だけどな
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:28:06.70 ID:DKCGD8VG0.net
- >>363
そういうのは自分で強い布陣書いてから
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:29:13.60 ID:DKCGD8VG0.net
- >>367
本当はそれ
でもジーコジャパン発足時点で俊輔と心中する気マンマンだったから外せなかったのだろう
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:30:06.36 ID:QuGulV0Z0.net
- 今ならパサー寄りの選手を並べてたら他国からすればカモじゃない？
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:30:42.47 ID:WIF4zlJt0.net
- 中田はキラーパス(味方が追いつけない)
するからな
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:32:27.09 ID:DKCGD8VG0.net
- 玉田 高原（久保）
小野 小笠原
福西 稲本
三都主 中澤 坪井 加地
楢崎
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:33:33.40 ID:hIDCxski0.net
- >>372
弱そう
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:34:18.14 ID:RzSm1A7t0.net
- 小野はタッチうまいけど地蔵だし、中村はプレスかかるとスピードないし機能しない
稲本もフィジカル海外勢相手だと微妙だし、なんか利点と欠点あった
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:34:59.27 ID:hIDCxski0.net
- 監督がジーコじゃ無理
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:34:59.38 ID:vLnOlSjZ0.net
- 中村がいると機能しないって気づけよ
南アフリカのときだってやつがいる時はボロボロだったが外したら準備期間もろくにないのに短期間で復調したのが岡田ジャパンよ
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:35:14.74 ID:ki4CMPXJ0.net
- >>1
まだ小野がどうとか言ってんのか
鈍足、なよなよパス
これを有難がるとかなでしこレベル
- 378 ：赤黒のちゃうちゃん ：2021/12/26(日) 15:39:23.44 ID:BnYrr7VU0.net
- 日本代表キャップ数ランキング
(※)現代表
152:遠藤保仁(2002-2015)
131:長友佑都(2008-)※
122:井原正巳(1988-1999)
119:岡崎慎司(2008-2019)
116:川口能活(1997-2008)
114:長谷部誠(2006-2018)
113:吉田麻也(2010-)※
110:中澤佑二(1999-2010)
98:本田圭佑(2008-2018)
98:中村俊輔(2000-2010)
97:香川真司(2008-2019)
93:今野泰幸(2005-2017)
93:川島永嗣(2008-)※
89:三浦知良(1990-2000)
82:三都主アレサンドロ(2002-2006)
82:稲本潤一(2000-2010)
78:駒野友一(2005-2013)
78:都並敏史(1980-1995)
77:中田英寿(1997-2006)
77:楢崎正剛(1998-2010)
76:釜本邦茂(1964-1977)
75:原博実(1978-1988)
74:内田篤人(2008-2015)
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:40:41.02 ID:O/Cfj82q0.net
- >>371
「キラーパス」ってのはただのヒダのパスミスを
「周りがヒダについて来れてない」設定にする
マジックワードだったんよな
「そこに走ってくれというヒダからのメッセージ」
という解説がヒダのパスミスに対してされてた
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:41:04.05 ID:l62n0kUP0.net
- 2003年のフランス戦の中田と中村
2004年のイングランド戦とチェコ戦の小野と中村
2005年のブラジル戦の中村
このへんの完成度が高かったけど４人揃ってるときは一回もないな
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:44:38.25 ID:ECfS+wY30.net
- >>147
松井ってどうだったのか通してみる機会がそれほどなかったからよくわからない
ルマンの試合を地上波でやってたのみたような記憶もあるが代表戦にしても技術や攻撃力がチームに効果的にかみ合ってる印象ないんだよね
ハイライトやプレイ集はとんでもないんだけど
松井上げは久保竜上げと同じ人種にみえちゃう
2010はパーツとして機能してたのは確かではある
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:45:16.44 ID:Nh51W9k50.net
- 色んな意見があるのは良い
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:46:39.18 ID:T3Nt7LLBO.net
- 中田はフィジカルもだが身体の使い方とボールの置き方が上手かったよな
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:47:21.02 ID:hIDCxski0.net
- >>379
風間八尋さん「中田だけは気づいてましたね～」
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:47:48.88 ID:Nh51W9k50.net
- https://youtu.be/seJ3qjZ_TBs
色んな意見があるのは良い
イニエスタと同じパスを出せるのは
闘莉王「中村俊輔、小野伸二」
本田圭佑や清武弘嗣や中田英寿は入ってないんだよ
でも、ネットで言うとね
闘莉王も中田英寿や清武弘嗣もって言うようになるんだよ
それが正しいか？正しくないか？って問題なんだよ
お前らが他人を裁く権利はないね
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:48:27.84 ID:OQfmh2HP0.net
- 中田 攻撃が単発＆カウンターばっかになる 守備のリスクが減るかと思いきや味方の体力を削り結局負ける
中村 FKは決めるがチームへの負荷が大きい お荷物
小野 怪我しがち 日本史上最高の技術を誇るが、時代的に適正ポジションがなくなっていた
稲本 本来攻撃の選手 姿勢が良く現代的な選手だが、最後までそのポジションじゃない感
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:50:14.29 ID:DKCGD8VG0.net
- >>373
批判だけしかしない奴が一番無能なのはいつの時代も同じ
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:52:38.94 ID:hIDCxski0.net
- >>387
ごめんね
もしかして怒っちゃった？笑
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:54:13.91 ID:DKCGD8VG0.net
- >>388
怒る要素は特にないけど怒って欲しいの？
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:58:07.52 ID:AXQoeTLk0.net
- メンタル弱そうｗｗ
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 15:59:25.07 ID:tmtiStDi0.net
- >>343
闘莉王中沢長友駒野
どこに鹿島要素が
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:03:09.09 ID:05xxjJAZ0.net
- >>9
本田岡崎世代というより、長友中澤闘莉王世代と言ったほうがいいな
中田中村時代はCBがあまりにもショボすぎた
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:03:13.16 ID:O/Cfj82q0.net
- 茸はW杯の惨敗直後のインタビューで
消え入りそうな声で「課題が・・・。」と答えてたなあ
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:05:19.57 ID:DKCGD8VG0.net
- >>393
ちゃんと最後まで「課題が見つかった。良い準備して次に挑みたい」と言わないとね
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:06:07.04 ID:lQJpjmK90.net
- 俊さんは世代がすこしちがうんだよ
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:06:47.80 ID:05xxjJAZ0.net
- 中村も昔と比べてしっかり喋れようになってだいぶ成長したな
普通に名将になりそうな予感はする
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:12:55.67 ID:C+RWYX+s0.net
- ドイツ組って本当にドイツで終わった感あったよなぁ
ワールドユース組は旬がもう過ぎていて、稲本以外完全に消えた
川口楢崎中澤俊輔遠藤稲本
両方ともまともに出番あったの中澤だけっていう
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:13:41.92 ID:O/UaWiEz0.net
- 日本がこれまでのワールドカップで得た教訓は戦えない選手は選んではいけないということだ
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:16:13.59 ID:YEphPOVM0.net
- 稲本、英語まともにしゃべれない割にはアナルで仕事してたイメージだわ
頭がついてくれば普通に一流扱いだったと思う
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:18:03.89 ID:Cfca39JV0.net
- 俊さんってイガンインみたいなもんでしょ
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:20:22.03 ID:O/Cfj82q0.net
- >>398
欧州で通用してない奴はダメだわ
特に攻撃陣は
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:21:27.79 ID:DWYAwYkB0.net
- ドイツワールドカップに関してはジーコより素人が監督していたら勝てていたかもしれないなww
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:21:29.92 ID:iU+axPvv0.net
- >>383
あと手の使い方ね
ドリブルで取りに来た相手を吹っ飛ばしてる(ように見える)シーンは
手で相手の胸を押してる
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:21:30.28 ID:qTR7RmaA0.net
- ドイツ大会の惨敗でこの世代のことは思い出したくもない記憶で、「夢があった」と言っても叩かれる空気だったが、
今の代表の惨状を見るにつけ、本当に思い出補正で昔の夢にすがりたくなるようになってしまった
- 405 ：ああああ：2021/12/26(日) 16:22:12.52 ID:W7Ej+pil0.net
- >>12
ジーコは凄かった
お前は見る目がない
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:24:45.39 ID:zX+hzp7s0.net
- >>28
柳沢が日本最高だと思う
あれだけ周りを生かせる人はいない
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:28:34.07 ID:zX+hzp7s0.net
- >>381
松井なんて評価されるほど試合に出てないし、中心人物じゃないからな
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:29:45.84 ID:/OUuLq+h0.net
- ジーコ監督で黄金の中盤って縁起が悪かったな
本番は違ったけど
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:30:01.30 ID:jZrN2oiL0.net
- あの頃はDFは世界に出れる選手がいなくて、代表は守備力が圧倒的に低かった。
今はむしろDFが世界で戦える選手がいて、中盤の創造性は下がった感じ。
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:34:29.03 ID:r7rVGjAy0.net
- 走れない小野なんか投入するからw
負けるんだよｗｗｗ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:35:20.65 ID:O/UaWiEz0.net
