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【野球】清原和博氏　現役時代を振り返り「努力が足りなかった…自分の打撃も研究したことない」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/01/28(金) 13:47:44.59 ID:CAP_USER9.net
1/28(金) 13:45
スポニチアネックス

清原和博氏　現役時代を振り返り「努力が足りなかった…自分の打撃も研究したことない」

　西武、巨人などで活躍し、歴代5位の通算525本塁打を放った清原和博氏（54）がスが28日、ニッポン放送「高田文夫のラジオビバリー昼ズ」（月〜金曜前11・30）にゲスト出演し、自身の現役時代の努力不足を反省した。

　現役時代を振り返り、「努力が足りなかった。本当にね、今になってよく言われるんですよ。いろんな野球の関係者の方に“キヨはもうちょっとまじめに努力してたら、500って数字じゃなくて700（本塁打）はいけたはず”って」と言い、「僕も野球終わって、今、息子が野球やってるじゃないですか。今いろんな映像を見られるじゃないですか。そういう勉強をして、今の現役選手の打撃とか。現役時代、自分の打撃も研究したことないのに、人のことを勉強していくうちに、だんだん打撃ってこういうもんなんだって今さら気付いて。僕が現役時代によく言われたんですよ。引退された大打者の方に“やめてから打撃って分かるよ”って」と話した。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220128-00000154-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/12db75e9c3c40488a1528e8c89d8275e50d62c0d

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:49:07.66 ID:U99N4alx0.net
>>1
一茂もそう…ほんと勿体ない

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:49:52.90 ID:l1rt6XUK0.net
女々しさだけが残ったなシャブ中

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:49:55.91 ID:zQQfjlRm0.net
500本打って失敗と言われるのは後にも先にも清原だけだろう

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:50:47.37 ID:Sm6wbGtI0.net
まさかタイトル1つも取れずに引退するとは

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:50:56.13 ID:VOTx/TxI0.net
>>1
だからってクスリ撃ちまくっていいわけねぇだろ、なぁ江夏(笑)？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:51:03.65 ID:ZRRCqvAS0.net
>>2
落合が一茂と元木は天才って言ってたな
そしてあんなに練習しない選手も見た事ないと言ってたｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:51:06.98 ID:iADE9yBw0.net
そういう人間だったなら薬にも手を出すこともなかっただろうな
本当にもったいない

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:53:26.24 ID:58eBmaCj0.net
1997年、巨人に入団した俺は「外様」として扱われ、どこへ行ってもよそ者扱いだった。
そんな俺を長嶋監督は庇ってくれて、時には選手を叱ってくれもしたが、
それが「特別扱い」と取られ、ますます孤立する羽目に。
長嶋監督の優しさが、結果的に俺の心にナイフのようにグサリと突き刺さっていた。

清原和博 著「男道」より

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:53:42.90 ID:w3ZxBou90.net
これはみんな思うだろ
俺も今の頭脳で中学で部活やり直したらめちゃくちゃ良い成績残せる
ガキなのにそれが出来るやつが凄いんだよ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:54:25.19 ID:98VkwUFA0.net
堤義明が甘やかしすぎ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:54:42.60 ID:M4KPrvqz0.net
るせえ刺青シャブ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:55:48.22 ID:bElX2kFy0.net
なーんも考えずに本塁打500本打ったんか。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:56:09.65 ID:Bpl0ryuK0.net
山本浩二や衣笠が血と汗を流して必死に練習して節制してやっと届いた500本に遊んで到達したのが凄いわ。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:56:26.55 ID:ZghViWL/0.net
落合も清原の才能を認めてたはず

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:57:09.70 ID:wewT+cdQ0.net
それでも俺は貴方が今もヒーローです
清原がいてプロ野球を好きになれた

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:57:14.92 ID:lK2vC/580.net
酒と女遊びで有り余る才能を腐らせた男だよな。
マジで勿体ない。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:57:25.65 ID:pXz1RUHq0.net
清原と松坂はほんともったいなかったもっと素晴らしくなれたはず

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:57:45.29 ID:92+kimYE0.net
自省できてるとは見直した

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:57:57.54 ID:wewT+cdQ0.net
ノムさんにも本気で惜しまれてましたよね

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:57:59.39 ID:cxFdGltI0.net
自業自得の意味を教えてくれたのは貴方でした

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:58:03.08 ID:PenxnCHI0.net
>>9
安っぽい文章だなぁ。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:58:26.80 ID:wHj6cAyq0.net
筋肉つけすぎた

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:58:34.09 ID:kUCdTwI20.net
1番才能が物を言う時期であろう高卒1年目に3割30本だもんな。素質って面では清原と松坂は本当に抜きでてるわ。
ただ2人とも努力する才能はなかったが。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:58:37.86 ID:E/QleSja0.net
>>19
毎回毎回自省してはるで。この人は

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:58:56.39 ID:94Kc0rlK0.net
そんな事反省したってしょうがねえじゃん

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:59:08.95 ID:CusEvsOy0.net
石田純一「不倫は文化」
武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あの俺だよ？」「身体は大人だった」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
鳥越俊太郎「バージンは病気」
狩野英孝「ゴムアレルギーだから着けない」
伊藤英明「ママー！ママー！」
清原和博「アイツはケツが小さいんや。ちっともよくないわ」「どうしても子供が欲しいと言うから2発ヤッただけや」

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:59:20.97 ID:XGe0nF850.net
目立つところで打つ運は持ってたけど数字自体は名選手とは言えない平凡なもの

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 13:59:22.07 ID:Id6aMp+r0.net
もう反省してるフリで同情稼ぎ演出飽きたｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:00:15.26 ID:33mQaKVY0.net
努力型のイチローは清原のことどう思ってるんだろう？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:00:16.04 ID:PpwoIiTT0.net
落合が嘆いてたな
研鑽してたらかなり塗り替えていてもおかしく無かったろうに

32 ：発毛たけし：2022/01/28(金) 14:00:19.49 ID:Ko+sQ+FS0.net
一茂は

どこまで伸びたんかね？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:00:27.26 ID:j/TaAAU10.net
夜遊びで罰金が年俸を越えて
東尾がそりゃないぜと上に
伺った位遊んだせいだろ

東尾も遊んでいたけど
東尾の新人時代はチームが弱くて
投げる試合が多かったのと
弱くてお金がないチームだから
遊びたくても遊べなかっただろうし

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:00:35.06 ID:bElX2kFy0.net
清原和博
西武　11シーズン
巨人　9シーズン
オリ　2シーズン

西武のイメージが強いが、実は選手生涯の半分でしかない。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:00:35.76 ID:gMvkNgNk0.net
>>9
全然 男道 じゃない件

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:00:46.81 ID:RdA10c320.net
>>1
今さら？

ノムラさんにアレだけ言われてたのに

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:00:51.46 ID:tQhNJQZE0.net
王の記録を抜けるのは清原だけ
高校3年生～プロ1年目を見れば
誰しもがそう思いたくなるよな

清原がイチローや大谷みたいな
野球馬鹿であれば野球の歴史も変わってたな

38 ：発毛たけし：2022/01/28(金) 14:01:27.33 ID:Ko+sQ+FS0.net
昔の落合　清原対談見ると

清原は、中身がハンカチ王子みたいだったんだな

https://youtu.be/FKvxI9EYvX0

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:02:32.42 ID:ho2D1+iP0.net
人間のクズだしね。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:02:51.41 ID:tQhNJQZE0.net
>>11
当時、世界一の億万長者に遊び回されたらな
おまけに日本はバブル期で浮かれている御時世
若者には間違いなくよろしくない

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:03:01.43 ID:RdA10c320.net
>>22
ゴーストライターでしょ

このヒトはインタビュー形式で答えて、ソレをゴーストライターがまとめただけだと思う

このヒトが実際ペンを握って、あるいはパソコン打って文章作るとかまず考えられない

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:03:05.27 ID:bztuu7XPO.net
少年たちのコーチをやりたい、とか言ってなかったか？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:03:37.65 ID:0KJee/9J0.net
>>1
落合博満「な」

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:03:48.25 ID:cXU0gQZA0.net
それでこんなけ打ったんなら天才じゃん

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:03:58.83 ID:RdA10c320.net
>>37
地頭の悪さだね

アタマが悪い

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:04:03.78 ID:rV7DQxl20.net
>>10
PLまでの清原はそれができてたんだろうけどな
もちろん周りより身体が大きくてパワーや天性のものだけで同年代を圧倒できたというのもあるだろうけど
地獄みたいなPLの環境で1年生の頃から頭を使って効率的に努力してたからあそこまでいけたはず

プロ1年目も春先は周りの先輩達に圧倒されてプロの洗礼を浴びながらも夏以降結果を出した
ただ高卒1年目に当時の西武で30本以上打ったのが不幸の始まりな気がする
あそこで慢心したり堤の甘やかしがなければな…

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:04:55.97 ID:RdA10c320.net
>>44
逆でしょ

才能があっても努力しないとこうなる、という悪例を示している

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:05:21.01 ID:2sBiLFbl0.net
オールスターで落合のホームランに目をキラキラさせてた頃に戻って
一からやり直せてたらな…
ってまぁ自業自得なんだがなw

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:05:25.20 ID:8XwUitGY0.net
>>7
落合特有のリップサービスだな
一茂にはセンス無いだろ
一茂ネタは茂雄にもアピールになるし

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:05:36.29 ID:cXU0gQZA0.net
>>18
松坂は怪我で仕方ないじゃん

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:06:46.48 ID:Khap5G4R0.net
清原が努力したら松井になるんだろうな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:07:22.42 ID:MIcuO0m20.net
高卒一年目で3割30本
プロ楽勝～♪
てなるわな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:08:03.36 ID:Wb+EGyfa0.net
どうやろね
結局怪我で落ちた選手やからね
むしろ手を抜いたから良かったんちゃうかな
ストイックにやってたらもっと早く壊れちまったかも

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:08:13.67 ID:cXU0gQZA0.net
>>47
実績十分じゃん。ストイックに打ち込む清原なんか見たくないよ。まあ、、しゃぶ中の清原はもっと見たくないが。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:08:29.51 ID:bElX2kFy0.net
高卒ルーキーの清原のことを吉永小百合がファンで試合を見に行っていたことは、今となっては黒歴史。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:08:30.42 ID:0KJee/9J0.net
>>11
練習もせずに、連日堤の社長室で遊んでたらしいからな
それを許す堤も堤だが、入団して数年はそれで主力になってた清原のポテンシャルも凄い

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:08:37.81 ID:4tbg/gJ80.net
長嶋の「来た球を打つ」だけの才能がなかった。
あたまも、努力もない。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:08:45.84 ID:egK3coUN0.net
薬を絶つ努力が足りなかったの間違いだろ
アホかボケ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:09:27.88 ID:wewT+cdQ0.net
>>51
余裕で超えるわ
松井と比べて欲しくない

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:09:46.97 ID:bX8NFV220.net
>>4
努力したら１500本はいけたはず

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:09:52.32 ID:pzWeLthv0.net
清原が努力した世界線見てみたい

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:09:54.92 ID:0KJee/9J0.net
>>32
おかわりクラスは行ってたんじゃね？
真面目にやれば

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:10:15.39 ID:FrRPtcuf0.net
>>49
一茂は中学生の時はサッカー部で、野球を本格的に始めたのは高校生から。
それで立教大の4番を打ち、大学日本代表になった野球の天才
古田でさえ一茂の才能は認めている。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:10:30.74 ID:RdA10c320.net
>>50
ケガとは？

メジャーでのケガというなら、ソレはメジャーに向いていなかった、メジャーには適応できなかった結果に過ぎない
マツザカには常に言い訳があった

マウンドが固くスパイクの爪が刺さらないので腰の回転ができない
１００球制限で、尻上がりに調子によくなるタイプなのでその前に変えられてしまう

マツザカもキライだなー

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:10:38.50 ID:LK9leHBq0.net
薬中は発信するな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:10:45.46 ID:ae60Xe2f0.net
無駄に身体が頑丈だっただけだな
飛ぶボールで東京Dでも40本打てなかったし
四球多くて出塁率良かったのもいかつい見た目のおかげだし

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:11:01.34 ID:DkK21DcF0.net
>>5
死球王ならあるよw

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:11:24.69 ID:VXTmqjuG0.net
でも生涯ホームラン数で落合超えてるんだよね？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:11:54.56 ID:DUOMWBS00.net
先輩風を吹かし威張り散らして後輩イビり酒と薬に溺れた挙げ句の果てこんなのが野球界に戻ったらそれこそ洒落にならんわな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:11:56.55 ID:HnUrUbLY0.net
努力しなくて打てるんじゃ天才やん

努力を努力と感じないタイプも居るが
野球が好きで
一日中野球のことを考えても苦にならん
練習大好きなタイプも努力はしないが

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:12:02.13 ID:0KJee/9J0.net
>>61
長男が見せてくれるんじゃね？
体格だけは１７で親父を越えたらしい

慶応でしっかり練習してるようだし

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:12:03.61 ID:U2goexsD0.net
>>14
山本浩二は節制してないけど

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:12:12.15 ID:NNlmnInm0.net
努力していたらと言うけど努力をしない清原だからプロ入り前のあの才能ある選手が出来上がってたわけで
努力するような人間だったら世に出てこなかったかも知れない

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:12:23.35 ID:6wC2XeMN0.net
実力だろ　早熟だっただけ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:12:44.68 ID:RdA10c320.net
>>54
今さらソレに気づくアタマの悪さ

このヒトの人生は後悔しかない残念な人生

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:12:48.42 ID:yF5SoI4t0.net
ジュリアナ東京のVIPルームでバカ騒ぎしてるのを見かけて、
あ、今日の試合は勝ったんだな、と思って翌日の新聞みたら
ボロ負け５タコで驚いた思い出。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:12:48.99 ID:/K+BlpQi0.net
グリーニー使い始めてからのことを振り返れよ
再生数伸びるぞ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:13:04.60 ID:iy6MYnpH0.net
清原は1年目の成績を見て王の記録を抜けるとしたら清原、くらい言われてたのに
トンビが悪い方向に誘ったのか？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:13:15.21 ID:KUk4yPzI0.net
>>1
シャブパワーでホームランしてたんやな。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:13:25.21 ID:UmY9mXOL0.net
内角攻め対策でバッターボックス離れて立てばいいんじゃねって引退してから思いついたくらい何も考えてない

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:13:38.36 ID:ad4MRCnk0.net
最近だと清原果耶ちゃんが、このままだと新人王だけのタイトルで和博みたいになるよ、と揶揄されてるみたい。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:13:42.98 ID:ae60Xe2f0.net
頑丈か身体で20本ちょいをずっと続けただけ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:13:48.67 ID:0KJee/9J0.net
>>70
大谷は体格にも恵まれ、野球好きで練習もしっかりするタイプ
対戦相手からしたら、これだけ厄介なやつはいない

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:13:57.11 ID:+2eIPeAP0.net
逆に努力してたら悩んでずっとスランプになっちゃってたんじゃないのかな、という気もする。
遊んでたから力を発揮できてたという考え方もある。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:14:03.01 ID:NQawK9Dq0.net
>>38
西武が甘やかしすぎたのが悪いよ
しかも先輩が東尾とかだもん真面目な先輩がいるチームなら全然違った道歩いてただろうね
巨人とか野村のとこだったら違う人生だっただろうね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:14:12.21 ID:6wC2XeMN0.net
努力するのも才能だからな
よく中卒の友達が俺も勉強してれば大学くらい行けた
と言うやつがいる
それは本当のことかもしれないが勉強するのが大変なんじゃん

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:14:40.49 ID:UHsLiS5I0.net
>>1
野球に対して浅いもんな清原は
素人からみてもそれは十分わかるレベルで

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:14:45.35 ID:yuD1LUjz0.net
PLで死ぬほどキツい思いしてきたからプロ入ってもう努力はいいやって思ったんじゃないの？
高校までで培ったもので十分すぎるほど通用したんだし

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:14:55.78 ID:5MQ4tqNh0.net
>>15
落合は一年目の清原の打撃フォームは自身が理想とするフォームにかなり近いと言っていたね

