【放送】 大河ドラマの言葉遣いはどう決まるのか…時代劇とセリフの考証 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/04/27(水) 14:46:28.37 ID:CAP_USER9.net

2022/04/26 10:00




時代劇っぽくするには「熟語を多く」「ゆっくり話す」

　時代劇ファン向けに、時代劇っぽいセリフにするのは実は難しくないという。二字熟語や四字熟語を多くし、ゆっくりとしたテンポで話す。
しかし、それは、歌舞伎や浄瑠璃や講談、舞台や映画を通じて作り上げられた「時代劇語」。考証に基づき、熟語などを外していくと、平易だが現代語調のセリフとなり、批判を招くことにもつながる。悩ましいことだろう。

　かつては「水戸黄門」「大岡越前」「暴れん坊将軍」など人気時代劇が目白押しだったが、現在はそうではない。学生に「真田丸」を見せても、言葉がよく分からないという声が上がったそうだ。「真田太平記」（１９８５〜８６年放映）はなおさら。
「真田丸」で、武田勝頼は「 御屋形様おやかたさま 」と呼ばれていたが、「真田太平記」は「 御当代様ごとうだいさま 」。「ごとうだいさま」では、若者は頭の中で漢字に変換できないし、意味も分からない。「時代劇と視聴者を巡る基準は大きく変わっています」

　丸島さんによると、「真田丸」は一般的な時代劇に比べて会話のテンポが速いのが特徴だったという。三谷脚本は、相手の言葉にかぶせるように話したりする。若い人へは受け入れられやすいだろう。

https://www.yomiuri.co.jp/column/henshu/20220421-OYT8T50037/2/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:48:19.53 ID:/tv+30vT0.net

おじゃる丸が正解

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:49:58.74 ID:cZWKY2DW0.net

武田信玄（88）、信長（92）の言葉遣いはなんか受け付けなかった

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:52:27.95 ID:FP0d5lhJ0.net

見る人間の知的水準に合わせるしかない

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:52:52.36 ID:9Ma+5vpG0.net

時代劇も大筋以外は創作ファンタジーなんだから
言葉遣いは分りやすさ優先で現代風でいいわ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:53:22.78 ID:FP0d5lhJ0.net

ご隠居！チャンスですよ！
はさすがにアカン

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:56:05 ID:Ot3TG9ns0.net

竹中直人の｢秀吉｣では市原悦子が名古屋弁使ってたのに、他のドラマでは方言を使われることは滅多にない

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:57:30 ID:pLgxWakV0.net

武士がでてくる時代劇で一番違和感があるのは目上の人間に対しても「信長（様）」「家康（様）」って呼ぶ事。
現代の人間に判るようにしてるんですって事なら仕方ないのだけど。
その点では「鎌倉殿の13人」は悪くない。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:59:17 ID:WAbNWudq0.net

言葉遣いなんてどうでもいいから
まともな合戦シーン見せろや
できないならもうやめろ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 14:59:48 ID:l17O2Yqv0.net

江戸時代は今と発音が違うと聞いた時の驚き
どのくらい違ったのだろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:00:04 ID:hE2LjQUH0.net

>>6
八兵衛それはあかんw

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:02:05 ID:9/tL1JPp0.net

面白ければなんでもいいが
アスペ歴史オタがそれを許さないからな。
作る方は大変だと思う。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:03:27 ID:NjKpHRp40.net

>>8
それを言ったら諱である信長や家康を様付けで呼ぶ事だろうよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:04:06 ID:8jXMv5wS0.net

真田太平記と今の大河じゃ
何から何まで月とスッポン

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:04:21 ID:NUitPEyk0.net

文語が残ってるだけで誰も当時どのように喋ってたのかなんて知らないんですけどね

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:06:19 ID:LFdBmMcf0.net

「平将門」を当時の発音にしたら
「タヴィラノ・マシャガンド」になるというのを見たから

もしもタイムスリップしても言葉通じないだろうな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:11:13 ID:LSIiPOwO0.net