- 確かに宮本がCB務めてた頃に比べたら今はDFのフィジカルめちゃくちゃ上がったよな
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:38:39.22 ID:r7rVGjAy0.net
- 小野はドーハ世代ならスターになれたな、
技術はあってもあんな走れない地蔵を試合に奴を出すから負けるんだよ。
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:40:36.06 ID:xndCILs40.net
- >>9
ないな
これからもその二人みたいな技術0の選手が活躍すると思うけど、やってる事がもうサッカーじゃないからな
サッカーは下手だけど活躍出来る、それが今のサッカー
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:40:40.31 ID:oxYU/2oU0.net
- ジーコジャパンは中田が居なかった欧州遠征が一番完成されてた気がする。
久保と玉田が2トップ訓で久保がヌルヌルゴールしてた。
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:41:37.87 ID:iU+axPvv0.net
- 10年南アフリカ大会で決勝トーナメントに進出した時
NHKで山本昌邦が、CBがフィジカルがあってしっかり守れたのがよかった、みたいなことを言ってたのが衝撃だった
何が衝撃かって、すぐ隣に宮本恒靖がいたのにそれを言ったことが
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:42:58.71 ID:iU+axPvv0.net
- >>414
ドラゴンボール2トップだな
DFラインが三都主、坪井、宮本、山田暢
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:44:57.73 ID:O/Cfj82q0.net
- >>404
マネジメントしてる協会や監督が無能なだけで
駒は今が一番いいの揃ってるよ
でもハリルの悪夢を払しょくし切るには
W杯を１回無駄にしないといけないかもね
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:45:12.69 ID:jdsA4D870.net
- 2002年前後の中田は本当に頼もしかった
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:46:31.16 ID:qTR7RmaA0.net
- 久保はオマーン戦の決勝ゴールと欧州遠征のゴールの後に長期離脱して無駄に神格化されてしまった
壊れて使い物にならないのに戻ってきて全然ダメで叩かれて代表落ち、本当は最初から代表復帰なんて無理だったのに
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:47:02.86 ID:O/Cfj82q0.net
- >>406
サコの下位互換がヘナギ
サコ程よく締まらない攻撃のフタ
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:47:44.65 ID:Y4GFUuhb0.net
- >>399
いやいや練習で心折れたって言ってたぐらい
あの時代のアーセナルヤバい時代ｗ
ヴィエラジウベウトシウバユングベリピレスパーラー
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:47:50.39 ID:xsEiwT800.net
- この黄金世代がちょうどドイツW杯で散々だった時に宇佐美が韓国のナンタラ大会で活躍して都市伝説化した。現実逃避して未来に妄想膨らませてた。
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:48:59.46 ID:iU+axPvv0.net
- >>413
お前が見る目ないだけだよ
岡崎めっちゃうまいだろ
本田も、ボールタッチで彼よりすぐれている選手はいるが
本田の技術も決して低くはない
それでいて、あのパワー、コンタクトの強さにあのメンタル
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:52:29.70 ID:DBul7eUi0.net
- 今思えばジーコの代表ってコンセプトがわからないがわからないチームだったな
ボールを保持して守備機会を減らしたいのか、前からプレス掛けてショートカウンターなのか、ゴール前で固めてロングカウンター狙うか分からず中途半端だった
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:52:46.07 ID:iU+axPvv0.net
- >>420
柳沢は裏に出たりスペースでボール受けたりする
動き出しがすごいじゃん
常に動いたところにボール出てくるわけじゃないけど
あれは大迫にはないもの
柳沢の動き出しと大迫のポストプレイを足して両方をややスケールダウンさせたのが興梠
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:54:00.98 ID:O/UaWiEz0.net
- 本田岡崎を技術0とか言っちゃう時点で懐古厨はほんとしょうもないわな
レベルの高い相手に通用する
それこそ必要とされる技術だろ
小野や中村の小手先の技術じゃ世界で通用せんのだよ
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:55:16.76 ID:oxYU/2oU0.net
- >>419
W杯と同時期にやってたナビスコカップかなんかの公式戦で2ゴールしてたらしい
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:57:11.02 ID:PqU4ohty0.net
- >>345
数字見たら一目瞭然だな
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:57:33.50 ID:jZrN2oiL0.net
- 本田も岡崎も技術はある程度高いでしょ。岡崎はそこまでうまくはなかったけど。
加えてフィジカル的な強さがあったから世界と十分に戦えてた。
ヒデに近い。本田はスピードと運動量がなさすぎたけど。
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:58:12.28 ID:llrbcoBn0.net
- >>15
体操選手にそれ言ってみ？
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 16:58:56.64 ID:v29p0iaq0.net
- 怪我しても何しても絶対レギュラー先発出場の10番だったのに
W杯本番で熱出したことも語れよ
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:01:06.27 ID:/y+PIOnU0.net
- 遠藤が蔑ろにされるくらいのメンバーだったのにな
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:02:54.71 ID:PqU4ohty0.net
- 要するに
黄金世代ってのは過大評価の典型
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:03:57.58 ID:05xxjJAZ0.net
- >>421
その当時のアーセナルに移籍したのが稲本の失敗なんだよな
ビッククラブ志向があったんだろうけど、無駄な期間が増えて稲本の評価はそれほど今は高くないしな
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:04:33.74 ID:ncLyDHUZ0.net
- >>424
攻撃陣はショートカウンター指向、でも後ろはハイラインを怖がって対立。
ジーコはクロアチア戦までその問題を放置
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:04:46.27 ID:ZFRC2//E0.net
- 全員センターでしか輝けないから共存無理
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:07:10.22 ID:mggrco120.net
- 本人はやりたく無かったぽいが中田はボランチが一番いいんだよな
あとやっぱりワールドカップで久保は見たかった
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:08:48.84 ID:FaRWGZV40.net
- >>437
繋げない守らないボランチだったやん。。ドイツＷ杯で
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:09:22.81 ID:jZrN2oiL0.net
- 昔は攻められたときにデュエルなんて絶対に勝てなかったからね。
相手FW１人に対して２～３人が振り回されるのが代表のいつもの光景だった。
全員で走り回って守るのが精一杯だった。
今のDFライン、ボランチあたりがデュエルで勝てるのは相当の進歩だよ。
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:11:46.26 ID:jZrN2oiL0.net
- 中田の選手的な特性だと、ボランチが向いていたのはわかる。
でも、性格的に守ることができない選手だったのが残念。
体は女だけど心は男みたいな。
ボランチをできていたら、世界の第一線でもっと活躍できてたと思う。
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:13:45.35 ID:TEBfUcty0.net
- 中田の適正ポジションはインサイドハーフだろう
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:14:00.72 ID:O/Cfj82q0.net
- >>425
動き出しが凄けりゃもっと点決めてなきゃオカシイ
動き出し単体で評価するのはFWとして不能なことの裏返し
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:15:03.75 ID:jZrN2oiL0.net
- ジーコも攻撃は選手任せだったみたいだからね。それでうまくいくほどまだ日本人は成熟してない。
中盤は攻撃センスに溢れた攻めは強いけど守りは得意でない選手ばっかり、
DFラインは１対１で世界と戦う力がない選手ばかり、
夢はあったけどやはりまだ世界と戦うには戦力が全然足りてなかった。
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:15:48.17 ID:ER19PnxA0.net
- >>1
「流れで点が取れない」
ずっとこれ言ってた時期だな
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:16:43.18 ID:/IwSvVYK0.net
- やはり木村和司のフリーキックやな
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:17:15.59 ID:jZrN2oiL0.net
- >>441
今でいうとそうなるか、当時はインサイドハーフってなかったからね。
アタッキングサードで勝負するにはあと一つ足りなかったんだよね。
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:17:51.25 ID:/+8XHDJG0.net
- 糞弱かった黄金世代じゃないですか
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:19:42.18 ID:O/Cfj82q0.net
- >>439
ロシアでもセネガル相手に違和感ないどころか
むしろふつうに勝ってたからな
ただ日本人の協会関係者はいまだに外人コンプレックスの
固まりだから戦い方が消極的すぎる
アジア予選なんてサコ外して点取れるやつふつうに入れときゃ
あそこまで吉田や冨安を酷使する必要なんてないんだけどね
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:20:20.31 ID:M8u4Qtz50.net
- 岡崎がDFWの役割をこなしつつゴールも決めまくってDFWの揶揄を消した
長友は体格差を補って余りある走行距離と走行速度と対人守備の粘り強さで日本人フィジカル限界説を封じ込めた
本田の得点への貪欲さがMFはパスだけやってりゃいいという日本サッカーファンの悪しき既成概念を破壊した
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:22:01.29 ID:jZrN2oiL0.net
- 日本の上手い選手はパスアンドゴーしないでパスで終わりが多かったからね。
パスだけじゃ崩せないよね。
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:23:21.65 ID:iU+axPvv0.net
- >>449
北京世代はクオリティ高いよな
それ以前の日本人はシュート吹かすことが多かったんだが
北京世代以降ほんとシュートうまくなったわ
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:27:34.18 ID:FbxoolsI0.net
- >>12
審判がジーコに畏縮してたからな
欧州遠征とか親善試合レベルだと抗議で審議が覆るってのが何度かあった
そら勘違いしちゃうよ