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:14:56.38 ID:x38vqKlY0.net
>>10
いや実は中学生にもなればハード的には脳の性能は成人と変わらないよ
大人との違いは経験値だけ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:01.94 ID:Y5YJYoYl0.net
清原は巨人での成績は十分合格よ
あの成績で叩かれて気の毒

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:21.30 ID:Ac0oIqwV0.net
考えると打てなくなるんじゃね？
研究したから打てるわけでも無かろう

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:26.09 ID:5tiNoht00.net
ドーピングなら足りてました

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:29.01 ID:Jyyoz38R0.net
>>2
一茂は内角のボール球を怖がってたから無理

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:29.00 ID:PpwoIiTT0.net
>>63
球を棒に当てる才能がなかっただけだからな
当たればピンポン玉だったからフィジカルは申し分なかったが

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:32.61 ID:YQqpiAhD0.net
勝利打点王でもある。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:42.23 ID:HSp0sFr60.net
パワーだけでやれてたならそれはそれですごいと思うけどな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:43.40 ID:0KJee/9J0.net
>>77
誰か持ち込んだか、で球界全体が騒動になるぞ
しかも現役選手は誰も関係ない

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:15:46.91 ID:ae60Xe2f0.net
清原は何よりもパワハラ人間なのが1番害悪

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:16:03.75 ID:envN9LH10.net
>>49
ひがみ根性丸出し

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:16:12.95 ID:RdA10c320.net
>>83
有名で活躍してるプロ野球選手は、性格が悪くイヤなヤツでも我慢して認めるしかなかったけど、オオタニという人格まで素晴らしい選手が出てきてしまって、やっぱりイヤなヤツはイヤなヤツだったんだな、と思うようになった

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:16:20.75 ID:mwH//+jU0.net
あんたのバッティング練習見てフォームの美しさに
鳥肌立ったぞ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:16:34.72 ID:Sm6wbGtI0.net
>>30
エロ仲間w

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/smart-flash.jp/sports/66669/amp%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D


そんなイチローだが、実は中学でオール5をとるなど、成績は常に5番以内。
マジメだが、一方で、小学校高学年で掃除時間にホウキで女子にイタズラして「スカートめくりの一朗」と呼ばれていたというエピソードも。
ちなみにイチローと親交のあった清原和博が、2009年に本誌の取材にこう答えている。

「初めて一緒に飲みに行き、1軒目が終わると『今日は全部俺に任せてください。
この後、普通のクラブがいいですか？ SMクラブがいいですか？』って。オモロイこと言う奴やなと思ったよ。
ちょっとスケベな世界一のバッターを目指してほしい」

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:16:47.07 ID:JU0dDdL80.net
南海、日ハム、中日、近鉄、阪神
西武以外だったら、どこの球団に入っていたら良かったのかね。
まあ、南海、近鉄、阪神だったら地元で遊びまくって結局駄目になっていたかも。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:16:54.82 ID:wewT+cdQ0.net
惜しい惜しい
でもそういう道しか無かったから仕方がない
今後これ程の逸材が出てくるのを待つしか無い

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:16:55.46 ID:MA5RlwP20.net
PL→黄金期の西武やからね
まあ練習量はかなりやらされてたと思うよ
遊び呆けてたってことはまずない

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:17:22.49 ID:+2eIPeAP0.net
>>64
コケて手をついてからおかしくなったと言ってたから
メジャーにいったから怪我したわけでもないな。
ただの本人の不注意。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:17:45.10 ID:rV7DQxl20.net
>>53
ストイック=ハードワークでもないんだけどな
イチローなんかはサボりと対極の人間だけどWBC後の胃潰瘍以外はDL入りせずに引退した

試合前から他の人間が呆れるほど長時間の退屈なストレッチやら地味な準備運動を欠かさなかったし
努力できる超一流選手は長期契約しても怪我せずに年俸に見合う結果を毎年残し続ける

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:17:46.71 ID:MIrIR+Jz0.net
ずっと野球漬けでトップクラスでチヤホヤされてた奴が
急に科学的な思考なんか難しいだろうな
堕落させにくるやつも多いだろうし

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:17:56.35 ID:IaDmz3Pv0.net
そりゃ苦手なインコースや変化球投げられたら恫喝するだけで、ほとんどの投手は二度と投げてこなかったからな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:18:02.56 ID:ae60Xe2f0.net
飛ぶボールで東京ドームで32本の清原より
飛ばないボールでパリーグで48本のおかわりの方がすごいよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:18:05.74 ID:UHsLiS5I0.net
>>91
いうほど成績で叩かれてはない
巨人の四番だから打てないことが目立つだけでそれは原も同じだった
清原が評価をおとしたのはマッスル化して口ほども打てなくなってから
元木など子分を引き連れて悪ガキグループみたいにふるまってたことも大きな原因
要するに身から出た錆よ
努力して打てないならマスコミあたりから少しくらいは同情論もでてくるもんだ
清原に関してはそれはほとんど記憶にない

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:19:07.00 ID:tQhNJQZE0.net
525本打っても失敗扱いなんて清原ぐらいだな

868　王貞治

657　野村克也

567　門田博光

536　山本浩二
525　清原和博
510　落合博満
504　張本勲
504　衣笠祥雄

486　大杉勝男
476　金本知憲
474　田淵幸一
465　土井正博
464　ローズ

444　長嶋茂雄
442　中村剛也
437　秋山幸二
413　小久保裕紀
406　阿部慎之助
404　中村紀洋
403　山崎武司

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:19:42.29 ID:gkYnStie0.net
才能だけでやってきた清原に「勇気貰った、感動をありがとう」だってさw

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:20:01.21 ID:yFwZt2lQ0.net
後で気が付くてんかん発作

116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:20:08.48 ID:ae60Xe2f0.net
清原ありがたがってるジジイもパワハラ体質だから本当害悪だよ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:20:09.56 ID:2O9R8Yb60.net
古田のYouTubeで鈴木健がめちゃめちゃ練習してたって言ってたけど

118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:20:27.48 ID:Bpl0ryuK0.net
当時はバブル目前で普通の大人が好景気に浮かれて浮き足立ってた時代。
高校出たての野球漬けの世界から金を持って大人の遊びを覚えちゃったらとまらない。
自分を清原の立場に置き換えたら間違いなく遊びまくってるわ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:20:49.14 ID:UHsLiS5I0.net
>>113
失敗扱いしたやつなんているか？
5ちゃんの匿名ユーザーならともかくマスコミでそのHR数で失敗の烙印押した記事あったらみせてみろ
晩年の悪行の数々がその評価に傷をつけたのはたしかだが
それは誰のせいでもなく自分のせいだ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:20:55.43 ID:ae60Xe2f0.net
札幌ドームホームだったら中田レベル

121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:21:48.77 ID:0KJee/9J0.net
>>106
西武時代、清原だけはサボってた
「堤の部屋にいる」って聞いて森が怒鳴り込んでも、堤が「結果だしてるから（サボっても）いいじゃないか」と追い返してた

当時の堤は、今の三木谷以上に絶対権力者だった

122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:21:48.85 ID:iSsGY7ou0.net
>>111
青田昇は清原はホームランバッターじゃないと言ってた

123 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:22:37.62 ID:Bpl0ryuK0.net
>>113
田淵も練習あまりしないからすればもっと打てたと言われてる

124 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:22:40.13 ID:UHsLiS5I0.net
おまえらも清原を甘やかしすぎなんだよ
野球人である前にきちんとした社会人であるべきなんだよ
むしろ大人社会から評価されるにはそれが大前提

125 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:23:03.91 ID:RdA10c320.net
>>113
キヨハラにオオタニのメンタリティの半分でもあれば、王選手さえ超えていたかもしれない

まー、つまり世界のトップレベルには野球の才能だけではなれない、ということだよね

キヨハラは世界では無名、誰も知らない
メジャーに行ったとしてもこの性格では絶対に成功はしなかった

126 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:23:13.64 ID:RbnyGTmo0.net
>>15
高校生の時が一番いいスイングしてたって言ってたような

127 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:23:49.91 ID:Fk/ibyVT0.net
野村がはっきり言ってたことやん、コイツの野球には何も無いって

128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:23:53.72 ID:7UbjKWwk0.net
子供の時リトルシニアで活躍するような感覚が清原にとっては高校プロだったのかもしれないな　高校でレギュラー取るようなやつはもう目の色変わってるしな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:23:54.10 ID:UhdC10k60.net
コーヒーに混ぜてキメる研究はしてた

130 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:23:58.60 ID:tQhNJQZE0.net
>>113
落合「全ての数字は清原が抜いてくんだろうと思ってた」

131 ：130：2022/01/28(金) 14:25:17.71 ID:tQhNJQZE0.net
訂正
>>113 → >>119

132 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:25:30.15 ID:2/WGaMoQ0.net
後悔先に立たず、飛ぶ鳥跡を濁さずって言うしな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:25:33.44 ID:qfRJPrkT0.net
そら高校生からプロになって一年目であれだけの成績を残した打者に「もっと練習しろ！」なんて言えないからなあ
ああなるのも必然

134 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:25:39.76 ID:vFEuv5Lc0.net
>>121
そういうときもあったというだけ
毎日堤の部屋で遊んでるわけねーだろ
馬鹿なのか5ちゃんのおっさんは

135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:26:10.13 ID:XGe0nF850.net
>>113
これだけ打ってもタイトルなし
失敗ではないが成功とも言えない

136 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:26:34.88 ID:ih89lUt70.net
>>125
怖がってメジャーに行きたがなかったよね

137 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:26:49.64 ID:opdRVv6y0.net
変化球投げられて恫喝とか安易な手段に逃げてたもんな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:27:10.03 ID:TkdzOP2D0.net
清和源氏に見えてしまう。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:27:17.25 ID:8znUkETX0.net
>>108
大谷はNHKの番組で練習せずに休んでる方が辛いと言ってたな
練習が好きだから屋外で思いっきりフリーバッティングしたいけど投手調整だったり体を休めないといけないから他の選手がバッティング練習してる時間も簡単な準備運動だけ

好き勝手に練習しまくったらぶっ壊れるから適度に休むのもプロの仕事

140 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:28:00.45 ID:9jMuqE2t0.net
イチローのタイトル総なめに対しキヨは、生涯0個の無冠だからな
落合、松井よりもホームラン打ってるだけが自慢で記録ですらないし
思い出の選手でしかないわな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:28:00.74 ID:PmxLQxDC0.net
肌黒すぎだって

142 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:28:02.24 ID:Y5YJYoYl0.net
>>135
十分成功だろ
タイトルはめぐり合わせよ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:28:28.04 ID:xQk5KkNd0.net
こういうのって怖い先輩が睨み聞かせつつ覚えさせていくようなもんだが
当時の西武レギュラー陣、石毛、辻、秋山に伊東…
みんな若いし、入団の経緯考えたら経営陣に逆らえないメンツじゃん
廣岡の名参謀だった森が頑張ったところでどうにもならんな

金森はPLの先輩だけど、どうせ空気だったことは想像に難くない

144 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:28:55.00 ID:Xi798y6Y0.net
コイツを持ち上げるメディア、その裏に何があるんだ？
電通でも動いてるのかな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:28:57.63 ID:nCiX0o6m0.net
>>18
>>64
酷使やろ
あ」はさすがにかわいそうや

146 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:29:43.79 ID:jA5cCmBX0.net
性格で損はしてたな。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:30:30.77 ID:c4HYWx5M0.net
時代が違うよな
タブレット見れてすぐ映像確認できてウェートトレとか食事とか若い頃から発展してる時代なら才能的にはまた別の選手になってたろうな
昔のなんて飲み歩いて二日酔い、食事は好きに食います、打撃とかはほぼ感覚みたいな感じやろ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:30:56.86 ID:RdA10c320.net
>>140
プロスポーツの世界ではほめ言葉として記録より記憶に残る選手なんてよく言われるけど、この選手の場合、その記憶が結果的に良くないものの方が多くなってしまったからね

149 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:31:35.47 ID:3dMu2ZH10.net
シャブでラリことに忙しくてw

150 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:31:45.52 ID:GzixxCFr0.net
>>122
先輩に怒られないために流し打ち練習したらそうなっちゃったんだよな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:32:01.05 ID:Hb//t/hr0.net
フリーザみたいだな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:32:36.14 ID:IZtcS/600.net
ライトの上段まで持っていくやつかつて清原しか見たことなかったが岡本が現れた

153 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:32:37.06 ID:Bpl0ryuK0.net
>>107
普通の人ならなんてことないことでも野球をする時にはおかしくなるんだからプロ野球選手は日常生活を徹底的に注意しなければならない。
カネヤンが現役時代に利き腕には細心の注意を払っていたことは有名。
投手の場合は爪を切るのに爪切りを使ってはいけないと言われている。少し切り間違えたら爪が割れる原因になるからだ。時間かけてヤスリで削る。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:32:44.51 ID:c4HYWx5M0.net
>>113
才能的には2位までは期待できたと思う
堤「育て方間違えた」だっけ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:33:27.51 ID:8N8wCPfF0.net
努力しないであの成績って、おかしすぎる

156 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:33:30.56 ID:yQkamMqs0.net
超一流はMLBを目指す今の時代にキヨが高卒でプロ入りしたらどうなってたか面白い
巨人に行くかどうかでピーピー泣くような選手はもういないし

157 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:33:37.51 ID:2WntkY6c0.net
こりゃあコーチもできませんなあ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:33:43.44 ID:Cq1jv4sj0.net
【結 論】「覚醒剤のチカラで５００号もホームラン打てた」、「覚醒剤打ってホームランも打とう💉」
「覚醒剤はタバコと一緒でキレるとイライラするだけで、定期補充すれば社会生活も営めます」

159 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:34:05.19 ID:7E/cv6+A0.net
実際はプロ以前の高校野球の時から人気スターだった
学生時代からスターでプロでもスターだった選手は
結果的に長嶋だけだぞ
清原は王長嶋を超えるポテンシャルはあったんだけどな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:34:18.41 ID:t//9fR070.net
努力できるのも才能。だからな
その才能がなかっただけだ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:34:29.00 ID:8N8wCPfF0.net
>>113
落合より上だったのか
すげーな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:34:41.95 ID:5DZ+nwJB0.net
日本の野球はそんなイメージ
だから優秀なのはアメリカにいく

163 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:34:59.40 ID:2sSqCmdF0.net
クスリの研究に忙しかった

164 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:34:59.78 ID:3MT8RruR0.net
伊原言ってたな
いつまでもチンタラ走ってるから全力で走るまでずっと走らせたって
結果キヨが一番走ってたってさ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:35:18.67 ID:xQk5KkNd0.net
>>107
ケガのエピソードの部分だけ、井納と交換してあげたい

166 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:35:28.57 ID:GHFHrtQn0.net
だとしたらスゲーよあんた

167 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:35:30.10 ID:6wC2XeMN0.net
>>88
プロで最初はだめでトボトボ駐車場歩いてたら
選手の家族が待ってる姿よく見たんだって
それでこの人たちは家族を養うために必死なんだな
じゃぁ俺も必死でやらなきゃ勝てないと追い込まれても
食らいついたりして成績上がってたいってたな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:36:02.75 ID:rV7DQxl20.net
>>139
壊れる選手にありがちなのが
結果が出ない→ガムシャラにアホみたいな練習→慢性的な疲労で結果が出ない→更にハードな練習→故障してるのにコーチに伝えず強行出場→シーズン絶望レベルの故障

サボるのはよくないけど休むのもプロだよな
夜通しキャバクラで遊ぶ人間とストレッチや対戦相手やフォームの研究に時間を費やす人間とで大きな差が出るけど

169 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:36:19.04 ID:0Wp2/BnR0.net
才能だけで500本打ったかと思うととんでもないな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:36:27.89 ID:RdA10c320.net
>>145
アタマの良い選手はどこかで自分の限界を感じたら自分の投球を変えて延命してると思う

