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SKY-HI×川谷絵音「J-POPというジャンルは確立していない」日本の音楽シーンに思うこと [Anonymous★]
- 1 :Anonymous ★:2022/05/16(月) 02:37:42.10 ID:CAP_USER9.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/5bec2fde4a7570693300fba880c7613e239a1057?page=2
J-POPというジャンルは確立していない
番組ではゲスの極み乙女。の『ドーパミン』をオンエア。楽曲作りに関する話題となった。
SKY-HI:ゲスの極み乙女。の楽曲は「混ざり方」がすごいよね。『ドーパミン』はそんな感じがします。
川谷:海外のイギリスのデザイナーチームとちょっと仕事をしていたんだけど、ゲスのことも知らないデザイナーチームにゲスの曲を聴いてもらったら、やっぱり『ドーパミン』が一番いいって言って。コーチェラに向かっている車内で『ドーパミン』で外国人が踊り狂っている映像が送られてきた。
SKY-HI:なにそれ、メチャクチャ面白い。
川谷:それで「作ってよかったな」と思った。
川谷はJ-POPについて、国内での需要はあるものの海外では流行っておらず、音楽ジャンルとしても確立していないと指摘した。
SKY-HI:いまアメリカのiTunesの音楽ジャンルはヒップホップ、R&B、ロックに加えて、K-POPってジャンルがあるもんね。すごいなと思いました。
川谷:J-POPはないものね。
SKY-HI:K-POPがすごいというのはあるけど、そもそもJ-POPってジャンルになりづらいよね(笑)。
川谷:まあね。もうどこまでがJ-POPなのかわからない。
SKY-HI:特殊な成り立ちをしているよね。
川谷:米津(玄師)はJ-POPなのか?って言われたらよくわからない。King GnuもJ-POPなの?っていう。
SKY-HI:millennium paradeとかはリリースしているのを見たらオルタナティブって書いてあったりするものね。
川谷:まあミレパは特にそうだけど。
SKY-HI:King Gnuは確かリリースの分類はJ-POPって書いてあるよね。くくりが雑だよ。
川谷:(笑)。売れてるもの? だから大衆的なものはJ-POPになるんだろうけどね。結果論ね。
川谷は同番組の収録の前日に音楽評論家の鹿野 淳と話したことを明かした。
川谷:メンバーを撮ってるあいだに雑談になって、ちょうど日高くんの話になって。
SKY-HI:うおー! 怖え(笑)。
川谷:「あいつはやっぱりすごいよ」みたいな話とか、BE:FIRSTの話、社長になってからの話もしたな。「見え方も立ち位置も変わってきているじゃん?」みたいな話をずっとしていて、「あいつはちゃんとBE:FIRSTでシーンを作っていっているし、自分もちゃんと前に出てる。だから絵音も最近はどうなの?」って言われたから「最近は歌い手さんの曲提供が多いですね」って言って。でも歌い手の人って個別に独立しちゃってるから。「歌い手とかを集めてUUUMみたいなのを作りたい」みたいなことを昨日ちょうど言われた。ちゃんと鹿野さん的にはロジックがあるらしくて。
SKY-HI:わかる。シーンって本当に大事だなと思う。更新していくために古いなにかが足を引っ張ることもあるだろうけど、それでも更新していかないと成長はないものね。
- 2 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 02:39:02.93 ID:Hk7xwBOT0.net
- センテンススプリングの人生きてたのか
- 3 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 02:45:50.28 ID:s2UwQ9pw0.net
- K-POPの工作にあっさり引っかかってるとこからして川谷もSKI-HIも大したことないな
- 4 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 02:51:16.45 ID:khm9mBpl0.net
- SKY-HI
元ジャニーズ
元AAA
- 5 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 02:52:03.92 ID:I7fQ4o2G0.net
- BEFIRSTはすごくいい
- 6 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 02:55:19.14 ID:gU9WHVxM0.net
- >>3
行間を読んだれよ…
対談のテーマとは無関係なんだから敢えて敵を作る方向に掘り下げる必要は無かろうし。
- 7 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 02:58:13.17 ID:iXCh9BOS0.net
- J-POPの需要は国内でもない
K-POPばかりがストリーミングチャートでも上位
ちなみにスカイハイのアイドルグループも
特典商法で初週だけは上位に来るが
その後下り最速レベルでチャートから落ちていく
既にJO1やINIに完敗している
- 8 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 02:59:56.15 ID:s2UwQ9pw0.net
- >>6
募るJ-POPへの危機感 K-POPは世界標準(川谷絵音)
https://web.archive.org/web/20210321055505/https://style.nikkei.com/article/DGXMZO67233540R11C20A2000000/
- 9 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:02:37.39 ID:3Fv4Rv210.net
- SKY-HI 在
- 10 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:03:08.15 ID:LDDQh8m50.net
- 世界に通用しない音楽と言う点では確立してるけどな。
- 11 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:05:52.74 ID:7DAqAZte0.net
- 日本語の歌詞で作れば何でもJ-POPだよ
1音節に多くの意味を詰め込めない日本語はどうしてもテンポが速くなるし、それが味になる
- 12 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:10:06.69 ID:v18R4FJJ0.net
- SKY-HIってなに?
