【脳科学者】茂木健一郎さん「目の前の人を救うのが大切」消防職員が医療行為指示による『懲戒処分』に強い違和感 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/03/05(土) 16:02:52.78 ID:CAP_USER9.net

3/5(土) 14:03
中日スポーツ

茂木健一郎さん「目の前の人を救うのが大切」消防職員が医療行為指示による『懲戒処分』に強い違和感

　脳科学者の茂木健一郎さん（５９）は５日、自身のツイッターを更新。救命活動中に看護師の市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部職員が懲戒処分を受けたことに、強い違和感を示した。

　「何が『医療行為』であるかという人為的な線引より、目の前の人を救うコモンセンスの判断の方が大切。消防職員さん、何も悪くない。空虚な形式主義が、日本を衰退させる」と嘆いた。

　報道などによると、昨年８月に同市消防本部の男性職員が、心肺停止の患者の救命活動をしている際に、現場に居合わせて応急手当てにあたっていた看護師に「静脈路確保」を指示。男性は処置は自分でしたとの虚偽の報告を上司にしたとして減給処分を受けた。患者は搬送中に意識を取り戻した。職員は救急救命士の資格があった。

　医師の資格がある元新潟県知事の米山隆一衆院議員（５４）も５日に自身のツイッターで解説。心肺蘇生中の「静脈確保」については「点滴の注射」だったと指摘し、「幾ら資格があっても慣れない注射に自信がないのは当然で、看護師に委ねたのはむしろ的確な判断と思います。豊橋市、処分を撤回しては？」と提案した。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220305-00000042-chuspo-000-5-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e31aaf696268378fea4dc941c1b38f380d9fad2a

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:03:35.36 ID:6oFDn1P/0.net

だつぜ・・・　

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:05:14.67 ID:IvAoBjON0.net

無資格の人にやらせたのなら大問題だけど人助けなら大目に見てやれよ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:10:13.86 ID:F1DLCfoT0.net

こういう場面に出くわしたら一目散に逃げるに限るってわけだな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:10:18.59 ID:y5PQ9Jfy0.net

処分は妥当だと思うわ
決して美談ではない

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:12:47.37 ID:sLQccll+0.net

確かに減給は重いかなって思うかな。
でも、看護師に医療行為を指示した他にも、虚偽の報告もあるし、始末書だけじゃ
不十分だと判断したんだろうね。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:14:07.77 ID:Rthm9NiD0.net

脱税アホ体験

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:15:48.77 ID:wws4pYzl0.net

この救急救命士は、自分プラス看護師の立場を守るために虚偽報告をしたと思うのだが、なんでバレたんだろうね。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:16:49.09 ID:o16F26qu0.net

テョンシール図と仲良し　
犬○○生マンセー

そのまんまヤツラ同胞

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:18:00.38 ID:yk99Kr880.net

メインは虚偽報告のほうでしょ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:18:49.90 ID:9l2MNPXE0.net

>>8
こういうのはほぼ確実にチクリ。
悪意か善意か知らんが同僚が上司に報告したんだろう。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:20:06.04 ID:qRvNLN/a0.net

腹を捌いて責任取ればいいじゃん。。。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:21:39.78 ID:3bIk0B9C0.net

全くだ。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:21:54.07 ID:p7fiHf470.net

じゃ逆が正解

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:23:44.36 ID:BDXwJAWC0.net

MERなら石田ゆり子がもみ消してくれるだろうけど

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:25:24.83 ID:0JLHcvnb0.net

虚偽の申告が懲罰になったと思いたい

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:27:12.92 ID:rgeA26mL0.net

虚偽の報告しておいてそれはない

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:27:29.64 ID:46z0/Gl20.net

助けられた方が責任ガー訴訟ガーとか言い出すからだろうが

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:28:08.05 ID:324VIfsQ0.net

看護師が出来る権限を広げるよう法改正しないとな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:29:49.89 ID:yP0HSbLp0.net