>>9
暴れん坊将軍とまで言わないまでも柳生十兵衛七番勝負入れるべきだよな
そういうハイブリッドな魅力がわかってない

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:12:04.05 ID:jzLL2rA50.net

>>15
恐竜の鳴き声や色が分からないのと一緒だな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:12:22.73 ID:g1JsDYqK0.net

鎌倉殿は、完全に現代風だな
ワザとやってんだろうけど…

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:16:10.07 ID:8pi0IZdH0.net

>>6
「八兵衛、ファイトファイト！」はガセらしいね。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:17:33.21 ID:e44A19ee0.net

>>19
その代わり、呼び名はちゃんと鎌倉殿とか九郎とか小四郎とかなので好感もてる
いままでのなら頼朝様とか義経とか義時とか言ってしまいそう

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:18:00.83 ID:XOjVcjTj0.net

通常放送をその時代の言葉にして、副音声で現代の言葉で吹き替えして欲しいね
何言ってるのかわからんことが多いし
吹き替えも人気声優を使えば視聴率も上がるんじゃね

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:19:12.79 ID:nPPUuc6q0.net

バカなガキに合わせてたら
際限なくバカで幼稚になっていくだろ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:19:24.44 ID:PNpbVkF80.net

葵の話し方好きだ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:21:24.36 ID:AJRnsfaw0.net

頼朝が不細工で受け付けない。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:21:56.01 ID:azRCJUWZ0.net

>>19
当時のノリはあんな感じだったんだろうなと思う
若い子は当時の若者言葉を使ってただろうというのは目から鱗だった

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:22:24.84 ID:u+pH5zMU0.net

>>20
タンマ！だっけ
なんかカタカナ言って炎上したらしい

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:22:55.53 ID:4Rx6SQSR0.net

>>10
一度セリフを全部江戸時代のそのまんまで作った時代劇やってみて欲しい
多分何言ってるか分からないから、現代語の字幕を下に付けてさ
でも役者はセリフ覚えるの大変だろうな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:23:04.67 ID:RkM51qzz0.net

小栗旬なんて一つ前の日本沈没の演技より鎌倉殿の方が数倍ポップな演技しとるからな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:23:28.06 ID:azRCJUWZ0.net

>>22
江戸時代ならともかく鎌倉時代の言葉となると能みたいになるぞ
しかも武蔵のど田舎なんて当時の方言がきつくて誰にもわからないだろ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:23:53.78 ID:JEktNEPe0.net

大河は１０年ぐらい前から完全に現代語になったよな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:23:55.83 ID:azRCJUWZ0.net

>>28
それが歌舞伎では

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:25:48.02 ID:jzLL2rA50.net

侍言葉まだ無い頃だしな
方言だらけでわからんようになるなwww

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:26:02.79 ID:azRCJUWZ0.net

そんなことよりもボタン押したら登場人物に名前でるようにしてほしい
人数多すぎて誰が誰かわからん

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:28:43.65 ID:ka1kpuvt0.net

>>1
むしろ三谷時代劇のそこが苦手だわ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:29:04.96 ID:jzLL2rA50.net

>>34
字幕にしとけよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:29:36.19 ID:TRjrT5zO0.net

現代劇でもいいのにな
無理やり引っ張り出してこなくても

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:29:38.51 ID:4Rx6SQSR0.net

>>32
あんな喋り方だったのかな
狂言も観に行ったけどイヤホン無しだと何言ってるか分からなくてでも面白かったわ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:32:26.32 ID:azRCJUWZ0.net

>>36
その手があったか
セリフを誰が言ってるかも出るよな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:33:49.83 ID:lmitpccp0.net