- 13 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:10:22.27 ID:vTSnFdlz0.net
- 一度 名前が売れれば
反社、朝鮮ヤクザの用意した台本を読むだけの簡単なお仕事で食っていけるのね
- 14 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:16:34.74 ID:sdpP05pW0.net
- 売れてない人が同じ事言ってたら自分が見えてない狂人だよね
この人達は売れてるからこういう対談をしていいんだね
- 15 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:16:56.05 ID:dgu5SeY/0.net
- JPOPのマネしてKPOPと名乗ってるのにジャンルが確立されてるとかされてないとかものすごく頓珍漢なこと言ってるな
- 16 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:21:14.51 ID:dgu5SeY/0.net
- KPOPに関しては10年以上前(下手したら20年前)から韓国が外貨稼ぎのために国ぐるみで推進させてる事業
エンタメ以外も家電や車なども売り込んでる
- 17 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:21:25.86 ID:iXCh9BOS0.net
- BE:FIRSTはYouTubeのMV再生数でも
一番多い楽曲で2800万回で全然駄目
- 18 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:21:43.02 ID:gU9WHVxM0.net
- >>8
いや、だから行間を読みなさいよってば。
川谷絵音だって無駄に敵を作っても仕方無いわけだから、そういう表現になるわけでさぁ。
- 19 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:46:26.42 ID:wQoy/wE60.net
- ダメな奴同士が集まってなに言ってんの?
- 20 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:51:13.85 ID:+Abu+B/c0.net
- 日本語で歌えばJ-POPだろ
むしろK-POPの定義のほうが不明だろw
- 21 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:53:22.93 ID:C8kIFaz60.net
- >>18
嘘っぱちだと指摘したら敵を作るんなら、触れなきゃいいやん
- 22 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:54:54.12 ID:p9gVZiD80.net
- 日本語で歌われてる流行歌のことだと思ってたわ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:55:38.94 ID:MxUmKVua0.net
- K-POPのガールズグループオタクだけど
K-POPは幅が狭いよ
J-POPに方がジャンルが色々ある
音楽としての幅ならJ-POPの方が上
- 24 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:56:05.27 ID:TCb/d0c40.net
- 歌謡曲=JPOP
- 25 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 03:59:47.10 ID:RKiqRttO0.net
- Indigoは好きだけどゲスは嫌い
- 26 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:00:16.54 ID:R75ahLdm0.net
- 外国で全く売れてない
っていうだけの話
- 27 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:00:27.47 ID:id84GFa60.net
- 危機感って言うけど需要がないんだから仕方なくね
聞くなら昔の名曲があるし今更新しい物をそこまで求めてない気がするけど
- 28 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:04:33 ID:/xoKC/0L0.net
- >>15
ミュージシャンがこのレベルの認識というのがw
KPOPがジャンル扱いされてるのはある種の皮肉だろうに
KPOPがパンクやファンクやレゲエといったジャンルと同列扱いっていかにKPOPというジャンルが“異質”ってことだし
- 29 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:09:47 ID:3mzIeEuq0.net
- 口ずさめないモノにしちまったからな
誰とは言わんが
- 30 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:12:26 ID:AhNfoAu70.net
- 今起きてるのって、若者が音楽を邦楽洋楽K-POPの括りで聞かずに、音楽としてそのまま受け入れてる現実
昔は洋楽聞いてる俺かっけぇーという意識で無理して聞いてる人もいたが、最近の若者はジャンル関係なくいい音楽は言語を超えて聞く
だからクオリティがあれな邦楽は自然に聞かれなくなっている
- 31 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:19:58.14 ID:DehTqSCL0.net
- また健太くんか
君は音楽を語れるほど音楽を聴き込んだ経験がないはずだ
余計なことを考えなくてもいい
- 32 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:20:58.79 ID:xeyLx6oX0.net
- ハイレベルに中身のない話をしてる
日高のラップみたい
- 33 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:25:04.42 ID:TCb/d0c40.net
- >>30
今の日本の若者洋楽聴く?
