ＭＬＢ選手会が連邦調停局の仲介を拒否、オーナー側は痛烈批判するなど労使交渉泥沼化の恐れも [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/02/05(土) 08:46:23.03 ID:CAP_USER9.net

2/5(土) 8:31配信
スポーツ報知

マンフレッド・コミッショナー（ロイター）

　難航する大リーグの労使交渉は、３日（日本時間４日）、オーナー側が連邦調停局の仲介を求めたのを受けて、選手会側は４日（同５日）、同局の調停を拒否する声明を発表した。「理事会による助言と多様な要因を考慮した上で、我々は調停のリクエストを却下する結論に至りました。公正で時宜に叶った合意に続く最も明確な道は、交渉のテーブルにつくこと。選手は交渉の準備が出来ています」と選手会側は第３者の介入要求に強い不快感を示した。選手会役員を務めるベテラン右腕のシャーザー（メッツ）は、ツイッターに「我々に調停は必要ない。なぜなら、我々の提案は両者にとって公正だからだ」と投稿した。

　一方で、米メディアによると、オーナー側のスポークスマンは「我々のゴールは選手とファンがキャンプ（現地２月１６日開始）と開幕（３月３１日）に備えて球場に戻ることです。今こそ、連邦調査局の助けを借りる時。第３者に橋渡しを求めることが、生産的な交渉に繋がることは明確なのに、なぜ、合意を目指しているとしつつ、実績ある連邦政府の機関を利用した調停を拒否するのか、理解に苦しむ」と選手会を痛烈批判した。

　両者は来週にも米フロリダ州で交渉を行う予定だが、ロックアウトに突入から２か月、４度の対面交渉も実らず、交渉は更にドロ沼化する様相を呈してきた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220205-02051017-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0b4cb8dc0ff4809c7d3048f4a8725976f89afe8

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 08:58:25.93 ID:Bemq+I7a0.net

鈴木誠也ニート不可避

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 08:58:40.65 ID:vAL6hU9b0.net

>>1
まさしく、弁護士多過ぎるアメリカの象徴。
当事者そっちのけでやりたい放題、暴走

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:00:35.40 ID:yYcMrKR/0.net

MLB選手会　：　スト決行中！

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:01:55.18 ID:HFS3Wm650.net

短縮シーズンで120試合くらいか

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:03:53.02 ID:BfXJy/WO0.net

派手に銭闘してんな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:20:42.80 ID:YwIhIYIy0.net

今シーズンは中止もあるかな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:28:42.67 ID:pHjwp5Tl0.net

基地害マスゴミはこの件まったく報道しないな
あんなに大谷で大騒ぎしてたのに

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:32:14.33 ID:zV2h9qRh0.net

選手会もオーナーもアホだよ
何千万ドルとか天文学的な金稼いでどうするんだよ
それだけ稼げるなら入場料安くしろや
ファンのために動けや

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:36:10.02 ID:bvumC31o0.net

選手会が悪いってことがはっきりわかったわ。
そんなに若手の給料あげたいなら高給取りのお前らが勝手に若手に配分しろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:37:38.30 ID:UVHjJdSS0.net

野球選手は甘やかされ過ぎ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:37:46.67 ID:bvumC31o0.net

今のMLBは選手会もオーナーも自分達の利益しか考えてない
ファンのことやベースボールのことなどは後回し

運営体制NPBの方がよっぽど健全やな。
まぁ一国リーグと世界リーグじゃ規模さ違うけど

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:42:41.51 ID:VYU6oycg0.net

資金難で中国資本に支配されてNBAみたいになる未来しかないな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:47:20.62 ID:bvumC31o0.net

シャーザー:「調停は必要ない。なぜなら俺達が提示しているのは両者に公平な条件だからだ」

だからさ、それを客観的に判断するのが調停じゃないの？
こいつら何がしたいの？
選手会はワガママすぎる。ファンがいなけりゃ野球すら続けられないことを思い知れよ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 09:48:00.65 ID:bCPFxDTc0.net