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:32:06.62 ID:xndCILs40.net
- >>423
「お前がお前がお前が」
お前の書き込みそればっかで草
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:32:43.56 ID:T5M2NG4T0.net
- 現在に置き換えたら
インサイドハーフで中田、小野
ボランチで稲本
そんで中村をウイング気味に使う
これだったらどうだったかな
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:33:52.37 ID:iU+axPvv0.net
- プレミアであれだけ多くの試合に出た日本人FWは岡崎だけ
ほとんどの日本人FWはあそこまでたどり着けない
好きなゴールは、オーバーヘッドよりも
エバートン戦の最初のタッチで相手が触れないところにボール置いてから蹴ったやつ
マンC戦のスーパーボレー
サウサンプトン戦の、バーディーが開いてファンダイクが釣り出されてからニアに入って最後吉田振り切って決めたやつ
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:41:12.53 ID:jZrN2oiL0.net
- >>448
森保監督の選手起はどうもね。。
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:43:50.86 ID:jZrN2oiL0.net
- >>454
守備力と運動量の面でやっぱり厳しかったかも。
でも夢はある。
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:44:18.09 ID:qTR7RmaA0.net
- >>454
それができてたら小野投入で混乱して連続失点することもなかった
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:45:17.90 ID:vFRVg2800.net
- >>454
ウイング中村がありえなすぎる
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:46:18.95 ID:s5QM96ch0.net
- この時にオシムだったらなぁ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:47:17.54 ID:PqU4ohty0.net
- 俊輔も小野もウィングプレーヤーとしては
走るスピードが足りない
稲本も足は遅い
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:53:12.26 ID:u5MJEGxi0.net
- 岡崎は一瞬の反応が物すごく速いんだよな
ゴール前でボールがこぼれた時とかにスローで見ると大体岡崎がDFより一瞬速く反応している
それは点取り屋としては最大の武器
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:53:55.06 ID:hvSJhjNY0.net
- >>414
同感
チームとしてまとまっていたと思う
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 17:56:02.35 ID:UFRWiiC20.net
- >>432
下の時はもう世界的にレベル落ちてたからねwアジアなんかもうねw
日本もだけど韓国やオーストラリアなんかクソ弱くなってた
>>459
なつかしー
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:00:33.41 ID:UFRWiiC20.net
- >>295
本田がいた頃のエールディビジはもうレベル落ちまくってたなwであのザマ
オランダ２部だけだったよw
シンジオノがいた頃はアヤックス・PSV・フェイエノールトがヨーロッパでもかなり良いトコまで勝ち上がれてたのに
ロシアでも通用してなかったしw
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:07:44.19 ID:WIF4zlJt0.net
- 遠藤は小野世代
中澤はシドニー
ツリオはアテネ
北京関係ないだろ
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:14:11.84 ID:WIF4zlJt0.net
- 長谷阿部大久保松井はアテネ
北京世代 本田岡崎香川 こんだけや
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:37:10.68 ID:7kriu0mu0.net
- 稲本なんて181cmで大型ボランチ扱いだったな
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:39:49.32 ID:sfPxDDjK0.net
- >>191
バカってたった１試合ですべてを判断するよね
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:41:13.91 ID:cCZopFLP0.net
- 中田は異常だった
セリエの化け物クラッシャーがファール覚悟で潰しにいってんのに
それ逆に弾き飛ばして前にボール運んでたからな
なんだろうな、あれ
パッと見の筋肉とか根性とかいう次元じゃないんだよな
実際あんなの中田以降、誰も出てこないし
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:55:58.56 ID:qecTMiLE0.net
- 本情きよし、中田編
サッカー以外の仕事ならヤらない方がマシ
他人を馬鹿にしすぎ
これ指摘したら
アベ「お前が他人を馬鹿にしすぎ」ってなるよね？
一般人が可哀想か？
有名人が可哀想か？
矛盾が大好き
可哀想すら逆に見える不思議ちゃん
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 18:59:54.67 ID:xB5V2bxw0.net
- 当時から思ってたけど中村の1番の武器はセットプレーのキックの質を見てもわかるようにミドルレンジのクロスボールなんだよ
だからベッカムみたいにサイドからバンバンクロス上げる選手になって欲しかった
そういう意味ではサイドで使ったトルシエの使い方が良かったけど3バックなので厳しかった
ジーコになってからはブラジル的な古い442なのでサイドの選手いないし
ザッケローニの4231が合ってただろうな
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:00:33.34 ID:3jN6YyZ90.net
- >>443
そもそも守備もライン設定ですら宮本に丸投げにしてて、それがハイライン求める中田と対立する原因にもなってたよな
宮本曰く前線がキープ出来ない、中盤の中田がカバーに戻らないから迂闊に上げらんないってのが本音だったらしいけど
拉致あかないからジーコに決めて貰いに行ったらそんなの自分らで決めろと逆ギレされたらしいな
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:01:45.60 ID:xB5V2bxw0.net
- レッジーナでもセルティックでもFWの選手にクロスで合わせるアシストが多かったし
マリノスでも生で見るとやっぱりボールの質が違った
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:05:28.52 ID:oxYU/2oU0.net
- 俊さんのミドルシュートは少しアウトに掛かってるのか、
一回右に向かってから左にグイーンと曲がる軌道が変態っぽく見える
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:10:01.71 ID:1zviuFcy0.net
- ヒデさんにフリーキック譲ってもらった辺りがピークだったかもなぁ。
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:11:22.16 ID:Nvk9Vo6c0.net
- サッカーで久保といえばドラゴン久保
久しぶりに動画見たらワクワクしてしまった
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:15:36.12 ID:RftBAVCu0.net
- >>470
一番痛快だったのは五輪代表に合流してからの韓国戦
ファールで止めに行った相手が逆に吹っ飛ばされて、後半にはもうファールすらさせてもらえなくなってた
あの時は韓国が向こう半万年は日本に勝てないなと思わせるほどの勝ち方だった
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:21:45.06 ID:cLxD/FW10.net
- >>51
本当に楽しかった！
彼らを見るのは
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:31:13.48 ID:w/p9F05Y0.net
- >>42
この練習いいね
相手がいないから一旦理想の形の理解させて
そこから個々人で動き考えられるから幅も広がる
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:34:47.85 ID:6FYKjCMY0.net
- >>236
本田が中盤はない
まず助けに近寄ってくれる選手へのショートパスだけでミドルパスロングパス出せないし、ポジショニングが悪いからコースを切る守備、体をぶつける守備も出来ない
はっきり言って中盤で使ったらただの穴、ボールの取り所として敵から狙われるだけ
使うとしたらポストプレイヤー一択
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:34:57.26 ID:xB5V2bxw0.net
- トルシエは人格面は置いといて
フランスの有名なサッカー指導者育成機関の出身だから練習内容自体は当時のヨーロッパのど真ん中だろうな
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:51:31.51 ID:c7QX/JmP0.net
- キノコ時代を回想か
年とったんだなキノコも
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 19:54:26.45 ID:IrOe6daF0.net
- 黄金の中盤とか言ってたけど柳沢がいないとまともにボールも回せてなかったじゃん
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 20:08:56.72 ID:STwvzfIm0.net
- >>484
中田は柳沢に酷いことしたよね
変なスピン掛けたつよつよパスを至近距離から出してサイクロン誘発したりとか
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 20:13:15.82 ID:WIjiHB5T0.net
- >>485
サイクロンは別に難しいボールじゃないだろ
https://youtu.be/K7ccPEtdwd0
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 20:23:50.81 ID:PqwwdeML0.net
- >>486
つよつよパスはQBK誘発した加地だった。
でも中田のパスも細かく跳ねててダイレクトで流し込むには難易度高い様に見える
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 20:27:13.37 ID:8Bw0DdCh0.net
- 面子的には今のところ2006と2014の代表がピーク
でも本番では惨敗
難しいもんだな
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 20:31:39.23 ID:b5PQq+eQ0.net
- その中に関東連合っぽい奴いねえか？
い
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 20:32:07.81 ID:PqwwdeML0.net
- >>488
2006と2014は監督の采配で台無しになった試合が有ったからね。
守る時間帯に小野を投入したり、
ギリシャ相手にパワープレー仕掛けたりとか
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 20:35:45.35 ID:9a/DJ1oW0.net
- やっぱりベンチの人間はミスしろと思いながらやってるんだね
まあそれが本音だよな同じポジションなら
- 492 ：おむすび革命'07 ：2021/12/26(日) 20:50:58.42 ID:ysGJwdtQ0.net
- 黄金世代スレと黄金の4人スレは定期かな？
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 21:00:03.11 ID:wkmAabHj0.net
- 柳沢は和製クライファート
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 22:08:39.84 ID:xtOeQHhV0.net
- >>490
一番間違った小野の使い方だよねw
ちゃんと使えばとんでもない切り札になるのに
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 22:21:01.31 ID:mggrco120.net
- 小野はフランス大会ジャマイカ戦最後出てきた僅かな時間だったけど
あのワクワク感は凄かった
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 22:27:25.08 ID:3V/j9eXw0.net
