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【テレビ】ロシアNIS経済研究所・服部倫卓所長　ロシア兵は「よく事情を聞かされないまま前線に…士気が」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/02/27(日) 08:37:26.19 ID:CAP_USER9.net
2/27(日) 8:01配信
スポニチアネックス

　旧ソ連諸国の経済政治情勢を研究しているロシアNIS経済研究所の服部倫卓所長が27日、テレビ朝日系「サンデーLIVE！！」（日曜前5・50）に出演。ロシアのウクライナへの侵攻についてコメントした。

　ロシア軍は26日、ウクライナ首都キエフ西側を封鎖しつつ、一部は首都中心部近くまで侵入。首都南側では空挺部隊の投入を図ったが、ウクライナ軍が抗戦を続けている。首都包囲と攻撃で圧力をかけ、北大西洋条約機構（NATO）加盟断念などの条件をのませて停戦を狙うロシアに対し、ウクライナのゼレンスキー大統領は独立を守ると表明。停戦交渉条件を巡りせめぎ合いが続いている。ロシアのプーチン大統領はゼレンスキー政権を退陣させ、親ロシア政権を樹立させたい考えとみられる。

　服部氏は、現在の状況について「思ったよりもロシアの思う通りには侵撃が進んでいない。首都キエフの攻略にもてこずっている状況だと思う」と指摘。その理由として「最大の要因としてウクライナ側の抵抗が非常に勇敢であると。要するに自分たちの祖国を守るというウクライナ人の意識に比べて、ロシア兵たちはよく事情を聞かされないまま前線に送り込まれているので士気が全く異なると。それからもう一つ言われているのは、ロシア側が制空権を握れていないのではないかということで、ロシアが思ったほど進めていないということかと思います」と自身の見解を述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/35adfd8b1e206eaf1cb1858d0cd23fe77a6315f1

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:38:27.09 ID:zDZv0n+F0.net
制空権取っちゃえばどうとでもなる

3 ：世界 ：2022/02/27(日) 08:39:32.00 ID:XrgB/vjz0.net
朝からフジテレビで橋下と安倍のツートップ討論観た ワロタw

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:40:27.89 ID:smUKQubh0.net
ウクライナ側に正体不明のエースコンバットに出てくるような
エースパイロットおるらしいな。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:41:01.21 ID:bunsplx50.net
良くわからんまま本能寺に向かったのと一緒かな？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:41:03.86 ID:N9f0FRaH0.net
昔は略奪レイプが報酬だったけど
スマホ時代じゃその辺に後で戦争裁判用のドライブレコーダーがいたるところにあるようなもんだから
やる気も起きないんやろな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:42:00.98 ID:iNuljp310.net
露助は普通に現代でも「カティンの森」やりそう

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:42:39.71 ID:QWo6WvwL0.net
>>2 >>1
ドイツのショルツ首相は26日、ウクライナに対戦車砲1000門や携帯式地対空ミサイル500基を提供すると発表しました。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:42:43.57 ID:/b0+ALgJ0.net
朝鮮半島から
なぜか女が大量に来た。
新しいビジネスを見つけたのか？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:43:00.31 ID:NXnYqzgo0.net
捕虜ロシア兵が証言
ロシアがウクライナに攻撃されたと聞いている

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:43:07.17 ID:r8OFJ/540.net
なんか、ウクライナにドイツ語しか話さないパイロットがいるらしい。
魔王が復活したのか。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:43:16.75 ID:ei4XPEPS0.net
ヘリが飛び回ってたけど制空権を取れてないのか？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:43:44.79 ID:/b0+ALgJ0.net
ヒトラーの末裔か

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:44:43.48 ID:/3dO2oIj0.net
赤い悪魔

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:44:51.15 ID:VWTtPaJ+0.net
>>3
ロシア大好き安倍は何て言ってた？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:45:41.42 ID:5IzfYLV50.net
>>1
ロシアの前線は未成年の若者中心なのでウクライナを攻める士気が上がらないし、逆に投降するのも多くなるらしい

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:46:21.64 ID:HXFHymYB0.net
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。

クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。

クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。

1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。

クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。

クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。

つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。

ウクライナは1994年12月7日、米国・英国・ロシアなどと「ブダペスト覚書」を締結し、当時世界3位規模であった核兵器を放棄するかわりに、領土の安全性と独立的主権が保障されることになった。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:46:23.99 ID:ei4XPEPS0.net
>>8
ドイツって第二次世界大戦以降はそれをやらないと決めてたらしいのにやるとなったら迅速に出きるんだな日本とは違うな。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:46:49.13 ID:S1D/GaSw0.net
まぁ無差別攻撃するなら一瞬でケリが付くんだろうけど
建前上 「ウクライナ政府によって虐げられてきた人々を保護する」作戦だからな
無茶苦茶は出来ない

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:46:50.96 ID:qXbNJ41d0.net
いつだって末端の兵士になんて直前まで大した説明なんてしないやろ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:46:59.92 ID:8wxyvrL30.net
ロシア兵に興奮するおくすり配られるんじゃね

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:47:18.77 ID:NXnYqzgo0.net
>>12
ヘリは対空ミサイルに弱いのが弱点

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:48:09.53 ID:ThcB92pa0.net
ガルパンでいうとどんな状況？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:48:34.92 ID:ei4XPEPS0.net
>>22
その割にロシアのヘリが沢山飛んでたぞ。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:49:19.34 ID:NQ/szkWB0.net
ロシアは貧しい国。
プーチンだけが莫大な財産を持つ。
北朝鮮と変わらない。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:49:42.81 ID:LaNLRcZA0.net
本気なのプーチンとウクライナ兵だけだからな
そりゃそうなるよ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:49:48.45 ID:BGViVXpc0.net
中国のダンマリが不気味

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:49:58.49 ID:ei4XPEPS0.net
内容を知らずに連れてこられたってガキの使い以外でもあるんだな。