>>10
えぇ…
流れ追えば分かるけど選手会側を悪く言うファンは殆どいないよ。
ハッキリ言って今回の交渉はMLB（オーナー側）に瑕疵がありすぎる。

・ロックアウト開始後43日間交渉行わず
・選手会ほど譲歩せず(選手会の要望が過大すぎた見方もあるけど)
・交渉の席上で公式戦中止を仄めかす
・カウンターオファーすると言いながらそれをせず、調停局に話を持ち込む

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 10:00:48.73 ID:Ts4R3zET0.net

>>8
またヤキウガー被害妄想w

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 10:00:53.40 ID:A5P9BkQA0.net

アメリカの野球自体人気落ち目傾向なのにこんな事やってて大丈夫なのか

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 10:12:58.17 ID:fEdK4m6P0.net

何がお互い望みなの？金？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 10:15:02.36 ID:Ts4R3zET0.net

>>18
> 金？
そう。交渉してる弁護士たちの

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 10:43:32.92 ID:0QelZI6e0.net

>>18
オーナーたちは選手をより長い期間安く拘束したい
選手たちはもっと早くFA権を得て自由の身になりたい
アメフトやバスケなど他のアメスポは24歳や25歳で普通にFAになれるのに今回のオーナー側提案は最短でも29歳6ヶ月以降だからな
もう初めから選手に向けてケンカ売ってるのよ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 11:29:33.88 ID:v3Bx+cC10.net

>>8
報道したらオリンピックなのに野球の報道しすぎって文句言う癖に

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 11:34:28.13 ID:iHG0TVz90.net

>>1
オーナー側は連邦調査局の買収が完了したので余裕のコメント

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:12:31.95 ID:TkLbbXDf0.net

>>21
実際新庄新庄じゃん

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:26:13.46 ID:5UH6Uav50.net

>>20
アメフトは選手寿命短いしバスケは選手登録人数が極端に少ないからな〜

その点野球は寿命長いし登録人数も多い

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:27:20.58 ID:laV1bG+q0.net

ツバ吐き、乱闘アリアリ、世界一下品なスポーツやきう
五輪からも外されてオワコンやきうは消えて無くなれ〜

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:31:24.64 ID:laV1bG+q0.net

薬物、不正投球、サイン盗み、などなど
もう何処にも見どころが無いやきう

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:36:36.46 ID:uxYFz1e50.net

全米熱狂の大谷に頼めば(笑)

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:39:43.97 ID:uxYFz1e50.net

ビックボス報道止めて MLBロックアウト ロスオリンピック除外を

報道しろ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:40:50.63 ID:2BLYH0G30.net

>>24
にもかかわらず利益に対する選手への分配率が最も低いMLB

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 12:59:08.66 ID:ddgKdYBI0.net

このままじゃと鈴木誠也が無職になるじゃろうが

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 13:15:15.86 ID:I6LTw7f20.net

再開した頃にはカーショウなんか使い物にならなくなってる

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 13:38:11.48 ID:JX/+Pwzi0.net

これはWBCの開催も難しいね。

MLB選手会も主催者

議論してる余裕はない

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 13:42:25.19 ID:5Ucao7/H0.net

MLBは別に見てないしどうでもいいけどWBCだけはやってほしいな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 13:53:59.40 ID:DV/7wmRL0.net

>>20
大型契約結んでも期待外れに終わってポンコツ不良債権化するやつばっかなのに
それでいて更にFAの期間短縮しろとか都合よすぎ
そらオーナー側もキレるわ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 14:08:15.05 ID:8U+zEG9b0.net

銭ゲバどもめ、水島新司も草葉の陰で悲しんでるぞ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 14:09:11.10 ID:Vac0BXgw0.net

こりゃ今年はメジャーはだめじゃー

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 15:17:28.73 ID:UeYugDbD0.net

>>21
ビッグボスを報道する時間削ればいいじゃん
これ野球界にとってかなり重要な話題だと思うけどな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 15:42:48.43 ID:Ts4R3zET0.net