>>1
葵徳川三代が最高
…に御座候わずや

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:38:33.58 ID:h6pgZc830.net

柳生一族の陰謀では萬屋錦之介だけやたら歌舞伎調だったな

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:45:31.96 ID:jzLL2rA50.net

>>39
大勢出る時にわかりやすいぞ
（鳥の声）とか（♪〜　には笑うが

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:45:56.23 ID:wBiUV+sY0.net

安倍晋三さんの言葉も古語ぽいと思うときもある

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:48:22.57 ID:JrfNgSBY0.net

正解は誰にもわからないんだからわかりやすい方に作り替えていいんじゃねえの

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:48:51.19 ID:lmitpccp0.net

>>43
でも舌足らずだからバカ丸出し

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 15:52:08.79 ID:wGnYI6Z+0.net

恐悦至極に存じ上げ奉りまするくらいは普通に使って欲しい

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:01:27.10 ID:knUHC/bi0.net

お歯黒から逃げてるくせに時代考証ガー！って知恵遅れ丸出しだわ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:03:00.02 ID:0Kcotcrj0.net

奴らグルですぜ
のグルは日本語らしいな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:07:43.30 ID:oY5MHFSv0.net

今回の大河は能狂言が生まれる前の時代の言葉
発音すら違う時代のしかもローカル方言なんて、本気でやったら誰も聞きとれんw
誰もわからない時代なんだから、いっそ現代語っぽくやって、単語などはその時代のを使うというやり方はまあアリかなとは思う
官名で相手を呼ぶとか、武衛とか、当時の階級感出すのに意外とそういうの大事なんで、そこに拘ってるのはいいなと思う

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:23:00.69 ID:I/dXQw150.net

頭でっかちがうるさいから視聴者離れるんよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:24:45.77 ID:mE5caMsd0.net

鎌倉殿で何言ってるのか全く聞き取れないジジイが出てきた時は笑った

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:26:53.17 ID:HFSigKJ60.net

これから信長秀吉は名古屋弁
家康は三河弁にしろよ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:28:05.47 ID:+/jn4PrB0.net

時代劇なんてあれファンタジーと大差無いからな

本当にリアルな時代考証の時代劇作ったら何喋ってるか現代人には理解不能だぞ、古文とか現代文の問題だけじゃなくて同じ単語でも発音が全然違うし

思考回路や行動や喜怒哀楽のポイントも今の日本人とは別物の

大河含めてテレビや映画の時代劇って単に中世コスプレしただけのサラリーマンものや刑事モノやホームドラマに過ぎない

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:29:13.97 ID:wBiUV+sY0.net

>>45
トランプと並んで流暢な英語でスピーチしていて安倍晋三さんすげーと思ったら舌足らずな日本語だった時は自分の耳の悪さを思ったw

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:31:28.68 ID:wGnYI6Z+0.net

>>45
こんなスレでまでアベガーするとか完全にキチガイ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:31:59.08 ID:TJs4Sj2M0.net

>>28
純粋なドラマではないけどタイムスクープハンターはそれに近かったのかな
古代の話とか完全に字幕頼みだったし

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:38:47.67 ID:g+E475zN0.net

首チョンパはギャグ枠として

>>49に同意
幕末明治くらいなら方言含めて当時の発音でいいんだけどね
標準語の西郷どんとか台無しやし

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:38:49.87 ID:XEC37THo0.net

吹き替えで見ていると思えば
タイムスクープハンターは聞き取れなかったから、鎌倉殿の演出方針に賛成

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:43:04.48 ID:q02nYfCY0.net

三谷の大河を観てセリフが現代的過ぎるとか言ってる奴が「草燃える」を観たら卒倒すると思う

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:46:04.71 ID:g+E475zN0.net

固有名詞、特に呼称だけはとことんこだわってくれ
分かりやすさ無視で

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:51:03.00 ID:lmitpccp0.net

>>55
と、こんなところで吠えるウヨw

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 16:57:19.65 ID:vPOHZ3Fz0.net

>>3
助詞がない台詞が多かった気がする

「軍勢を集めよ！」　⇒　「軍勢集めよ！」　とか
「信玄が死んだか・・」　⇒　「信玄死んだか・・」みたいに

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 17:18:26.74 ID:kvI/iWM00.net

