【サッカー】＜レヴァンドフスキ＞世界一の称号に持論！「ムバッペとハーランドは、メッシとロナウドのようにうまくはいかない」 [Egg★]

1 ：Egg ★：2022/02/13(日) 21:17:18.95 ID:CAP_USER9.net

バイエルン・ミュンヘンのロベルト・レヴァンドフスキが、パリ・サンジェルマンのキリアン・ムバッペとドルトムントのアーリング・ハーランドに対して、自身の考えを述べている。

サッカー界では世界最高の選手として、アルゼンチン代表のリオネル・メッシとポルトガル代表のクリスティアーノ・ロナウドが長らく君臨。2008年以降のバロンドールは、2018年のルカ・モドリッチを除いて、メッシが7回、C・ロナウドが5回と分け合っている。

次世代のメッシ&C・ロナウドとして期待されるのが、23歳のムバッペと21歳のハーランドだ。レヴァンドフスキは彼らの能力を高く評価するも、メッシとC・ロナウドを再現するとは思っていないようだ。

レヴァンドフスキは『フランス・フットボール』で、ムバッペとハーランドについて語った。

「彼らには能力がある。ただ、今後2年、3年で他の選手が出てくる可能性もあるね」

「クリスティアーノ・ロナウドとリオネル・メッシは過去12年間でサッカー界を支配していた。しかし彼らが同じようになることはちょっと想像できないね」

「あの2人は、可能な限りのトロフィーを獲得し、多くの歴史を作ってきた。ただ、今後10年はもっと多くの選手たちのなかで、世界一を争うことになるだろう」

なお、ムバッペは今シーズンの公式戦で31試合に出場し21ゴールをマーク。チームもリーグ・アンで首位に立ち、チャンピオンズリーグベスト16入りを果たしている。

一方のハーランドはブンデスリーガで20試合に出場して23ゴール。圧倒的な得点力を見せており、通算で79試合80ゴールを挙げている。

Goal 2/13(日) 20:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/cee153e101b3821b60af8697a2f0227823f6fe6c

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220213-00010024-goal-000-1-view.jpg?pri=l&w=640&h=360&exp=10800

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:21:02.62 ID:3sq5w4MD0.net

ムバッペは身体能力系だから早熟で終わるだろうな
ハーランドはブンデス出た時に真価が問われる

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:22:37.24 ID:dzDfsGVU0.net

ルックスも大きいかなあ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:22:55.22 ID:dMp66IxN0.net

ムバッペはどうしてもバロテッリと印象が被る

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:23:38.86 ID:Q5FXUw4z0.net

ムバッペは既にワールドカップで結果残してるからな
クリロナとメッシとは違うよな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:24:49.70 ID:2VDPrxKv0.net

まあそのふたりは異常だしな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:26:13.87 ID:xR3K/ohn0.net

エンバペはPSGじゃメッシを公開処刑してるけど
メッシどこがすごいのが分からんｗｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:32:09.85 ID:tNtGnBEz0.net

メッシもクリロナも23歳の時にはもっと活躍していたよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:35:16.65 ID:zXzjyvGy0.net

>>5
ワールドカップで結果って括りならトレゼゲとかアネルカでも残してるからな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:35:32.35 ID:kIe5sufN0.net

メッシって外見お前らに馬鹿にされがちだけど、普通に顔いいんだよな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:36:37.79 ID:0IKa8pAm0.net

じゃあエンバぺがアルゼンチンでワールドカップ取れるかって言うと甚だ疑問

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:38:47.03 ID:Q5FXUw4z0.net

>>9
どちらも優勝に導いたとまでは言えないだろ
ムバッペは優勝に導いたと言える

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:38:56.39 ID:j1U57ikT0.net

ロシアはまずフランスの戦力でW杯取れないのがおかしいレベルで選手揃ってたし
圧倒的って言われてたユーロ2000の時より選手層厚い

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:40:23.02 ID:j1U57ikT0.net

>>12
あんだけ選手揃っててたら言えないよw

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:43:34.87 ID:4xUWmOXu0.net

ハーランドはドルトムント専用機、香川みたいなもん
代表じゃ何一つ結果残せず消えてくよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:44:01.86 ID:beqLsZSl0.net

