【テレビ】杉村太蔵　ロシアのウクライナ侵攻は「厳しく批判されるべき」も「ロシア側の視点も知る必要がある」 ★2 [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2022/03/14(月) 00:05:31.25 ID:CAP_USER9.net

元衆院議員でタレントの杉村太蔵（42）が13日放送のTBS「サンデージャポン」（日曜前9・54）にVTR出演。ロシアのウクライナ侵攻について言及した。

　番組では、フェイスブックやツイッターへの接続遮断、報道はロシアの公式発表のみを引用、ロシア軍に関する虚偽情報を広める行為には最長15年の禁固刑、ロシア国内では戦争や侵攻という言葉もつかえない、といった、ロシアでのメディア弾圧を紹介し、“第一次情報大戦”とも言われる今回のウクライナ侵攻における情報戦について取り上げた。

　杉村は「ロシアがウクライナに侵攻して、一般市民を巻き込んで、攻撃を仕掛けているのは厳しく批判されるべきだと思う」と前置きしたうえで「ただ、バランスを見て、長い歴史の中で見なきゃいけないということは僕も大切だなと思う」と私見を述べた。

　「G7の中で日本がもっともロシアに近い隣国、これは永遠に続く、稚内と宗谷岬のサハリンなんて40キロぐらいしか離れてません」としたうえで「ロシアがウクライナに侵攻した背景、ロシア側の視点、何を不満に感じ、何を不安に感じていたのか、もう少し私たちは知る必要があると思う」とも見解を示した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ceb322e470d0fcdd1edc40c29c88dd78e0eb88e1

★１　2022/03/13(日) 11:42:55.30
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1647139375/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:06:47.38 ID:+MFAO9Zq0.net

狂人には狂人の論理があるってな
普通の人には理解出来んよ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:06:54.28 ID:tG0wmgiv0.net

確かにな。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:07:09.64 ID:Kv3l4pMP0.net

ロシア側の視点を知ったところで順法精神皆無の視点なんだから制裁は変わらない

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:08:27.01 ID:YVJLu/7E.net

さすが旭川北海道

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:16:50.34 ID:1EQwwruT0.net

プーチン自分の支持率がやばくて次の選挙がやばいからウクライナを悪者にでっち上げて
救ってやったぜ俺凄いだろ次の選挙の支持率爆上げ
そのための戦争だろ？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:19:23.45 ID:UEMipQ7u0.net

言い分とかどうでもいい、国益から判断するもんだよ。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:30:40.96 ID:FGcJiDRD0.net

次の停戦交渉で何らかの妥協案が出されるんじゃないの？
プーチンも300万人の大都市を無差別攻撃して万単位の死者をだしたらロシアヤバいてわかってるやろ

やらないよ
たぶん
分かんないけど

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:31:56.87 ID:FGcJiDRD0.net

宗夫
「泰蔵くんのいう通り！ウクライナに責任があるんです！」

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:32:09.05 ID:a05InTwN0.net

殺された側にみ落ち度はある
お互い様だから無罪

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:33:36.41 ID:aMmw9ecB0.net

戦争の真っ最中に「敵を知る必要はない！」って奴すげえな
日本はロシアと戦争していない！と思っているなら更にすげえな

教養も知恵もないのに意見を発信しちゃうって

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:35:56.38 ID:n67DMZ4K0.net

プーチンはﾋﾛﾋﾄ、ヒトラーに並ぶキチガイの侵略者
ロシア側の視点とか言ってる奴らはﾋﾛﾋﾄの犯罪をごまかしたいという意図が見え見え

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:43:31.24 ID:a5I0NO2g0.net

ロスケの視点？尤もらしい言い方をするな
捏造と言いがかりだボケ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:46:27.62 ID:I8rJcQqr0.net

何も間違ったこと言ってないよね。
ロシアがどういう視点でことを始めたか
理解しないと日本もやられるぞ。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:47:22.22 ID:wme3WZiU0.net

ロシアの歴史を知らんからそう思うんだろうな
30年前に独立した京都府国が中国になりたいと言ってるような状態
京都に中華人民共和国の軍隊置かれるようなもんだ
島国では想像できない地政学や歴史を学ばないとバカな発言になるのがよくわかる