白井球審みたいなのが言えばなんでも重厚だと思ってそう
大河の爺は言葉とか能力とか中身なんて見てない

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 17:23:16.90 ID:bz3EQ8Vc0.net

日本で作られた『SEKIRO』より、海外で作られた『ゴーストオブツシマ』の台詞の方がより時代劇っぽかったという皮肉
それぞれ時代の違いはあるけど、日本で作るんだったらせめて“それっぽい”言葉遣いにする気配りは欲しかったな
恐らく『SEKIRO』作った人たちってあんまり時代劇とか見てないだろ
まあ案外海外の方がこういった所を変に凝ったりするけどな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 17:34:51.59 ID:OiMHlq5c0.net

>>7
黄金の日日の十朱幸代とか

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 18:29:50.08 ID:qYp78IB+0.net

乾いて候の田村正和が凄い格好良かった

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:03:33.99 ID:H+YW6BS/0.net

>>6
「オーケーオーケー」

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:11:56.97 ID:0vuQWeHH0.net

徳川葵は雰囲気あってよかった
なんちゃってなのは分かってても
一つ一つのセリフにすごく引き込まれた
むりやり馬鹿に合わせて現代語にする必要は
ないと思う

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:13:49.37 ID:vPOHZ3Fz0.net

>>68
「ご尊顔を拝し奉り恐悦至極に存じ上げます」
最近の大河ではこういう台詞回しはあんまり聞かないな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:20:21.03 ID:1StJ2MGS0.net

ごとうだいさまで漢字が浮かんでこないのはヤバいな
「当代」という言葉に触れる機会が無かったのか

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:22:13.25 ID:0SDDHnm50.net

>>52
方言にしたってその三河弁も
現在はアホみたいに多様されてる語尾の「だら」すら
江戸末期に山梨や静岡の「ずら」が入り込んだ流行語
と言われる始末で家康時代の言葉じゃない

方言云々ってのもリアリティとは程遠い

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:26:15.89 ID:1StJ2MGS0.net

>>71
江戸時代に殿様家臣一族郎党、他の地方からごっそり入ってきて
よその方言が混じることは地方あるあるだな

西日本のとある地方都市には名古屋訛りが混じってるわ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:29:26.30 ID:xRlgFUfJ0.net

真田丸の言葉が分からないって衝撃的すぎる

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:29:31.54 ID:e4C6eLe90.net

同じ現代語口調のセリフでも「草燃える」のいかにも70年代のドラマって感じの言葉遣いが結構好き

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:30:06.39 ID:dNj7ZRTt0.net

主人公だけヘアスタイルは徹底して現代風なのがおもしろい

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:39:32.86 ID:Yxp/unIB0.net

なんとかたてまつりおんねがわしゅうぞんじあげまする〜とか、ホントにそんな言葉遣いしてたん？？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 19:50:17.54 ID:xnoytais0.net

昔は話し言葉と文章が一致して無いから難しい

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 20:07:07.40 ID:UbqT67bu0.net

再放送のおんな太閤記観ると時代劇語が鼻につく。
もう「これはチャンス！」なんてセリフもありだとさえ思う。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 20:12:03.54 ID:YYJkAH/V0.net

>>9
嫌なら観るなよゴミ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 20:32:28.24 ID:isIow+4Y0.net

うちの日舞の先生が大河の所作指導の人だけど
５年前かな
いきなり三浦春馬が習いに来てびっくりした
大河出たかったんだろうな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 20:34:09.38 ID:axwk0XNf0.net

言葉遣いよりも諱呼びをなくしてほしいわ
すごい違和感ある

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 21:02:01.25 ID:V7Xcr8bI0.net