>>12
ペルー戦とアルゼンチン戦のカウンターで取った2点

勝敗に絡んだのこれだけだぞ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:45:41.74 ID:LsFvOYYx0.net

メッシはバルサでオラついてるだけだった説はどうなったんだ？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:50:11.29 ID:jsBWepl80.net

ユーロもワールドカップも縁がなさそうなのがまた

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:50:18.41 ID:4SLz6hpr0.net

ムバッペは既にW杯とパリで優勝してるのは凄いな
ハーランドとムバッペは同じチームかレアルバルサで別れてほしい

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:51:26.80 ID:3hi40EIZ0.net

なんか理由を言ってくれてるのかと思った

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:51:43.92 ID:k9l5Q5fp0.net

ムバッペはバティストゥータを超えることは出来そう？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:54:13.59 ID:xR3K/ohn0.net

>>8
メッシを介護してPSG引っ張ってるだけですごく立派だぞ
このゴールムバッペが決めたのにも関わらず
メッシ信者がリターンパスくれないと騒いでるけどキチガイかよ
https://twitter.com/jonfoc/status/1492258459727069184?s=20
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23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:54:17.52 ID:Qz1YN0rN0.net

忖度ありきだろでも
スナイデルとかがとるべきだったときもあったし

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:54:45.36 ID:2V6mUVwg0.net

ジダン超えるか微妙
クラブでも肝心な時にいないし

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:55:45.26 ID:tNtGnBEz0.net

>>22
知らんがな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:56:05.65 ID:rgikssiR0.net

https://i.imgur.com/tw9v6dQ.jpg

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:58:10.87 ID:zXzjyvGy0.net

>>23
スナイデルは絶対ないわw
インテルいただけでCL全然活躍してない
あの年もしとるんならシャビがイニエスタしか居ない

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 21:59:58.79 ID:aSbh5JQd0.net

>>22
どこが騒いでるか分からんしよりによってアシストした動画持ってきて介護ってちょっとよくわかんない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:00:40.60 ID:4xUWmOXu0.net

>>26
ネイマールなんて糞雑魚なのにその二人と比べたら失礼だわ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:02:30.41 ID:v2oG357M0.net

正直現状だとネイマールと大差ないだろムバッペ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:08:31.92 ID:3hi40EIZ0.net

いや現状のネイマとなら大差でムバッペやろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:09:05.42 ID:tNtGnBEz0.net

>>29
ゴールとアシストの合計はクリロナ以上だけどね

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:11:32.96 ID:bnzDb0ct0.net

まずはブンデスとリーグアンから出て数字を残さないと
レヴァンドフスキの評価がイマイチなのもブンデスにいるからだし

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:12:37.41 ID:xR3K/ohn0.net

ネイマールとかヴィニシウス以下ｗ
稼働率もそうだけど度なる怪我でスピード落ちてドリブル抜けなくなったからな
今季いい所一つもない

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:18:02.62 ID:T4LqTlnc0.net

2人ともカタカナ表記がはっきり定着するまで真のスターとは言えない

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:21:55.27 ID:xR3K/ohn0.net

クリロナ派とロナウド派に分かれてるから関係ないだろｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:24:08.03 ID:4xUWmOXu0.net

>>32
ネイマールのせいでブラジル代表の試合がつまらなさすぎる、カタールW杯で代表引退して欲しいわ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:25:02.72 ID:T4LqTlnc0.net

読売新聞はロナルドだなw

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:30:40.15 ID:1cUX36Ev0.net

ショーン・ホワイトと同じく、時代が終わったのさ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:39:59.05 ID:4wFRBVxH0.net