29 ：世界 ：2022/02/27(日) 08:50:33.26 ID:XrgB/vjz0.net
>>15
え～ロシアの軍事侵攻は断じて許されるべき事ではありませんし～国際社会と同調して～え～ みたいな感じでした、はい

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:50:41.07 ID:LaNLRcZA0.net
>>27
そりゃそうでしょ
いずれ台湾に同じことするつもりなんだから

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:51:15.30 ID:BX9/shFL0.net
>>2
ゴーストオブキエフをどうにかしないといけない

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:52:04.51 ID:5IzfYLV50.net
>>20
今回のプーチンの大義名分が「東ウクライナの守護」なので、その辺を話すとウクライナ内地侵攻部隊が混乱するしな
恐らく各部門で建前が乱立してるはず

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:53:07.29 ID:CpYTAdte0.net
ロシアの方で革命起こる可能性あるんかね

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:54:25.96 ID:5giiR3Lt0.net
何年経とうが民族性は変わらないねｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:54:30.88 ID:47QHPKks0.net
>>31
あれただのフェイク動画だぞ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:54:42.62 ID:DTfvVZmo0.net
もしかして、ロシア　大ピンチ？

テレビでは逆だけど

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:55:26.82 ID:L9bWuLNe0.net
>>4
こないだ行方不明になった空自のアグレッサー部隊司令官との噂

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:55:58.33 ID:9jZuX0+S0.net
ウクライナ軍に 各国の特殊部隊混ざって
戦ってるんだろ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:56:22.53 ID:Hm+BLVng0.net
日本海海戦時と同じ
7ヶ月半もの長い船旅を経てはるばるバルト海から派遣されたロシア水兵に
対馬沖で充分練度高めて待ち構えてた東郷連合艦隊と戦う士気が残ってる訳ない

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:56:24.35 ID:7gAWqqYC0.net
聞かされたところで士気は上がんないやろ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:56:59.55 ID:cPFu9LQR0.net
ロシアの先祖の怒りはG6しか止められない、それが契約だから
しかしウーロン茶美味いな

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:57:08.12 ID:jnslLkjj0.net
なぜ今の時代に戦争をしてるんだ？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:57:16.54 ID:ei4XPEPS0.net
>>30
台湾は戦車で乗り込めないから大変そうだな。
潜水艦や対艦ミサイルから守りなから船で運ぶしかない。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:57:39.60 ID:oLT/CZQp0.net
WWⅡの頃は並んだ兵士1人おきに頭を撃ち抜いて士気を上げてたって何処かで見た

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:59:15.39 ID:aAr8vsuq0.net
ガンダムで言うと事情を知らないロシア兵はコロニー内に毒ガス散布作戦させられたシーマ様？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 08:59:42.59 ID:ei4XPEPS0.net
>>44
前線の部隊を後ろから死ぬ気で前に行けと撃ってただけだろ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:01:23.74 ID:I/KA+4m90.net
捕虜になったロシア兵が実家に電話かけて話した内容や
街でロシア兵に話しかけたウクライナ人が撮った動画見ると
末端ロシア兵は演習だと言われて連れて行かれて
そのままガチ戦闘やらされて戸惑っている模様
ウクライナ人から「お前は生きては帰れないよ、侵略者！」と言われても
「これは演習で………事態を悪くしたくない」と答えるロシア兵
そりゃ士気低いですわな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:02:28.42 ID:RDAvkelB0.net
ロシア兵5,000、戦場に行くことを拒否して暴動を起こす

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:02:47.47 ID:U0SXBLiv0.net
戦車はジャベリンミサイルで壊滅状態
ヘリはスティンガーミサイルで簡単に撃墜
それらの武器をどんどん支援している

50 ：世界 ：2022/02/27(日) 09:02:55.50 ID:XrgB/vjz0.net
え～憲法第9条の事に関しては…これを言うとメディアや５ちょんねらーがうるさいので～と安倍が言いたそうな顔してた ワロタw

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:03:56.44 ID:LvDpa1sU0.net
本能寺の変と同じですな
末端の足軽は、徳川の寝床を襲ったと思ってた
動揺を誘わないように誰を攻めるかは幹部しか知らんかった

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:05:56.27 ID:68THntzX0.net
ロシア兵からしたら、「オレがここで戦わないと、祖国や家族に危機が及ぶ」なんて言う危機感ゼロだろ。
ウクライナ人とは意識、モチベーションが天と地の差だろ。
プーチンの狂気に振り回されてしまってたな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:06:41.08 ID:/b0+ALgJ0.net
ウクライナがプーチンをぽあしたら
キンペーもびびるぞ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:06:41.63 ID:BX9/shFL0.net
>>35
いや、まぁ本気で言ってなかったけど・・・なんかごめん。。
実在してても単機で制空権取るの無理だし。。。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:07:56.58 ID:MLGFrthd0.net
アノニマスにはロシア全土にプーチンを殺せとネット上に流して欲しいね

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:08:26.64 ID:MH/Ry25g0.net
社会主義国あるあるだろ
上からの命令は絶対かつ即対応だからな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:09:12.02 ID:Hcs7d++R0.net
意味わからんまま戦争しにいくのか

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:09:16.51 ID:msXaqsRY0.net
>>16
タリバンの少年兵じゃあるまいし

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:10:47.79 ID:70Ivc1PS0.net
質問したら上官から鉄拳制裁だからな
ビンタだよ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:11:18.84 ID:Q+XnfDdt0.net
>>38
実戦は最大の訓練だしな
ヨーロッパの気候と植生での実戦はめったにないから
学ぶこと多そう

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:11:19.03 ID:68THntzX0.net
説明したら、拒否する人が続出したんじゃないの。
何故プーチンはここまで誰からも支持されないことをおっぱじめたのか。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:11:49.56 ID:ELmYTcoj0.net
本能寺の変の明智の足軽かよ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:12:42.06 ID:PojwOuHI0.net
捕虜になった兵士が子供みたいにグスグス泣いてて周りのウクライナ人も怒るに怒れきれないみたいになってるの見るとロシアの非人道ぶりが際立つな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:12:42.48 ID:LzczXpAn0.net
>>23
初期の会長とあんこうチーム

