2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【異世界転生】「なろう系」で主人公を無能呼ばわりしていた連中が最後に破滅←これって意味ある? ★2 [Anonymous★]

1 :Anonymous ★:2022/01/18(火) 22:03:28.19 ID:CAP_USER9.net
「なろう系」で主人公を無能呼ばわりしていた連中が最後に破滅 これって意味ある?
2022.1.16
https://news.careerconnection.jp/entame/129872/

最近よく目にする「なろう系」という言葉。個人的には別に好きなジャンルではないんだけど、なろう系のフォーマットに押し込まれて金太郎飴みたいになった作品の広告を見る機会は非常に多い。

周りから軽んじられていた人間が、実は……みたいな、現実ではマジでありえないような話がウケるってんだから、なんか微妙な気持ちになってしまう。とは言えこのジャンル自体を好む人はきっと多いんだろう。(文:松本ミゾレ)

レディコミの姑に復讐系と変わらない?
先日、5ちゃんねるに面白いスレッドが立っていた。「なろう主人公『周りから無能扱いされてたけど実は有能でした』←まだ分かる(https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641212960/)」というスレで、スレ主は「『無能扱いしてた連中は破滅しました』←これ必要ある?」と書き込んでいる。


主人公を無能扱いしていた人たちが、のちにその無能扱いされていた主人公の活躍を知るなどして立場をなくしたり、破滅をする。そういう描写をする必要がどこにあるのか? というのはスレ主の問いである。

これに対して、色んな意見が書き込まれているのでちょっといくつか、かいつまんで紹介していきたい。

「ブラック企業で無能扱いされてた頃のワイの妄想みたいで恥ずかしくなるわ」
「作者の自己投影というより読者の共感を煽る為にやってるんじゃない? 要するに読んでる層が内心そのように感じてるんだろう」
「なろうで流行る前から主婦向けのコンビニ雑誌では人気ジャンルだったんだよな。有能なやつが失脚する展開。どこかでウケる話は別のところに輸入してもやっぱりウケるんや」

と、こんな具合に、なろう系の見返し展開については冷ややかな意見ってのが多い。引用した声の中にもあるけど、あれってやってることは30年も前のドロドロ復讐系レディコミと変わらないんだよね。

自分を蔑ろにした上司だの姑だのを、現実にはありえない展開でもって見返して過剰なまでに屈服させてしまうといった。ああいうものを子供の頃、母親が買ったまま放置してるのを読んでしまったことがあって、「肉親ながらなんてもん読んでんだ」って思ってしまったなあ。

たしかにカタルシスはあるが……
なろう系というワード自体はまだまだ新しいものだから、ついついそのフォーマットだけを見て失笑している人も多いだろう。しかし昔から、さっきで言うところのレディコミやら、地上波で言えばスカッとなんとかみたいなタイトルの、とにかく相手をギャフンと言わせたり、過剰なまでに恥をかかせたりといった内容のコンテンツは人気があった。

実際、そういうものを観て溜飲を下げる人もいるのだろうし、作り手だってニーズはあるので供給しているはず。究極的には全部作り話なので、主人公を冷遇していた側が見返されるという構図にはたしかにカタルシスもあるだろう。

でも、主人公を無能扱いした側の立場になってみると、なんか「そこまでおかしなことしてる?」という気がしてしまうところ。足手まといだったり、パーティーにいても役に立たない職業だったりを無能扱いして切っちゃうパターンは数多くあるみたいだけど、それってそこまで嫌悪されるべきことなんだろうか。

自分たちが効率よく目的を追求するためには、どうしても贅肉は落としたいって気持ちは分かるし、それを否定されて過剰に叩かれてもなぁ。僕だってサラリーマン時代に何人かで仕事してて、明らかに動きがトロい人いたら舌打ちぐらいしたし、これは誰しもそうだと思う。

ついつい主人公が見返す側だから応援しちゃうって人もいるだろうけど、無能扱いされるまで一切成長をしなかった人にも落ち度はあるだろうし。そういう人が邪険に扱われるのは、別に現実でもよくあることだし、意識していないだけで結構な人がそれをやっているか、見てみぬふりをしているものだ。

憎まれ役が「自分が軽く見ていた人間に見返された」程度の描写ならいいけど、過剰な破滅にまで至っちゃうと「それはちょっとやり過ぎでは」って思っちゃうよね。

関連
「なろう系=異世界転生」はもう古い?“追放モノ”が主流・覇権に 自分を虐げてきた奴は滅びてほしいという人々の願望がブームへ★2 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636532091/

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642488208/

2 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:05:07.26 ID:+Lwg/gw10.net
ほんときもちわるい
妄想甚だしい

3 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:05:22.49 ID:QHjr1wwN0.net
>>1
こういうアンチスレしか建てない無職さんこんばんは

4 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:05:33.80 ID:7+P+gy7R0.net
明日は檜になろう

5 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:06:45.19 ID:jAb11u650.net
なにこのなんJみたいなスレ

6 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:07:06.89 ID:gbARFc+C0.net
いわゆる「勧善懲悪もの」よな。「水戸黄門」よな。

7 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:07:55.06 ID:a1lpGeLE0.net
ある。以上。(颯爽と立ち去る)

8 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:07:59.94 ID:ZQzfOtVg0.net
現実には因果応報なんてほぼないしな。
いじめっ子はいつまでものうのうと生きてるし。

9 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:12:40.39 ID:ekEXN+Lf0.net
破滅して闇落ちパワー得てからの主人公に倒されるまでがテンプレ

10 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:14:56.01 ID:iZtUBJd30.net
スバル君とか?