- >>485
イタリアでパッとしなかったのも中田のせいか
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 22:39:17.77 ID:OgtDxcoP0.net
- >>247
いやバランス取るためには1人サイドの本職入れないと
ジーコの時はそれがいなくてSBガン上げだった
本田か中田→松井か乾
が妥当妥当
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 22:46:18.15 ID:02/pyzxv0.net
- 中田の時代に全盛期の香川がいたら世界といい勝負できただろうな。
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:25:25.46 ID:u1ENg7xL0.net
- >>156
あゆだけ規律にうるさいトルシエが使ってたレベルだからな
ゴール前での久保にはそんなの不要なレベルで価値がある
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:29:50.08 ID:04SeNHoH0.net
- >>28
12人目のディフェンダー？！
どういうことか今すぐ説明してくれ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:33:37.84 ID:B/PKgE8w0.net
- >>124
ワントップをこなせる選手がいなかったのでは
トルシエは西澤のワントップを何度か試みてたが、その一つがあのサンドニの悲劇だったし
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:35:08.37 ID:jsUBXlBF0.net
- 松井、闘莉王、阿部、長谷部、今野、大久保とか脇固めるいい選手が当時すでに活躍してたのに
本番では駒野しか呼ばなかった無能ジーコ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:37:12.50 ID:zvij5bDq0.net
- 考えてみれば本田ワントップが機能した南アと大迫ワントップが機能したロシアで日本代表は最高の成績残してるのな
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:42:40.77 ID:ABIOxVGq0.net
- >>312
トッティは「中田が加入するなら僕は移籍するもん」
とかダダこねてたらしい
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:47:30.21 ID:ABIOxVGq0.net
- ローマが優勝争いで手こずってるとき
ローマサポーター共通の見解は
今はダダっ子トッティより常に冷静な中田を起用すべき
というものだったらしい
そして中田は期待どおりの仕事をした
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/26(日) 23:53:52.92 ID:9I+t9fNO0.net
- >>117
中村と違って香川はドルトムントで13ゴール12アシストしてるぞ
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:03:11.23 ID:MTHpe2We0.net
- 稲本すごいと思ったことないわ
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:10:11.13 ID:EFU24CqG0.net
- >>265
小野がヨーロッパリーグ取ったくらいやないん？
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:19:21.37 ID:ip3oiVg20.net
- >>505
まぐれミドル一本でどんだけ妄想膨らましてんねんじぶん
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:20:21.92 ID:EFU24CqG0.net
- >>321小野はドイツじゃノーゴールやしな
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:21:17.85 ID:ip3oiVg20.net
- >>507
現代表だと普通レベルだけど当時の日本代表にしては
結構体も張れてキック力もまあまああったよ
ロングフィードも得意だった
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:26:02.93 ID:7ApChfES0.net
- >>507 ドイツにワイらが住んでた時、ドイツ人の同僚が、草サッカーで稲本のレプリカユニ着てたわ
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:26:37.89 ID:J4qRzCwu0.net
- >>507
日韓ワールドカップ見てないのか？
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:30:31.53 ID:xFBnLCh40.net
- シドニー五輪アジア予選で
セットプレー時は小野と中村がイチャイチャしながら打合せしてて
微笑ましかったんだけどな
小野が離脱して内心喜んでいたなら悲しい
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:32:08.42 ID:EFU24CqG0.net
- >>400
小野伸二ちゃう？
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:32:49.36 ID:7ApChfES0.net
- >>512 日韓W杯のあとな
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 00:33:12.11 ID:WDEXWJ320.net
- >>495
解説の都並がカズの11番を背負ってるんだから活躍してもらわないと困る的な嫌味を言ってたな
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 01:12:30.50 ID:TipekUSq0.net
- >>442
柳沢の動き出しの速さって、自分が点取る為の裏抜けとかだけじゃない、ポストにおいてもだよ。
柳沢の凄さって分かりづらいんだよ。
野球でも、派手なファインプレーが多い選手目立つけど・・
本当に守備のうまい選手って、一歩目が早いから、なんでもないプレーに見せてしまう（目立たない）っていうでしょ。
柳沢のポストはまさにそれ。
他の選手だったら、背負って、張って収めてさばかなきゃいけないところを背負う必要なく、サラッと華麗にさばいちゃう（笑）
でも、背負ってボール取られない方がポストすげー!って感じになるじゃん。
柳沢に、背負った状態でもキープできる大迫や本田的な能力が高かったら最高だけどさ。
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 01:14:58.89 ID:Z7hxbjrm0.net
- >>509
ぜんぜんまぐれじゃないし（笑）
ヨーロッパでは評価されてるみたいですよ
サッカー後進国では未だに理解されてないようですけど
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 01:21:23.24 ID:JJqNU+oq0.net
- >>514
俊さんは負けず嫌い過ぎるだけで基本的に人自体は嫌わんだろ
まあ本田とはオランダ戦のフリーキックの件で仲悪いだろうけど
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 01:25:16.23 ID:JJqNU+oq0.net
- この鈴木啓太との対談面白かった
レッジーナの会長の葉巻とか深夜までコーヒーがぶ飲みしてチームメイトと付き合ったとか
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 01:48:26.20 ID:1z4SKExJ0.net
- 南アワールドカップ前の俊輔の叩かれ方異常だったな
諸悪の根源みたいな
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 01:52:50.04 ID:KCLqThsq0.net
- 実際その通りだったけどｗ
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 02:10:18.83 ID:/72MnUu50.net
- サッカー大好きだけどセルティックは知らなかった茸さん。。。
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 02:36:49.48 ID:ajFd2UTf0.net
- >>507
2000年代初頭はマンUのスコールズのような点を取れる攻撃的なMFが評価されていた
そういった時代背景の中で
稲本は世界的にみても希な超攻撃的な守備MFとして評価された
日韓ワールドカップでブレイクした稲本だが
ホーム戦で押せ押せの前がかりの時はプレースタイルが生きるが、
相手が格上の時やアウェー戦などで押される時間帯が多いと9消える
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 02:46:14.74 ID:YhMPt2HJ0.net
- 当時だったら明神一人入れておけば…
その全員とやってたんだし
過労死システムに耐えられるのはなかなかいないぞ
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 02:49:16.18 ID:4CbNL2Sp0.net
- 俊さんは一応アタッカーなんだけどキレが落ちて代表じゃバックパスばかりになってしまった
オマーン戦のようなキレのあるドリブルからチャンスを作るプレーが消えてしまった
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 02:49:44.80 ID:NbXhlpyO0.net
- 欧州遠征のこれの完成形見てみたかった
ガチガチの本番でどこまで通用するのか
稲本は壊され、久保と小野はその後怪我で二度と再現されなかったけど
宮本は他の選手に変えてw
玉田 久保
俊輔
三都主 稲本 小野 加地
中澤 宮本 坪井
川口
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 02:53:02.26 ID:4CbNL2Sp0.net
- 鈴木師匠がファールゲットして俊さんが蹴って中澤が頭で決めるってのが最強だと思う
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 03:37:15.93 ID:q+ESUJNC0.net
- >>90
長谷部の初代表はジーコの時
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 04:46:36.90 ID:rQacJCw/0.net
- >>16
当時一人だけプレミアでレギュラー張ってたんだぞ
むしろ格が違ったぐらい
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 04:59:50.92 ID:3GyT+H/R0.net
- >>528
カジが直前の怪我でドイツW杯に出れなかったのが痛かったな
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 05:41:54.82 ID:aJAqIGJJ0.net
- 本田との争いは言及なしか？
南アの頃のは
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 05:54:08.17 ID:3GyT+H/R0.net
- >>531
プレミアだと3シーズンだけ準レギュラーな感じだな、それ以外はサブやチャンピオンシップ
全盛期にブンデスやセリエに行ってたほうが評価上がっただろうな
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 05:57:43.93 ID:omhqexGc0.net
- >>530
W杯予選を勝ち抜いたあと、テストで呼ばれてたな
普通に23人のメンバーには入らなかったが
オシムには、最初のテストマッチで見切りつけられて、以後呼ばれなかった
代表に定着したのはドイツに行ってからだな
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:05:47.31 ID:omhqexGc0.net
- >>502
ジーコは闘莉王みたいなＤＦのくせにバランス崩してまで攻撃参加する選手は嫌がる
当時もブッフバルトはなぜ闘莉王を呼ばないんだ、と言ってたな
ブッフバルトは自身がそういう攻撃大好きＤＦだったから、闘莉王みたいなのは許容する
オジェックは許容せず、案の定闘莉王と揉めて浦和から追い出された
ちなみにオジェックは浦和で１回目の監督やったとき、選手時代のブッフバルトと揉めてる
バランス崩してまで攻撃参加すんな、と
２人の仲は修復不可能となり、浦和はオジェックのほうを切った
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:11:11.10 ID:g/gcCC1e0.net
- 世代は違うけど、この時代一番良い選手は森島だった
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:11:38.76 ID:3eFKbBfP0.net
- >>215
FKでは天と地レベルの差があるのに
本田は3大会ともFK枠内に入れて一点とって