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:47:53.82 ID:QFXfUR/r0.net

何を不満にて
プーチンだって軍事行動すりゃ自国が世界的にこうなるかなんて百も承知
でもあれだけ国境を接する隣国が米国の庭になることはあらゆる批判を受けてでも避けなきゃいけない
そのために決まってんだろバカなのかな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:48:11.58 ID:4/ay1pqt0.net

明らかな嘘だとしても取りあえずは
両方の言い分は話させてやらねばならんのよね

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:51:22.64 ID:icPmT+ux0.net

>>14
まあどんな凶悪犯罪でも動機は調べるわな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 00:54:46.73 ID:8hmGFxp70.net

ロシアの人達も良くわかってないんじゃないかな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:02:58.48 ID:ai0EC+Yi0.net

これ一発アウトな発言だろう？？
こいつバカだな
TBSはこいつを出演させ続けるつもり？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:04:36.12 ID:JkjKbalB0.net

>>1
ロシアがなぜあんなにもキチガイなのかはよく研究しておくべき

日本が敗れそうになるや日露の不可侵条約を破って攻め込んできたり、今回は核で恫喝しながらウクライナに侵攻したりね

頭おかしいんだよ昔から

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:05:01.16 ID:W9PgwF6x0.net

ロシア側の視点なんてロシアが殺戮行為をやめて撤退してからゆっくりと知ればいい

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:05:36.23 ID:Fkae2SXZ0.net

>>13
双方の状況を知ることは重要だろう
別にロシアに肩入れする必要も慮る必要もないんだぞ?
ただただ拒絶するのは単なる思考停止だ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:06:48.62 ID:4gvLjZR+0.net

どんな言い分があれば
街にミサイル打ち込んで
罪もない子供達を殺していいことになるの？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:08:11.49 ID:JkjKbalB0.net

よく知っておかないと次は北海道に攻め込んで来る可能性があるからな

日米同盟とか、平和憲法とか、ロシアから見たらどうでもいいだろうし

北海道に侵攻して道民人質になったらなんの手も出せないもんね

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:08:31.06 ID:N0cWshGR0.net

幼稚なコメンテーターがまともな報道を阻害してるんだよな
もっといろんな角度から専門家に語らせないと
日本人だけじゃなくて

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:10:09.68 ID:sMwapWm30.net

シベリア抑留なんかないって言うぜ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:10:26.90 ID:TllVR/PJ0.net

ロシア側の視点てなんだ？
NATO軍がロシアに攻めて来るという被害妄想のこと？
仮にウクライナがNATOに加盟して何の恐怖がある？
ただ単に領土がこれ以上拡張が出来なくなという苛立ちしかないだろ
そんな脅威のロシアに攻められないように防衛しようと言うのが今のNATOだ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:11:28.32 ID:W9PgwF6x0.net

人質をとって一人ずつ殺しながら立てこもってる殺人犯の犯行動機なんて人質の安全が確保されてから調べればいいんだよ、今は犯行を止めることが第一

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:21:55.23 ID:dZQVuZ1k0.net

まあ殺人犯の動機を探る様なものだな
どうしたらこのような事件を防げるのか考察は必要でロシアを国連の委任統治下に置くしか無いだろう

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:25:06.54 ID:2tAnCt0y0.net

次はJAP皆殺し

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:26:06.53 ID:F4JGsDJa0.net

プーチンはキチガイの一言で済ますのは簡単だけど困った人の多くは結構考えて。本気でやってる、自分は良いことやってるって思い込んでるものだから。降伏しろなんかと違ってロシア擁護なんかじゃないけどな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:27:36.89 ID:ueyowQ+50.net

そう思って興味を持ってプーチンや閣僚の発言などをフラットな目線で見聞きしなければと考えて見ていったんだけど
その発言はとんでもないファンタジーな嘘ばっかりを言っていて自国民であるロシア国民を騙してる支配者の姿しか見られず
ウクライナ人は勿論、死ななくていいロシア人までも殺してる最低最悪のクソ共だという結論にしか辿り着けなかった