11 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:16:46.86 ID:LEaPppEk0.net
昔から日本人は忠臣蔵とか大好きだろうが

12 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:17:31.36 ID:UcSyqNof0.net
>>6
その次元ですらない
正義が勝つ! って内容じゃないからね。
ただの自己発散のために用意される可哀想なモブヒール

13 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:27:00.17 ID:In4IuI+k0.net
主人公がパーティーから追い出されて無双して主人公が抜けたパーティーが破滅するテンプレはいくら何でも虚しすぎないか?

この展開だけは読んでて悲しくなってくるわ

14 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:32:05.68 ID:z097OEGR0.net
そういうのは5chとかで、間違い指摘や矛盾を論破したりで強い言葉を使うタイプの奴らとかの琴線に触れるんじゃね

某論破王とかみたいな、相手をやっつけたい的な幼稚な思想の持ち主たちにはカタルシスなんじゃね

現実じゃ、相手をやり込めても実利なんかないのにね

15 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:32:35.98 ID:QZBY+yHD0.net
そのうち、「パーティーから外した生意気勇者が襲ってきたので返り討ちにした件」とか出るのかね

16 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:35:59.18 ID:jO/PhuRl0.net
本当に無能な奴ほど仕事と関係ないことやって
俺は目立たないとこで支えてるのに理解されないって考えてるからびっくりするよね

だから追放された後に破滅するお話に縋る

17 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:38:50.93 ID:BJQylK5e0.net
>>1
なろうで破滅する奴って
主人公を無能扱いするだけじゃなくて
殺そうとするところまでセットだから

18 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:41:00.41 ID:iZtUBJd30.net
たぶん女主人公で女が作者だと無い(^_^;)

19 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:43:24.68 ID:mruBo28t0.net
つまり誰に感情移入するか、の違いでしかない
主人公が無能のままなら物語にならないしね
ただ読んでてシンドイなあ、と思うのは切られた主人公が復讐無双する話
結局やってやり返して救いがないな、と

20 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:44:45.72 ID:l2sm2VgZ0.net
レディコミはあれできっちり一話完結してくれるからな
なろうなんかいつが終わりか見えんままダラダラと

21 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:46:05.64 ID:BJQylK5e0.net
>>18
女主人公で女が作者だったら
婚約破棄されて破棄した連中が破滅する話ばっかりだな
婚約破棄しただけでエグいくらい酷い目に合わせる奴が多い

22 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:46:56.42 ID:umBP7qwN0.net
ルサンチマン

23 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:48:29.91 ID:WZ8c3rI60.net
なんで芸スポ+の方でスレ立ってしかも★2まで立ってるんだよ

24 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:49:36.20 ID:D3J/z87d0.net
そもそもなろうって知的障害者向けだし
内容を考察して何か意味あんの?

25 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:50:19.25 ID:EMVvGqdj0.net
まあ金太郎飴だから
あと人の不幸を見て笑ってる性悪が書いてんだろ知らんけど

26 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:50:36.69 ID:WZ8c3rI60.net
>>21
婚約破棄ものってなろうに限らず6割くらいは
婚約破棄と婚約解消の違いも分かって無さそうな印象だわ

27 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:51:59.13 ID:6JDAr0Te0.net
このスバだと別に破滅はしとらんな
バカにしてる奴らに活躍を見せつけて、見直させることはあっても

28 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:52:57.37 ID:WzaDhXyV0.net
なんでこういう己のオナニーを晒すようなものを作れるのかわからん
面白いと思っても口にも出せないわ

29 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:53:01.54 ID:HFJB0uRI0.net
なろう系ってなんの魅力もない無能がボコボコにされて無能だと自覚して死ぬ気で努力して勝ち取る。から一番離れたものだよね

30 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:53:30.85 ID:QaNg1Bl60.net
めちゃくちゃ有能な奴が無能扱いされて何故か追い出されって系の話は絶対ムリがある

31 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 22:54:14.94 ID:OpTrAXH/0.net
願望
そしてリアルではかなわぬ現実

32 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:02:36.63 ID:KI6LJ6r10.net
料理系も都合のいいものだけ存在することにされてるの納得いかんわ

33 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:02:39.59 ID:iZtUBJd30.net
どうしょうもないクズは転生
普通の人は召喚して能力発動

34 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:03:27.84 ID:T62Aq5u30.net
>>6
違うな
水戸黄門に自己投影はしない
なろう系(の読者)のキモいところは主人公に自己投影するところ
子供のごっこ遊びでもしてるつもりかって
てか漫画読んでるときにさえ自分の現状がどうだからとか考えてんのは、明らかに病気だから病院行けって

35 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:04:17.66 ID:wnV9rYf50.net
レディコミで既にウケてたってのは知らんかった
主婦の妄想って設定変えれば男向けでも金になるんだな

36 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:05:12.01 ID:HUHhZKqF0.net
>>1
>これって意味ある?