発音が現代とは違うし更に方言までとなるとな
どうせ違うんだからなあ
もっと言うと年代や身分によって使ってもいい言葉がみんな違って
話し方が身分階級を固定された証明になった
会話の場合はちょっと離れた近隣のとこでは行き来のある信用できる商人とか
通訳で右筆さんか坊さん入れて留学先の京やら寺本山の言葉でとか
更に行ってたお互いの年代がずれちゃうとそこでも厳しくて通じないので結局筆談とかな
もっとこじれたらこれならいいだろと漢文漢詩でのやりとり
あちこち広まってる英語で放送ってのが無い頃は差が激しすぎ
英語でシェークスピア英語で文語で会話してたみたいなもん
いちいちそんなことやってたら人が多すぎてドラマになんてならないけど
伝言ゲームでコントになっちゃうし

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 21:04:08.64 ID:lK7cfBHY0.net

三谷の大河はさすがに口語過ぎる

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 21:06:05.14 ID:sRjsK0kO0.net

タイムスクープハンターは当時のしゃべり方でやってなかったか
のろし回とか

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 21:26:22.81 ID:1SXxvgsV0.net

偽金回もなかなか

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 21:44:21.46 ID:wBiUV+sY0.net

日本は江戸時代以前は書き言葉と話し言葉は異なり書き言葉は漢文だが話し言葉は今とさほど変わりなかったと言う説もあるらしい

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/27(水) 22:18:25.05 ID:HAC41pQW0.net

大河の中の蛙、共通言語の価値を知らず。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 00:24:34.29 ID:mnAgA+Om0.net

>>68
おまえも馬鹿じゃねぇか
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20220427/MHZ1UVdlSEgw.html

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 01:33:43.29 ID:mr/RAjO60.net

私の祖父母は明治生まれだったけど、子供の頃普通に会話していたなあ
だから時代劇を見ると江戸時代は言葉遣いが違うのが不思議だった
江戸時代あたりまでは、現代の言葉と大きな違いはないと思う

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 01:39:42.05 ID:3ap1WAVb0.net

>>19
主役がガッツポーズしてたからなｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 01:46:21.13 ID:6VgVVqn20.net

拙者とかござるとか

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 03:26:29.65 ID:RXCReoXj0.net

>>68
声優(俳優兼声優)もたくさんいてエエ声で話すから引き込まれる
ハリソン・フォード、スタローン、シャドームーン、ドンコルレオーネの人たち…

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 04:04:32 ID:woUYcpiP0.net

あんなコントみたいな鎌倉時代があるか！

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 04:17:39 ID:0ltfRFTf0.net

オリジナル設定ねじ込んでくるのに言葉遣いなんか気にしてねえだろ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 04:17:58 ID:tYdOiN9F0.net

真田丸での武田勝頼
＞御屋形様＝おやかたさま

御(お)館様かと思ってた

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 04:20:00 ID:AQy4UNvc0.net

鎌倉殿の言葉遣いはほんとひどい
現代ドラマじゃねーんだから

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 04:23:31 ID:HNkpuGYg0.net

どう喋ってたかなんて資料無いから書き言葉から予想するしかないっていうハードモード

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 04:36:28.20 ID:SSHO5Ipt0.net

信長様とかはやめて欲しい
自分の会社の社長を下の名で呼ぶことはないだろ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 05:54:28.24 ID:teBJalK00.net

>>98
右府様とか官途名だといちいち変えなきゃいけないから

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 06:56:48 ID:epvRgn2s0.net

>>89
そりゃ現代を生きてたら標準語を学ぶからな
どんな田舎の老人でも他の地方向けに標準語は使える
テレビやラジオの存在が大きい

老人同士の話す津軽弁、鹿児島弁、沖縄言葉とか聞くと
タイムスリップしたら何も理解できないってわかる

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 07:02:14 ID:0+uNFrng0.net

大河のジジババの理想的で重厚な言葉遣い発声法はこれ
https://youtu.be/JWvMf-6hj18

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 07:14:52.44 ID:bIbaCxZW0.net