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:12:44.87 ID:EVjIrMvx0.net
プーチンの個人的な問題だから
ロシアの自国内の問題になって崩壊かな
ロシア国民自体は全く一枚岩じゃないから

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:13:33.33 ID:Fk2exc9J0.net
ロシアもSNSで何時でも情報見れるし、そりゃ何の為に戦うかと問われれば大儀ないよな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:14:05.51 ID:68ZbOpM90.net
Swiftやらの対策に時間とっただけやないか

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:14:46.50 ID:9B0pvZPX0.net
ゴーストオブキエフはこういう「物語」を流布させるのに成功した時点で勝ちだろ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:15:31.52 ID:EqflIJsD0.net
>>36
その通り。ロシアは1日戦費15億ポンド日本円で2300億円？かかります。
持ちません。終わったらロシアは国として終結する恐れあり。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:16:12.38 ID:+oM07jR20.net
ヘタすりゃ、ロシアの方が先に内部崩壊する。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:17:05.17 ID:2YsmdM260.net
>>4
まさか、空自の亡くなったアグレッサー

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:17:10.08 ID:I/KA+4m90.net
>>69
プーチンは一般市民に負担かけるのは平気だけど
そろそろ一般市民も黙ってられなくなってきてるからな
国際的にも孤立してるのがはっきりして
市民も「プーチンじゃヤバい」と焦ってる

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:18:29.57 ID:+oM07jR20.net
中国ほか一部の国除いて、ロシアが世界から出禁くらったら、数年持たない。
で、武器使って他国を攻撃したら、それこそ袋だたき。

ロシアが崩壊したら、中共も同じ結末になると理解するよ。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:18:53.05 ID:2YsmdM260.net
>>62
226で演習だと動員されてた兵卒たちかも

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:19:04.31 ID:Em89OQmx0.net
>>47
これが事実として、こんなんで実戦は無理やろ
内部崩壊する

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:19:41.11 ID:JaJKiaC90.net
ロシアの空爆が少ないのは
気になっていた。

プーチンが占領後を考えて、地上の被害を抑えたのか、
それとも燃料が足りてないのか。

ロシアの空軍機って
CPUやら電装部品、まともに動いてるんかな。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:20:05.77 ID:srVt97VW0.net
戦場拒否する兵士も出てきたし
プーチン政権も終わったな
勝手に焦ってバカなことをした

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:20:22.19 ID:Q25VfSZA0.net
>>75
来週になったら無差別市街地空爆するから
こんなのガス抜きにしかならん

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:21:27.63 ID:mkN9G/Pa0.net
敵は本能寺にあり。敵は織田信長のことだと知らされてなかったとの記録もある。
その後光秀は

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:21:27.98 ID:lTriw5IU0.net
守勢になると強いが攻勢に出るといつものロシア兵だなぁ
まあどの国もその傾向あるけど

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:22:23.21 ID:4QCXWKkd0.net
弱いもんいたぶるのに士気なんかいらんやろ
ジャイアンがやれと言ったらやるしかない

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:22:32.08 ID:a9txMfut0.net
東京の人が集められて熊本攻めろって言われてるようなもんだろ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:22:35.55 ID:Auz7yT4o0.net
>>1
移動式レーダーや西側のレーダーからの情報で撃墜し放題なんじゃないの？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:22:52.54 ID:Em89OQmx0.net
>>78
どういう事！？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:23:06.19 ID:+oM07jR20.net
ウクライナに入り込んだロシア軍、予定どおり短期制圧できず、
後方支援が手薄で燃料切れ起こすとか、おかしなことになってる。

昔ソビエトに進軍したあげく大敗したドイツのようだ。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:23:57.75 ID:8bvwyCf00.net
戦争する大義名分は22世紀になっても絶対必要だな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:25:22.05 ID:vIX8HcW60.net
ロシア国内にいるロシア人は、今回の事の賛否についてどんなもんなんだろ。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:26:08.10 ID:18lgNBYr0.net
>>78
来週には空爆する意味が無くなってるのだが。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:26:46.08 ID:+oM07jR20.net
NATO加盟国が拡大しても、ロシアは自分の身を守るで良かったのに、
先に手を出したらダメだと思う。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:27:33.53 ID:a+px4zyw0.net
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220227-OYT1T50056/

ロシア兵5,000、戦場に行くことを拒否して暴動を起こす【obozrevatel🇺🇦】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645919119/

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:28:06.77 ID:n2hMhyei0.net
バイト戦士

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:28:34.06 ID:2yMvkG9T0.net
ウクライナのおばさんにここでしねって言われてるロシア兵やる気なくてかわいそう

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:29:43.06 ID:aDZR6o4J0.net
ロシア軍、着々と侵攻してるんだが

東部のウクライナ兵が投降してる情報もある

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:30:03.95 ID:lTriw5IU0.net
死兵は強すぎるわ
大村益次郎はそこらへんよくわかってたから
敵の退路確保させてたな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:30:08.44 ID:3fIF39820.net
それにしてはチェルノブイリ破壊したり市街戦でイキってますが

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:30:21.47 ID:5qSie05G0.net
開戦までは機密が多いから、一般兵には何も知らせてないんだろうな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:30:39.14 ID:QjFwVCvC0.net
>>85
さすがに短期制圧できるなんて思ってないだろ。
ウクライナ軍は20万人いると言われてたのに。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:31:23.19 ID:VDORkehE0.net
日本には最終兵器ののワイがいる
直心流免許皆伝バカ田大学ポンカツ会名誉副会長のワイがゆけば、一個師団でも4分で殲滅できる