- 34 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:36:41.32 ID:yrZeFDSk0.net
- https://news.yahoo.co.jp/byline/soichiromatsutani/20220430-00293826
こうしたK-POPの姿勢に反応したのは、ゲスの極み乙女などで活動する川谷絵音だった。
彼は、BLACKPINKのアルバムに言及した上で、J-POPとK-POP(グローバルに流行する音楽傾向)の違いについてこう分析する。
まず根本的に違うのは、J-POPでは歌を乗せるためにビートが存在するが、K-POPではビートと歌が同時に補完し合いながら鳴っている。
分かりやすく言えば、J-POPは、はっきりと歌を押し出していて、K-POPはリズムと歌で曲を押し出している。
K-POPが勝負をしているグローバルチャートでは、ヒップホップやEDM、R&Bだらけで、
基本的にAメロ、Bメロ、サビのような、明確な展開はない。
代わりにリズムとメロディーの反復、しかもコードもあまり変わらないことが多いのだ。
- 35 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:38:01.25 ID:yrZeFDSk0.net
- >>34続き
たとえばBTSの「Dynamite」が典型だが、同じコード進行を繰り返すファンク特有の構造となっている。
その魅力はメロディよりもリズムにあり、曲のどこを切り取ってもその特徴は変わらない。(中略)
現実問題として、従来のJ-POPとロックサウンドを中心とした日本の音楽シーンは、グローバルな流行からは大きくかけ離れたものになっている。
10~30年前に終わったサウンドが、いまもヒットを続けている。たとえば“ジェネリックHi-STANDARD”としてのWANIMAや、
“ジェネリック小室哲哉”としてのYOASOBIなどがそうだ。 こうしてJ-POPは“演歌”(変わらないジャンル)と化した。
川谷絵音は、こうしたJ-POPの内閉的な状況を踏まえて以下のように危機感を見せている。
「J-POPがダメだとかではないが、これでは世界で戦えない。変化の時が来ている」(同前)
- 36 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:43:31.88 ID:qEO125hP0.net
- >>1
ちょんぽっぷまんせーってか
- 37 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:51:11.33 ID:DYKkeaMz0.net
- >>28
>>23
日本に進出した韓国アイドルだけが日本人からK-POPとして認識されてるだけ
普通に韓国にも多様なジャンルの音楽がある
韓国国内だけでやってるので日本からは見えないだけ
- 38 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:54:04.80 ID:MxUmKVua0.net
- こう考えるとわかりやすい
日本と韓国は日本の方が国力は上だし
ほとんどのものが韓国に勝ってて種類は豊富なわけ
メーカーからノーベル賞からそうでしょ
ただ韓国はたまにサムスンとかでもわかるように
まあ財閥がいくつかあって集中してる国っていうのもあるけど
集中させて突出させてくるわけね
だから少数精鋭じゃないけど、エッジをきかせるというか
ハイレベルにはなるわけ。そこが最近韓国はK-POPのBTSとかガールズグループとかも上手い
羊頭狗肉じゃないけど、羊頭を飾ってイメージ戦略するのがもの凄く上手くなってる国なの
ただ、実態は…ハリボテというか…そんなに中身が色々パンパンに詰まって実りあるって感じではない
空洞。いつか破綻する
- 39 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:57:07.84 ID:+N7LQMg60.net
- 今の子って音楽聞いてんの?
見てはいそうだけど
- 40 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 04:58:06.06 ID:tlQH3It70.net
- こういう発想の人が増えれば変わっちゃうんじゃない
ようは売れる曲作ろうって事でしょ
- 41 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:01:55.06 ID:/sFww/Zn0.net
- >>34
世界の潮流が音楽の単純化に向かっているってことでいいのか。
- 42 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:02:50.36 ID:7JUv+S5F0.net
- そりゃ〜アジアンポップなんて西洋の猿真似だもの
- 43 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:03:08.67 ID:/xoKC/0L0.net
- >>37
KPOPの本質的な不幸はKPOPという名称
KPOPのKはKOREAのK
KPOPは韓国のポップス全般を指すのか主に英語で歌う集団アイドルグループの音楽を指すのかで言ったらKPOPファンの定義では後者
KPOPグループは多国籍化していて韓国人以外も“KPOP”やってるけどKPOPのKがKOREAのKであるからパチモン感が出てるというw
KPOPは音楽ジャンルとして扱うには最狭なところがあるのはそのせい
パンクやファンクやレゲエなんかは本場以外でも“本物”を作る機会はあるんだけどね
- 44 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:04:58.22 ID:MxUmKVua0.net
- >>37
そうなのかな。なんか男も女も種類は少ないな
って印象を受けるんだけど
あまり音楽的な芸術的な才能で、これは!って感じる人が少ない
日本のシンガーソングライターやバンドのアーティストみたいなのが韓国はほとんどいないのかなって
- 45 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:09:53.50 ID:Tz60xUC40.net
- K-POPなんかに負けてるのかJ-POPは
- 46 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:10:26.70 ID:/xoKC/0L0.net
- NiziUなんかは韓国国内で「あんなのKPOPじゃないパチモノだ」と言われているようだけど日本人がKPOP風音楽やっても韓国人じゃないから認めないというw
まあ所詮その程度のもんよ
KPOPのKはKOREAのKだからKPOPをできるのは韓国人だけという意地
- 47 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:10:39.00 ID:Tz60xUC40.net