というかこんなのわざわざ記事にして
負け犬の中のさらに最下層の人間の
唯一の憂さ晴らしを否定して
なんか意味ってある?

なんかもう弱い者達が夕暮れ
更に弱い者を叩いてる感が

37 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:07:31.78 ID:HORCaQiF0.net
アニメ化までされた作品では見ない気がするが
小説だとそういうのが多いのか?

38 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:08:55.39 ID:yKdtt7Wt0.net
登場人物が極端な奴しかいない

39 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:11:19.01 ID:hciXLPNk0.net
ドラえもんの道具を使ったのび太は
やりすぎたり道具の欠陥で最終的にひどい目に遭うが
なろうではドラえもんの道具で
どこまでも上手く行くような物語

40 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:11:50.39 ID:75IrmpAF0.net
意味ある?と思うんならアニメ趣味辞めろよwww
絶対なんの意味もないどころかお前らが嫁がいない大きな要因だぞw

41 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:18:22.27 ID:f7o/+JyZ0.net
だってそうしないと自己投影したゴミクズ読者の気が晴れないし

42 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:18:29.35 ID:VcwfwHuJ0.net
>>37
アニメ化されているのはなろうではやや古めの作品になるからなぁ
ちょっと前からの流行が追放なんで書籍化されているのはあると思うが
アニメ化はまだだと思う
まあアニメ化するほどの作品が追放系にあるのかどうかはちょっと疑問だが

43 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:19:08.62 ID:7xU07IFH0.net
>>4
第三野球部か

44 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:20:54.04 ID:Cpj9Nh8N0.net
>>40
そういう煽りこそが一番無意味だと
知っててわざとやってるんだよね?w

45 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:21:38.94 ID:7xU07IFH0.net
>>42
lv9999あたりか

46 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:21:59.16 ID:oITLByVQ0.net
まあ、人生が本当に充実してたら
こんな時間にこんなところで
書き込みしてないわな

47 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:26:00.76 ID:75IrmpAF0.net
自分は一生懸命アニメやラノベ見てスレにへばりついて
あと女の声優?娘みたいな年齢の女のやれ顔だの胸だの彼氏だの下手すりゃ生理だのに関心持ちながら
あれ意味ある?
これ意味ある?
おめーの見てるソレよりは格段にあるわ
意味ある?その厳しい目を自分に向けよう😅

48 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:26:10.77 ID:WZ8c3rI60.net
>>36
お前だって負け犬認定して叩いてるのは変わんねーだろよ

49 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:28:57.91 ID:MBHx3iWC0.net
>>27
追放されてないからな、そもそも
しかもパーティー外の奴らともそれなりに仲良くやってるという

50 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:30:10.51 ID:MBHx3iWC0.net
>>42
前期にあった様な

51 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:31:22.01 ID:8dnKUPUl0.net
なろうは陰キャの欲望と願望を煮詰めて形にしたような作品が支持される場所だからな
そんなのにマジレスしてどーすんだよ
AVのストーリーに文句を言うようなものだぞ

52 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:36:49.25 ID:+1vB1ho20.net
>>51
なろうに集るキモヲタより
自分が優位だと確信があるから
説教したり叩いたりして優越感を得たいんだよ

キモヲタやネトウヨって叩くと
顔真っ赤ににして反論してくるからなw

53 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:39:38.30 ID:piUs4NBA0.net
水戸黄門じゃないか

54 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:43:05.33 ID:VcwfwHuJ0.net
>>53
水戸黄門は虐げられた人のために黄門様ご一行がお仕置きするが
なろうの場合は自分のためにやるのでだいぶ違うと思う

55 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:47:38.14 ID:iWjkkVqJ0.net
こんな主人公のために無能より無能にされる悪役がかわいそうだよね

56 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:50:28.23 ID:xkVLdsj80.net
水戸黄門というより精神的なアダルトビデオ

作家になれなかった人が個人で小説書いてるサイトは昔からあったが
それがこんな大きなビジネスになるなんて
当時は思いもしなかったな

まさにやったもん勝ち

57 :名無しさん@恐縮です:2022/01/18(火) 23:57:36.03 ID:98f+0u5y0.net
>>53
水戸黄門じゃねえだろw

58 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:06:31.96 ID:M1i90CFJ0.net
田中頼三・木村昌福「周りから無能扱いされてたけど実は有能でした」

特にアメリカ側から評価されることが知れ渡るまで田中頼三は上からも下からも無能扱いされていた

59 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:15:10.70 ID:TJDoRdK90.net
明日になったら檜になる!

60 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:16:09.27 ID:Ds4qRv2J0.net
それはあすなろ

61 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:23:10.11 ID:2Uhwd3tQ0.net
なんかテンプレというかお約束というかそういう展開は多いわな
特に女の作者に多い気はする
鍛冶屋だかのファンタジーで雇い主の奴らが主人公を明らかに無能扱いしてる描写の漫画を最近見てるんだけど
雇い主側が無能扱いしてるけどその無能の理由が描かれてないんだよね
結末まだ見てないけど実は才能があってなオチなんだろうけどなんだかなぁな感じ
主人公がやり返すのはいいけど根拠が無いとなとなぁとはいつも思う
敵側がとか見てる方もそんなに見抜けないほど無能じゃ無いだろと思うし

62 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:33:22.90 ID:nbwhl5ki0.net
だってそうしないと炎上するし...