>>37
ヤキウガー連中には騒げる最高のネタだな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:20:40.94 ID:nKMcaHK80.net

シャーザーはあんま言い過ぎるとまた審判の嫌がらせ受けるぞ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:21:51.87 ID:FPK+mrcf0.net

仲介拒否って選手会側が無茶言ってるってこと？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:24:14.41 ID:FPK+mrcf0.net

>>37
弁護士同士の乳繰り合いじゃないの？
中身を一切感じない

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:24:29.53 ID:5dQrx9zj0.net

大したもらってないっていうならいいんだけどね
天文学的な金額もらってる選手もたくさんいる中でだからね
夢を与えるってレベル超えてきてる
それ以上強欲なこと言うのは正直引くしファンの賛同得るのは難しい
選手会が観客席の値下げとかファンサービスに金使えとかそう言う主張するなら最高なんだけどね
代理人とかホントゴミだと思うわ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:29:22.23 ID:uxYFz1e50.net

ロスオリンピック野球除外 MLBロックアウト

野球界にとって大きなニュース ビックボス(笑)論外

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:30:11.64 ID:Vx1pZ9Kl0.net

スポークスマン
スポーツマン

似てる

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:51:47.27 ID:WC0Otpdv0.net

>>40
自分等の主張は公正で真っ当なモノだから仲介等通さずオーナー側に交渉の場に出て来いと言っている

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 16:56:52.14 ID:lW04j1c10.net

>>1
焼き豚は銭ゲバ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:06:03.68 ID:8OUVImFW0.net

>>32
そもそも来年開催ってのが去年1回目の労使協定がスムーズに更新できたら
ってのが条件だったからね
ここまでこじれたら来年開催は無理
再来年は次大会の予選があるから一回飛ばしはほぼ確実

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:10:03.91 ID:5+lXgNAZ0.net

>>9
貧乏人ｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:10:19.58 ID:ASyS2Rhf0.net

マイアミのオーナーって変われど変われど
絶対と言って良いほど糞銭ゲバオーナーだな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:24:25.00 ID:NuICI+K10.net

大谷さんで40億とかいってるもんな
シャーザーで17億くらい貰ってる
日本と同一規模なんだよな
チーム数が2.5倍で観客数が同数、給料は倍
遅かれ早かれだよなあ・・・残念だ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:30:19.44 ID:aBGEZKOy0.net

銭ゲバ棒振りを応援する庶民

プロスポーツ全部に言えるけど貧民は虚しくならんのか？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:32:42.22 ID:4wnKcidg0.net

一般から見たら金持ち同士のわがままなケンカでしかない
ますますアメリカの野球人気が衰退するだけ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:35:48.92 ID:NwW33KEO0.net

銭ゲバなところがプロレスっぽくて良いね
野球は興行って事をよく分かってるわ
流石はエンターテイメント

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:39:24.73 ID:FqD7Jc+e0.net

ストする毎にファン離れていってるよね。ファンからしたら「ええ加減にせえよおまえら」みたいな感じなんだろうな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 17:57:59.65 ID:YJh8v3ve0.net

こんな奴らの茶番劇がやきう

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 18:32:43.22 ID:2rCDVBFz0.net