マツザカはメジャー行っても相変わらず試合開始直後はノーコンでフォアボール連発で試合を壊し、後半に調子を上げる前に１００球制限で交代させられる、など

自分が勝てないのは、そういうシステムだから、という言い訳がついて回った

結局、この選手は自分を変えてないでしょ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:36:41.42 ID:K3VeZTDY0.net
高卒1年目で成績残せたのがよくなかったな　プロの壁にぶち当たってた方がよかった

172 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:37:14.18 ID:mTWOZLMQ0.net
高卒で完成してたからねw
あとは細かい微調整で良かったんだけど

173 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:37:36.20 ID:5FmbRV0Z0.net
確かに清原がイチローくらいのストイックさがあったらどんな成績を残したのか見たかったな

打者の記録の殆どを塗り替えたのかな…

知らんけど

174 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:37:41.60 ID:Bpl0ryuK0.net
>>158
コカイン吸って20年のピエール瀧は人格者と言われてたからな。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:37:53.97 ID:z6GuLYu/0.net
アイツが脱走した

https://youtu.be/6GqfTT1Bhbo

176 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:39:07.95 ID:vs7+ccMO0.net
>>143
当時の堤の寵愛受けてたから、もの言えるやつは少なかっただろうな
少しはもの言える一流も基本的に他の選手に対してドライだからそこまで親身にならないだろうし

177 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:39:28.04 ID:RdA10c320.net
>>169
正確に言えば、才能ではなく恵まれた体格じゃないかな

野球の才能はそんなに無さそう

178 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:39:36.15 ID:+kA9aO2F0.net
努力できないのが自分の能力なんだって認めないとまた薬やるよ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:41:41.24 ID:xQk5KkNd0.net
>>168
ウラでしっかり休んでる先輩や、体を使わん人の派手な遊び方だけ見て
心を労わると体を労わるの区別がつかなかったんだろうし
それに気づくのが遅すぎた

180 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:42:51.05 ID:ODera2950.net
それでもシャブで決めると次の日にホームラン打てるんだから不思議だな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:42:57.28 ID:c4HYWx5M0.net
落合が清原の全盛期は高校時代って言ってたからな
そっから悪くなってると

182 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:42:59.63 ID:0KJee/9J0.net
>>161
落合は大学（中退）→社会人経由
清原は高卒

落合は２５歳でプロ入り
清原は１８歳でプロ入り

183 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:43:11.43 ID:B5MJNoXO0.net
それでもあのホームラン数は凄い
桑田と違ってキヨは天才肌だからなぁ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:44:01.43 ID:MNoHy4cT0.net
選手だと田辺くらいだろ甘かったのは
清原自身がそう言ってるし
伊東なんかは目を合わしただけで殺されるんじゃないかってくらい恐ろしかったとか
ほか石毛、秋山、辻と結構な猛者がおるわけで
1線引いてる投手陣くらいしか仲良くできる人なんていなかったそうな

185 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:44:21.84 ID:6YZrUhEU0.net
いうてもプロ1年目もASくらいまではそんなになかったんじゃない？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:44:37.39 ID:1DM7ydtK0.net
>>1
環境が人を作るからな。２Aレベルの日本に居たら潰れる。
大谷もダルやトラウトと出会えてよかった
清原は一年目のオフにメジャーへ行くべきだった。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:44:38.51 ID:nAaxrg4+0.net
これは本当なんだよな
西武時代は落合のマネしてバットを前につき出すエセ神主打法みたいなフォームだったけど
その理由はただ単純に落合さんは三冠王やから、だけで
フォームをマネして打てるんなら、みんな落合や
王さんのマネすればいい
本来は、自分の体格やら感覚やらが合う人を参考にすべきで
落合自身、特に有名でもない土肥健二さんて選手のフォームを参考にして
自分のバッテングを作り上げていった訳で

188 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:45:04.70 ID:RdA10c320.net
>>182
なるほど

なるほどなるほど

逆にオチアイ選手のスゴさを再認識

189 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:45:18.06 ID:/7Jet83z0.net
野球といえば薬物賭博犯罪者

190 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:45:49.00 ID:5hclG3IT0.net
才能だけである程度いけちゃうやつって努力の仕方を学べないんだよね

191 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:45:56.82 ID:hV8qG2hc0.net
試合終わったら銀座で飲んでシャブセックス
そらそうだろ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:47:15.84 ID:5FmbRV0Z0.net
今は元番組制作の訳分からん奴に寄生されて食いモンにされてるんだよな…

193 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:48:02.36 ID:kwdM2cSG0.net
>>41
まあスポーツ選手に限らず芸能人や著名人の自伝、ビジネス本の99.9％がそれだからね
普段本を書く事が生業ではない人が、商業的に世に出せるレベルの文章を書くことはほぼ不可能
多少の校正や添削ではどうしようもないから端からインタビューを編集者がまとめたほうが楽なんだよね

194 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:48:56.32 ID:ucfuEUEt0.net
>>27
狩野英孝のアレルギーはマジで
世の中にあるアレルギーの種類のほとんどを持ってる異常体質

だからつけないっていう論理はまぁおかしいんだけど、
アレルギー持ちはガチ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:48:59.96 ID:HAwkDzLz0.net
いやいや練習量でいったらかなり多い方だよキヨは
おまエラの言う努力とキヨの言う努力はかなりズレとる

196 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:49:38.87 ID:bD0tjCr60.net
清原は良い車に乗って女にモテるために野球やっていたのだから研究なんか要らないだろ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:50:12.56 ID:xQk5KkNd0.net
>>184
試合や練習を離れたグラウンド外でも
怖い先輩が生活指導しとったら、ああはならんかったと思ってる

198 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:50:20.16 ID:Bpl0ryuK0.net
>>185
オールスター前で12本だったがそれでも高卒ルーキーでは破格、そこから猛チャージで19本叩きだして31本に。高校出たてなのに本当に恐ろしい強打者だったよ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:50:47.59 ID:lx/rX8jA0.net
メジャー行けば良かったのにな
天狗のはな折れただろうに

200 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:52:02.00 ID:Bpl0ryuK0.net
>>195
困ってしまうのはその後に夜遊びするのにヤクを使ったこと。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:53:56.67 ID:q5b7mv/K0.net
悪い意味で天才すぎた
王や長嶋の下でやるべきだった
そんだけだな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:54:12.14 ID:+viEOaN00.net
吉村や前田怪我しなかったら清原が真面目だったらとか
なんだかなぁ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:56:23.99 ID:8gbdHAj+0.net
清原の通算ホームランは
落合張本長嶋田淵イチロー大谷をも超えてる歴代5位
いかに天才かわかるよな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:56:37.23 ID:vFEuv5Lc0.net
>>49
落合はそういうリップサービスはしない人。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:57:47.45 ID:Co5UOl1d0.net
教える立場になると、「こんな簡単な事だったのか。。。」と愕然とする事あったりね。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:58:17.26 ID:86IpvXX70.net
酒タバコに夜の遊び一切やらずに野球一筋なら、松井どころか、王を超える逸材になってたのにと、生前のノムさんが言ってなかったっけ？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:58:41.79 ID:utRqWQ7R0.net
やめてないから麻薬の怖さが分からない

208 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:59:31.34 ID:c5U/qTdN0.net
長渕剛が悪い

209 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:59:35.72 ID:8gbdHAj+0.net
落合が清原入団を聞いて
ビビって負けるとわかって巨人から逃げたんだよな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 14:59:42.00 ID:0KJee/9J0.net
>>204
紛いなりにも２０００安打した山崎に対して「８０００打数でようやく２０００本とか才能ない」って言ったからな

211 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:01:23.51 ID:Co5UOl1d0.net
>>49
ドラ１なだけの素質はあったと思うよ。

マスコミとノムさんにイメージ作られてダメになった。

その点だけは、ノムさんおかしいと思う。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:04:16.68 ID:LmkC1bm10.net
>>103
旭丘か名電で悩んだというのはホントかね

213 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:06:20.31 ID:WiWZp6Qc0.net
そんな感じでしたね
野球ファンはみんなそう感じてたんじゃないすかね

214 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:06:59.65 ID:XnXdBY4k0.net
時代が悪すぎた
社会全体が狂ってたバブル時代に世界一の富豪堤の寵愛受けてしまったから
まあ自業自得だがちょっとツキがなかった

215 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:08:55.13 ID:Go9UiiUf0.net
努力しないであんな性格であれだけの成績残すとか結局は才能だわな

216 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:09:29.08 ID:RZTByK1v0.net
高卒1年目で3割30本打つんだからな
これ程の逸材は日本プロ野球史上でも稀

217 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:09:42.58 ID:KydblYCt0.net
>>169
ノムさんが残しているコメントが的確かな
監督・キャッチャーから見て「考えて打っている」ようには見えないってさ

プロの打者、まして清原相手にストレート勝負をし続ける投手なんているわけない
なおかつ清原はストレート待ちがもろバレなので、ストレートは見せ球で、勝負は変化球
子供でも分かる野球のセオリーなのに、清原はストレートを待ち変化球で三振を繰り返す
あげくの果てにはストレートを投げてこない、それでも男かと逆切れ・・・

でも、これであれだけの成績を残してしまうわけでセンス、技術はものすごい
天性に恵まれ過ぎているので、何も考えないで打ててしまう
考える必要など感じてないわけだから研究や勉強をするはずがないってさ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:10:33.00 ID:vB+s8bde0.net
飛距離伸ばしたいからアホみたいにウェイトトレーニングしてたな。当時批判が多かったからこれは間違えた努力か。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:11:58.71 ID:3tb+zlK40.net
>>10
何の部活ですか？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:13:20.88 ID:XB1G6she0.net
どうかな。
研究して努力して伸びるヤツもいるけど、
研究して努力しても袋小路に入るヤツもいるからね。
スポーツや芸術は才能の比重が大きいけど、努力型という才能のヤツもいるし、
天才型という才能のヤツもいる。清原は明らかに後者。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:14:13.61 ID:xE0HUDMT0.net
俺から言わせれば清原は努力していた方

222 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:14:24.05 ID:Tk6O7hvk0.net
キメ原さん回復したのかな

223 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:14:38.93 ID:NsycZhTq0.net
おーだいぶ痩せたな顔がシュッとしとるやん

224 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:15:16.24 ID:PUzaeLIQ0.net
考えたら打てなくなったりしてｗ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:15:49.30 ID:KydblYCt0.net
>>218
ノムさんは鍛え方を間違えたと指摘してた
清原は膝の使い方がうまく、腰を落とすことで、柔らかく下半身を使い広角に打っていた
それなのに上半身に頼るようになっていき、腕力頼りになり、バランスが崩れ、持ち味を失っていったってさ
スイングがおかしくなり、若い頃の不摂生と相まって怪我だらけの野球人生になったのではないかってさ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:16:13.64 ID:eo91zOCn0.net
>>122

だから一年目から成功できた
引っ張りでホームラン打つ打者ではなかったからプロの速いボールにもすぐ対応できた
清原はセンター返しが基本で、遅れたときにライトにホームランになる打者だった

清宮は引っ張りの典型的なホームラン打者だから苦しんでいる

227 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:16:15.19 ID:BZffSe7c0.net
高校時代とかホンマ凄かったもんな

228 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:16:17.72 ID:7MtlvnMA0.net
結局松井に追い抜かれて悲惨な有様だわな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:16:25.34 ID:3NN21n890.net
PLの時死ぬほどバット振っとったやろ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:16:39.74 ID:7Me7wgL+0.net
一茂は180cmだけどものすごい背中の筋肉してた ああいう背中の筋肉は日本人では珍しい
でもようつべで今でも見られるようにプロになれるとは思えないようなスイングをしてる
あれで大学で10本だっけを打てるのだから素材はすごかったのだろう
やはり少年期をマスコミの攻勢で無駄にしたのが大きかったのかね

231 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:17:00.64 ID:DjO+fsGq0.net
努力できる集中力や忍耐力も探究心も才能だから
もったいないとかではない
そこまでの才能だったということ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:17:11.21 ID:LbKl+raY0.net
>>37
野球馬鹿じゃなくて不真面目だったとしても薬物に手を出さなきゃ許されたはず

233 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:17:16.64 ID:R9N2fwCW0.net
清原と松井はまさにウサギと亀だよ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:17:43.02 ID:LU+pdsNo0.net
おまえは振り返ってばかりだからだめなんだよ。過去のことはすべて忘れろ、表の世界の復帰は無理。諦めろ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:19:33.74 ID:eo91zOCn0.net
>>111

そんなこと言い出したら
箱庭で圧縮バット使っていた王よりもおかわりが上って話になる
ホームラン打者としては上だと思うけど

236 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:21:41.23 ID:p4T9fbgM0.net
一茂はむしろ野球じゃなくて
他のスポーツやった方が良かった気がする

237 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:22:32.65 ID:kAf3FXSz0.net
トラックに引かれて死んだ野球オタの喪女が1986年3月の清原和博の肉体に転生
資質溢れた最高の肉体に感動してプロ入り後に令和4年の野球知識をフル活用しオープン戦から全打席HRを叩き出す。
その最初の敵は和博を最悪に甘やかし才覚を大きく歪めた西武ライオンズ オーナー堤義明であった
和博は堤に啖呵を切る
「ボクは世界一の野球選手になりたいです！オーナー、ボクを甘やかさないでください！厳しくお願いします！」
堤義昭は陰茎を屹立させながら「わかったぁ…」と恍惚の笑みを浮かべた

ってのをなろうで見たけどもう消えてる。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:22:57.98 ID:IaDmz3Pv0.net
清原のフィジカルで心がイチローだったら打者部門の全記録更新できてたろ
高卒1年目から主力だぜ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:26:18.02 ID:LDZdUGRF0.net
「僕はウサギみたいな野球人生を送っていて。松井に負けることはないな、と思っていたんですね」

　ただ、2人の力関係は少しずつ変化していく。それを肌で感じていたのが清原氏だった。

　「彼はずっと努力して、最後に僕から4番を奪って、そしてヤンキースの4番まで打って。やっぱり最後は努力した者がプロ野球で生き残っていけるんだな、と痛切に感じました」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/04/20/kiji/20210420s00001000132000c.html?amp=1

240 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:27:24.61 ID:XnXdBY4k0.net
高卒4年目までの成績

清原
.283　126本　330打点　Ｏ.958
・新人王　ベストナイン①　GG①

村上
.268　104本　296打点　Ｏ.926
・HR王①　最高出塁率①
・新人王　MVP①　ベストナイン②

241 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:28:22.76 ID:uDuFoocc0.net
バブルでもてまくって金も使い放題
節制しろという方が無理な時代
上から目線でいうのは簡単だが、俺も同じ環境なら絶対遊びまくってた

242 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:28:54.96 ID:cw53m4bu0.net
若い頃からちゃんと言われてたじゃん
落合とかノムにも説教されてもニヤニヤしてて響かなかっただけだし

243 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:29:05.92 ID:BHECtdEl0.net
清原和博　『告白』より

ジャイアンツにきてから、ずっと勝負弱かった僕がこの年から勝負強さを取り戻せたんですけど、それはやっぱり怪我をしている間に考える時間があって、松井敬遠、清原勝負ということに対する気持ちを整理できたからだと思います。
それまでは松井が敬遠されるたびに、自分の感情をコントロールできなくて凡打していたんですけど、怪我で休んでいる間に「松井が敬遠されないように、俺が打つんや、松井を援護射撃するんや」という気持ちになれました。
もちろんトレーニングして肉体的に強いものを手に入れたことも大きかったと思います。それからはチャンスで結果が出て、松井敬遠、清原勝負ということはほとんど無くなりました。
　
後から考えれば、それまでは松井のことをライバルとして意識していましたし、どこかコンプレックスのようなものがあったのかもしれません。松井は年々、進化していましたし、技術もすごいんですけど、一番の僕との違いはメンタルの強さだったと思います。いつも同じように球場に来て、同じように球場を去っていく。そういう姿に「こいつすごいな」と思っていました。
例えば、大チャンスに打てなくてチームが負けても、淡々としているんです。松井とはロッカーが近かったので、わかったんですけど、あいつはホームランを打った日も、まるっきり打てなかった日も同じように淡々と着替えて、同じようにスパイクを磨いてかえっていくんです。感情を見せないんです。僕なんかはチャンスで打てなかった日は、ベンチからロッカーに戻って、椅子に座ったまま30分は動けませんでした。

