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【将棋】里見女流四冠がプロ編入試験の権利を獲得、女性初のタイトル戦本戦出場・・・第48期棋王戦 [あずささん★]
- 1 ：あずささん ★：2022/05/27(金) 18:19:57 ID:CAP_USER9.net
- ソース/AbemaTV
https://abema.app/Y3gj
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:20:59 ID:Hner/s3I0.net
- これは物凄い快挙
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:21:38 ID:51lu64Rh0.net
- 男性棋戦のタイトル戦本戦出場＆プロ編入試験の受験資格獲得
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:21:49 ID:gPbteRwJ0.net
- 囲碁は女性もけっこう強いけど将棋は歴然とした差があるのは何でなんだろうな
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:21:49 ID:cxvFZV/b0.net
- もうプロ棋士として認めてやれよ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:22:18 ID:5ry9eyWJ0.net
- 権利行使はもう決まってるのかな？
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:22:26 ID:/GRgptkQ0.net
- でも受けないかもしれないだろ
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:22:27 ID:D1d9YgMa0.net
- >>3
男性棋戦などという棋戦は無いです
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:22:36 ID:5ry9eyWJ0.net
- >>5
女流もプロの棋士だぜ
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:24:10 ID:VjrZIVTx0.net
- 確かに強いんだが攻めが強引なときが結構あってスキも多い印象。ゴキ中多用するしな
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:24:12 ID:wcnx8+IF0.net
- >>7
実入りが減るらしいな普通のプロ棋士だと
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:24:16 ID:XAHSpEJO0.net
- 出雲の稲妻ついにここまで来たか
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:24:17 ID:MVmqxrud0.net
- >>9
“女流”棋士とプロ棋士は違うぞ
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:24:34 ID:Kd3Ew+Jv0.net
- 香奈ちゃんがんばれ！
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:25:35 ID:5ry9eyWJ0.net
- >>13
プロ棋士なんて身分は存在しないぞ
棋士と女流棋士
そして両方ともプロ
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:25:42 ID:M3X0qmyR0.net
- 西山のほうが強いかと思ったが里見も巻き返したな
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:25:57 ID:sK0alndq0.net
- 女性の位置付けってやっぱこれだよな
応援したくなる
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:26:01 ID:M9HhydAc0.net
- >>7
もし棋士になれても、女流と兼任できるとかでなかった？
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:26:02 ID:XBHl7bNz0.net
- 奨励金から四段になってほしかった
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:26:17 ID:ejx+JTCU0.net
- 剣道八段が女性合格でるのと女性プロ棋でるのどっちがはやいかな？
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:27:42 ID:Ea2Cm+/30.net
- で、どうすればプロ棋士になれるの？
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:28:20 ID:ZWL7w91x0.net
- ターン制のゲームってなんか弱者にもお情け与えてる感じで優しいよな
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:28:27 ID:5ry9eyWJ0.net
- これはスレタイがマズいんだな
棋士編入試験が正しい
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:28:48 ID:JzQaW/II0.net
- >>18
出来るけど、年間対局数が５０局越えるからさすがにセーブするだろ
女流はタイトル取っても賞金安いし
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:29:23 ID:M9HhydAc0.net
- >>21
・棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
※持時間３時間
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:29:53 ID:dMqGw8Ru0.net
- 女流は加藤桃子が断トツで最高
巨乳大好き
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:30:07 ID:b6cUydt+0.net
- wikipediaから
日本の将棋界では、「プロ棋士の制度（男女の区別なし）」と「女流棋士の制度（女性のみ）」という2つのプロ制度が併存しており、～
「“女流”棋士」ももちろんプロ
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:30:15 ID:Ta0WVyUd0.net
- >>25
新4段に強者がいると＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:30:23 .net
- >>15
アホか
プロ棋士に性別条件はないのに、女流棋士でプロ棋士の条件を満たせたやつは歴史上誰一人としていない
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:30:32 ID:0kwRdhi70.net
- 31歩成と51歩成は藤井五冠級の踏み込みだったな。四段でも5割は勝てそう
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:30:34 ID:JInOE4Th0.net
- プロ棋士になるの？
凄くね
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:30:50 ID:RZHoRKhy0.net
- https://i.imgur.com/psIfeS3.jpg
まあまあ美人だな
人気出そうだ
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:31:11 ID:RYsfXftD0.net
- なんで男女間でここまで差があるんだろうね
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:31:13 ID:LjqeK01J0.net
- >>21
プロ編入試験の申請をして最近プロ入りした順から若手の棋士5人と対局して勝ち越せば合格とかだったような
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:31:24 ID:5ry9eyWJ0.net
- >>29
棋士と女流棋士しかないんだよ
そして両方金稼いでるんだからプロ
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:31:37 ID:X0iFbeh60.net