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:32:43.28 ID:sXHi3RZF0.net
>>97
抵抗するとは思ってなかったんだろ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:33:04.40 ID:aDZR6o4J0.net
キエフはいつもの日常通り

ロシアが攻撃してるのはウクライナ軍の軍需施設
高層マンションへの着弾理由は不明だが

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:33:28.45 ID:5ZgBWPsG0.net
>>2
圧倒的な制空権を握ってたアメリカはベトナムで勝てましたか？
圧倒的な制空権を握ってたソ連はアフガニスタンで勝てましたか？

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:34:38.53 ID:aDZR6o4J0.net
西側の報道は希望的観測で偏ってるから本気にするなよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:35:11.07 ID:1nfhTcoB0.net
>>46
前線にいたのはポーランド人だからな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:35:32.93 ID:yD1Yh7nX0.net
遠足気分だったのか

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:35:49.30 ID:lTriw5IU0.net
諜報戦だなぁ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:37:07.95 ID:BiXjCbrj0.net
そりゃまあ近代戦の基本でしょ。装備が劣っているとか簡単に
制圧できるって情報を流すのは。

西側諸国ってのは戦争を回避したかったからドイツのように
ロシアに歩み寄る姿勢や制裁に反対することまでやってみせた。
ヘルメットだけ送ってお茶を濁しているような。

実際にはプーチンが把握してる以上の最新兵器や軍事情報が
各国からウクライナに運び込まれてたと考えたほうが良い。

攻め込む気満々なんだから半端な抑制ではまたやってくるがな。
一度、向こうから手を出さしてぶっ叩くしかない。クリミア半島
をもう一度西側が奪取しようと考えたら。プーチンが邪魔なんだよ。

ウクライナの東側にいるプーチン寄りの政権を倒そうと考える
ならば、この手法しか存在しない。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:38:01.85 ID:CU4WyDzZ0.net
ロシア兵もいい迷惑
ロシアの若者だって今の時代不要
戦争などしたくないだろうに。
トップが愚かだと民が泣くね

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:39:35.07 ID:5qSie05G0.net
戦争ってのは騙し合いだからな
自分の兵器は過小に思わせるのが常套手段

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:40:41.00 ID:Em89OQmx0.net
プーチン政権転覆か

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:41:38.42 ID:BXgHovdQ0.net
制空権てもう使われてないんじゃなかった？
専門家は航空優勢とか言うらしいけど

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:41:56.56 ID:aDZR6o4J0.net
ベトナムもアフガニスタンも地形が密林と山岳地帯でウクライナとは決定的に異なる

ウクライナでは機動力を発揮出来るし兵站の面でも本国からの距離も違うから比較にならない

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:43:35.44 ID:BiXjCbrj0.net
プーチンの誤算は「自分を基本に戦略を組み立てる」ことだな。

野心家で自信家で出世欲が強くて。諜報線や暗殺までやって今の
地位とか立場に上ってる。そういった性格で傾向を持つ奴は周囲も
「自分と同じに違いない」との錯覚を持つ。

生活が苦しくてとか収入が欲しい、貧しい両親や兄弟たちのために
軍隊に所属する一般ピーポーの気持ちや立場なんざわからないのさ。

「ひゃっほー！」って略奪繰り返す北斗の拳の雑魚キャラみたいな
のはロシア軍には少なくて。人殺しなんて嫌だって一般人のほうが
遥かに多かったから侵略行為が滞ってんの。

プーチンが1000人いたら制圧や侵略は簡単だよｗ　出世のチャンス。
ところが一般人にとってはそうではない。命まで懸ける意味がない。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:44:13.17 ID:ZSllxDe80.net
敵はモスクワに有りって引き返したら面白いのにね

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:45:03.11 ID:A3e30JY30.net
伝統
とりあえずウォッカをあたえ
逃げるやつには銃弾あたえるか
シベリア送り

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:45:16.90 ID:fCJK9Mi00.net
ウクライナ正規軍の防空ミサイルや航空戦力は無力化されても、地上からどこにいるかも分からないゲリラが大量の携行対空ミサイル撃ってくるからな
非正規戦では制空権あってもうまくいかないと

ロシアにとってウクライナはいずれ親ロシア政権を作らないといけない国
無差別空爆するわけにもいかないし

116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:45:18.87 ID:QxBRweaZ0.net
>>1　戦ってるロシア軍も何で侵略しているのか分からんと言う矛盾（笑）

117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:45:31.32 ID:hZsHpzrj0.net
士気がないし国民からの支持もない
ウクライナを獲る利益もほとんどない
各国からガチの経済制裁で数年は経済停滞確実

ロシアの敗戦まっしぐらプーチンもやばいかも

118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:46:43.57 ID:31Gy0Grc0.net
大義無き戦いでは、兵士は死ぬ気で戦えないだろうよ。
共産主義ソビエト時代とは違う。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:46:44.13 ID:uatwv3pk0.net
対戦車ミサイルはリアクティブアーマーやAPS(アクティブ防護システム)の登場で終わったとか言われてたが
ジャベリンすげーな
軍オタのいうことはアテにならん

120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:48:00.49 ID:cR4YlGu70.net
旧日本兵と同じだな
嘘の情報で洗脳して無駄死にの嵐だった

121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:49:15.50 ID:qegjRPOD0.net
今どきネットが世界中の最先端のニュースをリアルタイムで伝えてるのに知らないわけないだろ
戦車の中でスマホポチポチしないわけない