松井は悔しくなかったんじゃなくて、感情をうまくコントロールできる人間なんだなと思います。僕とは根本的に違うんです。だから松井は松井。年齢にかかわらず彼には彼の凄さがあると自分の中で認めたんです。そうしたら、それからはあまり意識しなくなったというか。解放されました。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:29:42.28 ID:uDuFoocc0.net
たらればがあるとするなら
酒飲めなかったらもう少し数字残しただろうな
酒飲めるとどうしても遊んじゃう

245 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:32:09.98 ID:xQk5KkNd0.net
>>240
清原は初期値が高かった分のアドバンテージあるけど
このまま普通に追い越されそうだな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:32:39.72 ID:cw53m4bu0.net
>>35
見た目と違ってかなり女々しいタイプ
まあ体格とかに恵まれてもそれ以上努力しなくて今に至ったしな
直球投げてこいとか勝手な理想を押し付けたりする変な奴だよ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:33:06.18 ID:CUJVlDgk0.net
シャブパワーでホームラン量産

248 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:33:41.35 ID:IaDmz3Pv0.net
100億以上稼いで引退の日に飲み代2000万使って逮捕された頃には無一文
それでもセレブ友人達のサポートでまだまだ上級の暮らしできる
人生イージーモードだな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:33:48.84 ID:vp+Qi1PS0.net
本当女々しいことしか言わんな
アナル開発されたら、女に目覚めると思う

250 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:34:29.47 ID:K1nb2AfD0.net
清原が悪い遊び覚えずに真面目にやっていたら…

酒、女、覚せい剤

どうしようもない半端者だよ。
情け無い口だけ番長、清原和博。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:34:37.25 ID:cw53m4bu0.net
>>18
松坂は高校まで投げすぎ
松坂くらい投げてるのは軒並みプロ前に壊れてるし
身長無いからメジャーには向いてなかったかな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:34:48.21 ID:k3z2n9n60.net
>>9
どんだけナイフ好きなんだよこいつwww

253 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:37:22.31 ID:yKE33Jun0.net
アゴばっかですぐ号泣

254 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:38:19.54 ID:d5TMJ0bl0.net
>>15
清原の才能は認めてたけどまだライバルと思ってなかったな。
落合は自分の脅威と認識した相手には辛口。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:40:05.69 ID:+DjmP2ZH0.net
>>210
山崎落合絶対嫌いだよな話題出されると毎回嫌な顔する

256 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:40:45.30 ID:j21lm9p/0.net
目的持って努力してればホームラン1000本ぐらい打ってたろ。
ただそれが出来るのも才能なんだよ。イチローや大谷さんみたいに。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:41:00.61 ID:hNZNJDpI0.net
むしろ逆じゃね？清原の場合、自分の打撃を研究すればムカデにお前どうやって歩いてるの？って言われたら歩けなくなった話と同じで打撃がわかんなくなってた可能性がある。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:41:14.49 ID:FVE+SJc30.net
タフィーも呆れとったわ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:41:48.63 ID:8N8wCPfF0.net
>>193
誰かが自分の本なのに、まだ私も読んでないんですとか言った伝説あるってなんかで見た

260 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:42:29.56 ID:j21lm9p/0.net
だって身体作り間違ってたもの

261 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:42:31.78 ID:S0HJmN1K0.net
ほんまやで
とてつもない才能
キャンプで2年目からファールグラウンドに穴掘って
バットとボールでゴルフしてんだもん

262 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:43:49.83 ID:kwdM2cSG0.net
そんなこと弛んだ身体見りゃわかるわ
で、グリーニーっていつから使ってたん？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:46:29.75 ID:w8bgMHjd0.net
それでもあんだけ出来るとか
怪物やな。

嫌いだけど

264 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:47:10.79 ID:TzSvED500.net
マジもんのクズだよなこいつ
泣き言ばっかで全部他人のせい

265 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:49:28.57 ID:E2IjlRru0.net
高卒１年目から活躍しちゃうとだめなのかな

藤浪も今じゃ見る影もないし　　プロのこと舐めちゃうんかね　

266 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:50:54.05 ID:4xNKRW7X0.net
キヨは十分成功してるけどなんだか失敗してるような気になるよね
清原ならもっと上行けた、みたいな気持ちにさせられる

267 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:51:13.17 ID:HSkoxK2i0.net
イチローがメジャーには俺より体格のすぐれた選手
野球の才能がある選手は山ほどいる、でも１年しか活躍しない
毎年努力すればすごい成績になるって言ってたな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:51:34.33 ID:E2VPIguG0.net
>>259
松本伊代かな

269 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:52:24.29 ID:vFEuv5Lc0.net
>>243
松井秀喜は長嶋茂雄のアドバイスを、聞くだけ聞いて全部無視したところがなんといってもスゴい
長嶋の感覚的な技術論や根性主義と松井のトレーニングは対極にある
まともに聞いたのは「ファンを大事にしろ」くらいか

270 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:52:26.21 ID:RdA10c320.net
>>203

>>182
オチアイのスゴさとキヨハラのダメさが改めて分かった

271 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:53:57.00 ID:27wHXmgZ0.net
落合は正しかった

272 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:55:09.49 ID:6qrZq4z80.net
清原と桑田は1年目から凄かったもんなｗ
勿体ない言われるのも分かるわ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:56:11.82 ID:RdA10c320.net
>>259
ヒロミさんの奥さん、松本伊代さん

274 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:58:33.29 ID:gpdi+uPs0.net
>>49
落合は自分のフィジカルを気に入ってなかったから
一茂は筋肉はほんとにすごかったらしいからな

275 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 15:59:13.84 ID:c4HYWx5M0.net
>>230
打撃練習だと松井より飛ばすとか巨人のコーチが言ってたな
松井が若い頃の話だけど

276 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:00:05.56 ID:0EVG/lGk0.net
巨人の選手って裏でも本当に態度悪かったんだな

ビビる大木に悪態をついた巨人選手達……その中で異彩を放った桑田真澄の「神対応」
ttps://www.excite.co.jp/news/article/E1486088606794/

277 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:01:11.00 ID:MGIfE9y30.net
研究もだけどお前は練習量な

278 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:03:01.12 ID:CaxALzDO0.net
反省できるようになったのはいい事
クスリは怖いわ

>>88
それはあるかもね
前川清は努力するのが嫌だから
デビュー前？に嫌というほど練習したらしい
注力の仕方は他人それぞれだわ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:03:29.95 ID:0KPntwlB0.net
それであれか
ガチの天才やん

280 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:05:00.12 ID:g+uU8lDr0.net
努力しないでも出来たら努力しない人間のが多いだろ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:07:19.04 ID:kwdM2cSG0.net
>>276
こんな対応する時点で阿部が監督はありえないし、後藤も追放だろ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:07:29.31 ID:gpdi+uPs0.net
>>278
清原のこういうの全く信用できないけどなｗ

別に嘘で言ってるとは思わないけど
何もかも薄っぺらいんだよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:07:43.95 ID:hWWaIPvN0.net
何のタイトルも取ってないよな？
最強時代の西武で4番打ってて打点王くらい取れそうなもんだがw

284 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:08:12.29 ID:k3z2n9n60.net
>>269
いやいやw
むしろ長嶋ぐらいだろ松井がアドバイス受け入れたのはw
連続試合出場、素振り通したスイング作りとか

285 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:08:36.45 ID:E2IjlRru0.net
>>283
デストラーデに全部持ってかれたｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:09:35.32 ID:LPrTa4oC0.net
>>5
三冠タイトルに縁がなかっただけで
タイトル自体は普通に獲っている

287 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:12:05.33 ID:E2IjlRru0.net
　　　　秋山　　清原　　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ
89年　31本　　35本　　32本
90年　35本　　37本　　42本
91年　35本　　23本　　39本
92年　31本　　36本　　41本

288 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:12:25.09 ID:NOfRBGYa0.net
>>9
女の腐ったような道

289 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:12:26.73 ID:WiCV53im0.net
>>10
ガキなのに成績がいいのは、
周りに的確なアドバイスをする人がいるからじゃないの？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:12:52.13 ID:3uflXKr60.net
俺も勉強していれば三流大では無く、帝大か早慶に入ることができたのに…おニャン子と麻雀のせいだよ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:13:05.13 ID:JXo00bMV0.net
>>283
勝利打点　
いまは表彰制度なくなったが。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:14:31.80 ID:AySCOgIl0.net
>>254
そうか？
ブーマーとかめちゃくちゃ認めてたけど

293 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:14:44.49 ID:hWWaIPvN0.net
>>291
普通打撃三冠を言うだろw

294 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:14:47.45 ID:zT2UMBnDO.net
>>283
でもここぞってとこで打つんだよな清原って
運や一瞬の集中力は人並み外れてたんだと思う

295 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:15:39.80 ID:iDLZ3gpY0.net
ゴルフも体力が無くなってきてから無駄のないスイングを理解する
還暦過ぎてからベストスコアを出す人が多い

296 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:16:32.92 ID:hWWaIPvN0.net
>>294
日本シリーズやオールスターで、滅茶苦茶打ってたから凄いのかと思ったら、巨人に来たら全然大した事なくてw

297 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:17:14.07 ID:8T9CVZ+g0.net
清原は高卒一年目で3割30本だからな
プロは高校までの貯金でやってた感じだった

298 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:17:22.71 ID:KRNWCGYM0.net
清和源氏に見えた

299 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:18:05.08 ID:is1ArByt0.net
>>111
確かに、ホームラン打者としては。
>>184
野武士軍団だな。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:18:26.04 ID:PXDuQzpL0.net
もっと本音が出てるのは
「ヒットなら何本でも打てますわ」
って現役末期ぐらいでいってたやつかな
HR捨ててれば率も打点もはるかに上を残せてた

301 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:18:26.80 ID:hWWaIPvN0.net
>>297
そこだけ飛び抜けてるんだがなw

302 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:19:04.54 ID:yycbb0eB0.net
努力しなかった自慢だろ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:20:41.59 ID:D6CK78mH0.net
ぶっちゃけ秋山デストラーデの方が打ってたよな何で4番にしてるか不思議だった

304 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:21:05.41 ID:dR0POwR70.net
真面目だったら王さん超えてたよ
才能だけで500本打ったからな

305 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:22:11.29 ID:d3W/tYIQ0.net
>>49
おまえみたいな凡人にセンスなんて分かりません

306 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:29:54.61 ID:ZKOh6DdQ0.net
>>37
いや別に清原が王よりホームラン打ったって別に野球の歴史は特に変わらんかったんじゃないか
ただいっぱいホームラン打ったなーってだけだし
そもそも野球の歴史が変わったところで世界的に見れば別に何も変わってないのと同じだしな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:31:07.14 ID:rRM2XXqo0.net
>>7
でも一茂ってボールが怖いんだろ
インコースは必ず腰が退ける
こんなヤツが天才なのかwww

308 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:33:07.52 ID:tUnLcLpC0.net
西武時代のバランスの取れた体つきが野生動物のようなしなやかな動きのバットスイングしてエグかった
巨人に移って肉体改造しておかしくなってったよな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:33:34.87 ID:qK1CIQMa0.net
600本以上打つとなるとメンタルのが必要だろうね
例えばイチローみたいのとか
そういうメンタルになるには甲子園で活躍しない方がよかったかもね
まあセンスだけでこれだけ打てたってだけですごいよ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:34:38.45 ID:OodPjnsr0.net
若い時は堤のお気に入りで文句いえるのがいなかったろ
だから増長したんだよ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:35:23.73 ID:NQwdBFq60.net
>>175
誘導

312 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:36:30.22 ID:LGgOYX3U0.net
大谷は最初からすげー努力してそうだな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:37:03.62 ID:mkNu6QND0.net
小林誠司ももう少し研究すれば打てるのに。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:41:59.11 ID:9jZ1KL4R0.net
まあこの手の天才タイプは下手に努力やら探求やらしたら却ってダメになる氣がする
ムカデが自分の足の動かし方気にしたらとたんに歩けなくなったという童話みたいな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:42:38.30 ID:b6ozkL7g0.net
落合が、もし自分に清原の体があったら大して工夫しなかっただろうから(自身の)あんな成績は残せなかったかもしれないって言ってたな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:42:51.08 ID:rvmydu+D0.net
の割には通算本塁打数は立派なもんだ
真剣に野球に励めば本当に凄まじかったんだろうな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:43:42.67 ID:qK1CIQMa0.net
>>37
そういう野球馬鹿メンタルになるには甲子園で不発、プロで発散ていう形に出来たら良かったんだろうが
性格的にもバブルという時代背景的にも無理な話だな

318 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:50:03.98 ID:XyyeIXts0.net
もう野球の話はよせ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 16:56:42.68 ID:uDYlDSeC0.net
清原の日本一美しいスイングは誰よりも努力した結果だと思う

320 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:00:42.44 ID:/yUAXGHM0.net
デストラーデは勝ち負けついたどうでもいい試合でHR数稼ぎやがるって言ってたな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:06:11.50 ID:CaxALzDO0.net
>>282
それも分かる
自分の天才性の上に胡坐をかいて育まれた
考え方、素行の要素が大きいというか
今はクスリの誘惑との戦いで牢獄に囚われてるようなもんだから
反省モードへ入りやすいんだろう

322 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:09:18.49 ID:QPyC7YF50.net
落合は一年目の清原を見て「ルーキーとは思えないくらいあの外角打ちは完成されている」と評価していた
ただ後年、清原についてはあれほど成長しないとは思わなかったとも言っている

323 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:10:57.04 ID:AAmYzhEB0.net
西武で、りんぢコーチしてくれよ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:11:31.68 ID:qU+woJU90.net
デビューが日本史上一番飛ぶボール時代の85年前後ってのがよくなかった
あんなの別の年だったら2割5分20本くらいと思って努力した方がよかった

325 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:15:12.98 ID:dVTf6ZH60.net
ホームラン落合超えてるのに、清原過小評価やろ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:15:18.58 ID:QnENp3ZI0.net
薬使ってからくりで40打てなかったからな
坂本でも打ってるし

327 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:15:18.75 ID:QnENp3ZI0.net
薬使ってからくりで40打てなかったからな
坂本でも打ってるし

328 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:17:26.98 ID:pO/EZesJ0.net
こんな奴でも成績だけ見りゃすごいんだよな
昔のパリーグの名選手も似たようなもんだろ大抵
二日酔いで試合したりとか

329 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:20:16.49 ID:pO/EZesJ0.net
でも西武時代だって野手で石毛辻秋山平野たちがいてPにも東尾みたいなベテランがいてこいつのこと教育できなかったのかねえ
監督だって管理野球の広岡、森だっただろ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:22:45.92 ID:dVTf6ZH60.net
巨人に入れずに泣いたとか、清原元木は黒歴史やろ。今は巨人なんかに入ると伸びないからな。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:25:04.58 ID:LJrB+8Ar0.net
天才だな
努力したらブーマー越えたか

332 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:29:54.78 ID:seLvaoR90.net
>>282
やきうに関してだけは真摯で謙虚だと思うでキヨは

333 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:31:25.71 ID:PXDuQzpL0.net
>>324
球審３０年以上してねえとわかんねえだろそれｗ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:37:40.88 ID:mwH//+jU0.net
>>310
清原のベンツがプリンスホテルの駐車場に入ってくると
一般が入れない奥まで誘導されてそこから最上階まで直行の
エレベーターでスイート行きだったそうだ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:38:37.72 ID:PDDUR6E80.net
太りすぎたんだよ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:39:57.46 ID:seLvaoR90.net
>>334
そもそも堤は各ホテルに愛人の女優とか囲ってヘリコプターで移動していたとか伝説あるな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:39:57.16 ID:CaxALzDO0.net
>>334
吉永小百合との噂もあったな
事実かどうかはともかく
高卒の脳筋がそんな環境に置かれりゃ
そりゃ調子にも乗るよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:43:26.50 ID:9n+9A1VI0.net
野村が生前親友の森に清原が努力を怠りたり新人以降伸び悩んだ件を
おまえが甘やかしたせいと非難したと言ってたが
本当に甘やかしたのは堤だな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:44:14.30 ID:8N8wCPfF0.net
>>337
今いい歳して結婚してない女優とか愛人だったとか言われてる人が、何人か居たような気がする

