【テレビ】山口真由さん、「知床遊覧船」社長に要望「土下座じゃないんだと思う。まずは事実を誠実に確認して」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/04/28(木) 18:04:57.24 ID:CAP_USER9.net

4/28(木) 15:29
スポーツ報知

山口真由さん、「知床遊覧船」社長に要望「土下座じゃないんだと思う。まずは事実を誠実に確認して」

　２８日放送のＴＢＳ系情報番組「ゴゴスマ」（月～金曜・午後１時５５分）では、北海道・知床半島沖で乗客乗員２６人が乗った観光船「ＫＡＺＵ　１（カズワン）」が遭難した事故で、２７日になって初めて運航会社「知床遊覧船」（斜里町）の桂田精一社長が会見を開いたことを報じた。

　コメンテーターとして出演した元財務官僚で信州大特任教授の山口真由さんは同社長が何度も繰り返した土下座について「土下座をされてましたけど、やっぱり、土下座じゃないんだと思うんです」とバッサリ。

　「事実をきっちりと、確認すべきところを確認して。会社の中の人にだって事実確認を全部して。こういうことだったんだというのを全部してないんじゃないかなと思うので。まずは事実を確認して知らしめることというのが一番、最初にできることなのかなって。誠実にできることなのかなって思います」と続けていた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220428-04281142-sph-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3533019cd097a269816f17b38f53e9b6b70aca9

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:06:02.66 ID:Z+4zcH680.net

土下座して廃業してトンズラが最も楽である

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:06:49.32 ID:nInLiTs+0.net

沖田杏梨

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:07:42.89 ID:00Jt8CEj0.net

まほほんは天使

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:08:24.47 ID:IwG9llYJ0.net

この後に及んで保身に走ってるからこういうことになる

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:10:08.34 ID:lmwBCaMp0.net

土下座しなかったら叩くやつ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:11:44.28 ID:gymFAr180.net

なんか無理矢理悪にしようとしてるな🤔
まぁベテラン船長を首にしなけりゃこんなことにはなってないかもしれんが
それって今回の事故と関係あんの？🙄

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:13:12.13 ID:Z+4zcH680.net

>>7
私が出港を命じたって会見で言ってるから悪

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:14:26.75 ID:/gVHBU8j0.net

ネットの方がずっと先行しててワイドショーなんか何の意味があるんだろうね
小山昇発の発言をしれっと元コンサルと名前隠してフリップで紹介してたけどさｗ
そんなに維新が怖いの？意味ワカラン

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:15:44.59 ID:PAOUIOcK0.net

>>1
事実は現在国が調査中なのに社長に分かるわけないだろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:16:05.20 ID:24ubQ/C00.net

土下座なんてタダでいくらでも出来るものだからそれで丸く収まるならいくらでも土下座してみせる、って台詞が
どこかの漫画(カイジだったと思うがうろ覚え)の中にあったな。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:16:26.89 ID:gk2Yna/70.net

かとぱんは誠意見せろってチンピラみたいなこと言ってた

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:16:43.68 ID:Uz+h9v0N0.net

コンサルタントの言うとおりにしたんだと思う

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:17:17.42 ID:NsRLLB5o0.net

宮根は会見前に土下座しろと言ってたよ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:17:21.12 ID:jikBzGkl0.net

事故の原因が解ってないのに謝っていいの？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:18:38.54 ID:Uz+h9v0N0.net

>>12
金かよ(^_^;)
お里が知れるぞ笑

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:19:30.73 ID:PAOUIOcK0.net

予定では波が高くなる昼に帰るはずだった
↓
もうひとつの臨時船長の船も漁船も昼に戻ってた
↓
何かハプニングがあって途中で戻れなくなって沈んだ（国が調査中）
↓
波が高くて救援に行けなかった

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:20:33.49 ID:PAOUIOcK0.net

>>15
あの社長あんまり頭よくなさそうだからなあ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:23:57.16 ID:3NyVdLRI0.net

さすが東大

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:29:31.26 ID:Xe9PPRNR0.net

遺族じゃないから会見の出来を叩く気にはならんな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:29:50.00 ID:nuhikAB50.net

踊りながらしゃべる人

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:30:45.88 ID:C4FuB1Oi0.net

見るたび美人になるまゆゆ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:31:11.38 ID:eLq4rJG20.net

SNSでの誹謗中傷と何が違うんだ？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:31:20.18 ID:6sDG8bvN0.net