122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:50:42.56 ID:cHguTOSD0.net
そもそもプーチンが狂って指示している状態で
意味不明にウクライナはテロリスト・麻薬中毒者でロシア人を守る為
と言う妄言が大義名分になって無いし、ロシア軍兵士も何を目的にウクライナ人を殺してるのか殆ど不明だろうね。
国際社会でも何を目的にしているのか、意見が分かれてる状態だし。
正直、プーチンの発狂に軍が従ってるんだろ。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:51:09.61 ID:sWUlPYqu0.net
特殊部隊はともかく、徴兵された兵士が多いのかな
もし俺がロシア兵だったら、
早くおうちに帰って酒飲みたいと思うわ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:51:17.42 ID:hZsHpzrj0.net
開戦させて結果的にプーチン失脚させるシナリオとしか思えないな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:51:43.67 ID:gN7A8ZNy0.net
>>101
確かに独立は守ったかもしれんが、ウクライナがベトナムやアフガニスタンの泥沼グダグダを勝利の基準として想定してるなら近代国家としては負けたようなもんだぞ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:51:45.55 ID:BiXjCbrj0.net
>>121
流石に侵略中の国でWi-Fi捕まえるのは無理じゃないか？

俺が西側諸国側ならロシア圏内のWi-Fiとか5G、4Gの電波を
解析して。ウクライナでも繋がるようにするけどなｗ

そうすれば戦況とか現在のロシア軍への風当たりや批判が
ガンガン一般兵に流せる。それもYouTubeやTwitterを通して。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:51:51.62 ID:6oIGVrXZ0.net
兵士たちは手抜きしてわざと負けろよ
そうすればプーチンも目を覚ますだろ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:52:20.66 ID:eLvwmogH0.net
よく事情聞かされてない状態で
一般市民殺すとか鬼畜かよw

129 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:52:23.71 ID:JKq1aEyG0.net
戦ってるフリ
死ぬなんてアホらしい　って感じか

130 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:53:45.21 ID:aDZR6o4J0.net
ロシア軍が今にも侵攻を断念しそうだと信じてる連中って数日前まで「ロシアは侵攻しないよ」と言ってた層と同じ匂いがする

131 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:54:25.56 ID:cHguTOSD0.net
ロシア軍とウクライナ軍では10対1の関係で
ウクライナはそのうち陥落して大統領も捕らえられるだろうけど
プーチンは新・悪の枢軸と認定され何十年も国際社会から迫害されるだろうな。
まあ、その前に北海道に来るかもしれないが。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:55:17.78 ID:jCazJg7F0.net
よく事情知らないのにプーチンは侵攻しないとか言ってた露擁護のアホいたなぁ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:55:56.67 ID:3ILMV0j60.net
コソコソ中東に武器流してブッシュやクリントンやオバマのマネロンして北朝鮮の核開発したのバレてるからな ウクライナは世界の悪事の出先機関
テレビでロシアの侵略酷い！みたいなの言ってるけどコロナやわくちと同じだ大事なこと隠しててクソだわ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:56:21.83 ID:Dg7nauaH0.net
>>130
ネトウヨがそうだったな
バイデンが何回も何回も侵攻確実と発言してたのに必死に否定してた

135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:56:36.18 ID:aDZR6o4J0.net
>>131
国連で拒否権を発動出来るし中国からの経済援助で乗り切るよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:56:54.06 ID:QjFwVCvC0.net
>>99
ウクライナの大統領はどんな奴かロシアが一番知ってたろ。
抵抗するとはおもわなかったはないわ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:57:35.77 ID:lTriw5IU0.net
専門家が侵攻しないだろうって言ってた（記憶がある）からそこらは
ある程度しゃーないと思う
玉〇とかが「とはいえNATO絡みにまで発展はしない」とか言って「この後に及んで
何々が無いとか良く言えるな」とは思ったけど

138 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:58:22.70 ID:Q25VfSZA0.net
空爆と大統領拘束で終わりだよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 09:59:37.85 ID:ZP//f5tn0.net
>>2
旧日本軍がソ連＆モンゴルと戦ったノモンハン事件
日本軍の惨敗だったが空軍に限っては日本の圧倒的勝利だったという・・・

140 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:00:56.03 ID:aDZR6o4J0.net
日にちが経つにつれて士気が落ちるのはウクライナ側の方だよ

未だに1人の兵士すら送って来ない孤立無援の状況で味方はバタバタやられていく一方で、言葉が通じるだけに投降もし易い

141 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:01:25.03 ID:cBReYSXA0.net
よく聞かされてない奴が戦車で車轢くかよ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:02:17.64 ID:CpYTAdte0.net
まぁ楽観論の方が間違うパターンだろうね

143 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:03:06.22 ID:3PZVKPuW0.net
ガニみたいに即行とんずらしてウクライナ軍もあっさり降伏すると目論んでいたのかな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:03:39.30 ID:7PVk16ec0.net
同じ民族同じ文化
違うのは西寄りか東寄りかだけ
これだけで兵士に戦争けしかけても士気なんか上がるわけないよね

145 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:04:08.51 ID:bNWNlrSt0.net
市街地なんて相当訓練積んだ部隊じゃないと戦いは無理だろ
しかも首都なんて

146 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:04:17.49 ID:hZsHpzrj0.net
小林源文作はソ連の新潟侵攻ルートも北海道侵攻ルートも自衛隊が善戦し結局母国でクーデター起きて終了だったな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:07:13.00 ID:aDZR6o4J0.net
>>139
グラスノスチで公開されて明らかになったんだが
ノモンハン事件、実はソ連軍の損害の方が大きかったんだよ
世界最大の戦車戦のクルスク戦よりも損害を出しててあの有名なジューコフもノモンハンの時が最も辛かったと語っているぐらい日本軍は善戦してた

148 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:07:38.19 ID:cBReYSXA0.net
>>76
侵略戦争の基本みたいよ
空港 軍施設をまず叩いてから地上戦で制圧

ウクライナを侵攻後に今後ロシアを攻撃できなくするのが目的だから

149 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:08:02.22 ID:3ILMV0j60.net
バイデンの息子ハンター・バイデンはCBSのインタビューで、中国やウクライナとの違法取引やセックススキャンダルのデータが入っていたラップトップは自分のものだと認めてる
バイデンだけじゃなくブッシュやクリントンもそうだけど、ウクライナとの繋がりがバレたらまずいから必死でウクライナ支援してる
これを侵略されてる可哀想なウクライナを世界で守ってる！と捉えるバカにはなりたくない