？自分でしたことにした点、虚偽報告が問題になったんじゃないの？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:30:35.54 ID:+B0p9gp50.net

虚偽の報告が問題だったんじゃないの
正しく報告しておけばここまで問題にならなかったと思う

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:30:44.75 ID:3YN2/Acf0.net

非常に珍しく正論

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:35:22.12 ID:yP0HSbLp0.net

商業施設で心肺停止で倒れた母が
元救命救急士？の警備員さんにAED、心臓マッサージで命を救われた経験があるので気になるニュース

看護師に消防職員が医療行為指示したらあかんとか規定があるのですか？
医師じゃないとだめなの？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:35:48.33 ID:W+2V1rGD0.net

医師の指示に従うっていう前提違反と虚偽報告だからしょうがないだろう

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:36:18.17 ID:kbuuTu0t0.net

徐々に変わっていけば気付かれても脳に良いのではないだろうか

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:36:29.42 ID:5K6Cpav+0.net

>>8
看護師側の報告得意違いがあったんじゃね？
知らねーけど

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:39:01.75 ID:k4IGRTIT0.net

アハ納税

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:40:21.92 ID:g5z5Y33J0.net

アハ！モジャ！ホモ！

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:40:23.21 ID:IsPBWaPI0.net

睡眠不足は免疫力を極端に下げる

免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。

・成人の場合、最低6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう

・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えましょう

睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに　週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE　
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:41:52.29 ID:Z5J31GEb0.net

スーパードクターKに、これに似たケースの巻があったな
Kの場合は、救急救命士が救急車で患者を搬送中に、病院にいる医師（K）に電話で指示を仰ぐか、
このままじゃ病院までは持たないってことで、Kが救急救命士に法律では認められていない
医療行為を指示して救急車の中でそれをやらせる（開腹して直接心臓マッサージなどさせる）。
Kは法律などどうでもいい、患者を救いたくないのか？ってスタンス
結局患者は一命をとりとめたが、救急救命士は法律違反で処分を受ける
救急救命士は命を救うことのすばらしさに改めて目覚め辞表を出して
仕事を辞め、医者になるべく勉強を始める。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:41:57.68 ID:tOsGFG8b0.net

たまに正論吐くからラサール石井と違って嫌いになれない人

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:42:09.42 ID:yP0HSbLp0.net

>>24
納得

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:42:49.07 ID:YAxeJkGr0.net

>>1
でどこで脳の研究してたの？
全然でてこないんだけど

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:44:18.02 ID:9s71b9C60.net

>>24
まぁ処分は仕方ないわな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:46:16.50 ID:nyU0rACR0.net

ルールは自分を守るためにあるのに

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 16:58:24.92 ID:5OHomgzR0.net

「日本工業大学作品火災事故」のイベントNPO「東京デザインウィーク」理事として
被害者への責任は取りましたか？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:00:02.71 ID:7+x0uIiO0.net

難しいなあこれ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:08:06.15 ID:oDZdvnrv0.net

当たり前。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:08:31.44 ID:oDZdvnrv0.net

ルートの確保ぐらい医師の指示なくてもできるように法改正しろ。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:17:12.54 ID:B4kQFVnc0.net

脳の研究はやめてしまったのか

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:18:24.53 ID:9yMRWHHB0.net

緊急の判断として悪くはないと思うが
懲戒処分は仕方ない
結果オーライは上手くいったから言えることで
次も上手くいく保証はないんだから

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:21:57.09 ID:ZkNGrP8w0.net

納税も大切

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:24:16.54 ID:5qmjWQXC0.net

処分は、虚偽の報告するだったからじゃネ？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:46:43.18 ID:7bByYsYi0.net

勘違いしてる馬鹿多すぎ。
そもそも処分理由は虚偽報告がメインだろ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:47:37.50 ID:XrrSzdZK0.net

処分はこのままで、報奨金別に出せばいいんじゃないの。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:48:48.74 ID:FT3cUknk0.net