63 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:34:54.01 ID:4Z7nMDxf0.net
召喚獣がサメのやつでリア充大嫌いなやつ
結構面白かったw

64 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:42:01.67 ID:AxICh6Br0.net
読者層は40代が多いんだっけ
若いと現実でも人生が好転することもあるけど
40くらいになったら諦めの境地になってこの手の妄想創作に逃げるしかないんだろうね

65 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:42:18.47 ID:/nEMvCtO0.net
手っ取り早いザマァなんだから必要あるなし語るならあるんだよ
実力あるじゃん見直した!なんてされたら序盤で主人公より女に囲まれていい思いしてたイケメンをボコしにくくなるし

66 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:43:39.01 ID:Vp46SeKy0.net
世間でいじめられてたようなやつらが好む作品なんだしいじめっこ的な奴が破滅するのは必須レベルだろ

67 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:48:28.22 ID:4Z7nMDxf0.net
>>65
男向けのはザマァは少なくて立場の違いみたいな対立と食い詰めそうなトコ一発逆転と女と友もできましたって感じ
ザマァは令嬢ものがほんと居た堪れなくなる
読んでて辛い惨めになる感じ

68 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:49:34.47 ID:3jWlOlvu0.net
>>64
漫画はweb公開で無料だし圧倒的に女とガキンチョだろ
エロというかパンチラだらけだぞ

69 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:51:59.66 ID:3jWlOlvu0.net
webの認証年齢でエロ読みたい未成年が未成年の年齢で登録するとも思えん

70 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 00:54:51.25 ID:mkB6fntn0.net
創価学会は国民には増税を課し、公共事業中抜きなど税金でボロ儲けしているが、自身は脱税で有名なパナマ文書にも名前が載っている。


国民には税金を払わせ、自分は払わない🤤

オリンピックや助成金事務手数料中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/AN3IrcM.jpg
https://i.imgur.com/yva8Yf6.jpg
https://i.imgur.com/ZJrb0RF.jpg
https://i.imgur.com/DiPLOhW.png
https://i.imgur.com/MVTVEb0.jpg

71 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 01:41:14.09 ID:d6Rkm5D60.net
>>15
それは読んでみたいw
襲ってきた時にどれだけ成長しているのか楽しみ

72 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 02:22:10.23 ID:uhp3xzMq0.net
でも追放した側の無能勇者パーティーのその後の描写してくれないと気になるんだよね

73 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 02:36:19.91 ID:aTGOqgKs0.net
言わんとしてることはある程度はわかる
確かにどこもかしこも同じような展開だと、確かにジャンルとして飽きが来られるかもしれないけれどな

ただ、こういうのを読む人ってカタルシスを楽しむ為に読んでいるはず
もともと、破滅することで読者の溜飲を下げる役割を与えられてるキャラたちであるのに、それを言ってしまったら、読まない人も出てくるし、それこそ夢も希望もないよね

74 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 02:49:43.14 ID:+4uk65400.net
いちいちこれって意味ある?とか考えながら漫画読んでて楽しめてるんか
自分の好きな漫画読めばいいのに( ´・ω・`)

75 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 03:09:34.50 ID:Ds4qRv2J0.net
過剰ざまあとかさんざんなろう系のスレで語りつくされているんで
何をいまさらって感じではあるな
これ書いた人別になろう小説を実際に読んだわけじゃなくてちょっとどこかのスレ見て
そこに書かれていたことをさも自分の意見のように記事にしてるだけじゃね

76 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 03:43:59.61 ID:R7kdlowU0.net
>>72
うまくいってるんでもいいのにね

77 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 04:25:33.17 ID:chF2ssx40.net
最後じゃなくて、だいたいすぐに破滅しとるが

78 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 04:31:11.58 ID:6MBBE6+c0.net
盾の勇者(全然スッキリしない)と回復術士(スッキリ通り越して悪役)の中間くらいのが見たい

79 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 04:34:10.01 ID:SM3Z+PDZ0.net
実は有能って気づかないで追い出した ってのはまだわかるんだけど
アイテムボックスとか回復魔法とか使えるの知っててさんざん利用して
「あいつがいると便利だw」って笑いのネタにしてるのに無能呼ばわりして追い出して
新パーティでさっそく死にかけて「こんなはずじゃ・・・」って展開たまにあるけどあれアホすぎる

80 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 05:35:51.03 ID:Ea6J+edx0.net
文句あるなら見なけりゃいいだけじゃないの?
意味があるかどうかなんて人それぞれだし

81 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 05:48:28.71 ID:YAvB2BZP0.net
>>80
そうだよ
072した自作オカズを公開しあってニコニコしてるのにそれに対して文句言ってるって気付いてないんだろうな

82 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:02:43.71 ID:MejOfTY10.net
ざまぁをやるのは別に構わんと思うけど
主人公追放→ざまぁの展開に持って行きたい作者の都合で
ざまぁされる人らの知能が極端に低くなる現象は
どうにかならんのかw
踏み台をおバカにしないと主人公がのし上がれる話を作れない作者が
そんなんに手を出しても、火傷するだけやろ・・・