150 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:09:35.52 ID:LzczXpAn0.net
首都まで軍を進めれば大統領は逃げ出してあっさり終わると思っていたのかな。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:09:49.84 ID:QzhMm+3l0.net
>>27
ロシアに勝ち目ないのがわかったから

152 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:10:44.37 ID:aDZR6o4J0.net
>>76
空爆が少ないのは圧倒的有利だから

地上侵攻作戦を行わない、敵の兵力が大きい場合は徹底的に空爆をする必要があるがウクライナ相手にその必要が無いと判断したから

再利用するためにも極力不確実な攻撃は回避してる可能性もある

153 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:14:15.52 ID:KZ7rta9l0.net
クーデター起きるだろう
プーチン1人の野望のために国を滅ぼすわけにはいかない

154 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:14:39.18 ID:3ILMV0j60.net
いきなりプーチンがトチ狂ったみたいに言ってる奴いるが去年の3月下旬にはロシア軍はクリミア半島とウクライナ国境に大規模な移動してるのが動画つきニュースになってる 着々と計画進めてきてたんだよ
ちなみにそのときアメリカ欧州軍の戦闘準備のランクは「起こりうる危機」から「潜在的な差し迫った危機」にアップしてる

155 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:15:07.97 ID:i/efrBYu0.net
いいハッカーさんたち
ロシアの預金を世界の人々の口座に振り込んでくれ
ロシアのお金使い込もうぜ！

156 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:15:24.35 ID:L251myiW0.net
>>1
日本はイージス・アショアの導入を早くしろ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:15:37.24 ID:ZP//f5tn0.net
>>123
ロシア軍約90万人なのに
兵1人当たりの軍事費は日本の1/3未満
当然兵士の給料も宜しくないので士気は低い

158 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:18:31.95 ID:hZsHpzrj0.net
>>157
辺見庸のルポ読めばいかにロシア兵の若者は貧困で食料が乏しいかがわかる
貧困層がそのまま軍への構造は変わっていない

159 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:19:09.18 ID:FfYfxJGY0.net
兵力差もあるが士気の差も大事なんだな
中国が台湾侵攻するときの参考になる
1人の独裁者が暴走しても末端はついてこない
ロシアだって中国だってこのご時世人々の中に西側の人権意識は相当根付いてるはず

160 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:19:17.15 ID:aDZR6o4J0.net
>>155
香港の時にあれだけ大見得張っといて何も出来なかったアノニマスに期待しても無駄だと思う

161 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:20:28.68 ID:aDZR6o4J0.net
>>123
家に帰っても貧困は変わらない
だから任地や戦場でより狂暴性を発揮するんだよ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:21:32.97 ID:TtUde5LC0.net
2022年の人間が人殺ししたいと思うほうがおかしい

163 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:22:18.29 ID:aDZR6o4J0.net
>>159
そのための日々の軍隊生活がある
どんな命令だろうと訓練された兵隊は従うよ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:24:24.14 ID:aDZR6o4J0.net
>>162
メキシコのグロ動画は日々量産されてるよ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:25:24.90 ID:Dg7nauaH0.net
>>159
SNSによるヒューマニズムの拡散って侵略する側には脅威そのものだな
戦争は要は人殺しなわけで今回ロシアの若者もなんらウクライナから攻撃受けていないのになんでこんな馬鹿げたことやってるの？って素朴な心理が生まれる
それに戦争こそ最悪のコスパなので自分の生活が豊かになるわけでもなんでもないのだから当然に厭戦感は生まれる

166 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:28:26.79 ID:aVFFkfXS0.net
>>1
ロシア軍よ、クレムリンに向かえ！

167 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:28:38.92 ID:aDZR6o4J0.net
>>165
それが形となって表れるには数年という歳月が要るんだよ
アフガニスタンに侵攻したソ連(ロシア)も末期はそういう空気が軍を支配していた

今回のように短期決戦で終わりそうなケースだとそこまで至る遥か前に決着がつくだろうね

168 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:29:11.98 ID:xEA7BeVv0.net
なんで制空権がとれないんだろ
ロシアは最新鋭の戦闘機をワンサカ持ってんじゃないの？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:29:19.16 ID:IqQX+IVU0.net
>>1
嘘つけやw
ウクライナ頑張れの記事だろこれ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:30:20.79 ID:aDZR6o4J0.net
>>168
>>152

171 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:30:45.02 ID:2UM4V0LO0.net
宮城事件で皇居制圧した近衛師団みたいだな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:32:29.60 ID:Dg7nauaH0.net
>>167
キエフが開戦即陥落してたら別だったが
たった数日持ち堪えただけでドイツの武器供与やSWIFT決済停止など世界の対抗措置が出てきた
反戦機運情勢はSNSで格段に早く拡散されていく
この流れ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:32:49.98 ID:Em89OQmx0.net
>>124
これか

174 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:33:39.80 ID:dwMndKl00.net
中国人と違って民間人はモラルはあるんだな。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:34:05.13 ID:8C852Bos0.net
下手したら空砲で現地向かってるからな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:34:07.13 ID:QjFwVCvC0.net
>>152
イラクやアフガン相手にピンポイントと言いながら重爆撃したアメリカやイギリスが馬鹿みたいじゃん。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:34:26.25 ID:aDZR6o4J0.net
>>171
佐官クラスと一国の大統領を比較するのはどうかと思う
しかもプーチンは歴とした現職だよ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:37:02.37 ID:aDZR6o4J0.net
>>172
稼働率を知ったら愕然とするドイツ軍の僅かな兵器を供与されたって戦局に何の変化も起きないよ
第二次世界大戦中にアメリカがソ連に対して行ったレンドリースぐらいの規模じゃないと