- 知能が劣ってる女性なのに男性に勝つのは凄いね
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:31:55 .net
- ああ、「プロ」って言葉に揚げ足をとって噛みついてるのか
女流棋士もプロ女流棋士ではあるな
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:07 ID:0QmMOogp0.net
- >>32
すこいかわいいじゃん
別人の写真で釣ってるんじゃなくて？
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:09 ID:O+CQbyK/0.net
- まだプロ入りの可能性が残ってたのか
奨励会で年齢制限でアウトかと思った
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:13 ID:ZkUILpxX0.net
- >>33
天才も馬鹿も、女性より男性の方が多いらしいしね
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:14 ID:5ry9eyWJ0.net
- スレタイのせいで
勘違いしてる奴が続出してるな
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:28 ID:SuzRJSU20.net
- >>4
囲碁はまだ感覚的なものが入り込む余地があるけど将棋はひたすら理詰めって言うイメージ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:33 ID:GE9tv/6Z0.net
- 強いよね
ウォーズ三段のワイでも10回やって1回勝てるかどうか
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:35 ID:mL5RX12x0.net
- 奨励会出てないの？許されないでしょ
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:36 ID:U5eJaJ970.net
- >>38
妹だぞ
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:32:44 ID:r9p2OuVM0.net
- >>19
奨励金わろた
それはそうと自分も基本は三段リーグ突破こそ本物と思う派だった
ただ里見さんは年齢制限で三段リーグ離脱だったけど、稀に今泉五段のように歳を重ねたことでプロで戦えるレベルに到達する超晩成型もいるので
こういう形でのプロ入りも全面的にダメとは最近は言わなくてもいいかなぁとは思ってるわ
あと折田は早くフリークラス抜けろ
編入試験組はって言われちゃう一因なんだからよ
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:33:03 ID:Tr9h4cLv0.net
- いやすげぇ、マジですげぇわ
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:33:07 ID:3nwUevlT0.net
- 里見や西山なら、C級2組なら通用する力はあると思うよ
実力を出せれば簡単にフリクラ落ちするような弱さではない
そういう意味じゃ棋士と同等の気力はあるんだけど、
棋士になるには3段リーグ抜けるか、編入試験に受かるか、とにかくその瞬間の強さがいるからね
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:33:08 ID:bfUT8s1b0.net
- >>38
最近妹の写真で釣るのが流行ってるんだよ
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:33:43 ID:b6cUydt+0.net
- >>32
それは妹の方・・・
釣りなんだろうけど、一応ツッコんておく
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:33:44 ID:UqRvfKVh0.net
- 四段との勝負って三段リーグよりきついんじゃないの？
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:33:57 ID:sl18WkX10.net
- レート1700前後の澤田本田奎池永に勝ってるから対戦相手の中身も全く文句なし
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:34:38 ID:0mvPLvKR0.net
- >>25
それって折田がやったやつ？
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:34:43 ID:0z3RwlqL0.net
- >>23
連盟はこれまで一貫して「プロ編入」だったと思うが
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:35:01 ID:j1DsIPWl0.net
- >>51
相手がガチならな
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:35:15 ID:XBHl7bNz0.net
- >>4
囲碁は目算とか形とかである程度は視覚管理できるからな
形が良ければ戦いにも勝てたりする
将棋は脳内の読みあいだからなぁ
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:35:20 ID:RB6SxoX80.net
- >>41
お前が融通聞かないバカって社会で嫌われてるってのは一発でわかるわ
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:35:38 ID:kaVlNAvP0.net
- ある日の里見香奈の昼飯
名物豆アジ天うどん、うな重弁当
https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/6/a/6a837404.jpg
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:36:03 ID:2Hu64oPE0.net
- >>53
そう
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:36:16 ID:0mvPLvKR0.net
- >>33
生理だろ
それと、女の子に長時間の正座は酷なことだよ
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:36:35 .net
- 西山も頑張ってほしいな
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:36:40 ID:ABnYGc+50.net
- 里見に負けたプロ10人の4段～8段は雑魚いな。本気をださんか雑魚ども
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:36:42 ID:IZEuA3M20.net
- メガネっ娘頑張れ～
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:36:58 ID:0QmMOogp0.net
- >>45
そーなんだ
おぼろげな記憶によると、里見女流ってメガネの喪女みたいなかんじだった気がするんだが、
妹はこんなかわいいの？
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:37:12 ID:QfO8Od960.net
- >>15
>>27
公式の見解はこれ
プロと女流を完全に区別している
女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:37:30 ID:YtZ3ohdB0.net
- >>32
こんなんやったっけ？
NHKの川﨑アナに似てる
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:37:30 ID:rH3gg7Zj0.net
- 妹はこないだ結婚したよね
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:37:47 ID:/f3fDn0j0.net
- 前に女子初のプロになれそうって言われてたのはこの娘？
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:00 ID:XBHl7bNz0.net
- >>46
今気付いたw
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:09 ID:xwEgomLT0.net