83 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:26:43.59 ID:P617MyQP0.net
なろう系の前はセカイ系なんてのがあったなあ

84 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:30:58.04 ID:ooVBEVD20.net
なんで異世界に生まれ変わったら有能になるのかが理解できない

85 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:32:31.05 ID:+g9sdQbz0.net
無双とハーレム
あとは舞台設定だけだ

陳腐化しすぎた

86 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:35:07.85 ID:r3MX+Var0.net
>>1をバラエティ番組にしたのがスカっとジャパンで
全然現実感ないエピソードを実話として(どうみても作家やスタッフの創作)垂れ流し続けた結果打ち切りだそうで

87 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:37:20.53 ID:VcM85lLk0.net
作品の書き方による。

主人公のおかげで活躍してたけど、気付かず追い出して活躍できなくなりましたってパターンは嫌い。

敵役がドクズで、それを打倒する形なら
そこにたどり着く過程がよければ成果としていいと思う。

88 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:44:54.72 ID:y1PS6OZR0.net
レインはやってたじゃない

89 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:49:34.33 ID:G/1LvQS80.net
読者の劣等感を刺激する為でしょ
世間からの評価は低いけど実は俺はすごい奴
世間から評価高いけどあいつは実は無能で全部俺のおかげ

こういうの読んでる奴って性格歪むと思うわ
最終的に復讐して気分イイや展開だしジョーカー製造機

90 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:52:13.52 ID:BlXZv0WM0.net
リアルではお察しなんだから妄想ぐらい許してやれよ

91 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:53:36.33 ID:PFjrt8KI0.net
よく知らんが、醜いアヒルの子的な?アスナロ的な?もの?

92 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:56:19.83 ID:I3g6SYz70.net
ネトウヨの願望そのものだよね
日本人の自分にはとてつもない能力があるけど
環境が劣悪で能力が認められないだけだと思ってて
いつも中国や韓国が破滅する事を願っている

93 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 06:58:21.36 ID:JO2Xiy0C0.net
「もう働きたくないんです」
なんて、作者がみずから

ざまあ回→日常回

と言ってるけどな。

94 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 07:01:59.63 ID:vskKCY5S0.net
もしかしてシンデレラってなろう系の元祖なのだろうか
本人何も努力してないのに魔法で願いが叶ってしまって苛めてた継母や姉達も悲惨な末路で復讐完了

95 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 07:02:32.41 ID:lBsxXgd60.net
松本ミゾレで検索

松本ミゾレ クズ
松本ミゾレ 炎上

まいじつの真似してるやつか

96 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 07:03:10.86 ID:DTdWbs8v0.net
プリティウーマンでいう主人公を馬鹿にした店員
普通「ビッグミステイク!」だけで十分溜飲下がると思うが
あの後あいつらにクビになってほしいってことか

97 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 07:05:09.26 ID:I3g6SYz70.net
>>94
言い換えれば、なろう読者は童話レベルの稚拙なストーリーを喜んで読んでるって事やな

98 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 07:41:33.36 ID:gEu3Kci30.net
そっち側のほうだけ読んでたら主人公がチンピラみたいになってて笑った

99 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 07:52:54.94 ID:JoAVa0ub0.net
別になろう系に限らんだろ
テンプレだよ

シンデレラの姉 鳩に目玉を取られる
小公女 マリア・ミンチン 廃校になり路頭に迷う
映画タイタニック キャルドン・ホックリー 世界恐慌で破産して自殺

100 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 07:57:19.39 ID:Jioy0UsL0.net
主人公も似たり寄ったりな性格地雷なこと割とあるよな

101 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 08:04:28.70 ID:X8jQ+E0Z0.net
子供の頃にじいちゃんが時代劇ばっかり見てて、毎回同じような話なのにつまらなくないのかなと思ってたけど
今ならなんとなくその感覚が分かる気がするわ
なろうもテンプレ通りで最後は主人公の勝ち!って何も考えなくていいから楽に読めるんだよね
ただし電子書籍だと誤字脱字誤用がかなりあるからそれはちょっとストレス溜まるな
作者も出版される前に一度くらいは読み返して欲しいと思う

102 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 08:12:47.97 ID:ooVBEVD20.net
>>101
若いうちからジジババ脳?

103 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 08:17:50.91 ID:HpsTsmxc0.net
さっきもネット広告流れてきたけど、最強、チートって言葉好きだよな

それも生まれ変わって若くなってチートや最強になる奴
書き手と読み手の妄想が出すぎてて怖い

104 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 08:28:15.61 ID:mGxHe+ee0.net
まぁなろう楽しんでるやつよりこういうので発狂してるやつのほうが下だわな
何がそんなに憎いんだろ

105 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 08:32:37.85 ID:HpsTsmxc0.net
>>104
そりゃ民なの前で妄想垂れ流しのエロ本読んでたら馬鹿にはされるだろ

馬鹿にするほうが馬鹿なんだーとか寝言ほざいても通じない

106 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 08:56:49.95 ID:FU5vEdZ60.net
>>79
よくあるのが「アイテムボックスとか回復魔法とかは
誰でも使えると思ってる」ってやつかな。で、優秀だと
されてる新入メンバーができないってわかって慌てると。