340 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:45:14.62 ID:Yj1VGl/p0.net
清原こそ天才だわ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:46:44.07 ID:se5QAvES0.net
>>38
この動画観ると、
この時落合の言う事聞いてりゃ良かったのになぁといつも思う

342 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:47:25.91 ID:jSLWHcUr0.net
歴代5位になるほど打ってたんだな
全然記憶に残らないバッターだ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 17:52:04.26 ID:CI6lR7Jv0.net
いつも他人のせいにして
いつまで経っても大人になれない女々しい男
それが清原
いっそのこと去勢すればいいのにね

344 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:00:52.74 ID:IaDmz3Pv0.net
>>300
ホームラン捨ててもインコースと落ちる球が苦手なのは克服できなかったと思うよ
素材は日本球界歴代最高ではあると思うから若い頃から対策してたら別だけど

345 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:05:15.22 ID:JXo00bMV0.net
>>328
不摂生する野球選手は昔は多くいたけど、通算成績上位クラスの名選手はみんな自己管理しっかりしてたよ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:06:12.05 ID:58eBmaCj0.net
「西武が甘やかした」「堤が甘やかした」「森が指導しないのが悪い」って言われるけど、
高卒新人とはいえ、野球選手として給料をもらってるならプロ、一人の大人だろう
自分を律して向上心を持たなかったキヨの自己責任じゃないのか

347 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:10:29.71 ID:8U9Tvf6j0.net
遊んでも500本
遊んでも3割10本
やる気がないけど2軍で場外

まぁ3番目は1軍で活躍できなかったけど
２はそれなりに1軍で活躍
残酷なほど才能の差があるよなプロの1軍は

348 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:12:12.71 ID:se5QAvES0.net
>>346
それは難しいかも
堤しか出入りできない場所を顔パスだったり
多分女も抱き放題

18.9の男がそれでまともでいられるわけない

349 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:17:22.63 ID:T1SpSKzh0.net
>>81
まもなく森清原時代がやってくる心配するな

350 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:22:49.10 ID:XJUixHda0.net
>>1
膝を痛めて自主リハビリがベンチプレスとか(笑)
上半身重くしたら余計に膝に負担が掛かることくらい小学生でも分かるのに、給料もらいながらシャブ喰って日サロ通ってやりたいトレーニングだけしてたんだよなぁーこいつ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:24:04.12 ID:IaDmz3Pv0.net
>>346
世界一の金持ちで総理も呼びつける日本の帝王の独裁者に20才前後の子供がタメ口だったんだぞ
そりゃ誰も注意できねーわ
当時なコクド&西武グループで重要なポストも堤の気分で一瞬で入れ替わる
国民的女優やら女性タレントも一言でなんとでもなってたし

352 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:24:57.13 ID:gFdlFvhb0.net
努力しなくても才能あれば通算272はないだろ
こいつは結局打撃センスがなかっただけ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:26:17.78 ID:WOdY+wOF0.net
あまり喋り過ぎると変な薬キメてると勘違いされるから、少し黙っとけキメ原君

354 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:26:52.14 ID:PEhJeuNO0.net
恫喝の練習だけは怠らなかった模様

355 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:27:46.15 ID:nBUBnNhx0.net
>>346
キヨは学生時代からカバンの中にフェラーリの写真忍ばせてた
成功してフェラーリにいいオンナ乗せて街を走るんだ
という夢が原動力だったから仕方ないよ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:28:12.55 ID:KIEDTF070.net
>>346
まあそうだけど、常に秋山幸二を清原より評価を下にしたのは大間違いだったぞ。
秋山は言われるほどチャンスに弱くなかったし、西武時代のセンターの守備は歴代トップクラスでトリプル3達成や盗塁王を取れるほどの俊足だった。
日本シリーズも清原よりここ一番でホームランを打ってる。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:28:57.25 ID:IaDmz3Pv0.net
ベテランになってからフィジカルトレーニングが必要だって気づいたのはいいが、アホだから格闘技のトレーナーつけちゃって野球に関係ない筋肉ばっかりついて余計に成績落ちたエピソードは秀逸

358 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:33:58.73 ID:4tMIsYh6O.net
高校時代は努力してたんだろ
プロでも続けてればなぁ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:34:10.07 ID:AfvrItqL0.net
細い頃のバッティングフォームが好きかな。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:35:56.77 ID:XJUixHda0.net
>>341
YouTubeで血統書付きのボーダーコリー飼ったんだけど、生産者とか躾教室の先生が一生懸命に親切指導してくれて、清原は毎回「はい。はい。勉強なりました」「ありがとうございました」って神妙に聞いてるんだけど、結局全部右耳から左耳www 何一つ実践しない
で、結局何ヶ月後の動画で犬がそこら中にウンコする、コード噛み切るとか愚痴と恨み節。これこの人の性格

361 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:43:56.37 ID:urhmTNpI0.net
堤のせいだよなぁ
こいつが特別扱いして甘やかしまくったから

362 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:45:26.96 ID:E/UVJrll0.net
>>274
本人ドーピングやってたって自白してるが

363 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:47:32.98 ID:rzCRC21d0.net
努力というよりは、遵法精神やまっとうな金銭感覚の欠如であったり。
絵にかいたようなクズになったのはどこからなのか、自分で考えろと思う。
まだ全然だめだ。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:48:57.78 ID:yRhJY0gW0.net
>>322
未だに高卒一年目本塁打数の記録が破られてないからな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:51:36.30 ID:yRhJY0gW0.net
>>350
でも膝を痛めたら下半身の筋トレってできないから
上半身を鍛える方向にいっちゃう気がするけど

366 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:52:42.20 ID:OpCYJfCD0.net
才能だけで500ホーマーかよ
清原にイチローのようなストイックさがあればとんでもない成績を残したろうにな
同じことが松坂にも言えるが

367 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:52:44.71 ID:0KJee/9J0.net
>>238
それなら清原の肉体を得た桑田が売れる

368 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:54:52.57 ID:0KJee/9J0.net
>>251
タラレバだが、二番手投手がそれなりだったらな
ダルもウナガッツも、高校時代はローテーションで負担少なかった

369 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:57:41.82 ID:KIEDTF070.net
>>361
堤から冷たくあしらわれた秋山、工藤が後にダイエーで日本一を経験したのは偶然とは思えない。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:58:12.56 ID:XJUixHda0.net
>>365
アホか。膝を痛めたらそこに負担がかからないよう周辺の筋力を鍛えて負荷を軽減させるのがリハビリの基本。どの関節の怪我でもそうだ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:59:30.68 ID:IaDmz3Pv0.net
>>367
桑田がいたな でもその桑田も清原もかなわなかった消えた天才が同級生にいるんだよな
ピッチャー返し利き腕に食らってイップスになって潰れた
その人が怪我しなかったら桑田は野手転向してたって

372 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 18:59:42.40 ID:lAmNN0T20.net
最初からできすぎてると周囲も言いにくいかもな
下手に言って調子崩れたら大変だし

373 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:00:18.26 ID:6vE3b/Oz0.net
西武に残るべきだった。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:02:24.80 ID:DO93XzFT0.net
>>5
新人王取ったやろ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:03:41.09 ID:+wnnzCQz0.net
皆んな知ってる

376 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:04:12.66 ID:DO93XzFT0.net
>>373
あのまま西武なら王さんの記録も抜いてたかもしれないし、西武の監督になれた。

なんで西武の選手ってよそに行きたがるんや？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:05:03.03 ID:0KJee/9J0.net
>>376
涌井「」
片岡「」
岸「」

378 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:05:53.21 ID:jRlBa1c10.net
努力をしなかったからこそ打てた５００本だと思う。
それ以外の清原は考えられない。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:06:25.34 ID:4oKzTim80.net
クスリに手を出してピッチャーに真っ直ぐ投げろとか要求してた奴が未だに野球人面してて草

380 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:07:09.81 ID:sapMFp4S0.net
球辞苑見てると
野球選手も一流を長く続けてる人は常に冷静な分析や自己改革をし続けてる
クレバーな人んだなと思わされる

381 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:07:26.42 ID:DO93XzFT0.net
>>377
秋山
工藤
中島
炭谷
浅村

382 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:08:38.53 ID:iADE9yBw0.net
秋山はトレードだろ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:10:29.64 ID:Cq1jv4sj0.net
>>341
＞３８ようつべ動画開始１分１５秒からの
落合に指摘されても「バットの真芯も知らない清原」が恐ろしいほど笑えることＷＷＷ
清宮の上を行く、元祖⚾金属バットホームラン級のバカｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:10:55.25 ID:RW85yhfB0.net
偉大な選手と比べたら清原は凡人だったな。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:12:22.88 ID:3qi5Ja9h0.net
相手投手がフォークなげたら「チンポコついとんのか」やからな

386 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:12:29.74 ID:boEiXUjb0.net
1年目の本塁打記録も村上に抜かれたよね
結局ノンタイトルだし過大評価かも

387 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:12:44.05 ID:iADE9yBw0.net
って思ったがメジャー行ったのもいたか

388 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:14:50.87 ID:3qi5Ja9h0.net
２２年9428打席で生涯OPS.909だから化け物だよ
練習不足でこれならヤバすぎだろ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:18:34.83 ID:S1iNRdFk0.net
松坂を挙げている人いるけど、松坂が努力するタイプだったら
高校時代に故障していそう

390 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:19:18.10 ID:YDJ2NuDP0.net
>>49
一茂の長打力は広沢、池山、古田がいたヤクルトでもぶっちぎりだったらしいからな。
遠くに飛ばせる才能がある選手はなかなかおらん。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:20:55.30 ID:tr89D8mG0.net
>>30
イチロー自身が清原のことを「僕と同じタイプですね」と言ったらしい
バッターとしてボールを捉える感覚の話だが

392 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:21:58.82 ID:TKxzGa8J0.net
松坂といいなんで西武入るとこうなるのか

393 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:27:34.35 ID:KsjtOWly0.net
>>121
堤の部屋で何してたんだよ
森が怒鳴り込むとかありえんし

394 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:28:42.92 ID:7Ph7GWiO0.net
高卒1年目から1軍でフルシーズン働いてぶっちぎりで新人王とってチームは日本シリーズ制覇
むしろこれで図に乗らない方がおかしい

395 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:29:45.92 ID:KsjtOWly0.net
>>386
さすがに抜いてない

396 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:32:19.17 ID:7Ph7GWiO0.net
>>386
村上の1年目の本塁打数は1本
清原の1年目の31本とは比べ物にならない

397 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:33:55.49 ID:QPyC7YF50.net
>>358
PL時代は清原でも頭が上がらない怖い先輩たちがいたからな
清原の右打ちの技術はPL時代に打撃練習で引っ張ると飛び過ぎて場外連発してしまうので先輩たちから
「お前引っ張り禁止な」と言われて流し打ちばかりしてたことで磨かれたとか

398 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:34:32.54 ID:rzCRC21d0.net
>>369
まぁ、試合前のバッティング練習見たことがあるが、秋山＞清原は歴然としてたがな。
というか、秋山を超える選手を見たことがない。
堤さんはチケットの販売も考えなきゃいけないから捉え方が違うんだろ。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:38:24.84 ID:KIEDTF070.net
>>398
秋山はホームランもそうだが、俊足にも驚いた。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:42:05.82 ID:KsjtOWly0.net
>>398
秋山は皆褒めるな

401 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:44:31.19 ID:KIEDTF070.net
>>400
西武時代のセンターの守備だけでも値打ちがあるからな。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:50:25.81 ID:KIEDTF070.net
清原は細い頃は近めの直球もホームランを打ててたけど、巨人だと全然対応できなくなってたな。
阪神戦で藪のシュートのすっぽ抜けを避けられずに死球が多かったし。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:55:24.63 ID:BmOvEG3O0.net
今だったらタイトルとれなくても
菊地みたいにオタクがＯＰＳ高いとかセイバーの数字こねくり回してネットで
弁護して褒めてくれるから、薬物やるとこまで精神的に追い込まれることもなかったやろ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:56:27.12 ID:H8GwKdmU0.net
秋山が語るところによると清原は超真面目な後輩という印象らしい。目上の人の前では猫かぶるのかな。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 19:58:32.68 ID:eVPGD8is0.net
打率悪いし機動力ゼロ自分勝手な大振りするだけだから本来スタメン外すべきなのに清原ってだけで使ってもらってた。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:06:39.83 ID:VW48nLn40.net
身体能力だけでいえば
大谷翔平に次ぐ歴代２位の能力の持ち主

407 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:08:57.26 ID:QPyC7YF50.net
>>365
一般にウエイトトレーニングって上半身は楽しくて下半身は辛いんだよね
上半身は結構すぐに筋肉が太くなって重さ上げられるようになるし見栄えもよくなるからみんなやりたがるんだけど下半身は中々成果出ないから
流行りや軽い気持ちでやってる人は上半身ばかりムキムキで下半身は細いままの人とか大井

408 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:09:36.05 ID:cUlV127W0.net
センスの塊かよ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:10:50.85 ID:CUWQxybj0.net
ちぇこんなやつ応援して損した

410 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:11:37.04 ID:nMRsROAU0.net
元奥さんと子どもには関わらないで欲しい

411 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:12:44.68 ID:g939WqwT0.net
酒を浴びてただけ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:14:01.15 ID:g939WqwT0.net
>>376
監視、管理がすごいらしいで

413 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:17:35.56 ID:JZD/qJur0.net
高校時代が1番練習してそうだな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:19:54.43 ID:gpdi+uPs0.net
>>396
すでに100号の史上最年少は村上にとってかわられたからな
清原のwikiにはまだ書いてあるけど

415 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:26:43.81 ID:admCnqEz0.net
>>63
まじかあ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:27:21.85 ID:admCnqEz0.net
>>362
まじかぁあ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:30:30.31 ID:admCnqEz0.net
どこに入ってたら歴史に残る殿堂入り選手になったかな
ロッテかなカープかな

418 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:31:27.76 ID:admCnqEz0.net
>>103
まじか！！

419 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:44:03.03 ID:d1X31YW60.net
引退後のシャブの研究は熱心やったくせにな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:58:19.30 ID:FzfMNCt10.net
落合のことを書いた本「嫌われた監督」で森野のことだが心の底から上手くならなきゃダメダ的なことが書かれてた
ハングリー精神というか野球に対する渇望、欲がないと、という意味だが

大抵の子ってセンスだけでやれちゃうし契約金＋年俸とか同級生のサラリーマン以上に貰っちゃうから欲が出ないんだと

まあ最後は自分に厳しいタイプかいい指導者と巡り合えるかどうかなんだろうね

周りに恵まれるのも才能だと思う

421 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 20:59:53.16 ID:hIWDqBwC0.net
遊びの方でもいい話は聞かないね

422 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:00:21.74 ID:emPEdJA10.net
清原の高校時代や1年目見てるとあんなに打率残せない選手になるとは思わなかった

423 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:02:37.95 ID:hIWDqBwC0.net
>>121
そういう堤もアイスホッケーへの入れ込みように比べたら野球はお遊び程度だったのは恐ろしいｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:05:11.65 ID:RdA10c320.net
日本プロ野球史上、最上級の敬意を持って扱われる伝説級の選手は極めて少ない

キヨハラはその足元にも及ばないどころか、日本プロ野球の偉大な歴史を汚した

その罪は限りなく大きい

425 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:06:14.48 ID:8FCmacV10.net
今更後悔しても時は戻せないんだよ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:08:55.60 ID:cTjcM/c60.net
才能は遥かに劣ってたであろう選手が愚直なまでの努力で追い越していった例とかあるしな。新井とか

427 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:19:00.66 ID:RdA10c320.net
>>426
その究極はノムラさんでしょう