>>1
悔しいの？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:42:02.42 ID:Gb4XBGX10.net

次のスターはヴィニシウスなんで

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:42:45.19 ID:B6aV/fd20.net

>>16
19歳がそんだけ絡んだら十分だろｗｗｗ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:46:47.23 ID:kdpGrEKP0.net

20-21
47試合38ゴール12アシスト
44試合36ゴール7アシスト
47試合42ゴール11アシスト
41試合41ゴール10アシスト

19-20
44試合31ゴール25アシスト
46試合37ゴール5アシスト
37試合32ゴール14アシスト
38試合40ゴール7アシスト

18-19
50試合51ゴール19アシスト
43試合28ゴール10アシスト
43試合39ゴール15アシスト
3試合1ゴール0アシスト

17-18
54試合45ゴール18アシスト
44試合44ゴール8アシスト
46試合21ゴール17アシスト

16-17
52試合54ゴール16アシスト
46試合42ゴール11アシスト
41試合24ゴール7アシスト

15-16
49試合41ゴール23アシスト
48試合51ゴール15アシスト
14試合1ゴール2アシスト

14-15
57試合58ゴール27アシスト
54試合61ゴール21アシスト

13-14
46試合41ゴール14アシスト
47試合51ゴール14アシスト

12-13
55試合60ゴール15アシスト
55試合55ゴール12アシスト

11-12
60試合73ゴール29アシスト
55試合60ゴール15アシスト

10-11
55試合53ゴール23アシスト
54試合53ゴール16アシスト

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:47:19.63 ID:kdpGrEKP0.net

09-10
53試合47ゴール11アシスト
35試合33ゴール7アシスト

08-09
51試合38ゴール17アシスト
53試合26ゴール9アシスト

07-08
40試合16ゴール13アシスト
49試合42ゴール7アシスト

06-07
36試合17ゴール3アシスト
53試合23ゴール14アシスト

05-06
25試合8ゴール3アシスト
47試合12ゴール8アシスト

04-05
9試合1ゴール0アシスト
50試合9ゴール8アシスト

03-04
0試合0ゴール0アシスト
40試合6ゴール6アシスト　

02-03
0試合0ゴール0アシスト
31試合5ゴール4アシスト

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:47:50.75 ID:I8EjdpZX0.net

ムバッペてなんかイマイチキャラが弱いんだがスピードある以外でなんか突出してる必殺要素ある？平均が高いだけで個性がないというか

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:50:13.41 ID:e5MBDZyw0.net

あれだけ持ち上げられたサンチョが
南野と同じ2ゴールだし
ブンデスやリーグアンにいるうちは
わからんようなところはある

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:54:15.65 ID:vrb2ILxp0.net

ハーランドはスペランカー化しそうだよな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 22:57:43.80 ID:+pkXxHLi0.net

ムバッペはリーグアンを早く出ないと評価が上がらない

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:00:25.39 ID:7xjh+e8l0.net

大した実績も無いしムバッペは明らかに過大評価されてるわ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:01:51.68 ID:us922ALl0.net

１シーズンとかなら豚ウドみたいな
とんでもない怪物が出てくるかもだろうが
クリロナやメッシみたいな１０年以上も
好調持続するヤツはなかなか難しそうだ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:04:28.14 ID:MOir/KZ80.net

皿を忘れてないか

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:06:53.10 ID:zXzjyvGy0.net

>>42
それのどこが導いたっていえるんだよ？w

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:08:45.98 ID:xR3K/ohn0.net

>>45
必殺技がファーと見せかけてニアでシュートのゴールかな
単独打開力が高いから中盤省略のサッカーが出来る

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:09:08.64 ID:v2oG357M0.net

>>31
って言えるほどのクラブ実績ないでしょエンパペ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:11:46.92 ID:XA1DI8iT0.net

ヴラホヴィッチの方が総合的に伸び代あるな。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:15:51.95 ID:qhRp5QRw0.net