107 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 08:58:16.51 ID:FU5vEdZ60.net
>>97
宮沢賢治ファン「……」

108 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 09:03:31.31 ID:boISyoBX0.net
追放ものは明らかにピーク過ぎたぞ
最近は「嫌われたんで自分からさっさと出て行く」パターンが多い

109 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 09:05:06.55 ID:0ZptfuBg0.net
>>101
テンプレ展開だと小説読むってよりも
他人がプレイしてるゲームの動画かなんかを眺めてるノリで
ダラダラ暇が潰せるからねぇ
作品の中身の方も、VRMMOモノとかでなしに普通に異世界モノなのに
テレビゲームのプレイ日記をダラダラ垂れ流してるだけ、みたいな
作業的な書き方してるのも珍しくないから
あの界隈はなんかもう小説とは別のナニカって気がする

110 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 09:17:09.81 ID:A7CS8bVZ0.net
こんな下らないことでこんな長文書くライターも必要ない存在なんだけどな、需要あるの?こんなの

111 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 09:19:13.39 ID:0ZptfuBg0.net
>>110
キャリコネだからね
ネット民をただざわつかせたいだけの
まいじつと同類

112 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 09:36:25.65 ID:LPdPz1zv0.net
>>10
スバルくんは大体仲間になってるだろ

113 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 09:59:15.54 ID:9F04ziqj0.net
いじめられっ子の脳内逆襲だからな
自己投影した主人公を無能扱いしていた連中が破滅する時、ほくそ笑むんだろうな

114 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 10:14:04.58 ID:oO0IhUx50.net
なろうが全部こんなんだと思われるのもあれだな
二次創作も混在してた草創期からあったけど
ここまでひどかったっけ?記憶が昔すぎて覚えてない
普通に転生じゃない騎士物語、魔法使い、不老の魔女とか
近未来、未来SFやら青春、社会人系の話もあったんだよな
ちゃんとした冒険譚とかさ・・うーんそうとう初期だったのかね

115 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 10:19:50.21 ID:cV73JxWe0.net
>>102
若くはないよw
入院中に読み放題で手当たり次第に読み散らかしてただけ
集中力なくても流し読み出来て、途中で止むのやめても気にならない程度の話が多いから楽だった
その時にじいちゃんのこと思い出したんだよね 
1冊いくらでお金出して読もうとは流石に思わない

116 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 10:22:41.13 ID:jAzY0xb30.net
>自分たちが効率よく目的を追求するためには、どうしても贅肉は落としたいって気持ちは分かるし、

贅肉を削ぎ落としたと思ったら自分達が贅肉だったっただけだろw

117 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 12:15:52.52 ID:jubFDK730.net
>>114
辺境の老騎士みたいな作品かな?
なろう掲載でも所謂「なろう系」で括られる作品ではないな
このアンチスレみたいに「なろう系」に文句つけたい人はこの辺の作品は探してないし無視だろう
今はランキング上位作品の設定や主ストーリーが模倣ばかりだから仕方ない

118 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 12:17:22.16 ID:fbwCz8W60.net
>>1
何が言いたいのか?ただの感想じゃあないですか。

119 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 12:43:42.90 ID:eBGQgRkV0.net
>>117
そりゃランキング上位がそんな体たらくならまるで反論にならないじゃん

売れてない、人気のない作品の話じゃなくて、読者に求められてる作品はテンプレ通りって話だろ
アホなん?

120 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 13:05:14.08 ID:zyrU4QGM0.net
>>97
文学史には残らんけど江戸時代の黄表紙からこんなもんだよ

121 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 13:09:36.09 ID:XGZphLBg0.net
無職転生の主人公ルーデウスの父パウロは毒親
毒親であるパウロと仲直りできたのはめったに会わないから
シャリーアの家でルーデウスとパウロが一緒に暮らすことは無理がある

122 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 13:11:33.91 ID:cJXDMQbO0.net
なろう系に限らず3分でいいから面と向かって話し合えば拗れないのにと思うが、それをやると物語が動き出さない…

123 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 13:13:36.91 ID:oTbIi8JI0.net
俺様はどんなに失敗を繰り返していようが絶対正義であり
俺様を無能と呼ぶ奴は完全悪なのだから
ただの勧善懲悪です

124 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 13:22:01.82 ID:YgW+nVC60.net
キッズが他人からの評価で闇を抱えてるということだな

125 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 14:30:15.19 ID:26GSvUZM0.net
>>119
反論?レス間違い?
何と戦ってるの?w

126 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 14:33:49.07 ID:DmjlbuWK0.net
>>6
「俺を認めない奴は無能で邪悪」だから勧善懲悪とは違うな

127 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 16:03:33.07 ID:wdjISCui0.net
無能でブサイクの俺(読者)が努力しないでレベル99でハーレム世界に転生?!
にした方がわかりやすくてええんちゃうタイトル

128 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 18:52:42.06 ID:k5/+fv5s0.net
最近の日間ランキングを見るに、刹那的ななろうキッズ達は
とうとう短編しか読まなくなったみたいだし
なんかもうなろう界隈はこの先オワコン化が加速していくだけの予感