428 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:21:11.31 ID:1jywS9+v0.net
>>426
才能あるし愚直な努力もしまくった例が王さんだな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:21:19.26 ID:dPUER5bN0.net
>>9
これ、結局何をやっても被害者ヅラしてる奴なんだなと思った。

ヤクやったり普段の言動が色々やばくてチームを乱していたから
皆離れていってんだろが。
こういう自己愛の強い奴は自分自身に原因があるとか微塵も考えないのだろう

430 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:21:36.81 ID:1jywS9+v0.net
つーかさ、清原って結局過去の話しかできないよね

431 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:24:39.27 ID:xf71wvBJ0.net
努力してたらと言うけど、イチローみたいな努力は他の人には無理だからな
一概に努力と一括りにするのは無理だよ
宮本が言ってたけど野球基地外だからな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:25:11.21 ID:pjSsM4iB0.net
高卒でいきなり30本打っちゃうと、プロのレベルを過少に評価するのも仕方ない
大した努力もせずあの実績　やはり清原はすごい

433 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:27:23.10 ID:dPUER5bN0.net
高卒プロ一年目が頂点だった選手も珍しいもんだ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:30:14.10 ID:FKoFMlp90.net
>>427
ノムさんて才能はあるけど肩が弱かったとかじゃなかったっけ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:31:54.78 ID:Cq1jv4sj0.net
>>402
そん時 阪神の藪に 打席から３本指突きつけながら
清原「オレ、年俸（ねんぼう）３億円なんやぞ、ﾜﾚ（震え声）！！！」

436 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:39:40.90 ID:RyL949XZ0.net
才能があるんだから分析する必要ないよな
スポーツなんて才能あるやつだけがするもんだよ
努力してプロになろうなんて馬鹿なことだね

437 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:42:10.88 ID:iV6J/UWO0.net
森西武では選手は歯車みたいなもので
清原も四番という歯車でしかなかったな
秋山とデストラーデに挟まれ相対的に存在感は薄かった
打者として怖いのは圧倒的にデストラーデの方だった

438 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:43:39.02 ID:rV7DQxl20.net
>>431
イチローは良い意味の発達障害だからな
練習中に同じ曲をエンドレスで何百回と聞いたりしてるらしいしカレーにハマれば毎日のように食べる
どれだけ野球が好きでも苦行に感じるような地味な反復練習やストレッチも何時間だろうと毎日やり続けられる

良い意味で頭のネジ外れてないと誰も真似できない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:53:24.80 ID:EeoSlgwU0.net
だからといって西武一年目に戻っても遊びほうけてしまうと思うんだよな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 21:59:41.82 ID:IaDmz3Pv0.net
>>438
先輩と飯食って「2軒目行こう」って言われても食べて1時間後に一番筋肉がつくって帰るしな
オリックスの寮で深夜2時にバッティング練習したり
赤星が家に来てるのにリビングに置き去りにしてトレーニングしてたり

441 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:25:45.84 ID:JHBSI8Q/0.net
>>9
西武では裸の王様で違った意味で疎外されてたが、少しは自己を省みることができんのか？

442 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:26:46.60 ID:UQSBQy820.net
>>438
怪我するから階段は絶対使わないとか
徹底してんだよな

自転車乗りでも足をハム主導の動きで使いたくないって
基本歩かないキチガイがいたらしいが

443 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:27:27.80 ID:UQSBQy820.net
>>9
孤立した理由はヤクザとつるんでシャブてあっぱらぱーだったからだもんなぁ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:28:16.80 ID:5K2phlUz0.net
一年目の土井コーチとの相性が良かったんだよな。この人の言うことだけは素直に聞いたそうだ。ただ土井コーチもなんかやらかして、清原に内角の避け方、捌き方を教える前にクビ。これが不幸だった

445 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:30:10.03 ID:QC2ZukPN0.net
>>1
天才すぎたか・・・

446 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:35:59.37 ID:os+kFMBrO.net
そんなもんかなーと
松坂大輔だって200勝いけると思ってたのに無理で清原もそんなもん

447 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:38:42.89 ID:pjSsM4iB0.net
イチローはドラマに出たり芸能界好きの面もあったが、大谷はそれもない

448 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 22:49:45.58 ID:igI30K6z0.net
巨人入団かノムさんが最初の監督だったら違ってただろうな

449 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:04:09.35 ID:RR07SwzJ0.net
>>55
あの当時は野球知らないjcもkkコンビの話題出してたぞ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:15:13.47 ID:pjSsM4iB0.net
吉永小百合が西武ファンだったのは堤義明氏がスポンサーだったからなんじゃ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:18:01.60 ID:o7WiaYge0.net
初期は天才だったな
筋肉バカになって終わった

452 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:21:09.84 ID:QnENp3ZI0.net
40打てなかった内角は苦手で天才とか
アホかここの連中は

453 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:24:08.96 ID:WW6a8qgH0.net
PL教の無意味さよ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:25:00.77 ID:8mQvo9DW0.net
大谷と比べたら清原は井の中の蛙。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:26:30.44 ID:WogImZiP0.net
努力なのかなって思う
単純にバカさが引っ張ってたんでしょ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:27:30.18 ID:zosKnua20.net
松坂大輔とかハンカチと同じ
甲子園の英雄だった頃が選手としてのピークだった

457 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/28(金) 23:44:29.99 ID:RdA10c320.net
マツザカも基本はしゃいでたよね

西武って球団では人格形成は期待できないんだね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:06:11.23 ID:oVQTzfFb0.net
>>1
なんかまだいきがってる身なりだな
良い加減落ち着けや

459 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:31:41.22 ID:mZpXBqRw0.net
清原はプロ入りしたときの松井を見下してたらしいね
テレビで言ってた
この子はこのバッテイング技術ではたしてプロの世界でやっていけるのか？
みたいな感じで　だけど松井は長嶋さんの指導で着実に努力してバッティング技術磨いて
巨人最後のシ―ズンで50本ホームラン打って　清原はその時負けたと思ったらしい
うさぎと亀だって　

460 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:34:31.97 ID:mZpXBqRw0.net
プロ入りしても
プロなんてこの程度のレベルなの？って
感じだったらしいね　清原は　石井一久もそんな感じだったとか
普通どんな人もプロ入りしたらプロのレベルにびびるらしい
汗かかない間に練習も終わるし
苦手な投手も少ししかいなかったらしい

461 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:36:44.42 ID:mZpXBqRw0.net
才能だけでここまでできて凄いね

462 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:37:54.33 ID:0vS6QkY40.net
>>63
なんだサッカーで芽が出なかったのか
身体能力案外大したことないのか

463 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:39:32.16 ID:2SAMH9wD0.net
>>458
君らがお金あげるしかないよ
調子込んだやつらの代わりに付き合って飯食わせてやらないと

464 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:39:48.65 ID:OWEI64WJ0.net
>>460
立浪もプロみて守備が下手くそみたいなこと言ってたな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:40:55.20 ID:m8YL79bp0.net
一茂の上位互換
子供の頃の環境とか重要だよな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:47:33.21 ID:+EKK+c/20.net
＞「自分の打撃も研究したことない」

だからか。コイツの調子が悪くなったのは、９０年の４月中旬の開幕直後から。
このシーズン、開幕当初１週間で６本のＨＲを放ち、『この調子だと今シーズン
は何本打つのか？王の５５本を超えるだろう』と期待させたのも束の間、西武戦
を見ると、突如、当時中日でＨＲバッターとして活躍していた落合のまんまパクリ
の打撃フォームになっている。投手が投げる前のルーティンワークとして、一旦
バットを剣道の中段正眼みたいに振り下ろす構え方だ。明らかにそれまでのフォ
ームとは違う。『絶好調なのになんでフォーム改造？』と大いに疑問だったが、
『これでＨＲが量産されるなら良いだろう』と結論づけて見守っていたのだが、
このフォームになってから俄然絶不調に。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:48:41.10 ID:+EKK+c/20.net
>>466
以降、１カ月間ＨＲ無し。ＨＲを打てなくなったんだから、さっさと元のフォ
ームに戻せば良いのに、何故かそれをせず。この落合のポーズに固執しまくり。
以降、興味が無くなったので見ていないが、この突然のファーム大改造以降、
引退までＨＲ数はずっとウダツが上がらず。『コイツはＨＲが打てた元々の打撃
フォームを覚えてないのかな？』と疑問だったんだが、＞１を読んで納得した。
何にも考えてなかったようなので、覚えてないんだな。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:49:51.80 ID:+EKK+c/20.net
>>467
コイツみたいなＨＲバッターは、基本子供達がそのフォームを真似るレベル
の選手で、人から真似されても自分は真似ない、自分の世界を作るべき人間なのに、
それができなかった。『意思が弱いんだろう』と思ったら、覚せい剤で図らずも
それを証明した形になった。コイツは、西武入団数年後の若い頃から、当時ブーム
だったＦ１についてコメントしたり、総合格闘技がブームになるとそれを取り入れ
たり、その時々の流行に首を突っ込もうとするキライがある。だから、当時ＨＲ
バッターとして大御所だった落合のファームも真似したわけだ。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:51:26.43 ID:+EKK+c/20.net
>>468
何度も言うが、こいつレベルの選手になれば、自分が”流行”として人から真似されて
も、人の流行に首を突っ込んだり、真似をしたりしてはいけないのに、コイツには
それができなかった。そんなことで、コイツがオリジナルの打撃フォームでＨＲを
量産したのは、プロ入団８６年以降実質８９年までのわずか４年に過ぎない。＞１
で言われたように、真面目に努力、どころか、あのオリジナルフォームを続けてい
れば、王貞治のＨＲ数を脅かす数を打っていただろうが、全ては性格の弱さなのか、
”無冠の帝王”という名称のままで終わった。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 00:56:15.59 ID:+EKK+c/20.net
>>466
＞コイツの調子が悪くなったのは、９０年の４月中旬の開幕直後から。

９０年ではなく、９１年だったかも。
いずれにせよ、オリジナルの打撃フォームでＨＲを量産したのは、入団以降
わずかの年数。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 01:09:38.91 ID:b4OwcUuv0.net
>>460
逆にそれが吉と出たのがイチローで
入団前はかなりビビっていたのがパンチ佐藤の守備を見て
え、プロってこんな低レベルなの？？　って自分なら絶対やっていけると確信したという
パンチ佐藤がイチローを作った

472 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 01:14:08.92 ID:suQWpQYF0.net
落合の松井評
「ＭＬＢのレベル云々じゃなくて日本で４０，50本打ってた頃から打撃フォームは大した
事なかった、あんな右脇がら空きのフォームならセンターから右方向への強い打球は無理」
落合の清原評
「誰か一人、自分が唯一師事を仰ぎたいバッターを選べと言われれば、PL三年時の清原」
このぐらい差があるからな。「清原が本当に良い打撃フォームだったのはＰＬ三年時と
プロ入り2年目まで」この発言ももう１０回ぐらい聞いてる気がする。その後も清原は
３割３５本とか３７本マークしてるのにこの発言。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 01:31:38.65 ID:cxzK4Dbq0.net
巨人なら監督が王で　PLの先輩吉村がいて　桑田のように女性スキャンダルももみ消されずに叩かれまくって更生できたｗｗ


当時の西武は堤の命令で根本筆頭にもみ消しまくってたから

474 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 01:56:03.99 ID:19Uh48gK0.net
>>473
堤康次郎が施した帝王学とやらは義明をこういう歪んだ皇帝にしちゃったよな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 02:25:47.94 ID:eBA1n0To0.net
>>1
才能だけで野球をやり過ぎ
というかこいつも野球を舐めていた奴の一人だろ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 02:45:24.61 ID:oVQTzfFb0.net
>>111
おかわりってなんだよ
パリーグはボール違うのかよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 04:29:46.38 ID:ChuJkUhz0.net
>>63
帰宅部だよ
一般入試で高校受験するためだろうけど

>>94
打者がプロテクターで鎧着たみたいになってる今の時代ならすごい結果出してたろうね

478 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 04:34:21.08 ID:okiATzif0.net
>>187
土肥はロッテでクリーンナップ打ってたけどな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 06:13:32.75 ID:ADD6dt6n0.net
数字的に5年目までは順調だったんだが
体調管理めちゃくちゃで20代前半から大失速という…

年度（年齢)　打率　HR 打点 出塁率　OPS
86年(19歳)　.304　31　78　.392　.976
87年(20歳）.259　29　83　.382　.907
88年(21歳）.286　31　77　.410　.949
89年(22歳）.283　35　92　.424　1.001
90年(23歳）.307　37　94①.454①1.068
91年(24歳）.270　23　79　.390　.858

480 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 06:47:29.80 ID:6+A3T5lo0.net
松坂「ほんとこれ」

481 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:04:53.75 ID:GZyPOdvz0.net
>>364
新人ホームラン記録としては佐藤輝明が更新して過去のものにしてくれると思ったら、後半戦研究されて大ブレーキ。ますます清原の記録の偉大さを実感してしまった。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:09:24.76 ID:xL6HdGSx0.net
だから2流で終わったんだよ
人生3流以下だけどなお前

483 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:21:52.51 ID:GZyPOdvz0.net
>>449
それどころか女性誌や女子中高生向けの雑誌も清原桑田特集くんでた。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:23:04.90 ID:w8NqYnNG0.net
ノムにも散々言われてたもんな
才能だけで野球やってるって

485 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:23:16.56 ID:ZXPVCKsB0.net
努力してたら王貞治の記録を抜いてた可能性まであるよ
ま、才能によっかかって遊んでても楽しく幸せならいいけど
犯罪者になって家族を不幸にしてんだからホント馬鹿

486 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:31:17.52 ID:idM+S7Jk0.net
>>7
一茂は長嶋の息子と言うプレッシャーに潰されなかっただけでも立派

487 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:45:11.80 ID:IHVC/Gga0.net
時代と環境もあるんだろうが、現役時から実践できたのがダルビッシュであり大谷なのかな。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:48:38.26 ID:AcWHTwdB0.net
内角苦手、変化球苦手、黄泉売り時代の固いフォーム、40本なし
仮に松井並みのストイックがあっても40本は無理だったな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:48:41.07 ID:DLWX/lv60.net
こういう人って指導者に向かない場合が多いな
だって考えなくてもできてたんだから

490 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 07:57:58.57 ID:Qu2Qf1cu0.net
>>9
まんま「ヘタレ道」

491 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:02:59.28 ID:/LxjP+k10.net
>>461
高校までは努力してたのさ
プロ入ってからは努力せず文字通り遊んで散財して
高校までに貯めた財産食い潰してプロで稼いだ財産どころか人生も終わらせてあの成績

492 ：社長ぺっぺ：2022/01/29(土) 08:06:50.01 ID:sN5TaZ4H0.net
>>390
広沢の気持ち悪い打撃理論、サンモニに合ってると思う

493 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:07:06.95 ID:IzisEUt80.net
野茂がメジャー行って活躍した時に

「酒、女、車、その次にメジャーを目指す清原和博」って

やくみつるに書かれてたの覚えてるわｗ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:09:15.44 ID:5+hfBI/D0.net
昔の選手は情報もそんなに無いし大して研究していないだろ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:17:39.14 ID:GZyPOdvz0.net
>>493
清原の入団当時はメジャーなんて誰も目標にすることがなかった。それも大きなマイナス。大きな目標はトップクラスの選手の意識を変える。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:19:41.00 ID:ZBpdXwPb0.net
ID:wewT+cdQ0　ニラニンニク臭いから死ね

497 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:23:51.75 ID:ADD6dt6n0.net
◯高卒年目

通算　　　　王　　　　　野村　　　清原
１００号　　⑤　７月　　⑦８月　　④６月
２００号　　⑦　９月　　⑩６月　　⑦６月
３００号　　⑨　８月　　⑫８月　　⑪４月
４００号　　⑪１０月　　⑮７月　　⑮７月
５００号　　⑭　６月　　⑱７月　　⑳４月
６００号　　⑯　５月　　㉒５月
７００号　　⑱　７月
８００号　　⑳　８月