遠慮なく叩いていい相手見つけて叩く様を連日放送するのは違うだろ。コロナとウクライナでマンネリ化してるところに絶好のオモチャを見つけて嬉々として正論かざしてアホかよ。
関係者と関連機関が事実を追求してその経緯と結果だけ報道すべき。
陰湿だよ、こんなのは。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:36:07.29 ID:USEbfMGb0.net

土下座しないで事務的に説明したら絶対叩かれるだろ
本当こいつら無責任だな
日本人の陰湿さを無視してる

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:37:59.43 ID:AlT+jWUp0.net

何したって言うぞ。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:38:43.23 ID:5/2S8EUl0.net

>>1
でも土下座しなかったらしなかったで誠意が無い！って叩く奴も沢山いたと思うぜ？
結局なにを言ってもどんな態度でもどちらにしても叩かれると思うわ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:41:03.42 ID:BB0VH9KN0.net

うちの娘の顔に縫合が必要な怪我させたDQNの親もうちに来て玄関で土下座するからそんなことされても困りますのでって言っちゃったんだけどDQNの土下座好きは何なんだろうな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:41:06.39 ID:s/dj6dSO0.net

つまり、社長は嘘をついてるとｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:41:15.71 ID:CIB2G4j40.net

この人が総理になったら美しさで世界征服できると思うわ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:41:20.76 ID:AlT+jWUp0.net

どうか袋にしないでくれって、組合長が最初に言ったの聞いてないだろ。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:41:24.46 ID:cV9NJsXi0.net

土下座した分だけ罪が軽くなると思ってるんだろうなあの社長は
本心じゃないのが明らか

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:42:17.22 ID:R26+T/B30.net

記者会見は記者が追求する場ではないし罪を償わせる場でもない
勘違いするなよ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:43:40.71 ID:NsRLLB5o0.net

1人1億円の保険に66人分入ってるんだから
ここまで叩く事はないと思うけどな
十分とは言えないが責任を果たすことになるよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:43:54.35 ID:/6tR1Bgl0.net

土下座してもしなくても叩かれ事実を誠実に確認しても叩かれるんだろ知ってる

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:44:08.90 ID:5/2S8EUl0.net

でもお前らだって交通死亡事故を起こしたら土下座の一つくらいしたくなるだろ？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:44:58.39 ID:V2TNbGWe0.net

まずはカボチャだろ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:45:17.10 ID:Z+4zcH680.net

どんな対応しても叩かれるの確定だから

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:45:50.90 ID:GunIVEf80.net

確かに土下座で誤魔化そうとした感はある

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:46:07.48 ID:HZZCPUE10.net

>>1
これは誰もが、俺ですらもそう思ったわ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:46:39.94 ID:Z+4zcH680.net

>>36
状況によるがな。
原因が歩行者の信号無視とかで起きた事故なら、ぶつけた運転者も文句行ってやりたくなるだろう

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:47:31.31 ID:sOaSGDZ70.net

土下座しなけりゃ誠意がなりないって叩くだけだろ
とりあえずしておきゃいいんだよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:47:41.76 ID:5/2S8EUl0.net

>>33
ほんとそれな
こんな大事な死亡事故が起きて数日で記者会見開いても人間なんて頭が混乱して理路整然とせず不安に苛まれてわけ分かんなくなるぜ？
自分がもし交通死亡事故を起こしたと思えばその時に自分は土下座するだろうし謝ることしか出来ないと思うわ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:48:21.72 ID:quaVU/dt0.net

>>34
保険会社出さないんじゃないかな船の整備不良と社長の圧迫に負けた船長の判断ミスだし。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 18:52:34.51 ID:HZZCPUE10.net

>>42
何人が死んでると思ってる

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 19:12:35 ID:6qAf0Hic0.net

事故処理してるのに
お前らマスコミが会見しろって騒ぎ立てたんだろ

マスコミ自体の不祥事のときはダンマリなのに

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 19:19:13 ID:oCtx5x4M0.net

自分達が考える事実でないと納得しないくせに

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 19:25:09 ID:XNhr9yo50.net

このおっさんは保険金払って逃げ切るつもり　刑事事件は別だが

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 19:36:29.76 ID:8HDoAT1R0.net

原因究明より誠意
これが日本のやり方

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 19:38:13.83 ID:VRSpVEAO0.net

昔の土下座はたしかに意味があった。
何故なら、きちんと謝りに行くなら正装で行く。
正装とはふつう紋付き・袴である。
袴というのは高い。袴も紋付きも泥がついたら洗い張りしないといけない。
洗い張りというのは、縫い目をほどいて布をバラバラにして引っ張りながら干すこと。
こうしないと絹というのは縮んでしまうんだな。
そして又縫ってもらう。
その料金は半端でない。
しかも、相手の家の玄関先で土下座したとして、昔は舗装なんかしていないから
土と砂利。そこで土下座なんかしたら袴の膝に穴が開く。
まず袴は台無しにすることを覚悟しないといけない。