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:31:46.62 ID:XQjv8bUn0.net

>ロシア側の視点
ウクライナ「ボクが負けると大変なのでみんなが助けてくれるんだ ※後ろに屈強な外国人が控える」
ロシア「タイマンならお前なんか一瞬でボコボコだった・・・・ 助っ人を連れてくるなんて卑怯だぞ！」

まるでのび太君がジャイアンにいじめられてドラえもんの道具で仕返し

ロシアがタイマン挑んできたのに屈強な連中を連れてくるし姑息な嫌がらせもしてくるんだ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:38:27.82 ID:I8rJcQqr0.net

>>24
どんな言い分でそんなことしてるか知らずに
居ていいの？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:44:14.14 ID:0qupB7rp0.net

敵を知らずには戦えないのは当たり前だが
なんでこんなに伸びてるの？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 01:45:47.72 ID:N6389gjn0.net

まあ確かに
一方向の視点じゃなくもう一方の視点をしっかり知らないとだめなのあるかも

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:06:08.86 ID:XQjv8bUn0.net

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39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:10:38.37 ID:N//rrsgV0.net

ブッサ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:11:33.54 ID:UkHVRx5v0.net

例えば犯罪の解決のために犯罪者の意見や心理も知るべきって事でしょ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:19:29.62 ID:1EdJZnM+0.net

これ批判してる人間ってそもそも発言内容理解出来ていないのか何なのか

あと誰もロシア側が今発表してる内容を理解しろとは言っていない

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:20:25.28 ID:JMRwSjmR0.net

本格ミステリにおけるホワイダニットだな
何故そのような事件を起こしたのか？
犯人の動機の解明

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:20:40.92 ID:ly9uTk2E0.net

媚中が炙り出されて面白いな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:22:49.87 ID:af9HZZ3+0.net

ロシア国民的なのかプーチンなのか、見極める必要がある。
米は中東には出かけたのに、ロシアには躊躇してるのか？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:25:21.29 ID:SDpcqyPL0.net

ロシアでは
ウクライナ国内の愛国者・西欧派を「バンデラ派」と呼ぶという記事を見て
バンデラってなんだ？って思って調べた

ステパン・バンデラ
ウクライナ独立運動、ウクライナ民族主義運動のリーダーであり
その生涯をウクライナ独立に捧げた人物
今でいうとゼレンスキー大統領みたいなものか？

ロシアからの独立を進めていたパンデラは、同じくロシアと対立していたナチスドイツと手を組む
敵の敵は味方という論理か（最終的にはそのナチに捕まってしまうが）

パンデラ氏の評価
ウクライナ解放運動の英雄という評価と共に、ナチスと手を組んだ男と揶揄される事も
また、彼自身も反ユダヤ主義者で、現在のネオナチ勢のプロパガンダに利用される事が多い
また10年ぐらい前の記事にパンデラ派に裏からアメリカが支援してるのでは、みたいなものもあり
プーチンはその辺の真偽の正確な把握もしてるだろう

プーチンの「ネオナチから救う」というのは
このパンデラ派の排除という意味があるらしい

そういう歴史の説明がないと「ネオナチを排除？わけわからん・・・」ってなる
彼の中のねじ曲がった正義とおそろしく強引な整合性のわけが歴史にある
テレビでもそういう背景やって欲しい、凄く興味深かった

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:37:15.82 ID:7cNLEbGV0.net

今はどっちが悪いとか言い合うより
全力で止めるのが先だろう

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:39:45.33 ID:5EV+N4bX0.net

ロシア国防省 ロシア軍NBC防護部隊長 公式発表【日本語字幕】
://youtu.be/2c-FbrFIhl0

米国防総省 と提携企業 blackandveatch 社 プログラム 2021〜「ウクライナ軍における人獣共通感染症診断・観察・予防」

独国防省プログラム2020-2021「クリミア・コンゴ出血熱、レプトスピラ症髄膜炎、ハンターウイルス 原因物質研究」

2007アメリカはジョージアでも「アフリカ豚熱」資金援助共同研究にも！

多種多様なウイルス・細菌共同開発研究で資金提供ウクライナ研究所30ヶ所展開！アメリカが支援したウクライナ医療改革後にウクライナ国内感染症爆増！

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:40:49.74 ID:0fMhmHY80.net

それでそれは何なのよ？と

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:41:06.05 ID:iGd/OGkM0.net

太蔵は意外と賢いなw

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:45:16.10 ID:u1xwKJYd0.net

ロシアは現ウクライナ方面からナポレオンやオスマン帝国やナチスドイツに攻め込まれて毎回国民の何分の1か失うほどの被害受けた歴史があるんだよ
ウクライナを緩衝地帯としないと怖くてしかたないというのがある