エムバペは既にW杯優勝してる事考慮すればメッシ、クリロナ並みの実績残す可能性は十分にある
ハーランドは長身すぎるし弱小国のノルウェーなので無理だろう

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:29:19.44 ID:yrfV+fn70.net

>>56
WC10優勝得点王EURO08優勝得点王ビジャ
WC14優勝06得点王歴代最多得点クローゼ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:43:23.97 ID:kzCJMV5O0.net

>>33
はっきり言って今はプレミア一強だからそこから選ぶべきだよな
そうなるとサラーだけど

ロナウドもさっぱりだし、メッシもCLでプレミアには全然だもん

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/13(日) 23:46:33.29 ID:B6aV/fd20.net

>>52
それ言ったの俺じゃないし

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 00:02:13.27 ID:Y9DIpDzk0.net

>>58
首位独走中のシティが2点叩き込まれて負けてるけど？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 00:04:00.35 ID:Y991sGec0.net

>>60
GL首位通過はシティです

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 00:09:42.11 ID:Yfg9BLcn0.net

ムバッペもハーランドも優れたフィジカル系って感じ
劣化も早そう

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 00:12:56.22 ID:vNJr8ve10.net

華がないよな
ムバッペとバーランドに限らないけど
強豪国と言われる選手でも地味な選手ばかりで
世界的に若いファンが激減してるのも当然

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 00:14:38.50 ID:1g61+6h00.net

放映権が高くなり続けてるから激減はしてないわ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 00:21:08.72 ID:F4/HRApT0.net

>>61
直接対決H&Aだと負けてるぞ
全然だもんって言うのは違うんじゃね？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 00:39:30.61 ID:Y991sGec0.net

>>65
GLなのでHA関係ありません
首位通過はシティです

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 01:57:18.71 ID:AsaIl9V30.net

凄いんかもしれんけど、Rバッジョみたいな選手が見たいんじゃ。もうあんまり見てておもろいと思わなくなってきた

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 02:06:53.04 ID:oKPpA9cE0.net

そろそろ誰かマドリーのセンターフォワードやってくれよ
いつまでベンゼマが主力なんだ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 02:07:45.99 ID:4/79gCQS0.net

>>67
最適化された球技て面白くないよな　ツルツルの傷ひとつない急斜面ボール転がしてはいどっちが早いですか？てやってるだけみたい

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 02:30:08.95 ID:FtBDbsyF0.net

>>69
たしかに今のサッカーは勝つための手段が最適化されすぎた感はあるね
未完成でも遊びがあった頃とは別物というか
野球も解析進みすぎてホームランか三振かのゲームになってるし

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 02:53:59.72 ID:BRjnTbmN0.net

そりゃそうだ、クリロナとメッシは一人で勝手に点とってくるんだもん

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 02:54:35.96 ID:sxSwA7Ij0.net

これならベスト8狙えると思う

　レヴァンドフスキ
久保　　鎌田　　　伊東
　　　田中　遠藤
中山　吉田　冨安　酒井
　　権田orシュミット

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 03:01:04.53 ID:lS7WWXmF0.net

エムバペもハーランドも移籍したとしてもメッシがいたバルサ、ロナウドのいたレアルみたいに他の駒が揃わんと思うんだよなあ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 04:29:07.42 ID:ehHu+7tw0.net

>>39
インスタフォロワー数
ショーン・ホワイト（202万人）
https://instagram.com/shaunwhite?utm_medium=copy_link　

リオネル・メッシ（3億600万人、世界3位、増加率断トツ世界一)
https://instagram.com/leomessi?utm_medium=copy_link


格が違うんだよメジャーとマイナーはねw

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 07:27:49.89 ID:NUt6PAMn0.net

メッシロナウドは10代のうちにビッグクラブで台頭して一気に頂点まで登り詰めてそのまま違う次元に突き抜けて2人だけの争いを始めたからあくまで次世代のアイコン候補で10年近く前のネイマールと同じ立場のエンバペホーランが2人のようになるのは想像が難しい