2022/02/01
〈グローバルEYE〉メジャーリーグ
難航する労使交渉　誠実さに頼る限界
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79774470S2A200C2US0000/
・・・
選手の代表として交渉に関わるM・シャーザー（メッツ）は問題点をこう指摘した。
　「インテグリティー（誠実さ）の欠如」
　例えば、タンキング。大リーグのドラフト制度は、収入の少ないチームに対する優遇措置はあるが、基本的には前年度の
勝率が低いチームから指名するウェーバー制だ。タンキングとは、簡単にいってしまえばその上位指名権を目指すこと。さすがにわざと負けることはできないので、実績のある主力を放出し、経験の浅い選手らで戦うことで、そう誘導する。年俸総額も低く抑えられるので、中途半端に投資をしてポストシーズンに出られないぐらいなら、無駄な努力をしない、という選択肢が生まれる。
　批判されれば「再建中だ」といってかわすが、実際、2016年にはカブスが、17年にはアストロズがドラフト上位で指名した選手らを土台としたチーム作りに成功し、ワールドシリーズを制覇。結果、他のチームも後に続くようになった。
　ただ、この手法はグレーであり、勝つために全力を尽くすというプロスポーツの前提に背く。結果、今回の労使契約ではドラフトの上位指名権に大リーグでは初めて抽選が導入される見込みだ。
　ほかにも選手会側は、一部のチームがフリーエージェントになるタイミングを遅らせるため、有望選手のメジャー昇格を阻害していると訴える。大リーグ機構もその事実を否定できず、有望リスト上位100人に入っている選手が開幕日にメジャー登録され、その選手が新人王などを取った場合、そのチームにはドラフトのボーナス指名権を与えるという案を出してきた。選手会側はトップ 100をどう決めるかで納得していないものの、大筋では評価している。
　いずれのケースもルールで縛ることは本意ではない。しかし、無人販売所と同じで、これまでは良心に委ねられてきた前提が成立たなくなった。・・・

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 18:44:22.96 ID:2fyA69bg0.net

>>34
>大型契約結んでも期待外れに終わってポンコツ不良債権化するやつばっかなのに

そう思うのなら大型契約を提示しなきゃいいし、もしくは出来高にすればいいだけ
FA期間延長の理由にはならない

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/05(土) 18:51:51.58 ID:2BLYH0G30.net

>>34
そもそもポンコツ化するのはFAのタイミングが遅すぎて全盛期過ぎた年齢になるからだ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/06(日) 09:17:27.48 ID:Ia8zFQoC0.net

>>29
試合数多いほど費用かかるのは当たり前なんだが

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/06(日) 10:59:04.10 ID:3QT3BUnu0.net

調停拒否だから終わりが見えないね
シーズン中止じゃないのかな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/06(日) 12:46:57.85 ID:/mbsLXC00.net

2月にもなって交渉決裂とか野球する気0だなw

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/06(日) 13:05:11.99 ID:RG0PCr3s0.net

よく揉めるな…

日本みたいにガメツイ、セコイとかが通用せん文化だからか。

明文化せんほうが悪いって文化、多民族国家は難しい。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/06(日) 13:57:21.23 ID:FVZ7B27c0.net

シャーザーが気苦労でヨレヨレになり、超高額不良債権化
メッツの法則が発動する

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/06(日) 15:36:48.78 ID:WEUUBPeM0.net

野球は守銭奴ばかりだね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/07(月) 05:34:17.37 ID:kbUz2S5r0.net

つまらないけどカネのためにやってるってヤツらが多い競技だし

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/07(月) 10:09:18.16 ID:m1c7arXz0.net

日本の選手会が生ぬるいだけ
不当なカルテルで選手の権利大幅に制約されてんだからストで対抗するのが本来の姿

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/07(月) 10:36:52.97 ID:J140nRQF0.net

>>65
>カネのためにやってる
プロなんだから重要なのは当たり前だろ、阿呆

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/07(月) 19:23:56.18 ID:AMG80R4h0.net

コロナでどの球団も経営苦しいのに更に追い打ちを掛ける選手達ｗｗ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 11:38:26.22 ID:dO/jpZFC0.net

>>67
こんな糞つまんないものをやりたくなかったみたいなことを選手が言うのはやきうくらいだよ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 15:03:10.71 ID:ecSufMwH0.net

1994年のシーズン途中打ち切りも相当なファン離れを
生んだ醜態だったけど、28年前の事だから忘れられている。
マグワイア、ソーサの薬物ホームラン量産でなんとか人気回復した。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 20:20:43.01 ID:gCTmkQ2k0.net

放映権バブルで途方もない年俸貰ってんのに
選手会が銭ゲバ過ぎる
代理人に吹き込まれてるんだろうな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 21:31:34.12 ID:Xugijn2L0.net