法律変える方が先
援交男は国会議員なら医師法変えろと言うべき

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 17:49:44.19 ID:W/SPrTnZ0.net

これは虚偽報告したから駄目だったんだろ
看護師が偶然いたので、自分の責任で指示してその方に打ってもらったといえばよかったたけだろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:03:04.61 ID:wIdmElxl0.net

助けたのは合格
嘘の報告と看護師への依頼が不合格

足し算的には厳重注意くらいにしてあげたい

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:18:25.19 ID:OTdb57GQ0.net

>>1
でもまぁ、逆に処置を受けた人が亡くなっていたら悪徳弁護士が出てきて賠償金をむしり取りに来る想像もつくから、マネしないように処分する気持ちも分かるわ。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:22:19.07 ID:z85/x0ND0.net

家族が倒れたので他人の車を盗んで無免許運転して病院に連れて行きました

これを認めろって事？w

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:22:28.77 ID:8niNSZGI0.net

黙れ脱税チン毛頭！

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:28:17.42 ID:I6n//26C0.net

こいつと意見が合うと嫌な気持ちになる

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:30:53.77 ID:3llJvrzd0.net

予想外の出来事も時には起こるだから人生は難しい
人間が作ったマニュアルで全てカバーするなんて物理的に無理
臨機応変に対応しなきゃいけない

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:31:00.66 ID:cnfifYtF0.net

看護師が（医師免許を持っている人から指示されれば）点滴をすること自体は
良いんですよね？

虚偽報告は看護師さんを守る為で決して自分の為に虚偽報告をしたわけではないでしょう、
医師免許持ていない人から指示を受けて看護師さんが点滴をしたとなると看護師さんも
罪を問われるからこの救急救命士はおもわず嘘を言ってしまったと言う事でしょう。

虚偽報告は悪いけれど人の命が救えたわけで懲戒処分は可哀そう過ぎるな、
俺も茂木氏や米山氏に同意だな。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:38:20.17 ID:KVGA8z5G0.net

確かにルールを破ったのはよろしくないが
患者なら消防隊員のおっさんより看護師にやってもらいたいのも事実

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:44:58.55 ID:Gg+kusoj0.net

ブラックジャック「せやな」

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:49:46.10 ID:XhjWnAtU0.net

>>1
虚偽報告じゃん

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:54:33.70 ID:p6S5YgHG0.net

事実関係を確認せずに発言してるな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:58:03.18 ID:XhjWnAtU0.net

>>55
看護師だっておっさんの可能性

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 18:58:08.24 ID:6WFsQfMb0.net

>>5
自分や自分の大事な人が死にかけでも？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:06:29.04 ID:XhjWnAtU0.net

虚偽の報告での救急隊員が点滴を打ったこと自体は問題ないのなら、
救急隊員へ医師の指示があったってことだろ？
なら別に看護師が打ったって同じことじゃん。
虚偽報告する理由がない。
そもそも医師の指示がなかったのなら、看護師が打ったことより隊員が医師の指示を仰がなかった事が問題だろ。
話を整理しないと。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:08:38.53 ID:XhjWnAtU0.net

間接的な指示がよくないなら、看護師が無線なりなんなり直接医師とコンタクトすればよかったたけだし。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:11:46.05 ID:XhjWnAtU0.net

そもそも、他にも点滴が必要な怪我人がいて手が足りなかったからとかじゃなく「自分がやるより確実だから」って技能不足だろ。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:22:51.45 ID:XhjWnAtU0.net

「自分がやるより確実だから」って人に任せるヤツに次から医師は様々な処置の指示出せないだろ。
業務の範囲での十分な技能を持っている前提で指示するわけだから。
何のための救急救命士の資格だよって話。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:26:18.77 ID:dV4XgaT10.net

結果助かってるから許せよって言ってるけど重大な障害とか死亡してたら叩く側にまわりそうだけどな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:26:45.74 ID:bmNLBdwD0.net