ゴール数も若い年代限定なら生粋のストライカーのエンバペホーランが抜くかもしれないが歴代1,2位確定的な2人の通算を抜くのはまず無理

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 08:00:33.68 ID:QYzqTFwh0.net

ワールドカップとれたりしたエムバペはともかくCL見てるとゴールはするが勝ち上がれないハーランドはなんとなく勝ち運が無い気がする
栗飯だって大事な試合でノーゴールや欠場あったりしてもなんだかんだでタイトル取れる運があった

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 08:02:07.14 ID:Y991sGec0.net

前から思ったんだけどメッシロナウド凄いという人はバルサかレアルファンなの？
それともハイライト勢？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 09:52:20.15 ID:5WMpbKpp0.net

>>21
タイプ全然違くね？カニーヒアだろ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 10:24:06.87 ID:8tc6P/Kw0.net

>>78
カニージャとも早いと言う共通点しかない
ムバッペと比較するなら元祖ホナウドかアンリ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 10:25:28.17 ID:8tc6P/Kw0.net

ハーランドは現時点ですでに怪我が多すぎるから
早目にトップシーンから消えて
消えた天才扱いになりそう

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 10:33:35.94 ID:k2SPWMsH0.net

何でそんな意地悪なことをドヤ顔で言うの？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 13:22:56.25 ID:KnU9zCt70.net

守備も求められる現代サッカーのFWだからしゃーない

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 18:32:32.98 ID:dOCpXjGH0.net

顔の良さも大事だよなあ
メッシも割といい顔だし、この二人の時代はほんと奇跡としか言いようがない

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 20:47:51.83 ID:KkrbEwgW0.net

>>4
少しも被らないw

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/14(月) 20:57:11.27 ID:wDOSl52WO.net

メッシとクリロナと同じ実績と言うかイメージ残すにはブンデスでもリーガでもなく今のプレミアで毎シーズン得点王争いを最低でも5シーズンは続けないとダメだろうし強度的に無理だろ
もし今のリーガで5シーズン得点王争いしたとしても誰もメッシとクリロナに並んだって評価はしないだろうし

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 06:11:46.03 ID:86/9a6nt0.net

>>14
まぁバロンドールの順位的にも言えるかな。エンバペは2018年はCLベスト16止まりで4位。
トレゼゲやアネルカは1998年はノミネートすらされず。

>>16,52
10代でのワールドカップ決勝での得点はペレ以来。これだけでエンバペが化け物なのが窺える。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 06:14:13.08 ID:HgvZVHEZ0.net

>>66
決勝トーナメントから本番ですよ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 07:29:55.71 ID:iPM94ehE0.net

エンバペハーランドが毎年50ゴール10アシスト以上しながら1回はCL優勝して
その上で5年2人でCL得点王とバロンドールを取り合い続けて初めてメッシロナウド時代の再現なるか議論の余地が生まれて
それを更に5年続けてようやく比較出来る立場になって
メッシロナウドが沢山持ってるゴール記録アシスト記録の大半を塗り替えて
最終的にキャリア通算のゴール数アシスト数を抜けたらメッシロナウドを超えたと言える

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 07:37:03.45 ID:cfFxQW+K0.net

>>88
バスケの神様ジョーダンをレブロン・ジェームズは越えたと言えるのか？

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 07:46:02.35 ID:86/9a6nt0.net

>>88
ハーランドはともかくエンバペは既にW杯制してんのに、何言ってんの？
中心選手としてW杯制覇はバロンドール3回くらいの価値あるからｗ
連覇でもしたらクリロナくらいは超えるよ。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 07:58:55.64 ID:cj7lLAcQ0.net

少なくともムバッペはメッシと同じチームで完全に格上と証明してるのは大きい
直接対決でもボコってるし

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 08:10:32.02 ID:C7xe3x9x0.net