- B'zやミスチルやヒゲダンでもK-POPに勝てないのか
- 48 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:15:38.92 ID:7JUv+S5F0.net
- 各国に散らばってるチョン工作員が多いからね
- 49 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:17:39.58 ID:MxUmKVua0.net
- >>46
K-POPガールズグループオタの俺でもNiziUはなんか違うのかなって正直思ったけどなw
TWICE、ケプラー、IVE、ルセラフィムのカズハとかK-POPグループに入ってる日本人メンバーなら良い感じでK-POPなんだが
- 50 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:23:17.25 ID:MxUmKVua0.net
- K-POPそんなに凄くないよ
宇多田ヒカルやあいみょんみたいな才能はいない
ただ正直アイドルはつんくのは似た感じも感じるけど
秋元康のよりK-POPの方が全然上だね
まあ日本人に秋元康アイドルファンが多いならしょうがないよ
あれもあれで可愛いしうまくは出来てんだろうしね
- 51 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:28:52 ID:wz7KEPNT0.net
- ジャニと秋元系の存在は音楽・ダンス・日本人と日本文化に対する侮辱なので、あいつらとあいつらのファンはマジで消えて欲しい
- 52 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:30:41 ID:oOur1cmw0.net
- 乃木坂は単独でドームやスタジアムやってるしAKBも全盛期は単独ドームやってたが
E-girlsは一番売れてた時でもドームできなかったし日本のガールズはダンスで天下取れないね
- 53 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:30:53 ID:MxUmKVua0.net
- >>51
別にあっても良いんだけど
日本のエンタメのメインになっちゃってるのがな
- 54 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:31:54 ID:YRiuFLiZ0.net
- >>12
父パイロット母CAの息子
- 55 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:32:20 ID:oOur1cmw0.net
- >>47
K-POPというか日本でバンドする人がどんどん減ってきてるんだって
リョクシャカが「同世代のバンド少ない」言ったり
マカロニえんぴつが「バンドの勢いが落ちてる」言ってた
- 56 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:34:41 ID:oOur1cmw0.net
- >>51
AKBや乃木坂はももクロやモー娘。とか他事務所のアイドルとテレビでコラボしたこともあったのに
ジャニーズは他事務所のボーイズとそういうコラボしないよな
秋元にジャニーズほどの力がないのか秋元がジャニーズと違ってコラボに寛容なだけなのか
- 57 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:36:56 ID:WolGqXgK0.net
- ジャニーズ事務所が長年他のボーイズグループを音楽番組から締め出してきたんだから今更どの面下げてって言われるだけ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:39:08 ID:oOur1cmw0.net
- >>57
LDHですらジャニーズとコラボしたくてもできないらしいな
- 59 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:39:16 ID:anUzp46q0.net
- >>1
日本の大衆音楽くらいの意味だもんな
少なくとも音楽的な形式としては定義できまい
- 60 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:52:28 ID:9XGMlRLe0.net
- SKY-HIは音楽好きなんだろうけど 案外お人好しよな
- 61 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:54:26 ID:AiRIfipM0.net
- 今のも40年後とかに評価されるんじゃね
知らんけど
- 62 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 05:59:40 ID:9XGMlRLe0.net
- 個人的には嫌いでもないけど川谷君は割と人を選ぶタイプだから
- 63 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:02:02 ID:zxYwcX7G0.net
- たぶん海外を意識すると日本では売れなくなる悪循環じゃね
日本の音楽市場は世界最大だから見捨てるのもヤバいよね
- 64 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:04:53 ID:mPSEgZoo0.net
- 別に定義みたいなの必要ないでしょ
日本人が作ったのならそれがJ-POPで
日本のアニメだってあらゆるジャンルを内包してて別に共通のテーマみたいなのは無い
- 65 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:04:57 ID:AiNunxTz0.net
- >>50
K-POPは欧米始め世界各国に浸透中
米国進出で箸にも棒にも掛からなかった宇多田に才能が有ると言われても何の説得力もないね
- 66 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:05:27 ID:oOur1cmw0.net
- SKY-HIはアングラでラップバトルしてた時にアイドル出身って理由からバカにされまくった過去あったから
アイドルやアーティストとか音楽に区別をつけるのをダサいって思ってるらしいな
- 67 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:06:40 ID:9XGMlRLe0.net
- 日本の音楽市場は確かに独特だからね 今はボカロ上がりがどうのとかも言われてるけどああいうのも必ずしも本筋なのかと言われると微妙 色々な面がおい重なって今みたいな現状にある
- 68 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:08:10 ID:JGMLmZF+0.net
- 川谷ベッキーと復縁ってマジ?