俊さんはダメダメだったっていうね
勝負強さではレベルが天と地だった
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:12:16.70 ID:omhqexGc0.net
- >>528
松田がベストだったんだろうけど
あいつはバックレ(代表戦でベンチ外にされて、無断で帰宅すること)やったからな
トルシエの時も松田はバックレやって、1年くらい呼ばれなかったんだけど
トルシエは最終的に松田を代表復帰させた
ジーコは最後まで許さなかった
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:26:07.57 ID:omhqexGc0.net
- >>494
ジーコは作戦自体は間違ってなかったと思うよ
小野には中盤を落ち着かせろとか言って送り出したんでしょ
つまりボールポゼッションを高めて、1-0のまま試合を終わらせろ、と
ただ、ジーコは監督として、その趣旨を小野にちゃんと理解させていたのか
ジーコの考えが、あの時間で小野が出てきた時点でチーム全員が意図を理解するレベルまで浸透していたのか
そこは監督としての手腕が問われた場面だが
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:29:51.23 ID:NbXhlpyO0.net
- >>536
でも闘莉王って直後のオシム、岡田の時全然ポジション放棄してないと思うんだが
結局監督の使い方次第であってただ単に呼びたくなかった言い訳なんでは？
なんか宮本絶対使わないといけないみたいな雰囲気だったし
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:31:38.48 ID:omhqexGc0.net
- >>480
シャドートレーニングは、ミランで監督やってた頃のアリゴ・サッキが
さんざんやらせてたってさ
それで世界のサッカーを変えるゾーンプレスを作り上げたんだな
名古屋監督時代のベンゲルも、さんざんシャドートレーニングやらせてたってさ
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:32:11.86 ID:ZYCmioq50.net
- 岡田武史は札幌やマリノスでウイルとか、松田を手懐けたり、人身掌握に長けていた。
だから、闘莉王もコントロールできた。
ジーコにはそれが欠けていた
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:34:32.54 ID:omhqexGc0.net
- >>541
岡田の時も、攻撃サッカーを志向してた時は
割と出て行ってたよ
最後、がっちり引いて守るシステムに変えて落ち着いたが
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:34:55.04 ID:hX15nO9E0.net
- >>491
選手として座ってるんだから当たり前だよね。
あと自分が以前いたチームと対戦して点数入れたときに
「恩返し」とか言うけどあれもお互い「そんなことあるか」と思ってるよねｗ
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:45:30.32 ID:xlUIU1pd0.net
- >>9
ジーコの惨敗、オシムの地味メンツ…
という暗黒時代を経てのっていうね
北京五輪の頃はまったく期待できんかった
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:48:54.20 ID:9dUFwcj/0.net
- キャプテン翼世代は上手い奴はとにかくMFが多かった
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:53:44.68 ID:xlUIU1pd0.net
- >>531
同じくイングランドへと渡った
戸田和幸と比較すると分かりやすいね
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 06:57:58.71 ID:3GyT+H/R0.net
- >>548
戸田はオランダでも微妙なレベルだったからな
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 07:00:30.29 ID:xlUIU1pd0.net
- >>525
稲本いつだったかのインタビュー
日韓W杯で2点もポンポン決めちゃって、それがディフェンシブとして成功しなかった原因みたいなこと言ってたな
俺もっと点取れんじゃね？と方向性を間違えたと語ってたわ
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 07:06:07.12 ID:lDcEWUP00.net
- >>117
５ｃｈとマスゴミに踊らされるアホ
どうせ反ワクだろ
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 07:16:24.31 ID:jnNnvdsu0.net
- >>117
名波は？
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 07:26:59.87 ID:Cp3jVEPt0.net
- >>522
メディアが表立って批判しないからネットでの反動が凄かった
代表の看板だからと期待するのも、実際のプレーではキレがないからと批判するのも両方分かるけどね
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 07:39:07.13 ID:P5cOYT7b0.net
- >>522
怪我してるのに「いや、おれは出れる。試合出ながら治すみたいな感じ」とか言いつつ「足が痛い」とか言うから
マスコミお得意の発言の切り貼りとかじゃなくて全部俊輔がそのまま言ったことだからね
あとサッカーマニアだから戦術をペラペラ話しちゃって
岡田が「マスコミに戦術を話してるやつがいる」とかキレてたし
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 07:39:13.29 ID:lDcEWUP00.net
- >>331
長谷部も2014WCは怪我だったな
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 07:52:38.16 ID:NbXhlpyO0.net
- >>544
て事はオシムは使いこなせてたという事で
結局監督の問題なんじゃね？
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 08:25:52.25 ID:c0Zymp/P0.net
- トルシエ時代に中村左から綺麗にサイドにロングフィードして小野がさらにそれをノールックでやるんだよなそこに中田英寿が帰ってきてDF3人引きずりまわしながらドリブルしてた
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 08:54:05.98 ID:omhqexGc0.net
- >>556
オシムの時は、07年アジアカップはメンバーに入ってない
だから闘莉王の代表歴はほぼ岡田ジャパンのみ
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:05:14.69 ID:rcdgt/VG0.net
- 中田 シンザン
中村 ディープインパクト
小野 トウカイテイオー
稲本 オルフェーブル
カズ オグリキャップ
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:14:49.70 ID:NbXhlpyO0.net
- >>558
え？wwww
ジーコ後のオシムに速攻呼ばれて主力だけど？
闘莉王がアジアカップ外れたのは怪我ね
https://www.afpbb.com/articles/-/2245737?cx_amp=all&act=all
オシムジャパンの闘莉王 9試合/20試合
◯フル出場 ◆出場なし
2006年8/9 → 2007年10/17
◯◯◯◯◆◆◯◯◆◆◆◆◆◆◆◆◯◯◯◆
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:22:48.98 ID:UwUiUFQo0.net
- >>9
本田岡﨑世代が最強だわな
「得点が出来る」「前線でのプレッシャーに耐えるフィジカルがある」が
それまでの世代にない一番の特徴だったな
技巧はあってもその前の世代が超えられなかった課題
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:24:53.81 ID:UwUiUFQo0.net
- >>536
ジーコは日本人に対する遠慮があったんじゃないか
三都主使う以上、ブラジル勢の枠はここで終わり、って
ブラジル勢優遇とか言われることを、選手本人への影響含めて嫌ったのでは
敗戦時も安易にブラジル勢のせいにされたりすることを
そう考えると三都主も闘莉王もフィットできてうまく行ったなあと。
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:27:22.28 ID:UwUiUFQo0.net
- >>529
鈴木と加地と田中マコが見えにくいが重要な柱だったと思うわ
相手のプレッシャーを受け止めてくれる選手がホント大事
Ｗ杯前にみんな壊れちゃって、ジーコは絶望したことだろう
シュバインシュタイガーは今でも大嫌いだ
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:27:22.71 ID:Qqt0S2m50.net
- >>540
小野はジーコからの指示はなかった、何故自分がここで投入なのか分からなかったと言ってる
チームも小野投入の意図が分からず、小野に「上がれ」と言ってる
なのでジーコの伝達ミスがまずある
でも何よりあの場面、感染してた人たち皆が「は？」という感じだったし解説の岡田も「小野ですか…」と疑問符を投げてたし、トルシエはずっこけてた
ドーハの武田投入レベルだった
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:35:26.95 ID:UwUiUFQo0.net
- >>564
「聞けよ」、聞いてから出ろよ、って思うんだけれど
まずそこも不思議だわ、、、
分からないなら聞け、じゃないのかねえ、、、子供の使い走りじゃないのに。
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:48:02.35 ID:UFSO0MAl0.net
- >>507
ヤット乙
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:48:08.64 ID:NpSi1CiE0.net
- >>565
いや、そういう事じゃなくてさ…
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:48:14.39 ID:omhqexGc0.net
- >>564
守備をしない小野にキレた中澤が「死んじまえ！」と怒鳴ったのを
小野が「伸二、前」と曲解した、なんてジョークが
当時2ちゃんであったな
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:50:02.06 ID:NpSi1CiE0.net
- >>568
面白くも何ともないけどな
それをわざわざ書いちゃうセンス
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 09:56:40.09 ID:/ATERZWG0.net
- ジーコは選手の自主性や個性を重んじてたからな
闘莉王なんかいれちゃめちゃくちゃになると思ったんだろ
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 10:08:57.90 ID:065+9Bze0.net
- これ観るとライターとか仕事無くなるんじゃねえ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 10:15:41.30 ID:RL1L2q040.net
- 中田英とか長谷部はSBもできる
長谷部にいたっては今はドイツでCBとして評価の高いオールラウンドプレーヤー
でも上記黄金の中盤は中田以外は出来るポジションが少ない
こういうのが現代サッカーとしては物足りないところ
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 10:41:42.97 ID:BolEcmsD0.net
- ゲキサカ荒らし
この時点でモノマネ詐欺師だろ？
他人に吸い付いた古事記
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 11:01:00.48 ID:/+kMgSRz0.net
- ジュリーがライバル
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 11:05:40.04 ID:jnNnvdsu0.net
- >>566
ヤットも５ｃｈやるのかｗ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 13:52:53.53 ID:16U/dZWw0.net
- >>575
小野は師匠のことを「師匠」と言ってた
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 15:06:12.93 ID:jnNnvdsu0.net
- >>576
やべっちＦＣ？
師匠の由来はその件とノーゴール師匠の２つの説があるｗ
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 16:57:53.55 ID:cxr7mKZy0.net