179 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:37:25.88 ID:fEgTR4tM0.net
開戦劈頭でのエアボンやヘリボンでの首都陥落なんて負けてもいい博打だしな
空爆が激しくなったり重砲がキエフ前面に到着してからが勝負じゃね

180 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:37:35.19 ID:RUB07ILO0.net
確かに戦争目的が戦士にとってはどうでも良いからな(笑)
自分たちの家族や国が敵に襲われてる前提ならまだしもね

181 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:38:08.30 ID:dwMndKl00.net
第二次長州征伐みたいにチョシュさんの言ってることも正しくね？状態なんだろうな。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:40:44.76 ID:aDZR6o4J0.net
>>176
イラク軍はソ連製の劣っているとは言えど機甲師団を複数保有していたからね
最終的にアメリカの機甲師団に一方的に破砕されたとは言え脅威の可能性の芽を摘んだだと思う

183 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:43:56.11 ID:h30/Y5aZ0.net
BBCの動画が色々象徴的だな、丸腰で銃持った兵士に食って掛かるおばちゃん

https://video.twimg.com/amplify_video/1497428170773266433/vid/1280x720/TqS0EQM5K8X8zA6s.mp4

184 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:44:57.01 ID:aDZR6o4J0.net
>>181
幕府の命令で派遣された武士と身分を超えて郷土を守る農民兵で戦意は段違いだったね
あとは兵器の優劣と松陰塾の影響かな

185 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:48:39.29 ID:j89kmgF20.net
ウクライナ対ロシアだったのがもう普通に西側諸国対ロシアになってんな
ロシアもう挽回できそうにないしヤケにならないかだけ心配だ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:50:50.15 ID:Dg7nauaH0.net
>>185
エスカレーション・コントロールを理解できているかどうかは不明瞭

187 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 10:57:43.71 ID:aDZR6o4J0.net
>>185
西側諸国の無力さが日に日に浮き彫りになってるだけかと

188 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:01:15.19 ID:Sb2DtJwH0.net
>>164
メキシコマフィアは自分の身を守るために動画をアップしてる。
俺たちと敵対したらこんな目にあって死ぬぞ、だから敵対するなよってメッセージなんだよ。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:05:00.63 ID:j89kmgF20.net
>>187
静観するって日和ってた西側がどんどんウクライナに武器送りまくってた時点でロシアの無能さが浮き彫りになってきたの間違いでは？
空港抑えた！→ごめん先進んだら空港取り返されてたわ！とかギャグとしか思えない

190 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:09:19.61 ID:2FTNRDCy0.net
事情を聞かされたらますまず士気が下がるから何も知らせてないんだろう。
ロシア軍の大将クラスが寝返ってプーチンを討ち取れば、世界のヒーローだ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:11:46.02 ID:aDZR6o4J0.net
>>188
警察が無力且つツーツーで抗争が他のマフィアに限定されてるからやり方がより先鋭化されてるね

192 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:16:10.63 ID:aDZR6o4J0.net
>>189
事を起こすのなら侵攻前にとっていなければならなかった
ここに至ってはもう手遅れなんだよ

かつては核兵器や空母をも保有していた東ヨーロッパ第二位のウクライナがロシアと対等に渡り合える立場を自ら放棄した時点でツミだったというオチ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:16:57.30 ID:KocrDmfO0.net
中国軍だったら士気上がって殺しまくるだろうになロシア軍はヘタレ多いんか

194 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:17:45.41 ID:aDZR6o4J0.net
西側からの兵器の供給ルートは展開していくロシア軍によって次第に閉ざされていくしね

195 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:23:18.11 ID:aVyjitCL0.net
>>147
それも歩兵の火炎瓶で

196 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:25:32.71 ID:ZmrdZXF50.net
危険手当とか無いんか

197 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:25:32.92 ID:gxjiTmAY0.net
>>193
中国なんて士気が上がってもヘタレしかおらん

198 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:26:22.19 ID:aDZR6o4J0.net
>>193
ロシア人は地球上で最も恐怖心が薄いと言われてる人種だから早々ヘタレる事は無いと思うよ
ソ連(ロシア)兵がベルリンを占領して13万人の女性をレイプ(その後1万人が自殺)ドイツ全体では200万人をレイプしたように日本人女性も満州で凄惨な目に遭わされてるからウクライナもヤバいよ

ウクライナも東スラブ人だからチェチェンの時のように血で血を洗う戦いになるかもね

199 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:29:56.58 ID:Cl+lAfLB0.net
ツイッターで「叩きとかじゃなくて本当に心配してるんだけど」って前置きして
「プーチンさんはもうお年を召してるからもしかして認知症発症してませんか？」って書き込みあって
うちのおじいの晩年思い出してそれもあり得ると思った
権力持ったままボケられるとやばい

200 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:30:19.73 ID:aDZR6o4J0.net
>>195
BT戦車だったからね

損害を憂慮してガソリンからディーゼルに代えて登場させたT-34は第二次世界大戦の勝敗を決定づけた所も凄いね

201 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:30:45.28 ID:aVyjitCL0.net
>>196
自衛隊の災害派遣で最高1500円とか

202 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:31:26.71 ID:aDZR6o4J0.net
>>199
そのケースで一番やらかしたのが豊臣秀吉だね

203 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:35:02.81 ID:KT2SQsR40.net
服部なにがしという人の言うてることとアメリカの報道は似ているな。ロシアが苦戦してるは本当かな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:36:37.94 ID:qas5ht260.net
今の時代楽しいもので溢れかえってるし
戦争してまで何かを得たいと感じる人は殆どいないんじゃねえの
戦争狂以外

205 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:38:02.81 ID:A/MN6+g00.net
>>152
西から戦闘機が飛んでくる可能性を排除するのは危険じゃね？
NATOが参戦してから制空するつもりなら危ないでしょ。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:38:32.05 ID:j89kmgF20.net
>>199
パーキンソン症状出てるし普通に認知症でもおかしくないわな
そもそも今回の進軍に意見した高官逮捕してるしもうまともな判断できてるのかすら疑う