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:46:28.65 ID:wJpYy+2i0.net

戦車連れて侵攻して許される理由あった？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:47:40.69 ID:0fMhmHY80.net

>>44
イラクやアフガンには核がないから
核保有国とまともに戦争したら核が飛びかねないから

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:51:50.03 ID:g6UX2Gsl0.net

ウクライナがどうなろうとこの機に便乗して北方領土を奪還するのが為政者の役割だよな。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:53:05.59 ID:D3hd4MMJ0.net

少なくともプーチンの動機は気になる
ロシアの国益にはならなそうだし
親ロシア派の救済もただの口実にみえる
ナトーナトーいうけどそんなに追い込まれてたかな？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:57:10.78 ID:2qVbj3zX0.net

理解しても武力行使して子供を虐殺するレベルじゃねーわ
しかも日本にまで挑発してるし

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 02:59:52.91 ID:KPGX6niI0.net

言い分がわかってもそこに利権があるかどうかで政治家が動くんだから。うまみがないと
放おっておいたのが北方領土。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:32:06.32 ID:vJCNQlo80.net

たしかに株だって証券会社の気持ちも考えてみないとな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:42:49.01 ID:uxgl2hVZ0.net

日本のリベラル「ロシアは悪くない！ウクライナはネオナチ！イラク侵攻はどうなんだ！」どうすんだコイツら [535650357]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647139226/

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:44:10.28 ID:951aFmT70.net

ロシア側の視点で見たら皆殺しも仕方ないと言う事？w

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:44:30.69 ID:V94Rnp9o0.net

知るのと向こうの立場に立つのは別の話だから別にそれはいい
でもこれ主張する奴はロシアの立場主張しようとするんだよな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:47:32.55 ID:U9z7wElE0.net

>>54
シンプルに支配欲権力欲だと思う

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:51:05.01 ID:JiRtyWy50.net

なぜこれが必要かって、対ロシアに限らず戦争回避のための教訓にしなきゃならないからね

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:51:16.28 ID:0i1QVXMU0.net

人の庭勝手に荒らしてて何かあるのか？

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:53:23.90 ID:k9Vg3jpr0.net

価値観の違いを理解することはとっても大切
国民性の違いは確かにあるのに語れなくした連中のせいで
価値観の違いを語れなくなった
その結果が戦争です

犯人はおバカな政治家と悪徳マスコミ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 03:53:24.74 ID:gVsjxx2t0.net

いや侵略者の視点って君・・・

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 04:07:38.27 ID:fWDG1T+10.net

小学生でも言える感想

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 04:24:04.13 ID:0geDKaNO0.net

理解できない馬鹿の多いことよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 04:48:30.93 ID:QLLtUA3/0.net

行動原理を知ろうとする努力は必要だな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 05:13:44.49 ID:TkjriTlA0.net

戦争止めてからの話だろ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:03:04.63 ID:pkukQdfO0.net

ロシアを研究して対応策を練るのは賛成

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:04:30.59 ID:+Nk4Dzcz0.net

アメリカ、NATOはロシア視点からも考えてる

というか戦争、裁判、ビジネス、スポーツ

相手からの視点を戦略に盛り込まなくて勝てないだろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:05:55.05 ID:wEdcfBqg0.net

ロシア側の視点言うけど単にプーチンの野心でしかないやんか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:06:36.24 ID:QZnvGizL0.net

ロシア寄りの報道機関で日本語で配信してるとこある？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:07:59.66 ID:2x5sJI2E0.net

ロシア側の視点なんて
プーチンのソ連復活という糞みたいな野望しかないぞ
アングロサクソンへの私怨で動いてる暴走プーチンを理解する要素は無い
(´・ω・｀)