- トルシエの時も結局左で選ばれたのは小野を選んで俊輔を弾いたからな
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 17:02:00.01 ID:UwUiUFQo0.net
- >>577
やべっちFCで出たときは、とっくに2chで師匠呼びが定着済の頃だよ
オレは鈴木隆行は好きな選手だったから、あんまり師匠ネタ好きじゃないんだけどな
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 17:02:22.01 ID:cxr7mKZy0.net
- >>9
北京世代って沈んだ選手が多い印象
梶山や平山や水野や水本
岡崎や本田はむしろ成功少数派側
絶対値は高いけど相対値は微妙だね
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 17:05:22.86 ID:UwUiUFQo0.net
- >>580
たーくさんの輝けなかった選手がいた上で、成功した選手がいるんだよ
それはどんな世代も
多分だけど君は「北京世代に知ってる選手が多い」、ってことなんだと思う
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 17:53:54.75 ID:XVSOLour0.net
- >>578
中田抜きの五輪予選でその2人並べて中心にしたサッカーはまさにスペクタルだったわ
そもそも小野の怪我無かったらトルシエも五輪予選は中田抜きでやるつもりだったし、そのままハマれば中田無しで本大会まで2人並べる布陣で行ってたかもね
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 18:06:13.99 ID:omhqexGc0.net
- >>569
自己紹介乙
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 18:31:01.35 ID:75OphZ730.net
- >>582
アジア相手なら俊輔でもいけたな
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 18:44:12.25 ID:9HyOdzPI0.net
- >>584
逆に言えば アジア相手でも俊輔いなきゃせいぜい五分五分くらいだったんだよ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 18:49:11.04 ID:hTxG5jnO0.net
- アジアって言っても3次予選くらいまでな
茸はアジア最終予選くらいの相手になるともう厳しかったからな
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:06:07.10 ID:bmPff5oj0.net
- 俊さんの頃はアジア杯で何度も優勝してたけど2010年以降はザックの一回だけなんだよな
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:07:41.62 ID:ZhbwIju40.net
- >>1
何が黄金のカルテットだよ
中田・中村 要らなかったよジーコジャパン
まあ外せなかったジーコが悪いんだけど
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:09:23.12 ID:MRqyAPpL0.net
- 稲本はFWとして育てれば良かったのにな
性格的にも適正は絶対にFW
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:24:48.29 ID:0a2o9R9/0.net
- >>1
中村ですら中田のフィジカルや推進力を評価してるのに
5ちゃんって否定しまくるニワカ連中いるよなｗ
CL童貞とかｗｗｗ
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:31:57.57 ID:NbXhlpyO0.net
- >>587
森保が無能すぎんのよ
スタメンでベスト16メンバー6人＋α引き連れて優勝できなかった
アギーレもそうだがPK負けなんで運もある
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:33:09.74 ID:75OphZ730.net
- >>585
俊輔抜きの方がワールドカップ結果良かった
現実を受け入れろよ
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:50:11.20 ID:y2vi7wjV0.net
- >>528
自分も姐さんグロインペインでいない
あの一時が一番ワクワクした
得点力のあるFWに心踊った
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 19:54:53.95 ID:ZYCmioq50.net
- 小野と福西の対談をYouTubeで見てるけど、ほんとジーコは糞だな
小野「ドイツ大会は日韓大会に比べると、チームが一つになってる感じじゃなかった」
福西「日韓はゴン、秋田が纏めてくれるというのを体感した。
ドイツはそういうのがなかった。」
小野「それはありましたね」
豪州戦の選手交代について
小野「ここで自分とは思っていなかった。
前線の選手の方がいいだろうなと思ってたので、ん？となった」
福西「守備に追われてたので、守備的な選手を欲しかった。」
小野「自分も前か後ろの選手と思ってた。自分はセットプレーが強い訳じゃないし、動揺した」
福西「ジーコになんて言われてきた？」
小野「落ち着かせれくれ、みたいな。具体的な指示はない。」
小野「中盤で保持して欲しかったんだろうと思うけど、相手は中盤をすっとばすので試合に入れなかった。
ポジションの指示もなかった」
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:32:25.40 ID:ip3oiVg20.net
- >>594
ジーコというか監督としてはほぼ国際経験のない人に
委ねちゃう協会が未熟すぎンだわ
いまの森保だってそう
ガチの国際経験なんてほとんどない
選手はどんどん欧州でやってるけどいまだに協会の成長が
遅すぎて選手が犠牲になり続けてる
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:35:17.52 ID:Ts2zX0p+0.net
- 黄金時代をジーコにやらせたのが勿体なかったよな
ザッケローニや岡田あたりで見たかったわ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:38:31.63 ID:hL+L2sij0.net
- >>589
ただFWとしてはスピードなさ杉なんよ
外人相手にポストやらせるには身長が足りないし
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:44:11.15 ID:3TSaJqKL0.net
- なんか代表監督を無能無能言うけど
代表の優秀な監督って誰よ？オシム抜きで
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:45:59.80 ID:Zi9Ax3wY0.net
- >>559
w
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:48:18.52 ID:Zi9Ax3wY0.net
- ジーコサッカー好きだったけどな、ワールドカップ以外は楽しめた、何故ワールドカップだめだったのか？
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:51:13.31 ID:Zi9Ax3wY0.net
- ザッケローニサッカーも好きだった、ワールドカップ以外は楽しめた、森保サッカーはイマイチ楽しめない、だからワールドカップは良いところまで行くはず
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 20:51:30.89 ID:Ts2zX0p+0.net
- >>600
カジが怪我したからだろうな
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:05:28.22 ID:0zv1kcKV0.net
- >>503
ポイントは両サイドな
大久保松井、乾原口
両サイドがキモだった
岡崎本田の両サイドで惨敗で理解できると思う
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:11:35.95 ID:hL+L2sij0.net
- 大久保と松井はただ走り回るだけで終わったけど
乾と原口は攻撃面でもそこそこ貢献したな
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:36:30.34 ID:ip3oiVg20.net
- >>600
ガチの勝負は守備が出来てないと無理
守備まで放任だったからチーム内で意見がまとまらず
戦う以前の状態だった
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:42:16.10 ID:0a2o9R9/0.net
- ジーコはお前らと一緒
ゲーム感覚で選手並べてただけｗ
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:45:39.44 ID:pG9vNWIX0.net
- 監督が馬鹿だからサッカー出来ない
これは自由だからか？
戦術があるからか？
監督が自由でって言うからか？
監督が馬鹿な指示するからか？
野球って自由？
監督があれこれうるさい方か？
監督が馬鹿だからサッカー出来ない
真理ですね、自由の方がマシ
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:45:55.77 ID:pG9vNWIX0.net
- 監督が馬鹿だからサッカー出来ない
これは自由だからか？
戦術があるからか？
監督が自由でって言うからか？
監督が馬鹿な指示するからか？
野球って自由？
監督があれこれうるさい方か？
監督が馬鹿だからサッカー出来ない
真理ですね、自由の方がマシだよ古事記
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:46:34.91 ID:pG9vNWIX0.net
- 監督が馬鹿だからサッカー出来ない
これは自由だからか？
戦術があるからか？
監督が自由でって言うからか？
監督が馬鹿な指示するからか？
野球って自由？
監督があれこれうるさい方か？
監督が馬鹿だからサッカー出来ない
真理ですね、自由の方がマシだよ古事記
本田遠藤すら俺たちのサッカー
ザック要らないんだよ
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:46:47.40 ID:pG9vNWIX0.net
- 監督が馬鹿だからサッカー出来ない
これは自由だからか？
戦術があるからか？
監督が自由でって言うからか？
監督が馬鹿な指示するからか？
野球って自由？
監督があれこれうるさい方か？
監督が馬鹿だからサッカー出来ない
真理ですね、自由の方がマシだよ古事記
本田遠藤すら俺たちのサッカー
ザック要らないんだよ
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:46:55.50 ID:AnjXf2zV0.net
- あくまで日本で凄いってだけで海外には同レベルが前も後ろも腐るほど揃ってた
1勝も出来ないの妥当
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:48:32.00 ID:pG9vNWIX0.net
- お前ら「ジーコ無能、戦術必要！、自由だと分からん」
小倉監督「5人目の動き」
お前ら天才だよな古事記
監督が馬鹿だからサッカー出来ない
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:50:12.12 ID:pG9vNWIX0.net
- お前ら「ジーコ無能、戦術必要！、自由だと分からん！」
小倉監督「5人目の動き」
お前ら天才だよな古事記
監督が馬鹿だからサッカー出来ない
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 21:51:25.44 ID:pG9vNWIX0.net
- お前ら「ジーコ無能、戦術必要！、自由だと分からん」
小倉監督「5人目の動き」
お前ら天才だよな古事記
監督が馬鹿だからサッカー出来ない
自由の方が馬鹿か？
指示する方が馬鹿か？
監督が馬鹿だからサッカー出来ないんだよ古事記
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 22:53:50.02 ID:dUDf7cj40.net
- >>600>>605
ジーコもザッケローニも敗因は同じ。
傾向と対策が出来ていなかった。
相当前から相手がわかっているガチ試合がW杯なんだから、
相手を分析して、強みを消して、攻略法を考えて臨むもの。
攻めるには相手を崩すその策がなくって、
守るには今迄と布陣も戦術も同じで、分析されて対策されるまま。そら負けるに決まってるわ。
強くもないのに。
ベスト16に行った大会は、この傾向と対策を行えた大会。
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/27(月) 23:32:57.13 ID:hL+L2sij0.net
- そう考えるともしロシアもハリルのままだったら…って思っちまった
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 00:56:10.56 ID:35i4h9E80.net
- >>600