ムバッペはワールドカップのゼンチン戦でとんでもない選手が出てきたと思ったけど
そこから伸びてないな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 08:13:45.28 ID:bkFbJWYR0.net

>>90
W杯連覇しただけではメッシ、クリロナより下
ガリンシャがメッシ、クリロナより下という評価なんだから

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 08:18:26.77 ID:86/9a6nt0.net

>>93
ガリンシャなんて大昔だから低いに決まってるだろｗ
メアッツァも似たような理由で低い。まぁあれは片方八百長っぽいけど。
ジダンがドイツ大会で連覇出来てたら未だにクリロナよりはジダンのが上だったろう。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 08:22:04.28 ID:/pYbsH2L0.net

>>88
エンバペすでにW杯優勝してるからな
W杯優勝してないその2人の過大評価っぷり差し引いて考えろよ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 08:35:28.53 ID:bkFbJWYR0.net

>>94
何で大昔だと評価低いんだ？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 08:58:16.06 ID:86/9a6nt0.net

>>96
昔の方がレベルが低いからに決まってるだろｗ
ただペレだけはW杯3度優勝という星の数ほどいるサッカー選手の中で唯一の成績収めてるから、
神とされてる。現代でレギュラーで2回優勝は出てない。ジダンもロナウドもマラドーナも1回優勝、
1回準優勝。レギュラーで2回優勝出来たらその時点でクリロナあたりは超える。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:01:52.20 ID:FjTIH4Ng0.net

結局は今でもワールドカップ
本田なんかあんなクラブでは塩っぱいくせに
何だかんだで名声保ててるのは
ワールドカップでの大活躍があったからだし

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:08:11.09 ID:bkFbJWYR0.net

>>97
オールタイムの名選手ランキングだと大昔の選手何人も入るぞ
それにジダンだって一昔前の選手だぞ
今より低レベルの時代に活躍した選手になる

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:18:48.31 ID:86/9a6nt0.net

>>99
レベルの低い時代だから特出した成績は出しやすく、ランキングには乗りやすいが、
トップレベルだとそうはいかない。基本的にジュール・リメ時代の選手は、
ペレ以外母国ブラジルでもロナウドやロマーリオ、ジーコ以下。
けどランキングに乗るのは58-62年連覇組や全勝70年組が多い。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:22:27.51 ID:02vJLkmR0.net

>>97
サカオタは知らないだろうがフランスをWC優勝に導いた立役者はエンバペではなくブロンスボールシルバーブーツ決勝MVPのグリーズマン

サカオタは知らないだろうがWC優勝1回準優勝1回ゴールデンブーツ1回シルバーブーツ1回歴代最多得点のエンバペより遥かに凄い実績のクローゼと言う選手がいる

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:22:39.78 ID:kt/81RtT0.net

W杯通算得点もアジアアフリカから荒稼ぎしてない
ミュラーの方がクローゼ ロナウドより価値あるわ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:24:52.45 ID:86/9a6nt0.net

>>101
それいう人いるけどエンバペいなかったら母国でもEUROすら優勝出来なかったからな。
グリーズマンも勿論優勝の中心選手ではあったけどな。まぁここら辺は「印象」だからな〜。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:36:00.49 ID:bkFbJWYR0.net

>>100
そうは言ってもいつの時代も時代を代表する突出した選手は限られるぞ
だからオールタイムベスト名選手ランキングだと各時代の選手が比較的均等に入るんだろう

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:42:45.73 ID:JM2oeo7X0.net

>>100
つまりレベルが高い時代に10年以上に渡って「2人とその他」と言う過去に例がないレベルで突出したメッシロナウドが史上最高になる
他を圧倒どころかまだ頂点に立った事すら1度もないエンバペハーランドはこれから10年2人でバロンドールを取り合う程度に突出しないと比較にならない

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 09:52:20.12 ID:86/9a6nt0.net