そもそも日本は医師の独占範囲が広すぎんだよ
アメリカでは看護師や薬剤師でも日本の医師がやるようなことをできる

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:30:09.99 ID:jQOuuLCX0.net

>>4
119番担当になって救急車誘導してれば怖くないだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:31:08.36 ID:DlpIpScP0.net

善きサマリア人の法を早く導入しろ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:33:37.21 ID:RtgnMzPf0.net

消防職員は税金がないと活動できないのに

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:35:04.98 ID:XhjWnAtU0.net

自分でやることに自信がなかったのなら、
看護師と医師に直接話させて医師から看護師に指示して貰えばよかっただけ。
でもそれじゃ自分の評価は大きく下がるからね。

問題は命ガーとは違うと思うんだけど。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:42:08.54 ID:jC7qyYrL0.net

看護師に指示した事は問題なくて
それを報告せずに
自分でやったと報告した事が問題なんじゃないの？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:52:41.20 ID:M4m7aNPA0.net

一般人に頼まれるのはわかるけど救急救命士の仕事までまわされるんならその分救急隊の給料から手当て回してほしい
イラストレーターとかにただで絵を書いて欲しいとかは批判されるようになってきたけど医療者はただで命救えって意識はまだ多いと思う

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 19:59:35.24 ID:xVIKN0Te0.net

人命＞道徳＞法律

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 20:01:55.39 ID:jZYFOjxt0.net

ジリ貧の上杉隆は助けないの？泥船には乗れない？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 20:27:36.62 ID:oXbgMPGs0.net

茂木は嫌いだけどこれには同意

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 20:30:27.25 ID:8FDB19xc0.net

本当の報告がし辛い職場環境だったと言う事だから、そこを改善するべきだな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 20:40:53.65 ID:VRpYHI5I0.net

違法行為で人を救っても意味がないんだよ
大切なのはルールを守るということ
命より大切なものもあるんだよ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 20:42:48.56 ID:XhjWnAtU0.net

むしろルールの範囲内で人は救えると言うことだよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 20:56:33.68 ID:4vY4j8+H0.net

ドラマの救命救急24時で似たようなシーンがあった
消防士は命令通り人助けより消火作業を優先し世間の非難を浴びた
国会議員の仲村トオルが消火作業も同じ人助けだと擁護したが同じく叩かれた
これトリアージなんだよね結局
全員助けられないような場合はこういうことも起きる

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 21:00:31.75 ID:yfBQLp4S0.net

職務怠慢だからな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 21:11:35.48 ID:BIw5WYAZ0.net

法律がある以上今回の処分はしょうがない
減給分を茂木さんが補填すれば問題ないよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 21:18:32.15 ID:xVIKN0Te0.net

>>77
ルールを守って命落として何が残る？
名誉か？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 22:04:20.19 ID:cCeg82sU0.net

相撲協会と似たような体質なんだろうな。
つまりデブってことだ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/05(土) 22:44:35.03 ID:Fzz64odY0.net

納税しろよ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/06(日) 00:28:26.39 ID:J1ZZXch40.net

トリアージが「見殺し」として裁かれる日

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/06(日) 00:49:19.09 ID:ElpA7qWW0.net

>>82
おまえは人間愛と他人を慈しむ心に溢れてるけど能力も知識もない無資格者に
熱意に溢れためちゃくちゃな医療行為をしてもらって助かる命を落とせ
きっとおまえならそれでも許せるだろ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/06(日) 00:49:27.81 ID:G0iVs2d20.net

>>82
命を守るためにルールがあるんです。結果論でルール破りが許されるならそもそもルールなんて必要ないよね。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/06(日) 02:37:17.81 ID:jDaAKcBd0.net

叱っただけだろ、やいやい言うな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:34:30.81 ID:KYy5Ia340.net

東大教授「Qアノン系を拡散するクラスタにネトウヨアカウントが多い」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646648970/