袴台無し、紋付き羽織洗い張りということだと、今の金額なら数十万円という金が出て行く。
たいへんなことだ。
土下座というのは自分の正装を台無しにして誠意を示すこと。

今は背広でコンクリなどのきれいな床で土下座だろ。
もし汚れてもズボンのクリーニング代数百円だけだ。
こんなの何十回やっても意味ねえわ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 19:40:39.42 ID:Z+4zcH680.net

>>49
原因究明は捜査機関(海上保安庁、警察、運輸安全委員会や)がやってくれるから。起こした側は誠意を見せないとね

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:07:10.53 ID:e1hNL3fn0.net

何で会見に出てこないんだあ　俺たちに金儲けさせろー

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:19:15.41 ID:J8RXsqe30.net

しかもわざわざ土下座用のズボンはいて
記者会見中足を後ろに引いてつま先立ててクロスさせてたね
社会的に常識があればあんな格好も仕草もしない

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:22:33.67 ID:MJadjMM50.net

そろそろ体調不良で入院か？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:22:44.09 ID:7OUgzNOo0.net

さうが俺のまゆゆ、クンニしてあげたい
パフォーマンスいらんよなｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:25:49.45 ID:q1fUwjh70.net

だったら真相も定かでないドタバタしてる時点で記者会見を要求してやるなよw
何があっても批判するくせに

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:35:39.57 ID:mKwrq04e0.net

>>28
お金払いたくないです

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:37:17.04 ID:Z+4zcH680.net

>>28
最大限謝ろうって気持ちだろ
賠償に関しては日常損害賠償保険が降りるだろうし

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 20:40:04.43 ID:J+cDg0Ej0.net

真由と結ばれて結婚して身体が遊びで浮気してこんなこと言われたい。
めっちゃ燃えそう。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 21:25:26.39 ID:ORj4S7/50.net

>>28
土下座は無料だからな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 22:49:39.45 ID:Gq5fVGs10.net

>>1
そういう問題じゃないだろ、
なぜ関係監督省庁はこの経営者を逮捕しないのかの方が謎だ！！
忖度、マスコミの犯罪要素のあぶり出しに期待してる！！
多数あるだろうが、事件の重大さ今まで事実から逮捕もせず放置状態は
信じられない職務放棄にしか見えない！！

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 22:51:50.84 ID:Xxmasq+Q0.net

って棒読みで？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 23:20:41.59 ID:kYMYwIUH0.net

>>48
どちらも逃げられんだろうな？？
保険契約書には犯罪行為には保険は支払わないと明記されてます。
そして支払う場合の条件も明示されて居ます
民事裁判で被害者が、保険会社に直接賠償求めのは不可能に近い！！
その事実はこの経営者は文面詳細の確認もしてないだろう。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/28(木) 23:37:09.06 ID:132Kj6V40.net

事実はもう見ての通りでな
ずさんな安全管理で、土下座で罵声を浴びて事が終われば
身の処し方はもうな‥
社長さん、水の底にも会社は御座いまするの世界よ

何をどう繕ったところで死んだ人は帰ってはこんからな
それよりはよ全員見付けてやることよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 05:04:40 ID:pubwIWUu0.net

集まってるマスゴミが土下座しか求めてない
何回もやってくれるからもう聞くこねえんだよな
社長うまいわ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 05:14:01 ID:MnNUH+rA0.net

何やったって誰も納得せんし恨み辛みも出る
出来る限りの補償他金の清算したら死んでくれ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 05:17:58 ID:mHRQ6Opw0.net

>>25
何をしても別のことで叩くからな。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 05:29:02 ID:JlUqeIdD0.net

ニッポン放送の早朝番組がエラく憤った空気でなぜ監督官庁がこの会社に許可したかと言っているが、通販会社と組んで嘘八百並べて局の通販王などと言いながら汚い商売してるコイツこそ何の権限があっての発言だよ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:29:35.09 ID:CaUtI81Q0.net

沖田杏梨たまらん

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:33:15.12 ID:edKup5470.net

土下座なんかしても許しませんよってことですか

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:36:02.31 ID:h0Qk59rAO.net

>>56
ですね
何があっても、のスタンスだからこいつらは

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:40:21.98 ID:vvXuQQ/y0.net

まぁ圧倒的多数の記者に対峙する訳だから
誰かが穴に気づいて責めてくるわな
お粗末じゃない謝罪会見って見た事ないわ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:41:57.27 ID:R5k1K9Au0.net