家康は名前で呼ばないこと
竹千代殿、三河殿、内府殿、上様、大御所様
死後も神君

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 08:22:05 ID:mHDd/bo10.net

>>99
今回の大河はそこをわりと頑張ってるんだよね
頼朝、と簡単に万人に呼ばせてない
当時の関東各地域の方言なんて学者でもわからんし
それなら現代語でやって、呼称を凝ることで当時性を見せるというのは良い試みだと思う
ただスベるコントを頻発するのはやめてほしい
秋田

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 10:18:23 ID:ZZUtj97a0.net

>>9
槍が上を向いてたり「ブシュッ」「ブサッ」の効果音。
火縄銃も一発撃てばかなりの煙が出るのにクリアな画像など時代劇用の演出満載なのだがな。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 11:14:35.62 ID:xD8P1JbR0.net

本当に真面目に時代考証したら95%の客は理解できないか違和感覚えると思うよ
昔の時代劇は良かったとか言ってる老人ほど真面目に時代考証したら付いてこれないだろう

社会の規範や思考回路も言葉も発音も善悪の観念も今の日本人とは全く異なるのが戦国時代以前の日本人

今の日本人とアマゾン奥地のヤマノミ族くらいに違う社会と文化

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 11:18:34.55 ID:rvzj34+w0.net

時代による言葉使いの変化はいいとしても
地方モンの現代劇は標準語で統一してくれ
関西人じゃないけどエセ関西弁とか気持ち悪くてしょうがない

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 11:24:01.59 ID:Hut00ixK0.net

くびチョンパ

三谷は本物のアレだろ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 22:29:46.84 ID:1j43h/9i0.net

相手に対して「そなた」「そち」「お主」「貴殿」と色々呼び方があるが
80年代の大河を見ると「おもと」という呼び方も頻繁に耳にする
この呼び方は結構好きだったが90年代中盤辺りから使われなくなったのが寂しい

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 02:30:24 ID:DQSWLqC80.net

「拙者〜でござる」「かたじけない」「大義であった」

江戸時代の文献や手紙が残っていて、こういう言葉が実際に存在して
いたのだろう。現代の言葉に変わって来たのは明治時代あたりなの
だろうか。
西洋の文化も入ったことにより、新しい言葉に変化していったのかな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:48:59.41 ID:M0Cgl9mw0.net

葵徳川三代もそうだけど
ジェームス作品はだいたい武家言葉を使っていることが結構あるからね
でもこの作品だと高齢者しかウケない

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:53:28.97 ID:XATxWVde0.net

>>93
>>96
こういう馬鹿が一定数いるのは仕方ない

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:54:11.32 ID:M0Cgl9mw0.net

大河ドラマって
脚本家のチョイスが微妙だよね
作品ごとに言葉遣いが異なるし
しょうがないとはいえ
朝ドラから来た脚本家はもう出すな感じる
朝ドラと大河で両方成功したのは
橋田壽賀子、ジェームス三木ぐらいしかない

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:55:37.13 ID:UliW6MNJ0.net

今回は時代考証結構攻めてね？
歯とか眉毛とかｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:56:32.97 ID:b8vWHhV60.net

BSで70年代の必殺シリーズ見れるけど
字幕オンにしないとおそらく30代でも何のことやらだと思うよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:57:04.36 ID:M0Cgl9mw0.net

三谷幸喜より
ジェームス三木か中島丈博を起用して
鎌倉殿をやってほしかったな
クドカンが失敗して
代わりに三谷は頭がおかしい

116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:57:33.66 ID:UliW6MNJ0.net

言葉遣いの話は草燃ゆるからあって、ある程度無視するのが正解ｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 20:59:25.20 ID:M0Cgl9mw0.net

>>74
あれは原作者が現代語OKだったからね

118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 21:04:03.42 ID:M0Cgl9mw0.net

時代劇は外来語は出さなくていいという
暗黙の了解があるからね
外国から来た宣教師たちなどは除く

119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 21:04:24.43 ID:yV+y4yzl0.net