207 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:44:00.26 ID:Em89OQmx0.net
>>199
映像、常に手をテーブルの上においてた理由はそれか

208 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:48:29.94 ID:FOWwaRAv0.net
敵はキエフにあり

209 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:50:20.25 ID:GkwrEccG0.net
>>206
退役将校会も反対していたらしいし、政権幹部を集めて２か国承認の是非を問うていたけど
あれ経営会議で超ワンマン企業の社長が良くやる、特に猜疑心の強い経営トップ
今ではあまり見られないのかなブラック批判が多いから

210 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:50:55.78 ID:TEnJRTDD0.net
ロシア兵もいい迷惑だな。
家族と茶でもすすりながら、自由にスマホいじりてーって感じだろw
まさか、今の時代に武器持って命のやり取りするとか思わんわな。
双方、被害が少ない事を願いますわ。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 11:51:58.99 ID:aDZR6o4J0.net
>>205
NATOが非加盟国のウクライナのために参加するには相当の時間を有すると見ていてそれまでに作戦を終わらせる勝算があるんだと思うよ

仮に参戦したら西側はウクライナだけじゃなくフィンランド・ポーランドへの守りも固めなきゃならなくなるし核兵器を使わずともチェルノブイリを盾にとられる可能性もあるしね

そもそも陸上兵力が自衛隊より弱体化してるNATOにそこまでの覚悟があるように見えないんだよね

212 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 12:21:10.27 ID:AQEtgG8Z0.net
>>204
だから子供の頃から徹底的に他者を憎む教育すんじゃん。中国、ロシア、北朝鮮、韓国と。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 12:37:25.47 ID:D4eRRaoF0.net
>>183
ひまわりの種持って行けとか、言い方が格好いいな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 12:40:42.88 ID:lTYFrs7b0.net
ロシア兵達は訓練と言われて出動させられて、何時の間にか戦場でウクライナと殺し合いをさせられている状態。
士気が上がらずメソメソ泣いて居たり、ガス欠ですと路傍に戦車を止めて呆然としていたり。
親族や友達同士が多い、ロシアとウクライナの長い歴史上の関係。

ソ連邦時代のトップだった、フルシチョフの出身地のウクライナ。
マサカ交戦状態に成るなんて有り得ない白昼夢と思って、呆然として居る兵士バカリ!!!

215 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 12:55:59.36 ID:aDZR6o4J0.net
ロシアは予定通り親ロシア政権(表面上は中立)を樹立し経済面ではより一層中国との連携を深めていく
アメリカの信頼が失墜するのと比例して中国の周辺国特に台湾への脅威が深刻さを増すばかり

改めて民主主義の脆さに辟易する

216 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 13:36:50.89 ID:A/MN6+g00.net
>>211
たとえゼレンスキー大統領を殺してもこの戦争終わりそうもないよね？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 13:41:43.35 ID:aDZR6o4J0.net
>>216
殺害したらウクライナ国民から英雄視される可能性が高いから拘束に持っていきたいだろうけどね
それなら使い道があるし

政権を樹立したら戦争から単なる内戦扱いに形を変えて情報統制しつつ他国へは内政干渉をするなと言い張ると思うよ
チェチェン紛争みたく10年近くかかったとしてもロシアなら力ずくで掃討すると思うね

218 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 14:21:23.41 ID:Ax2v0z+V0.net
>>168
地対空ミサイル沢山持ってるから簡単に飛ばせない
ポーランド方面からの補給がある限り制空権なんてあってないようなもの

219 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 14:57:15.47 ID:sSKjlYGW0.net
士気は低くても仕事はすると思うで

220 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 15:25:58.58 ID:Em89OQmx0.net
もう恐怖で動かすしかないか

221 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 16:05:43.51 ID:jUXlfxQi0.net
>>200
元ソ連戦車兵の手記を見たことあるけど、T-34も決っして無敵じゃなかった様ね。
砲塔の指揮官も常にドイツの攻撃に怯えていたそうな。
そしてドイツの攻撃は上手かった様ね。
当時は数で押したけど、今回は常套手段の敵よりも多く犠牲者を出しても尚力押しする戦法は無理そう。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 16:15:04.56 ID:lA8Mc47w0.net
>>36
テレビではロシア有利もうキエフ陥落って報道なのでろしあが士気上がらないなんて信じられない

223 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 16:27:29.73 ID:vp7dG9hk0.net
誰も幸せにしない作戦

224 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 18:45:45.33 ID:A/MN6+g00.net
>>217
いや、拘束しようとしても同じでしょ
逃げる道を選ばないのは人柱になる為なんだから。
たとえ拘束されても使い道無いよ。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 19:38:19.17 ID:aDZR6o4J0.net
>>221
ソ連の戦車長はキューポラから直接視認せずに突進して行くもんだから再三顔を出して現状確認してたドイツの戦車にやられるケースも珍しくなかったみたいだね
もっとも歩兵に狙撃されるドイツの戦車長も少なくなかったみたいだけど

T-34の強みは傾斜装甲と機動性と数の暴力だね

一方のドイツはティーガーが有名だけどコンスタントに活躍してたのはⅢ号突撃砲で歩兵たちからも戦車より突撃砲を寄越せって言われてたみたいよ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 19:39:05.46 ID:aDZR6o4J0.net
>>224
拘束されそうになったら自決しそうだしね

227 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 19:42:44.05 ID:aDZR6o4J0.net
去年のデータだとロシアの戦車は12950両で世界一の保有数だね

228 ：名無しさん＠恐縮です：2022/02/27(日) 22:12:15.70 ID:7d6yZViW0.net
>>6
キチガイ？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/01(火) 08:35:59.40 ID:4OmYIuY00.net
士気が低い

230 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/01(火) 15:44:55.31 ID:eFG6busc0.net
働き蟻や働き蜂ですら目的分かってるのに

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