>>104
いや、やっぱ多いのは精々70年代くらいまでの選手。クローゼとフォンテーヌのような、
W杯で好成績残した選手だと、1大会13得点というバカ凄い成績残したフォンテーヌの方が上に来る。
あとはまぁ昔は動画が乏しいのでぶっ飛んだタイトルだけで想像するしかない。

>>105
いや、中心選手としてのW杯制覇はバロンドール3回分くらいの価値がある。W杯はそれだけ凄い。
連覇でもしたらマジでクリロナあたりは超えるよ。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 10:18:24.43 ID:bkFbJWYR0.net

あとこのスレでも指摘されてるけど
メッシ、ロナウドがこれだけの成績残せたのはチームメイトと監督に恵まれた事も大きな理由
メッシバルサは末期以外は世界選抜のようなメンバー
クリロナは1度目のマンU時代は常勝ファーガソン監督時代
レアル時代は世界選抜のようなメンバー
チームバランスも良かったし

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 10:20:50.17 ID:86/9a6nt0.net

まぁ結局は>>98のように今も昔もW杯はデカい。
2回でも優勝したらマジでクリロナあたりは超える。現代で2回優勝はいないからね。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 10:28:31.40 ID:dVDlaIbE0.net

>>74
喧嘩相手は野球だけじゃないんだw

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 10:32:53.77 ID:3NwggGnW0.net

「ムバッペ」は何をどうしたって間違った表記なのに意地で使い続けるメディアはなんなの

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 12:34:21.25 ID:T/RZ9jjG0.net

優勝経験ありのアルゼンチン国籍のメッシはともかく準強豪国ぐらいの位置なポルトガル国籍なクリロナって始めからワールドカップ優勝とか無理だからフェアじゃなくね？
同じくノルウェー国籍のハーランドもワールドカップ優勝は絶対無理だし強豪国フランス国籍のエムバペ有利すぎる比較

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 12:55:39.80 ID:LUgBOZin0.net

>>101
グリーズマン居てどっかのクラブが8-2ボコられたんだけどな
いくらハードワークしても限界あるぞ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 12:58:55.83 ID:FXFnTkGQ0.net

>>107
これは正しいけどクリロナが入るまでレアルはお笑い要員だったのを忘れちゃいけないと思う
数年前までのアーセナル状態で
正確に言うとモウリーニョが来てからまともになり出した感じだけど

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:00:29.37 ID:B1D2lJL30.net

エムバペまだ23よ
このまま順調に行けば後3回出られる

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:05:23.91 ID:OHRwVJp00.net

>>101
事実クローゼW杯通算得点王で立派ではあるが各大会において
クローゼここにありといったハイライトになる大会がないのが欠点
http://i.imgur.com/c6pDAUV.jpg

116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:10:43.46 ID:B1D2lJL30.net

>>115
2018のアザールは何処へ行ったんよ
面影すら感じられん

117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:11:39.32 ID:T/RZ9jjG0.net

ワールドカップ優勝にそんなに価値があるなら決勝で決勝点上げたゲッツェは伝説の選手なのか？といわれたら普通にバラックとかショルのが格上な気がするしバランスだな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:13:53.20 ID:pB7lWdIS0.net

ムバッペはあり得なくもない気がするけどハーランド難しそうじゃないかな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:28:53.97 ID:8umuNZT40.net

ポーランドのエースはベンゼマみたいな介護職はできないんだろうな。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:39:29.66 ID:h4GOILwV0.net

>>9みたいなこと言ってる奴って
もうロシア大会の記憶ない老人なの？それとも新しい世代は認めたくない老人なの？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 13:57:00.71 ID:kS4j6qrJ0.net

ムバッペとメッシは同じチームにいるから比較しやすい
メッシはそんなに衰える年でもないのに完全にムバッペの方が上

122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 14:35:38.85 ID:5590jUwg0.net