498 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:28:14.95 ID:ADD6dt6n0.net
>>497
自己レス
200号までは王超えてたが300号から圧倒的に離される
野村とは400号までほぼ同じだがそこからまた離されるw

499 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:29:24.98 ID:K7TICaIo0.net
清原は日米野球出場選手の常連だったけど、
メジャー側から気になった日本人選手として名前が挙がったのを聞いた事がない。
清原くらいの体格で遊撃手俊足、長打力大なんてのが珍しくないからな、メジャーは。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:56:25.71 ID:FGu7ajAH0.net
マツザカが報道ステーションのスポーツキャスターに就任

スポーツコーナーの時間帯にチャンネル変えなきゃいけなくなった
舌打ちしたくなる

501 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:59:38.68 ID:6+A3T5lo0.net
>>9
恩知らず

502 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:59:46.02 ID:WR3ChFPh0.net
>>13
> なーんも考えずに本塁打500本打ったんか。
何にも考えてない　じゃなくて、
ど真ん中にしか投げさせないようにして500本稼いだんだぞｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 08:59:55.41 ID:4FFyqeyL0.net
後輩の鈴木健がめっちゃ練習する人って古田のつべで言ってたけどな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:02:43.57 ID:r4lNQxLv0.net
>>503
先輩で言ってる人がいないとなぁ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:13:06.58 ID:LTOwu1wa0.net
>>457
秋山、工藤のように堤の評価が低い方が人格が形成されてる。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:16:09.33 ID:LTOwu1wa0.net
清原との勝負が平成の名勝負と言われた野茂でさえ清原さんよりも秋山さんの方が野手としての価値は上と言ってたからな。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:20:52.20 ID:FotChDlN0.net
>>459
松井が打撃練習してると見なくても音で分かると言ってたな
一人だけ金属バットで打ってるよう音がしてるからとか

508 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:23:00.25 ID:CNWkVBRl0.net
>>370
いや、だから動けないから上半身の筋肉も落ちちゃうでしょ？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:23:50.66 ID:ViBgI8v2O.net
クスリの事振り返れバカ！

510 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:25:36.39 ID:yAxYG7E40.net
今や麻薬中毒者だもんね
素晴らしいじゃん
次いつ薬に手を出すか楽しみです

511 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 09:28:02.24 ID:Toq7FVp70.net
高校時代のシンプルなスイングのが好きだったな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 10:43:54.38 ID:5+hfBI/D0.net
>>502
それはいつも思っていた

513 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 10:45:13.00 ID:5+hfBI/D0.net
>>495
清原の目標は銀座で呑むことだから

514 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 10:54:28.71 ID:l2TRGeWI0.net
清原和博　
職業　反省猿

515 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 10:58:35.31 ID:V1XzmJcZ0.net
1年目は対戦投手ノートつけてたのに数字残したもんだから2年目からやめちゃった
山本浩二なんか対象的で天才的センスはないけど、投手の配給読むのが異様に上手くなり、それでカバーできてたからキャリア後半からの伸びが凄かった

516 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 11:01:36.01 ID:rrYAYVm30.net
王さんの記録を抜くのは清原しかいない
て言われてたよなあ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 11:03:26.30 ID:6UmxJzHV0.net
>>1
こうやって芸能界の皆さんがギャラ稼ぎの為に協力してくれているんだから
そのギャラを使ってもう２度と反社の資金源違法な風邪薬を買って使うなよ野球人さん。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 12:12:33.00 ID:LTOwu1wa0.net
清原は守備、走塁練習をあまりやろうとしなかったからよく石毛に一喝されてたな。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 12:20:24.22 ID:xM9bbGOi0.net
広岡か落合の薫陶を一番受けなければいけなかったのはこいつ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 12:21:45.34 ID:mZpXBqRw0.net
清原はプロ入りしても
プロなんてこの程度のレベルなの？って
感じだったらしいね　　石井一久もそんな感じだったとか
少し練習したら全然やっていけると思ったらしい
普通どんな人もプロ入りしたらプロのレベルにびびるらしいけど
pl学園時代と違い練習もゆるく　汗かかない間に練習も終わったし
苦手な投手も少ししかいなかったらしい

521 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 12:30:08.93 ID:k0a4OJgb0.net
プロ野球の指導者にそんなにも憧れがあるだったら
入れ墨の消さなければ永遠に訪れないぞ。
全ての球団のお前の思った以上に拒否反応が凄いぞ。
イメージが大事だからな。
まして監督業になるとよりハードルが高い

522 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 12:38:30.10 ID:LTOwu1wa0.net
1987年の日本シリーズ第6戦で清原は試合中なのに号泣したけど、投げてた工藤は困ったらしいな。
しかも最後の打者が三振を取りにくい篠塚だったから。
篠塚はセンターフライを打ったので事無きを得た。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 12:53:12.13 ID:EBJ/yJCD0.net
>>482
そういう評価になりますわな・・・525本打ってても２流と。
「自分の打撃も研究したことない」
って、平然と言ってのけてねえ。そっからどうやねんというのも。

結局、入れ墨して逮捕されただけやんと。

彼だけの問題やないかも。だってこいつら学校の奴らときたら、
権力や出世欲だけで、しょーもない話とありきたりの人生訓しかせんでしょ？

そら野球バカ学校つぶれるわ・・・

524 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 12:53:57.52 ID:NBzXpQx+0.net
>>5
最高出塁率を2回と
今はなき最多勝利打点タイトルを1回獲得している

525 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:00:25.07 ID:WR3ChFPh0.net
>>524
一般的に打撃タイトルってのは
首位打者、打点王、本塁打王の3つ指すんだよ。

最多安打や最高出塁率は別扱い。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:01:43.27 ID:16eRsINX0.net
>>49
茂雄と一茂が絶縁状態なのになんのアピール？

527 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:05:54.44 ID:FotChDlN0.net
>>515
松井は野球に関しては異常に記憶力良くてメモも付けるし対戦投手に以前どういう配球されたかとかほとんど憶えていたらしいね
だから日本でもメジャーでも毎年少しづつでも確実に成績が上がっていった
大谷も試合中にもベンチでタブレットで配球や球筋を研究している姿はおなじみ
イチローは自分のバッティングを突き詰めるタイプで相手投手の研究とかは余りしなかったらしいからそういう意味で清原と自分は似ていると言ったのかもしれないね

528 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:14:19.34 ID:LTOwu1wa0.net
野茂は清原に対してもっとフォークを投げれば良かったな。
秋山は近めの直球に強いので2ストライクを取ったら外のフォークを多投したそうだが。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:17:54.78 ID:EZAbt55J0.net
兎に角パワーて体型に成ってたもんなぁ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:19:53.82 ID:eF8X5pGn0.net
>>2
新井クラスにはなれた

531 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:25:22.52 ID:BfBbqqX60.net
清原って序盤は最強なのに、闇落ちして主人公に追い抜かれてしまう準主人公感が凄いな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:29:54.53 ID:POP/t74p0.net
>>531
べジータポジション？

533 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 13:45:38.78 ID:OIsfxRPM0.net
>>1
努力だけかな？
我慢、敬意、勤勉、思いやり、目標

534 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 15:13:27.40 ID:LTOwu1wa0.net
デストラーデをディスってるけど、デストラーデは3年連続ホームラン王でしかも1990，91年は打点王との二冠。
3年以上連続でホームラン王を取るのは歴史に残る大偉業。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 15:37:38.72 ID:2sDt5taB0.net
>>5
前科取ったろ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 16:51:17.18 ID:LTOwu1wa0.net
>>519
落合は東尾からの死球の報復にピッチャー返しを東尾に直接浴びせたけど、清原もそういう所を学ぶべきだった。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 16:55:06.68 ID:yWBj6AF/0.net
シーズン中でも大酒飲んで不摂生を極めてたと言うから
豪快な昭和の野球選手そのもののイメージで間違ってなかったのか

538 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 17:03:06.35 ID:WR3ChFPh0.net
>>527
＞大谷も試合中にもベンチでタブレットで配球や球筋を研究している姿はおなじみ

メジャーの話か？
日本では電子機器ベンチ内に持ち込めないはずだが（サイン盗み防止の為）

539 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 17:26:15.59 ID:OIsfxRPM0.net
>>489
名選手名監督にあらず　とはよく言うけどやっぱり苦労してなきゃダメなんだろうね
いいコーチ監督程「他人と自分を比較するな」「自分のストロングポイントでチームに貢献することだけ考えろ」

って凄いシンプルなこと言ってくれる。ダメな奴ほど「あいつのあれ直さないと」ってあら捜しから始まる

そして結局選手を潰す。悪意は無くてもクラッシャー上司になるパターンか

540 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 17:43:42.14 ID:7HxL3dr90.net
>>9
ナイフじゃ無くて、注射針が刺さったんじゃ無いのか？刺さったというより刺した

541 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 18:04:49.51 ID:rrYAYVm30.net
朝まで飲んで試合前に酒抜きに特打をよくやったらしい
知らない人は清原はすごい練習してると思う

542 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 18:17:26.67 ID:KiEDh9Ie0.net
清原のこの明るさはどこからくるのだろう。現役時代、高校時代の自慢ともいえない話を
嬉々として語るのはなぜなのか。清原の狂気は私をさらなる狂気へと導く。未来へ向かわず
過去を懐かしむことは事件への反省でも贖罪意識でもない。その狂気が見るものを異空間へ
と誘う。果たして狂っているのはどちらなのか。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 18:21:21.96 ID:NqeYCbOS0.net
>>1
ハリーは松井こそがプロ野球史上最高の才能だったけど
でもそのポテンシャルを100%引き出してなかったと言ってるね
なんでも松井の打撃には致命的な欠陥があるんだと

自分は素人だから詳しくは分からんけど、この悪癖さえ無ければ、
NPB専念ならば800～1000HR、メジャーでも40～50HRほどは打ってたんかな
通算でもNPB＋メジャーで700HRはいったんだろうな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 18:28:40.14 ID:rrYAYVm30.net
清原は40本打ったことないんだよね
本当の意味でのホームランバッターではないね
勝負強くてサヨナラホームランとか多かったから記憶には残ってるけど

545 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 18:34:53.41 ID:4l91wwv60.net
後悔先に立たず
今のこいつが言ってもミサワみたいに聞こえるわ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 18:55:07.53 ID:LTOwu1wa0.net
>>544
それと日本シリーズではMVPが無くて、日本シリーズではチャンスで打てずに打線を分断した事も少なくない。
プロ初年度の広島との日本シリーズではよく打ったが、工藤が日本シリーズMVP。
2年後の中日との日本シリーズでも3ホームラン打ったが、清原以上にチャンスで打った石毛がMVP。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 19:11:17.18 ID:4JBvpH8H0.net
>>63
中日日ハム大島も高校から野球始めたが守備が絶望的にダメ。この辺は、限界なんだろうな。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 19:25:30.23 ID:6Rs0A90b0.net
>>547
去年亡くなっちゃったなあ…
直前にBSでメジャーの解説していたけれど振り絞るような声だったわ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 19:36:02.38 ID:LTOwu1wa0.net
>>548
83年のセリーグホームラン王は大島唯一のタイトルであると同時に、山本浩二の現役生活最後のタイトル。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:24:10.44 ID:9uVsy4xi0.net
>>86
清原の場合は努力しなくても一橋か、外大か、筑波でしたってレベル

551 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:30:07.31 ID:xL6HdGSx0.net
落合が入団して何年目かの清原とテレビで対談してた時
「酒は控えた方がいい、年取ってから骨にくるぞ」って言ってたのをよく覚えてる。

清原もその時は「ホンマですか」って聞いてたフリしてたけど何も響かなかったんだろうな。

掛布も30代で引退したのも晩年の腰痛が原因
あいつも千代の富士に飲み比べて勝ったって喜ぶような大酒飲みだったから晩年は身体ボロボロだったんだと思う。

野球じゃ使えない筋肉鍛えて日サロ通ってオラついて野球上手くなるわけないだろ

野球に真摯に向かってればって今更泣き言言ってんなよ


イチローや大谷翔平見て「俺も本気出したらあれくらい」とか思ってんだろw

足元にも及ばないけどな

552 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:30:30.64 ID:LTOwu1wa0.net
秋山は打撃練習だけでも相当したらしいが、守備、走塁の練習もたくさんしなければいけなかったな。
塁に出れば盗塁しなきゃいけないし、センターの守備でもチームの命綱だったし。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:32:15.07 ID:LKVrWo5o0.net
ノムさんがよく人間的にも育てられなかった森が悪いと言ってたな
まあ森にしてみりゃ溺愛して好き放題ヤらせてる堤がいてどうにもならない面もあっただろうけど

554 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:35:51.90 ID:Vm6RIz7O0.net
それであれだけ打ってるのもうめちゃくちゃだろｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:37:22.34 ID:Kh6kHEqX0.net
才能は相当だったのに勿体無い
とはいえ通算記録は結構なものだけど

556 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:38:30.23 ID:LTOwu1wa0.net
清原同様に工藤も不摂生だったんだけど、工藤は結婚を機に食生活の大幅改善をした。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:49:32.08 ID:Q/7Vr52G0.net
努力以前の問題だろ
暴飲暴食、不倫、薬、耳ピアス
特に薬だろ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:52:58.03 ID:nIwK/nBX0.net
ヤクが足りなかったんだろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:57:26.14 ID:wm0L4xJc0.net
>>534
元近鉄ファンだがデストラにここぞの場面で
打たれたイメージ。なにせ「清原の所で打ち取れ！」と
喚いた時もあったわ。デストラのマンション探して
刺そうと思ったほど。だが清原にそんな感情は
抱いたことはない。意外と清原の一打で負けた
印象はない。あと嫌だったのが辻のヒットだな。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 20:59:45.52 ID:POP/t74p0.net
>>556
４０越えてから、身体のケアも凄かったな
１億は必ず身体のケアに使うらしい
その上、１月の自主トレでは若手を結構な人数連れて、海外キャンプ
費用は全部工藤持ち

561 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 21:02:03.24 ID:XhvW7FjA0.net
デストラーデは日本ですごい成績を残して、MLBに行ったけどアメリカではいまひとつだったな
今以上に日米のレベル差があったのかもしれんが

562 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 21:02:56.33 ID:8CKdrJp+0.net
「努力した世界線の清原」
打率.305
安打2975
本塁打715
打点1995

首位打者1回
ホームラン王7回
打点王5回
三冠王1回
MVP4回
ベストナイン20回
ゴールデングラブ賞15回

563 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 21:03:51.02 ID:ovDgXlLz0.net
努力せんでも良いから覚醒剤はやめれ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 21:15:33.22 ID:odmmKXNO0.net
×努力が足りない
◯頭が足りない

565 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 21:25:30.29 ID:G4PpC8Th0.net
早くから爆発的な成績は残せなくなったが
シーズン棒に振るような怪我はせす、そこそこコンスタントな成績残したので
500本打てた。衣笠がいつのまにか500本打ったみたいな感じ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 21:37:40.45 ID:VDtLPI120.net
一年目に苦労してたらね

567 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 21:40:57.00 ID:znBxWSya0.net
「昔取った杵柄」が、衣笠だの篠塚だのに置き換えられることが多かったが、
少数意見で清原ってのもあった。
前者2人はタイトルホルダーだから仕方がないのか。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 23:06:21.91 ID:ovDgXlLz0.net
>>550
野球の力を置き換えたら余裕で東大やん

569 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/29(土) 23:46:49.86 ID:F7f8Dx040.net
>>9
長嶋に責任転嫁して自分に酔ってるだけだな

570 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 00:44:05.16 ID:+tBzzQzI0.net
みんな、知ってたよ。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 00:50:53.11 ID:J42QBVfF0.net
あしたのために
○ャブは、えぐりこむように射つべし！