- >>15
女優とAV女優ぐらい違うぞ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:10 ID:jUUyip470.net
- 四冠であっても所詮は女流よぉ
クハハハハ
さぁ蹂躙の時間だ
泣かせてヤルZe！
……ううっシクシク、女に女に負けた！！！
こんな未来がくるのか
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:15 ID:0mvPLvKR0.net
- >>64
里見さんは知的でクールだと思うよ
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:18 ID:cVn55SjX0.net
- >>58
将棋の昼飯って誰が金払うの？
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:23 ID:liWaSdWN0.net
- >>65
日本将棋連盟の認定するプロ棋士と
職業としてのプロ棋士で話が噛み合ってない
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:34 ID:lFUHKCF70.net
- >>62
今回の棋王戦予選だけでも王位リーグ入りするレベルの棋士2人やっつけてきてるんだが
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:35 ID:QfO8Od960.net
- >>68
それは西山
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:38 ID:s5r4d8JQ0.net
- 30歳で棋士になっても遅いよね
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:45 ID:3FDL5RmR0.net
- >>55
新四段だし、むしろ手抜きはないだろう
永久に「あの３人の棋士に勝って女性初の棋士になった」と言われるわけだし
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:48 ID:N844a92K0.net
- 編入試験ってプロ側に負けた時のデメリットなんかあるの？
プライドとか評価以外に
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:38:48 ID:0mvPLvKR0.net
- >>68
西山さんじゃない？
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:39:06 ID:Ti0q0c7c0.net
- 普通に強いな
20代前半の頃の数年間の病気欠場が無ければ奨励会を普通に突破していた可能性はあるな
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:39:06 ID:9X30Vjai0.net
- プロっぽい紹介のされ方してたのにプロじゃなかったの
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:39:11 ID:AAs5Jrqm0.net
- >>60
里見姐さんの
あぐら姿カッコイイんだ
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:39:27 ID:yRGlpFS20.net
- 今泉パターンってこと？
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:39:45 ID:bfUT8s1b0.net
- >>73
タイトル戦は主催者
それ以外はだいたい自腹
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:39:47 ID:O+CQbyK/0.net
- > プロ編入試験は新人のプロ棋士5人と対戦し、3勝すればフリークラスの四段になれる制度で、
> 直近の公式戦で10勝以上かつ勝率6割5分以上で受験資格を獲得できる
プロと言ってもフリークラスか
フリークラスからプロになるのかまた難しいんでしょ
> 同じフリークラスと言っても、降級組と宣言組では状況がまったく異なる。後者は一度宣言すると
> 二度と順位戦を戦えなくなるのに対し、降級組は救済措置として所定の成績を上げれば順位戦に
> 復帰できるのだ。条件は色々あるが、直近の30対局以上で勝率6割5分以上というものがわかりやすい。
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:40:01 ID:3FDL5RmR0.net
- >>60
前者はともかく正座はマジであるらしいな
女性が足崩すのを良しとしない文化は残ってるし
それだけでも長時間はハンデになる
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:40:11 ID:rH3gg7Zj0.net
- 有野課長をプロゲーマーと呼ぶかどうか
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:40:23 ID:b6cUydt+0.net
- 「プロ編入試験」と「プロ棋士編入試験」では意味合いが違ってくるから
「スレタイがオカシイ」という指摘は正しい
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:40:30 ID:nPOYCxpe0.net
- 将棋なんてエンタメ産業なんだから編入試験も三段リーグもイベントとして盛り上げりゃいいんだよ
それがプロ棋士になるってことだろ
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:40:34 ID:QfO8Od960.net
- >>74
将棋連盟所属なんだからプロ棋士の定義も将棋連盟基準でいいだろ？
wiki基準の方がおかしい
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:40:36 ID:wdMmVBBW0.net
- 編入でプロになれる時点で将棋は緩くなった
昔は好きだったが今はすっかり醒めたわ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:40:40 ID:liWaSdWN0.net
- >>88
お笑い芸人
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:41:20 ID:VLOhHdRu0.net
- >>24
里見姉は対局料＋賞金だけで年収1000万円超えてるぞ
レベルと稼ぎの低い女流でも無双すれば十分稼げる
プロ棋士(男性棋士)でもほとんどの人間は年収1000万円以下だろうから大半の棋士より稼いでいる
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:41:29 ID:liWaSdWN0.net
- >>91
でも将棋で生計立ててる人をアマチュアとは言えないだろ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:41:45 ID:UwR2hWGU0.net
- 藤井互換クラスの女子がそろそろ出てくる予感。
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:41:59 ID:evXDxv2c0.net
- リアル龍と苺？
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:42:18 ID:QfO8Od960.net
- 将棋連盟が新規定 プロ棋士と女流棋士の兼務認める
毎日新聞 2019/8/8 12:58（最終更新 8/8 13:03）
https://mainichi.jp/articles/20190808/k00/00m/040/129000c
日本将棋連盟は7日、女流棋士やプロ棋士養成機関の奨励会に所属する女性がプロ棋士になった場合、プロ棋士と女流棋士の兼務を認める新たな規定を作ったと発表した。現在、里見香奈女流5冠（27）が男性のプロ棋士を相手に好成績を上げ、プロ棋士編入試験受験資格の獲得が目前に迫るほか、西山朋佳三段（24）をはじめ奨励会で戦う女性が増えていることから、同連盟は女性初の「プロ棋士」誕生に備え、新たに規定を設けた。
新規定によると、女流棋士がプロ編入試験に合格した場合、女流棋戦とプロ棋士が参加する公式戦の双方に出場を認めると明記。また、女性奨励会員が三段リーグを突破してプロ入りを果たした場合、プロ入りした日から2週間以内に申請すれば、女流棋士資格も与えるとしている。
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:42:22 ID:wdMmVBBW0.net
- >>95