129 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 18:58:48.06 ID:4zwkxjQg0.net
現世では詰んでるおっさんやキモヲタがうさをはらすためのものだからな

130 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 18:59:14.14 ID:/2TxVZ1J0.net
>>127
認識が古い
最近の願望は、無能な俺がチート貰って異世界転生して無双ではなく
チートなのに俺様の真の価値を理解出来ない愚かな周囲の愚民共は滅びろ!
あ、美少女ちゃん達はもちろん俺様の真の価値をわかる素晴らしい見る目を持っているね!だぞ

131 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 19:12:02.38 ID:FU5vEdZ60.net
>>128
個人的には日間じゃなくて月間とか四半期を中心に見てる

132 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 19:26:03.72 ID:qu/5Xj6F0.net
レディコミ出すまでもなく嫌なやつがひどい目に遭うのはエンタメの定番じゃないの?
プロレスなんかもそうでしょ

133 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 19:28:17.72 ID:iemSnD8u0.net
>>1
【悲報】異世界なろう小説の読者の87%が「リセット願望強い35〜45歳の独身男性」
https://chomanga.org/archives/141441.html

なろう読者のメイン層は30〜40代、これは
不況の煽りを受けて仕事に就けず
、日本の新卒主義等も相まってキャリアも
積めなかった就職氷河期世代の人間たち。
・世界や社会が悪い俺たちは悪くない。
この世界では幸せになれないという認識
 →異世界への逃避、神様「かわいそう
だから第二の人生あげます」、転生願望
・世界が悪いのだから俺たちが努力しても
意味はない。上位者からの施しで状況を
変えてもらうか、何かしらの一発逆転
以外に道はないという諦め
 →神様からチート能力を貰う、
スキル設定で一足飛びに技能を使える、
転生に伴う理想の人間へのキャラメイク
世相で今のポジションに落ちてしまって
いるだけで、すぐ上のバブル世代や好景気
に恵まれただけの若い世代よりポテンシャル
はあるはずだという不満
→低ランクにされてる俺は実は
SSSランク、もしくは俺が低ランクなのは
「あえて」そうしているからという意地
・誰のせいでもなく社会のせい、
不満をぶつける先が存在しない、
もしくは不当な扱いを受けているの
に何も言えない
→わかりやすい悪役やヘイト役を立て、
復讐で正当化し虐待することで不満を解消
(つまり青葉予備軍向けコンテンツ)

134 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 19:29:10.26 ID:Y+bAkIcM0.net
そういうの見てストレス発散して現実で頑張るならいいんじゃないの

135 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 19:30:12.44 ID:DvSp6eqV0.net
なろうたたきの必死さって何だろうと思ってたけど
売れない物書きとかが必死に叩いてるってのが他のスレでわかったわ

136 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 19:43:08.26 ID:AEJBRCyA0.net
>>105
人前でなろう読んでる奴はいないぞ
ポルノと一緒で隠れて楽しむものだから
お前のやってることはただのイチャモンつけて
人を不快にさせて悦に入ってるだけだろ

まあ、お前の近くに人前でなろうを読む馬鹿がいたのかもしれんが
それはそいつとお前の問題で俺は何の関係もない

137 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 20:00:12.10 ID:oCufSIPu0.net
最近ランキング上位が異世界〔恋愛〕の中短編ばっかなのはいったい何なんだ?
iモードからの難民でも流れ込んだのか?

138 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 20:02:07.09 ID:fhM7Yz6A0.net
追い出されたメンバーが実は有能だった
しかしそいつと入れ替えで入った新人はそれ以上のチート性能だった
次はこれで行こう

139 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 20:04:45.89 ID:LuCf90h20.net
なろう系って全体的にゲームっぽいよね
RPGライクで あれってなんで?

140 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 20:06:34.99 ID:Ds4qRv2J0.net
>>135
商業作家が鳴り物入りで掲載してもぜんぜんポイント入らないこともよくあるからねえ

>>137
婚約破棄ざまあものが好きな人は出来がどうであれポイントほいほい入れるからじゃね
短編ならすぐ読み終わるし

男向けは長い話が多くて一気にポイント入ることがあまりないから
完結ブーストでもない限り日間上位には入りにくい

141 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 21:52:37.00 ID:eBGQgRkV0.net
>>136
小学生じゃないんだから...
お前らがなろう系を面白がってるのがエロ本のポルノと同じで、それを堂々と言っちゃってるのは恥ずかしいことだよってことだろ

なんで1から10まで説明しなきゃあかんねん

142 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:06:31.54 ID:AEJBRCyA0.net
>>141
人前で言うのとネットの掲示板で言うのは別だろ
ネットの掲示板ですらカッコつけたい潔癖くんかな?