あのゲーム難しすぎだろｗ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 02:16:32.44 ID:O+j2WLZw0.net
- >>604
ただ乾を使うと守備力がね…
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 04:38:07.61 ID:xt/z6Hlu0.net
- 黄金のカルテットと言えば、ジーコ、ファルカン、トニーニョ・セレーゾ、ソクラテス、プラトンだろ
おこがましい
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 05:54:26.67 ID:fm0arIp70.net
- 1982年
――――― エデル セルジーニョ ―――――
―― ジーコ ――――――― ソクラテス ―――
―――― ファルカン トニーニョ・セレーゾ ――
ジュニオール ―――――――――― レアンドロ
――――― ルイジーニョ オスカー ――――――
―――――――― ペレス ――――――――――
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 06:40:37.99 ID:NjGoGXS20.net
- >>594
そのオージーサッカーをやられると今でも勝てないのにな
オージーも綺麗に繋ぐようにして自分たちのウリを消してアホだのう
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 06:40:57.80 ID:avdWoc290.net
- ぶっちゃけオーストラリア戦に関しては
同点に追い付かれてからだったかな？
駒野がドリブルでペナの中で足首へのタックルで倒されたんだよね
贔屓目抜きに完全にPKだった
展開が展開だし攻守の切り替えも激しくなってたから審判も追い付けてなかったから見逃したのかもしれない
今のようにVARがあったらそれでPK、日本が決めれば2-1のリードになって逃げ切ってたと思う
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 06:42:24.57 ID:BnmqMRdm0.net
- ＶＡＲがあったら俊さんの先制も取り消しだって
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 06:51:39.48 ID:QoS/jexd0.net
- >>600
ジーコジャパンの問題点
・ジーコの意向によりドイツへ向かう前の日本合宿を観客をフルに入れて行う
→大会直前なのに選手が集中し辛い練習環境
・大会前の親善試合に地元ドイツを選んだため選手のモチベーションがまずそこに行ってしまった
→コンディションのピークが早くきてしまった
・最後の調整試合としてマルタ代表と試合をするも酷い内容で空気が悪いまま本大会へ
→本来はサブ組が中心となる予定だったがドイツ戦の結果に気を良くしたジーコがスタメン組をそのまま使い、ドイツ戦のリバウンドか選手の動きが悪く試合後中田ブチギレ
・合宿所では冬のような雨や寒さが続く
→オーストラリア戦の中村は風邪を引いていたと言われてる
・大会中でさえ観客を自由に入れて練習を行う
→柳沢がQBKのことをヤジられるなど選手が集中できない練習環境
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 07:42:34.53 ID:HVIpfTRh0.net
- >>596
ジーコと全く同じような結果になったザックじゃ選手達が増長して同じ結果でしょw
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 07:48:29.24 ID:Uo2srtXV0.net
- >>603
中澤、闘莉王ばっか言われるが松井、大久保のサイドこそ一番の負担ポジだよな
守備時は4-5-1ブロック、攻撃時は4-3-3の3トップという上下動ハードワーク
消耗激しすぎるから4試合とも両ウイング交代させてるし
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 07:48:37.49 ID:nrnJqRn50.net
- >>621
お前もうずいぶん日本代表観てないだろ
今の冨安と吉田がオーストラリアのFWごときにやられるわけないだろw
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 08:29:40.79 ID:YDEbcjXc0.net
- 中村と小野はサッカー選手じゃない
こいつらはピッチの上でサッカー以外のことをやっている
中田と稲本はまあ、一応サッカー選手
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 08:44:41.58 ID:KGiYtUDk0.net
- いつだったかのオリンピックかな？スペインに負けて銀の試合は燃えたな
累計かなんかで小野がでれなくなったんだっけかな
多分98年とかそんくらいだったような
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 08:50:28.77 ID:35i4h9E80.net
- >>629
ワールドユース？
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 09:01:50.88 ID:KGiYtUDk0.net
- >>630
ユースかも若いメンツだらけだったと思うし
サッカーやってたしサッカー部の友達の家で凄い興奮した記憶
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 13:50:07.48 ID:HVIpfTRh0.net
- パサーばかりのシドニー世代はアテネ世代と融合して完成するはずだったんだが
大久保、松井、長谷部、今野、阿部、闘莉王とか2006の時点で戦力になる選手たくさんいたのに
駒野と追加の茂庭しか選ばなかった無能ジーコ
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 17:36:29.55 ID:rytgf8L80.net
- オージー戦の途中で3-4-2-1にしたけどそれなら松井だけでも呼ぶべきだった
既に京都でその役目も経験してたんだから（他は1トップが黒部で2列目のもう一人がパクチー）
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 19:18:24.84 ID:35i4h9E80.net
- ４バックにしたんじゃなかったっけ？
茂庭がネタにしてたぞ。ワールドカップでのインアウトってｗ
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 21:40:11.72 ID:df3/uMkO0.net
- >>53
香川はドルトムント公式認定のレジェンド
岡崎はレスター公式認定のレジェンド
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 22:29:21.31 ID:df3/uMkO0.net
- >>618
お前乾が原口より守備下手だと思ってんの？
守備の上手さでスペインで残れた日本人唯一の選手だぞ？ 見る目無さすぎるだろ
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 22:58:18.07 ID:2A2KISfE0.net
- >>548
今思えば何で戸田ってスパーズなんかに行けたんだろうな
当時の日本でもそれほどまでの選手じゃなかったのに
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 23:08:55.32 ID:NSxMnppM0.net
- >>600
日本はプレミア補欠の中田稲本スコット中村オランダ小野で
黄金の中盤とか言ってたけど
オーストラリアはほぼ全員がプレミアレギュラークラスだったからな
レベルが違いすぎる
もうひと枠はブラジルで確定だし最初からムリゲーすぎた
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 23:24:15.03 ID:eIk7TXoE0.net
- >>635
オカは評価低すぎよな
ローマやドル、マンUはヒデや香川なんていなくても優勝してるけど
レスターはオカ抜きでの優勝はあり得なかった
しかも当時は弱小クラブだもんな
代表もサコ使うぐらいならオカ呼べよと思うわ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/28(火) 23:37:56.36 ID:y0n8SHLe0.net
- >>638
そんな所属クラブで語るなら
なんで今の代表は早くも2敗してるんだって話
あの試合は監督逆なら日本は勝ってたよ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 01:58:28.83 ID:VXyUfch30.net
- >>635
公式認定って何
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 02:09:11.80 ID:sd7yN/9P0.net
- 結果的には中田と俊輔の共存は無理だったな
中田はボランチだといまいちだった
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 02:34:29.00 ID:fbWKlQn70.net
- 黄金の中盤ともてはやされた選手たちも
現代表でレギュラーとれるのは中田くらいだろ
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 02:42:20.07 ID:oJ+Hy1180.net
- 現代表はチームプレイ必須だからムリでしょ。
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 02:54:25.52 ID:K9j5Kuk80.net
- 今ってドイツ2部の田中碧とかがレギュラーなんだろ？
中田じゃなくても全員レギュラーになれるんじゃね
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 09:35:52.68 ID:sYMG9ap90.net
- >>645
今のサッカーに適応できるかは別として
時代の中の実力で
全盛期の高原、中田、小野、稲本あたりは出れると思う
特にCFと攻撃的ボランチが酷い
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 09:44:20.16 ID:h7WD2RzP0.net
- >>643
それはない
今レギュラーの代表は同世代ならほぼ全員補欠になる
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 09:47:04.81 ID:g78M0LEt0.net
- ジーコJAPANは俊輔外して2列目に中田と松井並べてたら違う結果になったかもしれない
中田は下がってもプレーは出来たけど1番怖さを発揮出来るのは2列目だったし当時の松井はフランスでドリブルがキレてた。
だけど俊輔は外せないと拘り
松井は代表での実績が乏しいと外し
W杯に間に合えばいいと言ってた久保を親善試合で見限り
闘莉王や松田を選ばず宮本をCBで起用してフィジカルが足りないを敗因するジーコ
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 09:48:55.87 ID:xyPvF7Nm0.net
- ダービッツとかデサイーを相手に
後ろに抱えてドリブルかましてたやつがいたからな
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 09:49:54.64 ID:iBhw/9ZP0.net
- だって、宮本に現場監督を丸投げにしてたんだから、外せるわけないだろ！
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:09:24.27 ID:sYMG9ap90.net
- 4人とも無理矢理使うならこれかなあ
ジーコ発足直後でまだ4人とも動けてた時ね
ーー
ーー 中田 俊輔
小野 稲本
ーー ーー ーー ーー
ーー
ーー 中田
俊輔
ーー 小野 稲本 ーー
ーー ーー ーー
ーー
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:12:12.82 ID:aHCt+6Mk0.net
- FWがショボかった
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:16:24.78 ID:iBhw/9ZP0.net
- でも、高原は前年ブンデスで2桁得点してたんだけどな
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:21:28.77 ID:8aSL/wAR0.net
- >>619
アリストテレスはいなかったの？
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:23:48.21 ID:c6nCRod20.net
- 日韓は小野外して中村で次のドイツは中村完全に外すべきだった
アディダス枠とかほんとマイナスでしかない
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:30:24.31 ID:8aSL/wAR0.net
- >>648
中田はボランチだとスペースを空けがちで守備の穴になるのが指摘されてたしな
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:32:28.50 ID:8aSL/wAR0.net
- >>653