おやかたさまは武田信玄で初めて聞いた
それ以前は殿一辺倒だったような
だがそれ以降信長や家康にもおやかたさまと
呼ぶようになって違和感を覚えた

120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 21:07:21.25 ID:M0Cgl9mw0.net

>>68
でも名前で呼んでいた

121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 21:09:01.29 ID:eeLzxn1q0.net

岡山弁を喋ってれば日本昔話感が出るよ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 21:37:13.11 ID:qRYdW+k30.net

鎌倉殿見てたら 太平記を見たくなってレンタルして見てたけど
言葉の一つ一つで ん？と思うことはあっても 別に全部理解しなくても物語はわかるしね
その時代そのまんまを観たいと思う人もいるだろうけど
諸国から集まってくる武将も方言なしで同じよくわからん共通語で話してる時点で
全然違うだろうに、と思うから行き過ぎない現代語でやる時代劇は全然よろしいことと思うわ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 21:39:55.60 ID:UVCnwZWc0.net

三谷の現代言葉のコント大河にはウンザリだ。深夜にやってたジャニタレみたいなヤツらの歴史もの現代ドラマと大差ない

124 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/30(土) 21:44:23.22 ID:M0Cgl9mw0.net

ベテランだらけのキャストが好きだよな
津川雅彦とか宍戸錠などもいないけど
今みたいな若手やジャニーズ寄りのキャストは嫌い

125 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 01:55:01.99 ID:UBDzNUqH0.net

大河で一番要らないのは、所作指導のスタッフ
時代物の所作なんて想像で勝手に作られたものだろ
当時の人々の暮らしを記録した映像が残っているわけじゃないし

126 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 01:56:50.96 ID:PiG5Ie2T0.net

>>119
武田信玄は冒険作だったよね。独特の言い回しを多く生み出した。ひょうきん族とかでもパロディやってたな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 02:21:29 ID:Dwn6Qzqr0.net

センゴクを大河にして欲しいんだけど
言い回しが独特過ぎてセリフだけだとあれはわけわけらんな。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 02:31:30 ID:3KMOAtTe0.net

つべで平安期のことばをきいたらかなり音だけでは理解不可能部分が多い
これを時代劇でやるのは無理

129 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 04:25:25 ID:KbxkwDaR0.net

>>128
わかる

130 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 04:28:21 ID:KbxkwDaR0.net

考えると
朝ドラと大河にクドカンを起用したのが間違い
あまちゃんなんてマスコミと信者とドルヲタが持ち上げてたただの復興ステマドラマなのにヒロインが勘違いして独立して干された
あと
大河ドラマでスポーツ扱うときはまともな脚本家を起用するべきだったと

131 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 08:46:04 ID:4nFYEpnk0.net

>>119
屋形号は免許制で許された大名しか呼ばれてないんだっけ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 08:51:23 ID:tP7W0ck50.net

>>119
家康に御屋形様ってあまり聞いたことがないな
信長、武田は良く聞くけど

133 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 09:18:43.85 ID:imHg4nYE0.net

>>125
映像無くても絵や木像、日記等から研究した積み重ねがある
わからないからって無視してやったところで、現代人の想像で補えるものなんてたかが知れてる
所作なんてぶっちゃけどうでもいい細かいところは積み重ねた研究成果で「それっぽさ」演出したほうが楽なんだよ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 09:25:15.70 ID:o92+AlyE0.net

さらに昔は「はひふへほ」じゃなくて「ぱぴぷぺぽ」だったんだっけか？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 09:37:31.74 ID:Pl0BVAMO0.net

敬語が全然使われていないんだな
わしとか～じゃとかはいらんけど、敬語くらいは台詞として使わないと説得力ないな
封建時代になんだから

136 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/01(日) 10:03:54.37 ID:CQXEywbB0.net

>お館様
新田次郎「わしが育てた」