真剣師もプロやな
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:42:32 ID:hWUMXiJT0.net
- 俺は心が乙女なので女流棋士になってもいい？
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:42:32 ID:dAZBW4WO0.net
- まだ可能性があるんか
夢が広がるな
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:43:35 ID:1X/g7gYw0.net
- まだ抱ける
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:43:47 ID:4PN86L1M0.net
- 編入試験に勝ち切る力量は間違いなくあるがその後フリクラを抜けられるほどかどうかはなんとも言えんところだな
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:43:52 ID:ABnYGc+50.net
- 一人でも女性がプロになって、女流制度を解散させれば良い。将棋はまだ囲碁のレベルには追いつけない
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:43:56 ID:QfO8Od960.net
- >>95
アマが棋戦で賞金を得ても身分はアマのまま
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:44:09 ID:P05qe6ft0.net
- >>33
毎日12時間×365日の勉強
男女で同じようにできるわけがない
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:44:14 ID:30Vgc2MZ0.net
- 革命児だな
なぜ男女差があるのかは不思議だけどそれでも快挙
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:44:14 ID:CjqYTIdA0.net
- >>58
メッチャ食うんだな。
俺がこれだけ食ったら午後は眠くなりそう。
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:44:27 ID:b6cUydt+0.net
- >>65
「スレタイがオカシイ」という指摘をしているだけ
「プロ編入試験」と「プロ棋士編入試験」では意味合いが違ってくるから
スレタイの「プロ編入試験」では、まるで女流がプロではないかのような誤解を受けるから、ちゃんと「プロ棋士編入試験」と書くべき
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:44:32 ID:NHncSaZM0.net
- >>35
だよな
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:44:40 ID:ABnYGc+50.net
- 将棋ウォーズ初段の俺より強いの？
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:09 ID:hUtr7P/d0.net
- >>98
兼業はできるけど
とてもじゃないけ全部こなせる人はいない
女流と基線全部出たら100曲以上だろ
女流棋戦返上なんかもできないし
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:23 ID:liWaSdWN0.net
- 女流棋士は日本将棋連盟所属だけじゃなくて
日本女子プロ将棋協会っていうのもあるし
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:34 ID:7MtaIXi30.net
- ずっと強いね
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:46 ID:iJd1W59J0.net
- 女性は体力的に長時間対局キツイから女流に進むのが常
里見も編入試験を受けるかどうかはわからん
女流のタイトルでも一千万とか貰えるし
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:54 ID:wdMmVBBW0.net
- そもそも編入を廃止しろ
奨励会クリア出来ない奴がプロになるのはおかしい
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:55 ID:n3WVcYaR0.net
- 女子のみは女子のみとして存在するけど、実力ある選手はどんどん混合戦に出てSGも出るボートレースみたいになるのはまだまだ先の話か
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:56 ID:CAXPL6Bs0.net
- >>67
いまだに
里見妹と言われ続けるの嫌で
夫の姓に変えたな
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:45:57.16 ID:jtnfGJTH0.net
- いい加減椅子に座っての対局にしたらいいのに
なんで座布団なんだろな
一番手っ取り早く変えれるのはそこだろ
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:46:09.47 ID:SEhiIxgW0.net
- >>4
女は楽天的で自分の都合の良い攻めばかり考える。
男は悲観的で相手の手を潰すことばかり考える。
と良く言われたなぁ。
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:46:15.61 ID:ZHHV0Ial0.net
- >>60
単純に時間の差だろ
女性が女性として生きるために野郎の数倍は手間がかかってるからな
化粧や肌の手入れとか服とか
将棋に没頭は難しい、丸坊主にした豪の女流もおったがな
生理は低用量ピルとか痛みを軽減させるものがある
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:46:26.48 ID:0z3RwlqL0.net
- >>109
連盟がプロと認めてるのは棋士だけやで～
だから>>98みたいな記事になる
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:46:36.37 ID:hUtr7P/d0.net
- >>104
サッカーでも同じ
日本がアジアリーグでぬくぬくしてたら所詮アジアレベル以上には強くなれない
アジア予選辞めて欧州に入ったら格段に強くなる
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:46:53.01 ID:7MtaIXi30.net
- >>20
え？剣道８段に女性一度もなってないんや
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:46:54.63 ID:0mvPLvKR0.net
- >>87
女は骨盤のつくりが俺たちと違うんだろうな
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:47:14.84 ID:27L+9qeI0.net
- 編入試験が超ハードモードだから受けないかもね
40代以上のプロ棋士が受けても大半が落ちるでしょ
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:47:37.40 ID:QfO8Od960.net
- >>109
馬鹿だなお前
女流はプロではないというのが連盟の見解なの
将棋の基礎知識
プロ棋界
ここからは、将棋界についてご案内いたします。
プロの世界には、現役・引退あわせて230名を超える棋士がおります。
現在は男性しかおりませんが、女性でも棋士になることは可能です。
https://www.shogi.or.jp/knowledge/world/01.html
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:47:43.02 ID:COwXZKd10.net
- >>51
三段リーグで13勝5敗又は14勝4敗するのと、新四段相手に3勝2敗なら少なくとも一回勝負なら後者の方がラク
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:48:09.36 ID:MpRB60RI0.net
- ((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:48:23.76 ID:M9HhydAc0.net
- >>119
タイトル戦の決勝トーナメントのベスト４で公開対局する時は椅子席の場合もあるけど
普段の対局は座布団だね