- 69 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:08:27 ID:oOur1cmw0.net
- >>63
日本と国外じゃ文化の違いあるから最初から韓国とか海外で勝負して海外で評価された日本人自体はいても
日本でもトップアーティストになった上で海外でもスターになるって難しいよね
BE;FIRSTやINIとか世界目指してるグループが今は日本で活動してるのもそれまでの常識変えたいからなのかな
- 70 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:08:54.72 ID:9XGMlRLe0.net
- >>66
この人でも割と上手いからね トーフビーツとやってたやつなんかも本当に上手かった
- 71 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:24:02 ID:zpbR5cyM0.net
- 子供いないからしらんけど
義務教育でダンスとかヒップホップが必須になってんだろ
そこがだめなんちゃうん
- 72 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:27:27 ID:oOur1cmw0.net
- >>71
昔はキッズダンサーなんて少なかったけど20年くらい前に
DA PUMPやEXILEとかの影響でダンス始める男子が増えたみたいなことは聞いたことある
- 73 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:40:12 ID:aBpnb3nK0.net
- 欧米の流行をパクる
それがJ-POPだろ
ほんとにいい意味で
- 74 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:51:25 ID:P5q12oy60.net
- グラゼニOPの人
- 75 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 06:59:29.00 ID:Ld43z6rg0.net
- キムチくせーな、ここ
- 76 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 07:26:31.80 ID:XG8UhtPI0.net
- 歌謡曲と比べると寿命が短すぎる
- 77 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 07:30:54.00 ID:YlXQiX3Z0.net
- シティ・ポップみたいに何年もあとに世界で認められるパターンでも良いと思うよ。
- 78 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 07:35:57.59 ID:ODAmUk730.net
- >>7
Billboard JAPAN HOT 100 of the Year 2021
#1ドライフラワー優里
#2DynamiteBTS
#3夜に駆けるYOASOBI
#4炎LiSA
#5怪物YOASOBI
#6ButterBTS
#7うっせぇわAdo
#8群青YOASOBI
#9虹菅田将暉
#10廻廻奇譚Eve
- 79 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 07:40:52.03 ID:02gdoXh20.net
- ニセモノ感がすごい人たち
薄っぺらいでもいいかな
- 80 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 07:49:08 ID:2jbYYLH10.net
- キノコ程度が分かった様にしゃしゃってる時点でダメなの分かる
- 81 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 07:52:24 ID:Zm/9TYoi0.net
- ゆうべの番組でSKY-HIの女装が美しかったが普段はミュージシャンでいいの?
- 82 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 07:57:13.75 ID:H2P9SNai0.net
- >>7
ずとまよとかヨルシカなんか海外コメばっかりだぞ
- 83 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:08:48.98 ID:9XGMlRLe0.net
- >>80
お前がどうでもいいクズの50代くらいのいらんおっさんなのがよく分かる
- 84 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:10:04.50 ID:AqpE497m0.net
- プログレやゲーム音楽の影響はかなり強いと感じる
そこら辺のミュージシャンが当たり前のように変拍子や転調を使いまくるのはポップスとして異常
- 85 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:10:29.94 ID:+MbeeYIQ0.net
- Kpop のジャンルてより隔離措置みたいなもんだろ
日本もAKB とかジャニーズ隔離したらいい
芸能ニュースもKニュースで別枠にしてくれ
そしたら一切見なくてすむわ
- 86 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:11:50.36 ID:2jbYYLH10.net
- >>83
キノコ程度を評価しちゃう老害なのかなw
- 87 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:14:36.99 ID:xxj5P+Oi0.net
- だいたいはJ-POPになっていてHIPHOPとかR&B系だけそっちのジャンルになっているイメージ
- 88 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:14:52.15 ID:oOur1cmw0.net
- K-POPも元は日本の音楽を参考にしたんだっけ
- 89 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:21:35.16 ID:dgi2ViEF0.net
- befirstってkpopのパクリだからな
ビジュアルもまんまkpop
Jpopの個性ってのはガラパゴス化であり
最初は一生懸命に英米の流行をパクってたが
パクりきれないものやパクる恥ずかしさや虚しさを抱え込んでガラパゴス化していった
結局日本人で消費されるものを世界標準か否かで評価しても意味ない
ビジュアルだって大事だし
ビジュアル考えれば裏方に回るしかない連中が表に出れてる
ちっこい子供みたいな連中やブサイクは音楽性以前に排除される世界
- 90 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:24:51.41 ID:kBHOzuKY0.net
- そもそもダンスボーカルグループってジャンルに何の興味もない
音楽聴くのに化粧した整形顔集団のダンスを見る必要性を感じない
ありゃ音楽聴くのににアイドル性も必要とするガキのためのジャンルだろ?
大人であんなジャンル聴いてる連中アホだけだわ
- 91 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:35:52.27 ID:9lDvNmMp0.net
- こいつそうかなの?