143 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:14:04.60 ID:eBGQgRkV0.net
>>142
また1から10まで説明しなきゃあかんのかよ

エロ本がアニメ化したり、10万部突破したりするの?
そんなポルノ作品が堂々とメディアミックスされてるのが恥ずかしくてしゃーない
底辺の欲望駄々もれやん

144 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:22:12.95 ID:AEJBRCyA0.net
>>143
あっそうw
それはお前が恥ずかし思いをしてるだけだろ
俺には関係ねえからw

お前が俺のことを「恥ずかしい奴」と思っても
俺の人生には何の関係も無いことだから

145 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:27:44.56 ID:BW4xGwnl0.net
元々氷河期世代の娯楽だったけど

今はどこも氷河期と変わらんからな

こういう鬱憤ばらし敵対者吊し上げ創作が流行り出すのもやむなし

146 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:31:11.04 ID:fcMIjJwU0.net
読者層の願望がダイレクトに反映される

147 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:38:47.19 ID:xnyQBSCN0.net
そもそも異世界転生って前世の記憶がある状態で
普通の能力に生まれるだけでもめっちゃ人生有利じゃね?
赤子子供の時から大人並の思考力持ってるし…

更に特殊能力とか天性の才能とか寄与されるってなると
チート級っていうかチートそのものだと思うんだけど…

展開の中でそれと知らず無双される人達が可哀想というか
展開として主人公が(これってただ前世の記憶がある状態
で幼少から生きられるだけでも滅茶苦茶他人より有利だよな
…)て自分で突っ込み入れても良い位だと思うんだけど

148 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:39:56.17 ID:lrIC6S1E0.net
男向けのなろう系は幼女や少女が多いのがきつい
パンツだの胸だの性的描写入れてくる

149 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:42:50.77 ID:oYTXDsdw0.net
>>148
すごいわかる
そういうステレオタイプみたいなのまじやめてほしい

150 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 22:45:29.14 ID:Ds4qRv2J0.net
>>148
あれ作者が本気で好きで書いている描写なのか、なろう読者はこういうの書いておけば
喜ぶんだろうと思って入れているのかいまいちわかんないんだよねえ

なろう作者の女キャラ描写はおおむね稚拙なのでいっそ女キャラ出さなくてもいいぐらいに
個人的には思ったりするが

151 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 23:13:52.20 ID:fWWHQPxx0.net
>>139
大体世界観がドラクエのイメージ
なんでだろう

152 :名無しさん@恐縮です:2022/01/19(水) 23:36:09.99 ID:oCufSIPu0.net
>>150
> なろう読者はこういうの書いておけば喜ぶんだろうと思って入れている

女作者が男向けを書いてると、モロにそういう傾向になるのがあるなw
唐突にハーレム女たちが乳でマウント取りだして話のテンポ悪くしたり
そもそもお前ら役に立ってないのになんで主人公にタカってんの?って感じだったり

153 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 16:56:33.03 ID:5GN56XxC0.net
異世界から人生やり直しのおっさんが自分の子供に転生してきたら
そりゃ不気味だし恐ろしいに決まってる
若くて冒険者として成功して女にモテモテからすればある意味迷惑な存在、
その証拠に同腹の妹からも嫌悪されてる
それを乗り越えるまでしっかり描かれてるから何度も読んでしまう

154 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:00:16.16 ID:OZZnwIY50.net
人のことを無能呼ばわりってひろゆきさんみたいな人のこと?

155 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:00:40.83 ID:7hfWQ9gp0.net
スカッとジャパン案件だろ

156 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:01:34.93 ID:ktXrKApR0.net
夢くらいみさせてやれよ
だいたい何様だよ>1w

157 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:16:24.89 ID:JNnp7HnV0.net
>>154
その人はどちらかというと追放された方のような・・・
ひろゆきが5ch運営をざまぁできる日は
果たして訪れるのだろうか?

158 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:21:55.07 ID:lPrOVjY70.net
ありゃ、まだやってたのか

ハーレムと逆ハーの気持ち悪さは異常

159 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:24:10.41 ID:lPrOVjY70.net
>>26
そうか?なんで円満な婚約解消選ばずわざわざ派手に婚約破棄するんだよって主人公が憤る話の方がよく見る気がするが

160 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:30:04.96 ID:DWBkZfHP0.net
>>147
過去の記憶もって韓国に転生してみろよw
絶望しかねえだろ?

161 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 17:52:16.09 ID:cUjlcPle0.net
ざまぁの元祖は
よだかの星!!

本人がざまぁって思ってないところがあれだけどなwww

162 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 18:09:14.13 ID:yNkWF5Ua0.net
主人公なりモブの雑魚なりが粗雑に扱われて
「今に見てろ。いつか見返してやる!」ってなるのは
話としてはありきたりな展開なんだけど
主人公を捨てた側が、捨てたがために落ちぶれるっていう展開に安易に持ってくために
とことん頭が悪く描かれてるから興醒めなんだよなぁ
ましてや人生経験が乏しそうななろう作家が「ぼくの考えたさいきょうの嫌な奴」ってやるから
陳腐さがハンパないという

ゴミ作者ならいわゆる”毒者”からのコメントなんていくらでも集まるだろうし
”嫌な奴”の見本なんてそんな中からいくらでも見繕えるだろうに
やっぱ要領が悪いからダメ作家なんやろねぇ・・・

163 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 18:10:20.08 ID:BzlYCd3L0.net
恥ずかしいものが流行ってんなぁ

164 :名無しさん@恐縮です:2022/01/20(木) 21:56:05.57 ID:OpEm5B8Y0.net
ほんとみっともない

165 :名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 03:55:06.61 ID:rRcVlW3D0.net
>>1
浅い考察で残念
こんな記事意味ある?

総レス数 165
45 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★