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:48:33.94 ID:n3WVcYaR0.net
- >>112
女流戦の一部欠場で対応するんじゃないの？
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:48:59.07 ID:hUtr7P/d0.net
- >>125
女があぐらは絶対に許さないという風潮はあるよな
もっと頭を柔らかくすればいいのに
佐藤や清水も正座絶対主義だろ？
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:49:12.93 ID:pOF8bqAA0.net
- 悩むだろうけど里見はめちゃくちゃ向上心があるからやっぱり受験するんじゃないかな
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:49:59.02 ID:0z3RwlqL0.net
- >>131
それはタイトル戦のスポンサーを怒らせるでしょ
里見が出場しないならスポンサーやめるとか言い出しかねない
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:50:07.81 ID:BlfpEkuL0.net
- 里見香奈 公式戦
７月２３日 ○ 後 黒田尭之 王位戦
９月 １日 ● 先 村田顕弘 王位戦
９月３０日 ○ 後 山本真也 王座戦
１０月１６日 ○ 先 高田明浩 王座戦
１１月２６日 ○ 先 本田 奎 銀河戦
１１月２６日 ○ 先 西川和宏 銀河戦
１２月１６日 ● 後 星野良生 王座戦
１２月２１日 ● 後 佐々木大地 銀河戦
１２月２４日 ● 後 狩山幹生 竜王戦
１月１１日 ○ 先 浦野真彦 棋王戦
２月２１日 ○ 先 澤田真吾 棋王戦
４月 １日 ○ 先 池永天志 棋王戦
５月 ６日 ○ 先 冨田誠也 棋王戦
５月２７日 ○ 先 古森悠太 棋王戦
良いとこどり10-4達成
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:50:14.54 ID:NW4PQ9Th0.net
- >>28
メンツ的には多分突破できるわ
某19歳竜王がいる時だと無理ゲーだったかもしれん
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:50:20.75 ID:7MtaIXi30.net
- 座り方のハンデなあ
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:50:38.49 ID:n3WVcYaR0.net
- >>127
次のページに女流、その次のページにアマチュアだからアマチュアとは区別されてるやん
野球の独立リーグがプロなのを理解できない人かな
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:50:42.31 ID:hUtr7P/d0.net
- マジな話生理の時どうしてるんだろ
ロキソニンとかやりすぎるとよくないし
ずっと正座で座ってるのも辛いだろ
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:50:46.15 ID:xLV9rE5n0.net
- >>113
LPSAってまだ活動してるの？
スポンサーつかなくなってるってのは聞いたけど
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:51:03.48 ID:7obIMYaX0.net
- てか試験受けるの？
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:51:20.94 ID:n3WVcYaR0.net
- >>134
仕方ないし男子に対して不公平やん
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:51:59.39 ID:pOF8bqAA0.net
- >>132
里見は普通にあぐらかくぞ
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:52:05.83 ID:SE/FYh2+0.net
- 編入が許せない奴、その資格を許した負けたプロに文句を言えよ
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:52:42.11 ID:QfO8Od960.net
- >>112
元々、里見や西山など女流のトップ棋士はプロの棋戦に参戦している
今回の棋王戦もこれ
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:52:48.71 ID:aX+Ynwcy0.net
- >>32
サトイモや
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:52:57.26 ID:kVnMeynY0.net
- これのスレが立って
谷川浩司が現役のまま十七世名人を名乗ることが発表された件はスレが立たないのな
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:53:27.94 ID:hUtr7P/d0.net
- >>143
それは体調不良を理由にしてるからだろ
若手が待ってるときに意味もなくあぐら描いたら間違いなく問題視される
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:53:42.45 ID:cnKxwWG+0.net
- >>112
今も女流枠で棋戦に出まっくてるから言うほど増えないでしょ
王将戦と叡王戦が新たに参加できるようになるくらい
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:53:43.15 ID:ohQYa6f50.net
- 里見香奈 公式戦
７月２３日 ○ 後 黒田尭之 王位戦
９月 １日 ● 先 村田顕弘 王位戦
９月３０日 ○ 後 山本真也 王座戦
１０月１６日 ○ 先 高田明浩 王座戦
１１月２６日 ○ 先 本田 奎 銀河戦
１１月２６日 ○ 先 西川和宏 銀河戦
１２月１６日 ● 後 星野良生 王座戦
１２月２１日 ● 後 佐々木大地 銀河戦
１２月２４日 ● 後 狩山幹生 竜王戦
１月１１日 ○ 先 浦野真彦 棋王戦
２月２１日 ○ 先 澤田真吾 棋王戦
４月 １日 ○ 先 池永天志 棋王戦
５月 ６日 ○ 先 冨田誠也 棋王戦
５月２７日 ○ 先 古森悠太 棋王戦
良いとこどり10-4達成
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:54:00.75 ID:flQN3B/l0.net
- >>135
この成績十分だと思う
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:54:14.82 ID:b6cUydt+0.net
- >122>>127
プロ棋界と女流プロ棋界
プロ棋士と女流プロ棋士
https://news.1242.com/article/122234
将棋連盟の「女流棋士」のページでプロという言葉が載っていないだけで、女流棋士もプロなのは事実
スレタイは誤解を招くから、略さず「プロ棋士編入試験」とスレタイに書くべきと言っているだけ
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:54:17.15 ID:RTRl+HqV0.net
- 女のくせに生意気だな
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:54:47.03 ID:oHyI3tI50.net
- これって何がすごいの？
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:54:53.61 ID:7MtaIXi30.net
- 石橋幸緒さんはどうしたんやろな
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:55:26.36 ID:aX+Ynwcy0.net
- >>111
キシン使ってなきゃわりといい勝負や
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:55:28.27 ID:QfO8Od960.net
- >>138
連盟が女流とプロと完全に区別しているのに日本語わからない人かな？
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:55:28.95 ID:0z3RwlqL0.net
- >>152
それはお前の感想なだけだな
連盟は明確に使い分けてる