追放
- 92 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:40:52.47 ID:RNt7kBCJ0.net
- >>90アメリカのライブ見ればわかる
アメリカ人はノリの良い踊れる曲を好む
日本人はじっくり聞く曲を好む
それだけだぞ
- 93 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:47:45.88 ID:f5P3P27y0.net
- >>15
ただ世界で認知されたのはKPOPだけだった
海外から見ればJPOPという言い回しはKPOPのパクりでしかない
- 94 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:48:32.19 ID:hyk7kkdq0.net
- >>90
音楽も二通り
独りで聴いても楽しめるものと会場で皆でワイワイガヤガヤで盛り上がる音楽
ベビメタファンのいい歳こいた年配のオッサンがライブ会場に並んでいるがそれはそれで別にアホだとも思わないし個人の嗜好で良い
- 95 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:50:52.54 ID:nkyj5oWP0.net
- >>1
SKY-HI=アイドル喰いことAAA日高
- 96 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 08:58:03.05 ID:emsDueSQ0.net
- ゲスの極みはとりあえず歌詞は外注しろ
毒にも薬にもならないつまらない無意味な歌詞ばかり書きやがって
- 97 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 09:11:54 ID:3oRMssyu0.net
- 邦楽を海外で売りたいならミキシングを変えなきゃ
日本はボーカルばかり前に出て演奏が小さい。特に低音がまったく響かない
洋楽は低音がガンガンくる。韓国はそれを研究して向こう向けの音作りをしてる
そんな中に邦楽をかけても音がスカスカに聞こえてしまう
(だから向こうのアーティストがビートを足したリミックスが売れる)
- 98 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 09:30:25 ID:TRw5ZEAy0.net
- 韓国人が日本語でJ-POPを歌ったのがK-POPの始まりだってみんな忘れてるだろ、若者はそれすら知らんのかもしれんが
- 99 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 09:32:29 ID:txvo4ekE0.net
- >>1
これ見ても「Jpopはすごい」と頓珍漢な主張してる奴らのせいでなかなか海外展開ができない邦楽業界
- 100 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 10:27:25 ID:wG8BqyJI0.net
- K-POPがもともと日本のビジュアル系と小室系に影響受けて誕生したジャンルなこと知らん日本人多いよな(´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=x_dmyF1P6uw
- 101 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 10:31:25 ID:vj7eWDrb0.net
- 日本の音楽が海外でメジャーになっちゃったら
ようつべでリアクションして小銭稼いでる連中が商売にならんだろ
- 102 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 10:39:12 ID:kRzMuGbz0.net
- J-POP好きを公言するマーティ・フリードマンと議論させてみてはどうか?
- 103 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 10:59:10 ID:a4jrZA7V0.net
- 日本の若者は今も昔もちょろいw
テレビや雑誌でちょっとステマすればぼろ儲け
今ネットで韓流はっーと嫌韓してるヤツらも若い時は韓国人憧れていたwwwwwwwwwwww
- 104 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 12:34:42.14 ID:oOur1cmw0.net
- >>98
韓国のビッグバンはウインズのファンだって言ってた過去あったな
- 105 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:15:56 ID:AiNunxTz0.net
- >>101
日本の音楽は日本人にしかウケないから心配御無用
海外では全く通用しない音楽でもドームとかでやれちゃうレベルだから
- 106 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:22:11 ID:YRiuFLiZ0.net
- >>89
だめだこりゃ
- 107 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:29:53.17 ID:oOur1cmw0.net
- >>105
SKY-HIは世界を目指してるグループ作ってる割りに
BE:FIRSTにまずは日本で天下獲らせようとしてるけど大丈夫かな
- 108 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:34:31.98 ID:aYq8q+4M0.net
- 海外でもKPOPって音楽のジャンルじゃなくて人種の区別って扱いだろ
- 109 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:39:27.48 ID:sjhINNGC0.net
- 多様過ぎてジャンルとして収まらないってのはある
例えばKポップは非常に狭くイメージ的には同じやんっていう
- 110 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:42:37.66 ID:sjhINNGC0.net
- Jポップと言われても具体的なイメージが困難である
その中でさらに細かくジャンル分けする必要があるのである
- 111 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:45:42.46 ID:mvFMR82z0.net
- たしかにJ-POPでジャンル雑多すぎて、外国人には理解不能だろうな
K-POPはわりと一貫性ある
秋元康のグループはわりと一貫性があって外国人にもわかりやすいだろうな
- 112 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:50:29.89 ID:dgi2ViEF0.net
- >>106
何がだめなのか言ってみろよ
- 113 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:50:53.08 ID:/YqfcBDU0.net
- 古坂大魔王と一緒にイオンのTVCMに出て早口だった人
- 114 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:53:11.77 ID:hkq7Qh970.net
- Kポップという言葉自体がJロックやJポップの延長上に作られた用語
90年代には既にジャカルタやバンコクのCDショップでJロックのコーナーがあって、
特にXやグレイ、ルナシーなどビジュアル系が人気を博していた
- 115 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 13:53:40.20 ID:hyk7kkdq0.net
- 多様というよりも単純に概ね日本人しか聴いてない音楽はJPOPという括りで良いんじゃね?