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:08:15.49 ID:QZnvGizL0.net

アメリカが散々中東で暴れてもアラブ人が可哀想なんて報道なかったよな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:09:12.33 ID:OwvdP8aI0.net

ってかロシア側の理屈はみんな既に知っててそれネーヨって話をしてんだと思うんだけど
Twitterでやたらロシアの肩持つ奴らってどういう受け取り方したらああなるんだろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:20:01.70 ID:hTlNYTEQ0.net

>>75
偏向も甚だしいよな

国連決議やローマ法王の制止も完全スルーして戦争したアメリカはいい戦争とか無いわなあ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:32:36.51 ID:uZSFe2tD0.net

>>7
言い分なんてどこにも書いてないが…

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 06:58:58.94 ID:V2d0I3AH0.net

知ったところで、プーチンの遣り過ぎは変わらないだろうし、何なのこの発言の真意は？単なる時間稼ぎか？

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:03:28.22 ID:VeJpZWOX0.net

プーチンの考えはロシア兵も側近もわからないだろう

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:17:14.72 ID:TyulaNEs0.net

ウクライナの親ロシア派への対応が全く報道されてないのは確かだ。ロシアがやりすぎなのは変わらないが

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:23:48.33 ID:7/9nR0r90.net

★2019年4月21日 コメディアンのウォロディミル・ゼレンスキーがウクライナの大統領になり
★2019年7月21日に行われた総選挙で、ゼレンスキー率いる「国民の僕」が議席0から与党第一党になる

★保守派（右派）ゼレンスキーは、フランスドイツの仲介で結ばれた『ミンスク停戦合意』を破棄を表明

『主戦論』として2014年に独立したクリミア半島のロシアからの奪還
http://i.imgur.com/enqgQCj.jpeg
『ミンスク停戦合意』で結ばれた「ドンバス地域（ドネツク州、ルガンツク州）」の独立を認めずに
ゼレンスキーは、国連やEU各国を外交してクリミア半島の返還を訴え続けた（クリミア半島はウクライナ固有の領土の主張）

★2020年10月 ウクライナ政府軍はウクライナ国内の親ロシア派分離独立軍（ドンバス地域独立軍）との【内戦】を再開

ウクライナ側から『ミンスク停戦合意』を破棄して
分離独立軍を支援していたロシア軍の介入を許すことになる
（ミンスク停戦合意は「ウクライナ」から破棄されたとしてロシアは紛争を再開する）
http://i.imgur.com/9j1kXUZ.jpeg

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:34:06.86 ID:VA+0J2+G0.net

>>81
普通に暮らしていたんだよ、ロシア人も。
仮にホントに迫害があったなら証人がウジャウジャ出て来るはず。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:35:09.27 ID:t4BHnNwC0.net

プーチンのプーチンによるプーチンのための戦争なのでロシアの視点など存在しない

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:39:42.03 ID:bUBvzG/Z0.net

ムネオ「維新は正しい　プーチンは正しい　原因はウクライナにあるんです」

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:45:37.48 ID:NJgdxSoG0.net

どこかでムネオにあったら、うるさいこと言われるから
ムネオの意見も理解するべきと言っているだけ。
ノビテルはムネオにギャーギャーいわれて、ヘタレたので
コイズミに見切られた。
大して恩はないけど、敵に回したらうるさいので保険を掛けただけ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:47:15.54 ID:xog946jl0.net

ロシア側の視点なんて知る必要なし

なぜならどんな理由があるとしても他国に侵攻しミサイルを打ち込んで無差別に人を殺す理由などないから

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:48:35.64 ID:ogsWKS1W0.net

>>54
「２ちゃんねる」を譲渡しましたって言ってたひろゆきが
「盗まれた！」って言ってあのてこのてで取り返そうとしている状態かな

周りは
あなた手放したって言ってたよね？？何言ってるの？？
と
ウクライナをソ連から独立させた時に本音と建前があったのだと思う

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:49:37.55 ID:k2emM8JJ0.net

こいつも逆張り野郎か　東京オリンピック開会式の出来と中抜きを指摘したデーブスペクターの発言を大声でかき消してたの思い出した　

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:52:37.44 ID:C5UR4BKY0.net

＞＞「ロシアがウクライナに侵攻して、一般市民を巻き込んで、攻撃を仕掛けているのは厳しく批判されるべきだと思う」と前置きしたうえで
「ただ、バランスを見て、長い歴史の中で見なきゃいけないということは僕も大切だなと思う」