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:55:59.16 ID:XoxqYgGW0.net
- バスケといい、島根が少し目立っているな
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:56:01.71 ID:Trae7zs60.net
- つーか、こういう邪道でプロ棋士どうこうとか記事にすんの止めようやほんま
奨励会からプロ棋士になる正道を行く女性がほんと出てきて欲しいわけでな
まぁ里見もその正道から弾かれたわけだが
弾かれた奴を話題にすんの止めようやほんま
その代わり奨励会に入る女性はもっと取り上げていいから
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:56:26.58 ID:hUtr7P/d0.net
- 男の場合は1分将棋でもトイレにいけるけど
女の場合は絶対に無理だから
生理、正座、トイレ
女に不利な点は他に何がある？
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:57:14.31 ID:gN55eqEB0.net
- 最近の対佐々木戦だと全駒されそうなくらい遊ばれて負けたからなあ、プロ棋士とはまだ相当な差がある
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:57:30.72 ID:QfO8Od960.net
- >>152
お前の見解はそうなんだろうよ
連盟の見解は明確に違うってこと
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:57:37.93 ID:ZXL5V1x/0.net
- この大一番で本人の棋歴屈指の会心譜ってのがメンタル強すぎる。
相手に何もさせない圧勝で菅井みたい
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:57:39.65 ID:IRbXj5uc0.net
- >>160
これも正道の一つだが
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:57:49.70 ID:aX+Ynwcy0.net
- >>154
女でプロになった奴はおらん
棋士番号を与えられた女がおらんということだ
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:58:16.41 ID:URK5Ll+C0.net
- 将棋連盟に他団体のあの人はおたくのとこのプロですか？って聞いたら、あの人はウチのプロではありませんって言われるのは当たり前だろ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:58:55.18 ID:fN3NsbsV0.net
- 朝から見てたけど完勝だった
正直試験無しでいいと思う
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:59:26.80 ID:pOF8bqAA0.net
- >>165
完全に整備されたルールですでに3人の棋士を生んでるわな
そこに区別もない
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:59:30.84 ID:Lfi5tqC+0.net
- 生理と正座を崩せないのは辛いね
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 18:59:35.82 ID:iJd1W59J0.net
- >>160
別に編入試験は女性棋士の為のシステムじゃないんだが？
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:00:22.23 ID:QfO8Od960.net
- >>167
里見も日本将棋連盟所属だぞ
日本将棋連盟が女流はプロではないと定義しているだけ
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:00:30.37 ID:jtnfGJTH0.net
- 生理休戦を認めろとか色んな団体からクレームこないんだな
相撲は女性を土俵に上げろといってるのに
福島瑞穂あたりに、椅子での対局、生理休戦を認めるように将棋連盟に申し入れささたらどうだろう
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:00:31.66 ID:l0w/84Pu0.net
- ついに女性棋士誕生か？
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:00:33.58 ID:G1XoN6h10.net
- >>170
正座は崩している
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:00:36.60 ID:hUtr7P/d0.net
- 女の場合は出産もあるからな
女で出産後にタイトルを取ったのは中井だけのはず
あとは出産を機にタイトル戦線からは引いてる
里見は結婚も出産ももしかして今の感じだと一生ないのかもしれないけど
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:00:39.28 ID:Am4MpLAz0.net
- >>119
それと記録係の負担が多すぎる
トイレにも行けないのはありえん
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:00:58.53 ID:vmEQW0P60.net
- 女性棋士見たい
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:01:28.61 ID:ZXL5V1x/0.net
- しかし、30になって更に強くなるってのが良いわな
今局に限らず最近は調子が良いと言うより棋力そのものが一段上がった感じがある
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:01:58.92 ID:4PN86L1M0.net
- >>148
最後にプロの棋戦風景見たの何十年前なんですか？
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:02:49.86 ID:DRj534D50.net
- >>152
くだらねえ
くだらない指摘で会議の時間を長くするタイプ
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:02:50.43 ID:lbNY6iXF0.net
- 今回は特別扱いじゃなく規定のひとつだから受けるかもな
だが新四段と指し分け以上だっけ？
行けるかなぁ
- 183 ：ああああ：2022/05/27(金) 19:02:55.89 ID:uwspGGa20.net
- >>15
女がプロ棋士になれないから
お情けでできたのが女流棋士
男性差別の反ジェンダーなのに
女性はダンマリ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:03:13.40 ID:djJelR0Z0.net
- >>150
アゲアゲと同じくらいと思ってたが、こっちの方が強くなってるな
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:03:15.66 ID:hUtr7P/d0.net
- >>177
対局は正座に限る
女は基本的に正座を崩してはいけない
将棋連盟にけっこうこう言う原理主義者がいる
代表的なのは清水市代もそう
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:03:26.06 ID:d5PEHHuS0.net
- あまりにプロになりやすい環境になると
中年棋士の引退時期が早まって
生活できなくなるんじゃないかと思う。
- 187 ：ああああ：2022/05/27(金) 19:03:30.20 ID:uwspGGa20.net
- >>8
女性限定なんてのもやめるべきだね。
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:03:41.61 ID:3XeACvKH0.net
- 素晴らしい快挙
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:04:01.21 ID:itYXBTxr0.net
- >>160
お前如き愚者が正邪判定する資格はない
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:04:39.31 ID:7obIMYaX0.net
- >>161
正座しないNHK杯で勝ち上がって来ない時点でね
毎日生理でもあるまいし