米津玄師もあいみょんもミスチルも乃木坂46もジャニーズも同じ括り
極一部海外でも通じてるBABYMETALとかのみそのカテゴリーから外れている
大雑把だが自分のJ-POP評はそんな感じや
- 116 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 14:03:05.06 ID:i0kzHM6f0.net
- そもそもJ-POPがそうだからこそあなた達がこう言うところで語れてるんだけどね
- 117 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 17:06:42 ID:9XGMlRLe0.net
- >>86
お前がな
- 118 :名無しさん@恐縮です:2022/05/16(月) 18:10:32.02 ID:dyZfUqje0.net
- >>117
センスないど低能か🤪
- 119 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 01:14:31 ID:xV99C29H0.net
- >>21
そうもいかんでしょ。
というか「『商業的成功』を狙った大規模音楽プロジェクトである」ということを指摘しているだけでさ。嘘っぱちとまでは感じて無いのでは?
ただ狂信的なファンもいる訳で、言葉は選んだ方が無難でしょ?
- 120 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 01:29:10 ID:ngXqMn8X0.net
- いま80年代のシティポップが海外で人気になってるっていうし
kpopもベースは日本にいた歌って踊れるアイドルだからなあ
最近は日本の音楽は遅れてるんではなくむしろ進みすぎてるんではと思うようになったわ
- 121 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 01:58:13 ID:6p5p+JCF0.net
- 狭義のJPOPは
KAN愛は勝つ
槇原敬之どんなときも。
だよ?
Jフォークロック
ハマショー
長渕剛
だよ
川谷とSkyなんたらは
音楽家なのに、そんな事も知らないの?w
- 122 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 02:08:27 ID:6p5p+JCF0.net
- 狭義JPOP
は1990年代初頭
KAN愛は勝つ
槇原敬之どんなときも。
これがJPOP中のJPOP(狭義JPOP)
広瀬香美ロマンスの神様
渡辺美里My Revolution
なども狭義JPOPに入るかもしれない
- 123 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 03:08:13 ID:kUO9W3YJ0.net
- 昔はテレビが音楽シーン的なものを作ってたのかもな。テレビに流れてないポップスも掘るとたくさんある。
- 124 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 03:14:31 ID:qzapTZ8z0.net
- ていうか外人のJPOPオタクって結構いると思うぞ
last.fmやってるからリスナーの傾向とか見るけど普通に外人が聴いてるし
- 125 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 03:51:22.02 ID:SPFzbfnn0.net
- 音楽は相対的なものなんだと特に最近は感じる
一定のクオリティがあっても時代に合わないと芽を見ない
物珍しさから本当のファンを獲得していったように、J-POPもいつか発見されるときがくるよ
- 126 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 03:53:46.91 ID:NmT6LMQV0.net
- >>1
今欧米が日本を評価してんのはなぜかHR/HM系のバンドなんだよな
今日本で気色悪いくらい増えてる集団で整形タコ躍りしてる連中じゃなくてHR/HMのバンド
Unlucky morpheusのJILLなんて物凄く欧米人から評価されてるからな
日本の女のバンドがめちゃ評価されてる
でもなぜか日本のテレビにはあまり出して貰えない
てか、アシッドジャズやレアグルーヴやソウルファンクで演奏してんのならまだしも、
日本人はこんな集団でやってる糞みたいな整形ダンスより、
クラシックなどの音楽的な素養との親和性が高いHR/HMが昔から向いてるんだよ
アホみたいにタコ躍りするより、緻密に楽曲を作り上げる方が日本人に向いてる
- 127 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 03:57:35.64 ID:11QnjKcz0.net
- 韓国引き合いに出したら簡単に注目してくれるしお手軽フィッシングだろう
で、実際このスレでも反応しちゃってるし
- 128 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 04:00:33.29 ID:SPFzbfnn0.net
- 韓国は国外市場をしつこく狙い続けてたからそりゃ当たるだろうという感はある
たぶん日本のミュージシャンも本気でやればそこまで時間はかからない気はするが
それよりも日本の若い人のアンダーグラウンドな音楽な方がよっぽど新しくて斬新な気はするな
- 129 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 04:08:16.09 ID:NmT6LMQV0.net
- いつも嘘ついてる国ってさ、
だいたいよく見りゃ全員ブサイクでバレバレの整形した挙げ句に80年代の日本の髪型ファッションや、
80年代の日本のビジュアル系のメイクの劣化猿真似してさ、
挙げ句の果てには80年代の日本のバンドブームの金髪や奇抜なヘアカラー猿真似して、集団でタコ躍りしてんだぜ?楽器すらも演奏出来ずにただただ集団でタコ踊り(笑)そして意味不明なナルシスト(笑)
最悪なのは自分達で作曲出来ずに欧米人に作曲してもらってタコ躍りしてアーティスト気取り(笑)
ドラマや映画やアニメの脚本はこれもまた昔の日本の焼き直し(笑)
しかも片ヒザ立てて下品に座る文化を惜しげもなく晒してよ(笑)
日本に比べて強姦率やDV率が遥かに高いのに恋愛モノ作ってよ(笑) こいつらのどこが女を大事にする文化なんだよ(笑)
で、こんなもんどこをどう見たらスゲー!ってなるんだよ(笑)
欧米人にオカマかよってバカにされてるしよ(笑)
- 130 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 07:07:24.83 ID:XmvMOjZI0.net
- >>129
欧米人にオカマかよってバカにされてる?