572 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 01:23:44.41 ID:MhT70/w00.net
地頭悪い子が東大京大行くのが無理なように、当時の清原に技術論なんて馬の耳に念仏
ササミ食って筋トレしてたのが当時の清原の精一杯の努力だよ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 01:47:43.42 ID:Xzd4LKHn0.net
肉体改造が失敗だよな。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 02:06:05.66 ID:jYYflnE00.net
森監督は清原を買ってたよな。強いチームの四番にふさわしい、PLで叩き込まれた指示しなくても最適のケースバッティングをするからタイトルに無縁だったとか、2割5分の数字以上にはありがたかったんだろう

575 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 02:06:30.81 ID:f+WISObn0.net
でしょうね。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 02:09:31.24 ID:Nv0ukRSM0.net
>>572
肉体改造でトレーナーに迎えたのがアメフトや格闘家のトレーナーってのがもうね
膝の調子良くないのに膝にトドメを刺したいのかと思ったわ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 02:45:53.79 ID:kpxPWQMs0.net
もう大谷が過去の全てのタラレバを無にしてしまった

578 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 06:50:36.87 ID:YFR/JqWV0.net
ケツに火がアチコチ付きまくっていた2001年
追い詰められてキャリア唯一100打点以上の121打点
契約最終年は清原でも真面目にやるもんだなと感心した

579 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 08:59:52.77 ID:vGanqCu+0.net
>>559
デストラーデは打率が低かったけど脆い印象は全くなかった。
ここ勝負所でホームランが出てた印象が強い。
野茂がデストラーデはバットに当てられると特大ホームランになるので三振を取る以外に無いと思ってたそうだが。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 09:02:17.12 ID:vGanqCu+0.net
>>560
工藤は最多勝を取れなかっただけで立派なエースだった。
最優秀防御率を4回も取ってる。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 09:23:44.15 ID:uCcavpiXO.net
西武に残ってれば違う伝説残せてた

582 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 09:34:31.43 ID:vGanqCu+0.net
91年の広島との日本シリーズは当時広島の監督だった山本浩二が清原の打ち方を見て清原は怖くないと思ったそうだ。
第1戦の佐々岡は大炎上したが、第2戦の川口が清原を無力化して西武打線の分断に成功した。
しかしあの年の広島で惜しむらくは、秋山封じに大失敗した事。
秋山に4被弾しちゃったからな。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 09:35:27.68 ID:J89bipk90.net
700？またシャブ決めてんのか？

584 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 09:45:55.76 ID:Nv0ukRSM0.net
>>582
一方90年の巨人は清原の名前に勝手にビビッて勝負を避けて
秋山とデストラーデに打たれまくって1度も勝てずに終了

585 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 09:48:54.86 ID:eLaKMKJG0.net
王は無理でも、野村の記録は抜くと思ってた時期がありました

586 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 09:50:32.79 ID:vGanqCu+0.net
>>584
斎藤雅樹でさえあそこまで清原にビビるとは思わなかった。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 10:20:08.12 ID:Nv0ukRSM0.net
>>586
斎藤雅樹は元々ノミの心臓で有名だったし
だから初戦は槙原を登板させたがコイツも負けず劣らずノミの心臓だったわけだが

588 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 11:43:13.29 ID:9IFnMwG10.net
>>560
工藤は結婚を境に清原の酒飲みに付き合わなくなったが、後々を考えると正解だった。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 12:09:11.54 ID:ZUfB6gyY0.net
はよ結婚して地に脚のついた生活してればこの程度の成績(それでも超一流に近い)どころや無かったやろなぁ…、もったいない。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 12:36:22.60 ID:vGanqCu+0.net
>>589
清原はとにかく印象が悪いんだわ。
巨人ではチームを蝕むチンピラって感じだったし。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 12:38:26.52 ID:GO2VFIX60.net
清原の入団とともに巨人戦を見なくなり
清原の退団と同時にまた巨人戦を見るようになったよ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 12:42:05.50 ID:YFR/JqWV0.net
一気飲みを失敗すると罰ゲームでもう一回一気させる
後輩イジメで何人もの若手を潰していた西武時代。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 12:48:41.87 ID:vGanqCu+0.net
清原は西武時代からウェートトレをやって体重を増やせば打球を遠くに飛ばせると勘違いしてたな。
郭泰源はそんな清原に背を向けて細身を貫いた。
定期的に肩や肘を痛めて離脱してたけど、先発ローテとしての責任は果たした。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 15:24:06.04 ID:KAnr4Lmj0.net
毎日飲み歩いてたから体調の小さな変化に気付かない
いつの間にかフォームが崩れたり故障しても
記録も記憶も残ってない、経緯がわからないから元に戻せない

595 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 15:37:36.85 ID:k0xX/cMo0.net
今ほど簡単に動画だの見れる時代じゃなかったししょうがないだろ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 19:22:12.29 ID:vGanqCu+0.net
91年の清原は前年に比べて大幅に数字が落ち込んだが、不摂生のツケが出たと言えるな。
一方の工藤はこの年16勝3敗、防御率2.82で最高勝率と大幅な食事改善の成果が出た。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 19:28:24.39 ID:d9eOeYbU0.net
ホームラン打たずに覚醒剤を打とう！

598 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 19:30:12.00 ID:yf/XCwCJ0.net
こんなことを今更話してもどうにかなるもんじゃないだろ
自分の胸の中にしまっとけ、みっともねえ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 20:19:06.37 ID:CoE6DM9g0.net
王さんの脹脛周りは44センチ
落合も鍛えて44センチに到達した
あと、落合はプロボーラーを目指した時期があり、握力が尋常ではなかった
この辺に打撃のヒントがありそうだ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 21:03:45.19 ID:eDd2drhx0.net
>>1
頭がなかったんだから仕方ない

601 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 21:06:08.17 ID:eDd2drhx0.net
>>18
本当にもったいなかったのは西口w

602 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 21:24:39.39 ID:aV05d9NT0.net
しゃぶしゃぶ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 22:33:30.10 ID:XITvzRG10.net
清原の時代は優秀なフォーム分析の
アナリストが居なかったからなあ。
榎本喜八氏は１人で悩んで
脳がやられてしまった。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 22:33:42.63 ID:QowqqxXA0.net
高校時代は監督と桑田のため
西武時代はオーナーと監督のため
巨人時代は長島監督のため
オリックスは亡き仰木監督のため
今は子供のために
コイツには自分が無いカラッポ
だから裏切られたと僻みやすく責任転嫁する

605 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/30(日) 23:38:47.69 ID:/TaSEN090.net
清原は野球界に死んで詫びろ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 00:11:25.23 ID:3bQnr4HG0.net
西武時代はアンチ巨人や読売以外のマスコミから
純朴少年の英雄のように称えられていたよな
それで頭に乗らないほうがおかしいけどな
そんで巨人に行ってあっさりハシゴ外されたけど

607 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 01:19:07.15 ID:ToSoEtM70.net
思うんだけど暴走族とか厨二病の極致じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本的に中高生って平和な日常送って大学生になっていくんだけど
その裏で突然ゾンビが街にあふれてサバイバルすることになった、とか島でクラスメイトと殺し合いすることになった、みたいな非日常の設定を夢想してたりするじゃん

スパイミッションのごとく、寄るの量販店に忍び込んで売り物かっさらう、とか神奈川統一に向けてリアル戦争ごっことか、バイクという戦闘マシンを操るエースパイロットの俺が先陣をきるぜ！とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう厨二汁全開で楽しそうな人生送ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お情け頂戴で
早朝にガス交換してるんよ、回収
早朝に新聞配達とガス回収の仕事

同情してほしくて
ガス回収、早朝の仕事


分かる？？
自らを泉南最強の輩(笑)で泉州連合の総長は俺様の舎弟だ！！(ﾄﾞﾔｧ♥
と豪語する元暴走族のハルシオン中毒の他にもアル中、ヘビースモーカーの身の程知らず！wwwwwwwwww
真性DQNの割には実際の喧嘩はスッゲー弱い上に上のモンには知られるのを恐れるビビリで隠蔽体質のチキン野郎(笑)で
メンタルもチョー弱えークセの暴力沙汰は日常茶飯事のパワハラ、セクハラ、モラハラに
ヤニ臭えー息でのスメハラヤり放題の
自己満足オナニード低悩クズデブホモキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗな自称ゴンさん(笑)呼びの『広岡雅史』♥wwwwwwwwww

608 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 01:50:50.19 ID:8s+56Y5s0.net
清原和博www

609 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 01:54:31.29 ID:LRozKrxP0.net
努力してたじゃん
ケビン山崎だっけ？
ムッキムキの筋肉ダルマになって帰ってきただろ？
今の最新理論やyoutube動画があれば～とか全員に言えることだ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 01:59:51.36 ID:siIdgInW0.net
落合のマネをしたのが失敗の元では

611 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 02:01:56.27 ID:dCkADyor0.net
御用記者がイメージを作っているだけで、
清原自体はゴミ。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 02:02:09.99 ID:3bQnr4HG0.net
>>609
筋肉ダルマになったところで
その後駅弁のやりすぎで
膝を壊したような奴だからな

613 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 02:08:18.27 ID:nhRVTzs+0.net
その時の脳の回路も実力のうちなんだろのう

614 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 02:14:42.95 ID:K67Zu3D80.net
これは仕方ない
俺も学生時代に打撃・投球・正しい身体動作等の理論について研究しなかった
感覚とセンスだけでやっていた
親・指導者で自分の頭で考えさせる人間に出会って
適切な指導を受けれないと　多くの人間は俺や清原氏のようになると思う

※オマエと清原氏を比べるな！という読者のツッコミは想定の範囲内ｗ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 02:18:46.00 ID:tx+JVE4C0.net
松井は日本にいたら700本打っただろうけど
清原は分からんな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 08:53:50.88 ID:gsQtTvwW0.net
デストラーデをディスるのは、90年に自分の四死球の後にことごとくホームランを打っておいしい所を持って行かれて腹が立ってるからだろう。
だったらまともに勝負された打席で数字を稼いでおくべきだったな。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 08:56:00.63 ID:HPwDIeI30.net
センスは歴代最高　イチローみたいな精神力がついてればな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 08:57:52.33 ID:/vi2n4gb0.net
>>113
お前ならもっと打てただろって感じるの清原くらいだもんな
そう思わせるのは素直にすごいわ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 08:59:42.39 ID:WaVdkzXp0.net
それでも通算本塁打500以上でopsも.900 超えてるんだからたいしたもんよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 09:41:31.50 ID:077KE7hL0.net
>>170
投げ方だいぶ変えてるよ。流石に馬鹿にしすぎ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 09:45:32.15 ID:MJNulrJy0.net
凄い才能だからこそ精神が伴っていればと　もったいない

622 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 10:55:03.34 ID:qv48lT1U0.net
>>18
松坂は無理。
投げた後フォーム安定しない投手はコントロール悪い。
能力通りの結果だったと思う。
能力超えて進化したのが、同時期だと上原とか憲伸でしょう。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 14:39:58.85 ID:LpUuVG9X0.net
>>622
結局メジャーではロクに通用しなかった川上w

624 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 14:50:56.15 ID:3ZxsDOmc0.net
どうせ傲慢になって誰の意見も聞かなかったんやろ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 14:57:43.09 ID:Aq/2EkDs0.net
現役時代、毎晩飲み屋で100万くらい使ってたとか言ってたから
本当に最低限の練習しかしてなかったんだろな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 16:24:23.99 ID:N8Lhq5Lg0.net
バブル時代に堤がバックにいたから何しても無駄だっただろうw
皇帝には誰も逆らえないよw

627 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 17:38:32.94 ID:c6U2NZpt0.net
川上はメジャー行ってた記憶すらない

628 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 17:42:34.48 ID:9WJZ/33t0.net
>>46
今となってじゃ1年目で30本は多すぎたな
10本ぐらいだったら、本気で練習したんだろうけど・・・

629 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 17:54:27.50 ID:BOnkHKkn0.net
>>1
高校時代がピークだったな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 19:28:11.90 ID:gsQtTvwW0.net
>>626
だから森も清原を必要以上に高く評価せざるを得なかったか。
清原のお陰で森監督時代の西武が日本一になったのは記憶に無いな。
秋山、工藤のお陰で日本一になったのは99年のダイエーを含めてあるけど。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 19:47:23.95 ID:siIdgInW0.net
最期まで内角、特にインハイを克服できなかったのが２流打者止まりに終わった要因

632 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 19:50:26.28 ID:gsQtTvwW0.net
>>631
巨人だと打席ではホームベースからバカみたいに離れて構えてた。
近めが打てないよと教えてたようなもんだ。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 19:52:41.30 ID:1j+rlk0m0.net
おつむの中身も含めて野球選手だからな。
体力超一流知恵遅れ知恵遅れ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 19:53:05.05 ID:1j+rlk0m0.net
体力超一流、脳味噌知恵遅れ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 20:39:28.58 ID:bvBV9gTu0.net
>>460
一茂は入団直後にプロのピッチャーの球見て「あ、もう絶対無理じゃん」と悟ってたらしいなｗ
そこから7年間も粘って総額1億も稼いだんだから大したもんだ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 20:42:09.44 ID:iPw9aMAd0.net
高校一年から野球名門校のレギュラーで振ればホームラン
プロ入り後は世界一の富豪の寵愛を受けて上の誰も口出し
できず一年目で３割３０本
１８歳でこれじゃ人生舐めてかかるだろ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 20:44:52.50 ID:BxfHhp6b0.net
>>10
同感だわ
練習に対してもっと真摯かつ合理的に取り組めた

638 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 20:53:27.54 ID:gsQtTvwW0.net
今の西武の監督はまずレギュラーになるには守備で誰にも負けないレベルになるしかないとの思いでノックを受ける量がずば抜けて多かったらしい。
そりゃセカンドの守備であれだけのファインプレーが出来る。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 21:11:16.73 ID:c6U2NZpt0.net
>>631
バッティングの技術で一番難しいのが内角、特に高めの捌き方（バットとボールの距離が取れない）
内角をいかに捌くかで超一流になれるかどうかが決まるという意味では清原は一流止まりだったとも言える

640 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 22:11:46.10 ID:7aFwI1JZ0.net
>>599
王貞治の握力は大したことなかったようだが
落合は握力ある

結果、王貞治は引っ張り一辺倒を極めた
一方落合は右へ左への広角打法を極めた？

641 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 22:13:44.98 ID:3LU4o/8B0.net
ようつべに落合との対談があるけど、せっかく期待を込めてアドバイス
してるのにああそうですかみたいでどこ吹く風な感じ
時代が時代といえど遊ぶことしか能がなかったんだと
それで2000安打500本打っても失敗作って言われるんだから、素質はずば抜けてたんだよな

642 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 22:28:53.24 ID:Xn4Mndp60.net
落合、「プロ入りしてから年々ダメになってるねお前」って面と向かっていってたのにね

落合にはだめになってく若手の類型が見えてたんだろう
結局タイトルは一度も取れなかったな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 22:34:06.26 ID:KZ+LWmuy0.net
頭が悪くて努力しない落合なんてあり得ないように
頭が良くて努力する清原もまたあり得ない

644 ：名無しさん＠恐縮です：2022/01/31(月) 22:55:33.06 ID:DHqh+UPj0.net
ヤクが足りない

645 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/01(火) 04:14:38.21 ID:0smBg4cm0.net
>>113
なんせベスト５に入る記録だから失敗とは言えないけど
もっと打てただろうとは思わせたよな

でも、この40年間でプロ野球に入ってきた選手の中で
一番ホームラン打ってるのが清原
最近50年(1971年入団以降)に広げても清原
もっとも松井がメジャーにいかなかったら700本塁打到達したかも知れないが
さすがにそこは分からんしね

646 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/01(火) 08:15:53.10 ID:DIIM0rwe0.net
>>113
本数的にはスケールダウンする話になるけど、
349本で今ちょうど背番号と同じ順位の掛布についても当時の監督が
「僕の監督生活で最大の痛恨事は、掛布を大成させてやれなかったこと」
と語ってるな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/01(火) 12:04:46.64 ID:rPHJ7ha00.net
清原は練習というより体調管理がゴミだったと思う
まだ野球界全体がコンディションとかに無頓着な時代ではあったが
でも先輩の工藤とかが改心して選手寿命伸ばしたから本人の資質の問題もある

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