高原が二桁得点したのはドイツ大会の後のシーズンだぞ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:37:14.95 ID:dCFFfWOz0.net
- >>655
小野は必要だから外す選択肢はないけど、俊さん外しは後々のジーコの執着や南アまで効いてきちゃうから、
逆に入れても良かったのではとも思う
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:46:31.73 ID:iBhw/9ZP0.net
- >>657
そうだっけか。
でもポテンシャルはあったてことになる
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 11:53:18.82 ID:SM9ZZpd80.net
- ジーコジャパンは中盤だけの問題じゃなくて全体的にバランスが悪かった
宮本中澤のDFラインは足が遅いからあんま高く設定できない
かといって高原柳沢のFWも前線からガンガン追いかけるタイプじゃない
理想的な攻撃パターンはドイツ戦のカウンターみたいな守ってからの速攻だった
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 12:03:32.06 ID:Yj+ra+W/0.net
- 加齢による衰えが顕著な大迫のワントップと長友の左SB、どう考えてもポジション適性がない南野の左WGに
固執し続ける森保よりはジーコの中村俊輔へのこだわりなんてまだいい方では？
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 12:10:30.28 ID:sYMG9ap90.net
- >>661
ジーコは無能だったが
アジア杯優勝、最終予選1位通過、最後まで攻撃的コンセプトはブレなかった
その点では森保よりマシ
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 13:44:05.84 ID:v5riSWbU0.net
- >>659
知ったかぶりしたなw
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 13:51:19.11 ID:S12QDU1f0.net
- 黄金の中盤といってもクラブチームではみんな補欠。そんなチームが強い訳ない
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 14:26:04.69 ID:sYMG9ap90.net
- >>664
いや結成時点ではそれなりにまともだったよ
そこから怪我やらなんやらで本番ではもう黄金じゃなかったけど
02/03シーズンリーグ戦［出場率］
中田 パルマ（イタリア)
31試合4ゴール 2397分［78%］
俊輔 レッジーナ（イタリア)
31試合7ゴール 2432分［79%］
小野 フェイエノールト（オランダ)
29試合7ゴール 2419分［78%］
稲本 フラム（イングランド)
19試合2ゴール *847分［22%］
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 14:55:53.90 ID:xyPvF7Nm0.net
- 今の時代なら中田ウイングでもいいな
勿体無い感あるけど
古橋みたいな裏抜けうまいFWがいたら
小野や中田のパスが生きただろうな
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 15:02:04.89 ID:ocwzX8zo0.net
- 懐かしむようじゃあ・・・
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 15:13:34.59 ID:tX94t0Mn0.net
- W杯の時には中田、小野、稲本は怪我で劣化して別物になっちゃってたからなあ
俊輔は絶不調だったし
松井、闘莉王とかいたら違ってたのかもと思ってしまう
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 15:50:23.69 ID:pZZXt4Uy0.net
- ベンチといってもトップリーグだったからな
ベルギーやポルトガルならそりゃスタメンで出てるだろう
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 15:54:36.65 ID:WSyvH/7u0.net
- >>312
足元には及んでたんじゃない？
勝てはしなかったけど
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 16:39:17.46 ID:85+jWafA0.net
- >>666
裏抜けが得意なタイプなら柳沢とか大黒がいたでしょ
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 16:49:36.16 ID:MTkv+mpe0.net
- >>645
全員はないわ
ここ10数年間ほどの代表は基本的に左右にウィング置くようになってるが、ジーコジャパンにウィングタイプの選手は少なかった
ボランチも田中、守田、柴崎はともかくとして当時のメンバーだけで遠藤を追いやるのは無理だろう
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 16:50:54.87 ID:IySpGVdj0.net
- >>648
本戦への選考前に、怪我で壊れていた久保を入れなかったと貶すのは
サッカー自体観ていないのに声だけ大きいガイジ
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 16:57:37.96 ID:YBaGr4Wc0.net
- 日本って必ずゲームメーカー枠みたいなのがあるけど
今それを得てるのが田中碧だよな
田中には悪いけど田中はジーコジャパン時代だったらベンチにも入れないレベルのゲームメーカー系選手だね
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 17:01:57.69 ID:87tcUXOk0.net
- ある程度守備をこなせて組み立てもこなせるボランチってことで田中碧なんだろうな
鎌田がもうちょっと安定してくれればボランチは守田と遠藤航でいいんだろうけど
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 20:04:10.94 ID:KukX8xSK0.net
- >>658
でも入れたところで使えたのはチュニジア戦の終盤ぐらいだったろうけどね
現実だと姐さんに代わってまんおが入ったとこ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 20:29:24.75 ID:oJ+Hy1180.net
- >>674
田中のボール裁きがめちゃくちゃ上手いってYouTubeで観たぞ。
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 23:19:19.17 ID:xyPvF7Nm0.net
- 中田小野中村小笠原とかの
ゲームメーカーの系譜で言うなら
やっぱ鎌田かな
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 23:33:45.72 ID:XUbwY2t30.net
- >>639
逆ににわかから過大評価されすぎてるわ
お前の最後の文がまさにその象徴
役割も何も理解してない人が岡崎誉めたら通ぶれると思って知ったかぶって持ち上げてる
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/29(水) 23:39:01.86 ID:VrenedT50.net
- 岡崎は通ぶるも何もただ単純に実績が日本人FWの中では飛び抜けてるしな
それも代表とクラブの両方で
香川とか中田より上とまでは言わんがFWの中で一番扱いされないのはさすがに過小評価だと思うぜ
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 04:51:18.94 ID:sDuLbN260.net
- >>679
逆に大迫の役割ってなんなん？ｗ
日本の攻撃をフタするとかかな？
ニワカくんｗ
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 04:54:05.15 ID:sDuLbN260.net
- >>670
ポジション争いにすらならんかったやん
すぐにヒデがボランチ転向したけど
それでもなかなか使ってもらえんかった
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 05:27:16.37 ID:aFQxLEzL0.net
- >>600
素直に楢崎や闘莉王を使わなかったから
アトレティコからオファー来て蹴って後にMVP取った楢崎ならオーストラリアに勝って決勝トーナメントでイタリアに負けることができたし
2010年も全盛期の香川や楢崎ならオランダを無失点に抑えて１位通過でスロベニアと闘うことができたし
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 05:37:00.86 ID:SKU+hqwW0.net
- 俊輔ってスポーツマン一家って聞いた時に、あんまらしくないなと思ってたんだけど
動画を見ると根っこに凄い素直で真っ直ぐな価値観あるように見えて
個人的に納得した
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 05:42:04.96 ID:2BgTN98N0.net
- 女性人気はトルシエからジーコジャパンがピーク
以降はだんだんマニア化していった
今の日本サッカーはプロレスみたいに一般層では話題にすらならなくなってる
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 05:54:12.21 ID:p7oN4/jP0.net
- 海外組というだけで黄金の中盤なら、
W杯の対戦相手も黄金の中盤だよなぁ
あと最近の日本代表はほぼほぼ黄金の中盤になるな
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 07:50:30.88 ID:Sq7XeBEZ0.net
- ジーコ1年目だけは黄金の中盤だった
それ以降は怪我とかで劣化の一途
02/03シーズン［出場率］
中田 31試合4ｺﾞｰﾙ［78%］ﾊﾟﾙﾏ (ｲﾀﾘｱ)
俊輔 31試合7ｺﾞｰﾙ［79%］ﾚｯｼﾞｰﾅ (ｲﾀﾘｱ)
小野 29試合7ｺﾞｰﾙ［78%］ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ (ｵﾗﾝﾀﾞ)
稲本 19試合2ｺﾞｰﾙ［22%］ﾌﾗﾑ (ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ)
03/04シーズン［出場率］
中田 29試合2ｺﾞｰﾙ［70%] ﾊﾟﾙﾏ,ﾎﾞﾛｰﾆｬ(ｲﾀﾘｱ)
俊輔 16試合2ｺﾞｰﾙ［25%］ﾚｯｼﾞｰﾅ (ｲﾀﾘｱ)
小野 24試合2ｺﾞｰﾙ［59%］ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ (ｵﾗﾝﾀﾞ)
稲本 22試合2ｺﾞｰﾙ［38%］ﾌﾗﾑ (ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ)
04/05シーズン［出場率］
中田 20試合0ｺﾞｰﾙ［34%] ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅ (ｲﾀﾘｱ)
俊輔 33試合2ｺﾞｰﾙ［60%］ﾚｯｼﾞｰﾅ (ｲﾀﾘｱ)
小野 25試合7ｺﾞｰﾙ［59%］ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ (ｵﾗﾝﾀﾞ)
稲本 *3試合0ｺﾞｰﾙ［12%］WBA (ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ)
14試合0ｺﾞｰﾙ［48%］ｶｰﾃﾞｨﾌ (英2部)
05/06シーズン［出場率］
中田 21試合1ｺﾞｰﾙ［37%］ﾎﾞﾙﾄﾝ (ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ)
俊輔 33試合6ｺﾞｰﾙ［76%] ｾﾙﾃｨｯｸ (ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ)
小野 *4試合0ｺﾞｰﾙ［15%］ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ (ｵﾗﾝﾀﾞ)
28試合5ｺﾞｰﾙ［54%］浦和ﾚｯｽﾞ (日本)
稲本 22試合0ｺﾞｰﾙ［45%］WBA (ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ)
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 08:01:09.11 ID:MTcxGgzS0.net
- 俊輔って俺より上手いと思う
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 08:11:18.41 ID:hSD7VRnd0.net
- なめしこイレブン
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2021/12/30(木) 08:25:04.73 ID:b552DlMk0.net
- 中田のペルージャ時代のカウンター時のドリブルとか
ブルドーザーみたいだから、
まるでアルゼンチン人みたいな体幹してるよな
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