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:05:06.62 ID:hUtr7P/d0.net
- >>180
女で胡座を許してるのは足の怪我の時の里見以外であるのか？
加藤結李愛は椅子だし
マリカは正座できないから不戦敗にさせられた
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:05:16.31 ID:Ds5smiJE0.net
- 棋力だけ見れば正規の棋士として通用するレベルだけど、
試験に通るかどうかは五分だろうな
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:05:28.97 ID:M9HhydAc0.net
- >>147
レス見て知ったけど、18世森内さんと19世羽生さんはいつまで9段表示なんだろう
佐藤会長の永世棋聖とか
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:05:29.42 ID:PHfJq/hv0.net
- 初の女性棋士が誕生するなら
男と変わらない能力を証明するためにも
奨励会抜けて四段になるのが望ましいけど
中々そうはいかないのがね
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:05:34.14 ID:Si7uSjB/0.net
- >>1
勝ってんじゃんｗ
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:06:33.47 ID:hUtr7P/d0.net
- >>194
中七海も無理そうだしな
あと3回でタイムリミット
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:06:33.93 ID:G1XoN6h10.net
- >>193
今回の谷川の例に倣って60歳になってからか、引退してからのどちらか早いほうだろう
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:07:00.05 ID:PHfJq/hv0.net
- >>192
実際は五分もないだろう
2割か良くて3割だわ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:07:43.54 ID:nPOYCxpe0.net
- 女性は横座りとか女の子座りとかしてますね 正座で通す人なんているのかな
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:08:39.15 ID:0z3RwlqL0.net
- >>198
ところが今の新四段が結構弱いんだわ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:09:19.02 ID:ZAc7rEgu0.net
- フェミは何も言わねーのな
頭脳勝負の将棋に女流もなんもねーじゃんw
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:09:55.51 ID:e3cZ6g0J0.net
- >>194
そもそも3段になってリーグやれる人が少なすぎるから
里見みたいなのが毎回数名でもいればたまには受かるんだろうがね
女で将棋やろうってのが元々少ないせいもあるが三段に一人もいないのが普通、って状況では
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:10:09.16 ID:s/DRUoyi0.net
- >>199
横座りと女の子座りって違うの？
同じものかと思っていた
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:10:36.59 ID:fktysySO0.net
- この勢いで棋王取れたら快挙だけど可能性どれくらいあるの？
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:10:45.16 ID:lbNY6iXF0.net
- 女流棋戦休んだりまではしてないからスケジュールとか研究面で不利とは言われてるんよな奨励会時代は
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:10:58.18 ID:ZXL5V1x/0.net
- 三段リーグ在籍時より断然、強くなってるしオールラウンダー化も成功してる感じだが
モチベ失わなければ西山もまだまだ成長するのかもね
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:11:49.67 ID:yzUoo3CN0.net
- >>201
門戸は開放してるんだから編入でも三段リーグでも突破すればいいだけ
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:13:54.03 ID:0z3RwlqL0.net
- >>203
女の子座りはお尻が両足の間に落ちてるやつ
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:13:55.63 ID:sLL+fA4e0.net
- >>201
騒いだところで男はプロになれなきゃ即クビで女は女流で雇ってもらってるから女尊男卑って指摘されるし
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:14:03.19 ID:zOu7O5t10.net
- >>152
お前ちゃんと人生でホッチキスのこともステープラって呼んでるんだよな？
サッカー日本代表の事もちゃんとフットボール日本代表だぞって5ちゃん中で訂正して回れよ
そして嘲笑されながら老いて誰にも相手されず人生終えてろ
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:14:09.40 ID:G1XoN6h10.net
- >>204
1%未満
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:14:45.72 ID:5Yz7Yzaq0.net
- 競技人口の男女比考慮してもそろそろプロ棋士出ないとおかしかったからな
女性がA級なんてのはあと100年ぐらいかかりそうだが
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:15:15.51 ID:n1VzsZiI0.net
- >>32
それは妹や
今回はこっちのお姉さんの方
https://i.imgur.com/7FeHStv.jpg
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:15:17.40 ID:Qyn5dWzU0.net
- >>22
ターン制ないのなんて格闘技くらいだろ
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:15:41.22 ID:UKESvSgL0.net
- 三段リーグのときは女流の棋譜で研究されてたから不利だったとかあったらしい
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:16:32.42 ID:9CuyiJD10.net
- 一度でいいから見てみたい
里見女流があぐらをかいてパンチラし
男性棋士がもっこりして負けるところ
歌丸です
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:16:47.85 ID:9wxF5YxX0.net
- >>213
賭浪の立会人みたいだな
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:17:12.88 ID:a+iREP+n0.net
- 高田明浩19 藤井と同年齢、棋士になったのは結構早い部類だがそんな強くない
横山友紀22 そんな目覚ましい活躍はしていない
狩山幹夫20 棋士デビュー戦で塚田女流に負けそうになった
岡部玲央23 デビューしたばっか
徳田拳士24 デビューしたばっか、イケメン
50万払ってこの新人５人の棋士のうち３人に勝てれば棋士入り
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:18:05.05 ID:2B9h+SAt0.net
- 出雲のイナズマ
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:18:13.09 ID:iVP0tvl80.net
- >>210
当たり前だろ
アフターバーナーじゃなくオーグメンターだわ
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:18:59.18 ID:7MtaIXi30.net
- 椅子対局基本でええやんな