もうスト確定だな
来年は短縮シーズンになる

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 21:55:03.37 ID:iHgAA6qa0.net

アホな選手やオーナーが大損こくのは勝手にしろだけど
球場で働く人とかが仕事にあぶれるのはかわいそうだわただでさえコロナで大変なのに
適当なとこで折り合いつけろよ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 21:59:06.05 ID:QeN68OH30.net

>>12
アメリカも健全と言えば健全だけどな
「お客様、取引先に迷惑が掛かる」って心理に漬け込んで酷使されるのが日本の会社員
何処の誰に迷惑が掛かろうがストやるって風土が無い

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 22:05:03.71 ID:RAuGrIMG0.net

まともなリーグがアメリカのみなので選手流出の可能性皆無だからオーナー側は超強気だな
現状で満足せずさらに肥え太りたい豚どもめ
ファンなんて呆れ返ってるだろw

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 22:06:28.08 ID:d/zWD2f70.net

さっさと始めろ馬鹿野郎

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 23:00:28.75 ID:Xugijn2L0.net

>>15
当たり前だろ
コロナで大損してるのに狂った金の亡者の
豚やきう選手にゆすられてるんだから

【野球】＜MLB＞新型コロナの感染拡大で出た約1041億円の損失の補償を求め保険会社を提訴！保険会社は支払いを拒否...
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607492865/

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 23:12:32.59 ID:Xugijn2L0.net

>>29
どこも不人気でスタンドガラガラなんだから仕方ないだろ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 23:20:26.67 ID:Xugijn2L0.net

>>33
ただのなんの意味もないエキシビション大会なのにアホか

【野球】WBC準決勝で米国と対戦の日本について､米メディアが「WBCは日本代表にとっては、ただのエキシビションマッチではない」と報道★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490194371/

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 23:21:36.87 ID:LamMYIS20.net

シーズン中止だろな
二十何年ぶりかの労使紛争だからお互い一歩も退かずに派手にやってやるみたいな感じじゃね

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/08(火) 23:28:47.30 ID:Vui6U/N20.net

またベニーみたいなスト破りの選手が出るんかな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/09(水) 00:28:21.71 ID:hJUS4KTL0.net

>>13
中国人、野球に興味ないっていうか、ほとんどの奴が知らないから

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/09(水) 01:46:41.73 ID:MutemIZk0.net

>>33
元々五輪の翌年にやる予定だったわけだから今年本戦でも良かったはずだが出来なかったのは
去年統一労働協定ってのが更新の予定があったから
労使交渉はその更新の為の話し合いなんだがこんな結果になったからな
まず厳しい
そもそもWBCの運営陣はMLBの職員も兼ねてるから
これ以上交渉が長引くとMLB開幕に手間かかってWBCにかまってる場合じゃなくなるかと

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/09(水) 01:51:03.08 ID:aq85OHFm0.net

あららこんな泥沼になってるとは知らなんだ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/09(水) 01:57:45.05 ID:epMrE5iB0.net

>>33
そもそも前回に関して、延期にしろ中止にしろオフィシャルアナウンスが出てない時点でね…

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/09(水) 05:10:35.03 ID:OrOBkYfu0.net

WBCは去年の３月にやる予定だったのに
なんのアナウンスもなく消滅
で、なんのアナウンスも無いのに来年やると本気で思い込んでる
情弱のジイサンたち

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/09(水) 05:41:02.65 ID:FuQn7keO0.net

中止でも延期でもなんのアナウンスも出さないほど
どうでもいいと思ってたってことなんだよな
そんなものをここまで運営していた実態って
やっぱりWBCは開催運営資金もほとんど日本が出してたんだろうな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/09(水) 06:54:25.39 ID:vb9xU4L70.net

根底は黒人差別だからねえ
野球は4大スポーツでNHLに次いで激しいし
普通に「黒人の癖に代理人だと」って言うオーナーだし