初めて意見があったな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:56:43.65 ID:Af6SL3Gv0.net

ロシアの視点でみれば
東部制圧まではわかるがキーフ侵攻までは理路がわからない
プーチンご乱心なのだろう
とりあえず時間稼ぐ感じか

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 07:58:23.12 ID:FV/DOoYe0.net

この戦争って日本で例えると

太平洋戦争がないまま1954年に朝鮮出身首相(フルシチョフ)がいて対馬が朝鮮に近いので朝鮮の県に移管してしまった

1991年に朝鮮が日本から独立したが対馬を日本に返さず対馬の住民ごと持ってった

2014年まで日本と朝鮮は友好的で対馬と自由に行き来できたので曖昧になってたが2014年に朝鮮に反日政権ができたので対馬住民投票で日本帰属が多数派であることを確認の上自衛隊が対馬を奪取

朝鮮が逆ギレしてネオナチに日本人虐殺させたのが8年続いてとうとう日本の堪忍袋の緒が切れた

ってことだぞ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:00:26.57 ID:ogsWKS1W0.net

プーチンにとって邪魔なのはウクライナという器ではなく、
その器の中で反ロシアを進めようとしている現政権で、
大統領府がキエフにあるからだよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:04:19.95 ID:j1uxhyDm0.net

じゃ、尖閣に来る中国容認なのかな？
竹島に居座る韓国にも容認なのかな？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:05:03.24 ID:Af6SL3Gv0.net

独裁者は各国要人と偉そうに会談して存在感アピールだけどコロナでそれも無くなったよな
マクロンが現在電話相手してるけどキーフ侵攻前の会談も6時間くらいプーチン喋り倒してる
冗談抜きでアベが接待して幇間して話聞いてあげてたの効果あったのかもなw
ということで久々のアベが悪いだなこれ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:07:25.79 ID:8CPzAK7z0.net

>>94
これな
覚悟のないやつほど
ウクライナウクライナ言う
日本はウクライナみたいに挑発しないから
戦争は起きてない

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:09:03.91 ID:7/9nR0r90.net

数週間前に比べて盲目的にゼレンスキー支持する人が減って来たけど

新型コロナ渦からまだ世界経済が立ち直ってない混乱期に
「クリミア半島の奪還」と「親ロシア派への恨みで（ゼレンスキーはロシア人の血を引いてない祖先はユダヤ人）」

【ミンスク停戦合意】を破棄して、ロシアとの戦いを宣言したウクライナの大統領を
日本が全面支援してるんだよ

こんな意味の無い戦争は久しぶり

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:23:02.95 ID:C5UR4BKY0.net

＞＞９７
数週間前に比べて盲目的にゼレンスキー支持する人が減って来たけど

確かに
最初は、ただロシアが悪いだったもの
ロシアが悪いのはもちろんだけど
歴史的経緯も、ウクライナがどこにあるかも知らないで支持するのも、なんだかなあという感じ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:24:11.24 ID:7/9nR0r90.net

ロシアとウクライナの喧嘩に世界経済を巻き込むな

って話

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:38:23.52 ID:jLm6KEtt0.net

>>99
おまえは自分が持ってる株が下がってるのが気にくわないだけだろw

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:47:43.37 ID:tVIGOR1l0.net

侵略行為で結果ロシア国民に大きな不利益が出てるんだからプーチンそこをもっとよく考えろ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:55:10.19 ID:im8XjAdN0.net

メディアが連日ウクライナのプロパガンダを垂れ流してるのが怖いわ
何の理由も無く侵攻するわけないのに

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 08:55:53.56 ID:PHND75ng0.net

>>1
ゼレンスキーは死ね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 09:02:35.87 ID:tVIGOR1l0.net