ムバッペって誰かと思ったわ。

エムバペか。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 14:40:19.07 ID:iZLoSBXg0.net

次のファティの時代

124 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 15:30:14.51 ID:LUgBOZin0.net

>>121
ひと回り上のお散歩ジジイに勝ってもね
ムバッペはレアルに行ってから勝負だね

125 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 18:10:18.40 ID:8i5NUZEs0.net

ハーランドはともかくエムベパはもう世界奪ってるのがデカいだろ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/15(火) 18:12:44.94 ID:PklPYjxM0.net

八ーランドはWCやユーロに出られないのが痛いね

127 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 06:55:13.82 ID:okysKncE0.net

けど、ハーランドも史上最年少でCL得点王になったからな。
既にそれなりの結果は残してる。枠増えたしEUROくらい出れるんじゃないかな？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 07:29:13.25 ID:U8Cjo+ba0.net

>>27
そいつらの方が絶対にないから
変更前の投票方式ならスナイデルだったのは有名な話
そいつらは前の投票方式だろうが新方式だろうが対象外の論外レベルw

129 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 07:32:48.57 ID:so5zk0/n0.net

>>127
CL得点王でもグループリーグ敗退から移籍してグループリーグ突破したチームに潜り込んでCL得点王だからなぁ
正直ルイスアドリアーノがクリロナと並んだとかと変わらない気がする

130 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 07:54:42.14 ID:okysKncE0.net

>>27
まぁどっちにしてもメッシよりはマシだよ。

>>129
何言ってんだ？
ハーランドがドルトムントに行ったのは2019年の終わりだから、
昨シーズンは最初からドルトムントにいたよ？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 07:56:17.83 ID:VYTUw71W0.net

>>128
メッシを叩く為に記者の評価を絶対視する奴がいるが
未だにサカヲタが真っ先に最悪の受賞者に挙げるオーウェンを始め記者が選んだおかしな受賞者は大勢いる
仮に受賞してたらスナイデルもその仲間入りしただけ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 08:43:38.09 ID:GjB6lXfA0.net

>>127
15年以上前に同じようにGLでゴール量産から準々決勝で敗退して得点王になった選手がいた
その選手はリーグでも得点王で更に優勝もしていて今のハーランドより凄い成績だったがバロンドールにはかすりもしなかった
若さで期待されてる分を抜くとこう言う評価になる

133 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 08:51:17.47 ID:okysKncE0.net

>>132
そいつは当時最年少で得点王になったの？
当時ですら無理ならハーランドより結構差があると思うけど。しかも今のバイヤンって、
大金かけて最強になった当時より格差の凄いリーグだろ？

134 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 08:53:09.64 ID:uNA72Bdk0.net

〇　ンバペ

×　エムバペ、エンバペ、ムバッペ、ニダッペ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 09:43:44.19 ID:yK9HAoMn0.net

まずパリとドルトムントって時点で無理
ロナウドとメッシはレアルとバルサにいて常にライバル関係にあったのがよかったしリーガも世界一と言われてたからね　　今は違うけど

136 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 09:58:35.59 ID:okysKncE0.net

ちょっと調べたんだけど、15年前に若くしてCL得点王になって、
バロンドールにかすりもしなかった選手なんていないぞ？ｗ
04年に得点王になったモリエンテスなら当時27、28歳とかだしな。
若さで期待されてる年齢じゃない。何でそういう嘘つくんだろ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 11:18:13.45 ID:zbVQTRN90.net

もうプレーではムバッペはメッシとは比較にもならん
というかメッシがバルサ出てから落ちすぎだな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 13:34:18.17 ID:sJVQzEA60.net

かすりもっていう抽象的な表現が認識齟齬を招く

139 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 14:15:54.59 ID:iJE88VrcO.net

あのグリーズマンももうピーク過ぎてんの？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/16(水) 19:53:15.75 ID:U8Cjo+ba0.net

>>131
その理屈出すならメッシに異論が出ても受け入れろよw