バカにされてるだけまだ良い
一定の認知度が無ければバカにすらされない
存在すら知られていないよりは遥かに良い
- 131 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 08:41:17.06 ID:SF9wEKDB0.net
- スカイハイは歌手向きの声ではないけどプロデュース能力は高い
- 132 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 08:54:06.34 ID:hSoafR6O0.net
- >>131
スカイハイはAAAじゃラップ担当だしラップのない曲じゃソロパートなかった時もあった
https://www.youtube.com/watchv=0qC3aic8kes
https://www.youtube.com/watch?v=Uboi_PNJHyc
- 133 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 20:11:55 ID:M+J6QB0y0.net
- >>132
もちろん知ってるよ
本人が自分の声がいい声じゃないと言ってるからね
それでいて他人の声を称賛できから事実をしっかり捉えて言えるいい人
でも優しいという素晴らしい人間性
というのをオーディション番組を何周か見て思ったよ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 23:07:23.99 ID:mDHDjP8q0.net
- >>130
知られてない方がマシだわ
欧米で受けるかどうかで価値を判断してる奴の方がダサい
- 135 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 23:10:44.58 ID:cojRfm1B0.net
- つまりKPOP=集団アイドルグループ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2022/05/17(火) 23:48:07 ID:2CA+f/Mj0.net
- >>46
日本のK-POPファンからも馬鹿にされてる。
332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46af-EGZw) ▼ New!2021/01/03(日) 01:30:52.57 ID:VjJ0ZAAA0 [1回目]
K-POPという素晴らしく訓練された本物を見ないで
ニジュウとかいうダンス下手ラップカス歌くそ音痴の三流グループを
JYPだからというだけで有難がるJ-POP漬けの日本人はやっぱり耳が腐ってると俺は思う
同じ事務所のITZYにははるかに及ばず、今年のK-POPのガールズグループ新人賞Weeeklyに何一つ勝ててないってヤバいよ
あっ、勝ててるのは日本のゴリ押しだけだねw
334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46af-EGZw) ▼ New!2021/01/03(日) 01:36:44.01 ID:VjJ0ZAAA0 [2回目]
別に俺は本物でもなんでもないけど、ニジュウをレベル高いとかいうやつは普通にヤバい
好きとか嫌いならまだしも、あれがレベル高いって見てしまう人は本当に邦楽の酷さを端的に表してる
TWICEのファンですらニジュウを見て、ああこれは捨て曲渡されてんなって分かるレベルなのに
- 137 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 00:05:31 ID:PZ4VZ24V0.net
- >>133
元々裏方志望だったらしいな
- 138 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 02:59:49.17 ID:gj7ck4Dx0.net
- ジャンルの細分化はレコ大とグラミー賞でも違いが出てるな
- 139 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 03:35:53 ID:izRV+yIp0.net
- ロックフェス行ったらオールジャンルの音楽聞ける
これが良くも悪くも日本の音楽の特徴
- 140 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 04:15:18.23 ID:QtSI1i9r0.net
- うじうじ悩んでないで日本人も世界へ向けて
売り出して行けばいいんじゃないの?
世界の方が遥かに市場でかいから経済的利益もでかいでしょ
いっつも負け惜しみしか言ってない
実際にやらないと何もわからないよ
相手が気に入ってくれる待ってたって
少数の物好き以外に見てくれないよ
- 141 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 04:54:52 ID:1AXtKOGp0.net
- まずは英語をマスターして身長も10センチくらい上げないとな。
- 142 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 07:19:07 ID:t05aqHgf0.net
- B’z LOVE PHANTOM
https://youtu.be/ON4NXPUx-E8
JPOPは歌を聴くため
歌う為の音楽カラオケ音楽
JPOP聴いたりカラオケ楽しむ日本人は
JPOPオンリーでいい
k_popは聴かない歌わない興味がない
いくら
k_popを宣伝しても心に響かない
これが現実
- 143 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 07:28:30 ID:H2eT9tJq0.net
- >>23
ジャンルというのはある程度幅が決まってないと
ジャンルとして成立しないというのを言ってんだろ
だからJ-POPっていっても様々だから
邦楽っていうくくりと変わりないって事
- 144 :名無しさん@恐縮です:2022/05/18(水) 23:01:13 ID:zmWoNsAf0.net
- 川谷はゲス不倫やろうとして消滅
- 145 :名無しさん@恐縮です:2022/05/19(木) 20:17:05.17 ID:FflV4/O+0.net
- >>23
ジャンル名「J-POP」
1990年代J-POPの事だよ
KAN 愛は勝つ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2022/05/19(木) 20:21:47.76 ID:FflV4/O+0.net
- 「JPOP」というと、
1.ジャンルの場合と
ジャンル名JPOPはKAN愛は勝つみたいなやつ
2.チャートの全体の事を指す場合
があって
チャート全体を言うのは「邦楽」と言ってるようなもの
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