四面楚歌のプーチンを止められるのはクレーマー対応力が必要。
一度言い分を思いを吐き出させ受け止めて寄り添い最善の方法を一緒に考える
そんな人は側近にはおらんのかい？

杉村行ってこいよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 09:23:19.53 ID:DC85EKCH0.net

イラクのフセインもクウェート侵攻地に欧米の介入は絶対に
無いと、情報部の報告を信じていた

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 10:27:35.03 ID:oqBBNIHh0.net

>>87
君は高校生？中学生くらいかな
そういうのが典型的な平和ボケの意見なんやぞ

タイゾーはまず敵を知れと言ってるだけで当たり前すぎるほど当たり前のことを言ってるわけさ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 10:41:57.64 ID:+n0SWbvS0.net

日本側の視点なんて知る必要なし

なぜならどんな理由があるとしても他国に侵攻し爆弾を打ち込んで無差別に人を殺す理由などないから

って真珠湾攻撃の時アメリカ人が言ってた

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 11:33:58.62 ID:A7wxSZtP0.net

歴史を見るって、日露戦争になった経緯を教訓に今から準備が必要って事だろ

言い方がわかりづらい

当時の日英同盟はイギリスのどんな思惑があったか

ロシアの西側戦争から東側に向けさせた意図

火中の栗を拾う形になったのは何故かかな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 11:40:33.65 ID:bDK1D92J0.net

ちゃんと教えてやれよ

中国に権益を持つイギリスはロシアの南下が鬱陶しかった
そこで日本にロシアは脅威だと焚き付け戦費を貸してイギリスの代理に日本にロシアと戦争させた
これが日露戦争

今回はアメリカがウクライナ焚き付けて兵器与えて代理戦争させてる

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 11:45:10.95 ID:hHdxZT+3O.net

ロシア側、特にプーチンの被害妄想でしょ
共産国はこんな基地外ばかりだよ
プーチン、近平、刈り上げ、唯一まともなのってキューバくらいじゃないか

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 11:52:16.08 ID:URfKhysL0.net

それは一般人が犠牲になってる今言うことじゃない

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 11:55:36.26 ID:aHUw9Ik90.net

ゼレンスキーが恐ろしいロシア相手にあれだけイキってたのはロシアが侵攻してきたら欧米が介入してくれるって確信してたからだろ
焦ってるのはゼレンスキー

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:20:59.02 ID:5bMFjEi50.net

ロシアが悪いけど戦争似なるまでのゼレンスキーがイキりすぎたのは否めないのでは

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:25:52.47 ID:i07qs//r0.net

日本は相手がアメリカだったから良かっただけ
事実北方領土は戻ってくる見込みなし

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:29:30.07 ID:cxLNh6Y40.net

でもウクライナも悪いんですよ

ってことかい

116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:32:01.09 ID:Y4ao0X580.net

ロシアの場合
国が戦争をしていない、攻撃をしていない、侵略をしていないと言えば
それに従うのが作法で誰も意義は唱えず皆それを言う
ってのが意味不明だった

117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:33:04.84 ID:Y4ao0X580.net

洗脳とは違うのだろうか

118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:33:41.45 ID:Y4ao0X580.net

あ、政府の人間は言ったら殺されるのか

119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:49:36.44 ID:/1vmjcBy0.net

>>113
韓国みたいなもんだからな
韓国の大統領が日本、アメリカ、中国に対してバランサー気取ってやってたことをゼレンスキーがロシアに対してやってた。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 12:58:43.05 ID:TmABfuST0.net

テレ東BIZのワールドポリティクスで
ロシア側の論理ってのを見たけど
ナポレオンの東征や第二次世界大戦の独ソ戦から連なる
ロシアの西欧に対する歴史的トラウマみたいなのは
土着してない俺らには確かに理解し難いものがあるなとは思うな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 13:03:02.12 ID:eRrMphZe0.net

客観的には日本はロシアに嫌がらせばかりしてきたのに日本がロシアに迫害されたと思い込んでる人が多いのと同じだろう

122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/14(月) 13:25:19.14 ID:HsNOyW/n0.net

現行犯はまず逮捕してから署でゆっくり調べるものだろ