倒産、自己破産でらくらく生活！！

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:42:49.43 ID:qXaz/yjq0.net

民事では会社畳んで終わり
刑事はわからない

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:43:40.13 ID:R5k1K9Au0.net

山口さんは勉強はバツグンに出来るけどコミュニケーション能力に問題があるのか組織で長く働けないよね。

アスペっぽい発言をちょくちょくして話題になるし。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:44:57.90 ID:R5k1K9Au0.net

マッハの勢いで無責任に財務省を辞めるガリ勉さん。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:47:05 ID:mI3/56DZ0.net

土下座しなかったら、猛烈に土下座ぐらいしろって叩きまくるよね、絶対

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:54:50 ID:icXLZXyN0.net

まゆゆのまんこぺろぺろするので許してくださいませんか？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:55:54 ID:R1cJM7ue0.net

土下座してもやらせてくれないタイプ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:56:35 ID:R1cJM7ue0.net

事実を誠実に？正確にでいいよ
ほんと最近頭おかしいやつばっか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:57:02 ID:mwgW1Ieh0.net

土下座は女の涙と同じで相手を一瞬黙らすための手段でしかない

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:57:18 ID:NEzglOtq0.net

まほほんのあの動画でオナニーしたわ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:57:35 ID:R1cJM7ue0.net

土下座じゃない
ちんこの形と大きさを誠実に教えて

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 06:57:55 ID:edKup5470.net

やらせてくれるなら土下座くらい誰でもしますよ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:02:00 ID:jJ6aLaTE0.net

山口真由のまんこ舐めてマンコに肉棒入れたい

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:04:12 ID:jaEeBuDH0.net

奴隷になりたいな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:04:16 ID:Ivxwnt5W0.net

命より金を優先

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:32:17 ID:icXLZXyN0.net

女王さまとお呼びとかいわれそう

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:34:09 ID:PV+BT01B0.net

この女ジョーカーに似てるよな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:34:36 ID:vH7S2H+D0.net

>>1
土下座しなかったら叩くクセに！！

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:37:37 ID:oFcMx9Kl0.net

両方やればいいだけ。
土下座しなければ誠実になるわけでも、事実確認が進むわけでもない。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 07:39:58 ID:oFcMx9Kl0.net

じゃー、誠実に事実だけ、事実が全て出てから必要な謝罪をする。
裁判が終わってもいないのに、今の段階で土下座するのか？単におじぎするのか？分からない。
それなのに土下座を選ぶのは不誠実。
ただ反省しているというアッピールにすぎない。
だから謝罪はしない！それが事実に向き合った誠実な態度。少なくとも事実が分からない今の時点では。
と言ったら、納得するのか？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:05:01.61 ID:6aHjqQnl0.net

このハゲェェェェェェ！

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:12:25.87 ID:rjdSn/cA0.net

誠実さを型で現したんだろ。
アスペはそれが分からない。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:13:33.86 ID:IJLhtIIt0.net

社長「だって宮根さんが土下座しろって……」

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:14:51.48 ID:b8fi0urU0.net

>>1
今出てる情報意外と何を確認するんだよ
あとはコンサルに何を指導されたかきけよ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:17:50.51 ID:4N6jeDH60.net

コムケイをべた褒めしていたから信用できない

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:23:27.79 ID:6aHjqQnl0.net

違うだろぉぉぉぉぉお！

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:24:36.47 ID:YW7DKkww0.net

この社長は、いわゆる悪賢いタイプだよ。
まぁメディアの前では謝るけど、酒の席とかで、ホンネが出てリークされそうだな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:29:33.99 ID:VojR2/IH0.net

土下座はパフォーマンスだからなw

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:45:05.16 ID:gEy4Syqq0.net

×「お騒がせしてごめんなさい」
○「当社の船が重大事故を引き起こしましてごめんなさい」
　　　　だろ？

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 08:48:52.77 ID:qF6lPpY80.net

土下座と開き直りがセットというギャグだろ
今時のユーチューバーの炎上商法もこのくらい根性入れてやれよという提言じゃん

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 09:07:44.03 ID:pcwFJ/a+0.net

でも土下座のクオリティーは高かった

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 10:01:28.58 ID:ugySslSx0.net

死人が出てるのに開口一番「お騒がせしまして」だもんな
誠実さなんてあるのかね？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 11:54:16 ID:WXFs30t60.net

三幸製菓は会見もせずうまく逃げたな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/29(金) 16:58:04 ID:YW7DKkww0.net

三幸製菓はCM出しているからな