>>218
もう少し忖度して紹介したれやｗ
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:18:59.71 ID:9CuyiJD10.net
- >>213
かっけ～
どこぞの女SPかwww
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:19:20.92 ID:ZXL5V1x/0.net
- 今回の編入条件獲得の10勝の中で池永、澤田、本田に3勝してるのが凄いと思う
若手の強豪に3勝しての権利獲得は大したもの
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:19:50.02 ID:jeSmiM+o0.net
- >>32
本当にこの容姿なら既に人気出てたやろ
出てないってことはそういうことや
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:19:57.52 ID:3FnDPdsx0.net
- 生理がどうとか、イボ痔の奴と同じようなもんだし、特に関係ないだろ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:20:11.88 ID:roCXYlFV0.net
- は？3段リーグで戦ってる中氏のまえで自分は3段リーグ突破出来なかったけど編入試験受けまーすなんて言えんのか？？
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:20:29.82 ID:u52UoO+q0.net
- >>135
つえええ
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:20:41.48 ID:pOF8bqAA0.net
- >>150
何も言われずにぱっとこれ見たら
なかなかの若手強豪だなって思う
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:20:50.52 ID:7MtaIXi30.net
- >>32
妹も女流やってんのしらんかったわ
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:20:56.43 ID:vLUWKt3y0.net
- 合格したとしてC2抜けられんの？
でも棋王戦本戦登場はすげえ
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:21:37.60 ID:n3WVcYaR0.net
- >>157
自分がどう発言してるかが理解できない人かな？
都合いいページを出して論破した気になってて頭悪そう
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:22:03.89 ID:kS7r4yDw0.net
- https://i.imgur.com/ZmwBQBl.jpg
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:22:13.35 ID:AzUQjM7+0.net
- 男と女は体力面だけでなく頭脳面でも差があるんだな
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:22:37.86 ID:7kFY3DWb0.net
- >>204
棋王戦は本戦のシードが多い棋戦としても有名
この里見の他予選突破枠は8人だけで、本戦トーナメントシードには前期ベスト4+他棋戦タイトル保持者(藤井永瀬含む)+順位戦B1組以上全員なので、最低でもシード者だけで常に18人近くいる
例年総勢32人前後のトーナメントなので簡単ではない
ただし数年前に予選突破組の本田現五段のように勢いで駆け抜けるパターンもあったので
絶対的に荒れない棋戦とも言いきれないのはある
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:23:26.46 ID:iVP0tvl80.net
- まあ編入試験合格したとして、ステージ最上位の地位から最下位の地位になるわけだから年齢的にそれを甘受できるかねぇ。。。
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:23:46.16 ID:P05qe6ft0.net
- >>221
将棋連盟の目的が
「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって伝統文化の向上発展に寄与すること」
将棋だけではなく
『我が国の文化の向上、伝承に資するとともに』
も目的にしているから、できるだけ畳の上で対局なんだわ
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:24:04.11 ID:9l0hkwJg0.net
- >>231
もうあきらめな
みっともないw
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:24:41.97 ID:2ve+HxMV0.net
- すごい面々に勝ってるな
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:24:44.19 ID:MpRB60RI0.net
- >>193
現役でもタイトル奪取を諦めたら永世名人を名乗るのでは？
ウティとよっしゃるがタイトルを諦めるのはまだ早い。
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:24:49.55 ID:yzUoo3CN0.net
- >>230
その前に編入はフリクラだからそこを抜けないと
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:25:06.19 ID:sFe1Ebi10.net
- 澤田真吾よりも強いのだから、
かなり強い、のは確か。
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:25:23.13 ID:lktmUhmZ0.net
- 正直、里見がプロ入れるかどうかなんてもうどうでもよくなったな
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:25:26.54 ID:l0w/84Pu0.net
- >>223
将棋は対局時間が長いから体力勝負になりがち
女流棋戦は短いからな
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:25:33.77 ID:xvWZAxt80.net
- 瑞原明奈という美人が男性トッププロ押さえてMVPになれる麻雀はいいぞ
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:25:41.36 ID:jhxdnl8g0.net
- まんこ優遇
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:25:48.95 ID:9UQTCgjV0.net
- >>235
今泉みたいにニコニコしながら甘受して楽しんでる変態(個人的な最高の褒め言葉)も将棋の世界にはいるから
普通の感覚では測れないところはある
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:26:13.36 ID:lbNY6iXF0.net
- >>226
権利使わないなら使わないで道が狭まるだけやん
女流下駄だった前とは違うし
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:26:14.41 ID:l0w/84Pu0.net
- 正直棋士になるより挑戦者になってほしい
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:26:17.06 ID:JzQaW/II0.net
- >>33
最後は体力
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:26:27.28 ID:gu7yUGoM0.net
- >>233
というか、頭脳の働きも体力に依存するでしょ
疲れたら頭回らなくなるし
年取って、座りっぱなしだと足が痛いせいで勝てなくなる人もいるみたいだし
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:26:30.30 ID:pUfr2fM10.net
- >>135
すごいなこれ、この成績ならフリクラ脱出も楽勝。ピーク過ぎた棋士が山本、西川、浦野位しかいない。本田、澤田にも勝ってるし。
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:26:51.11 ID:0z3RwlqL0.net
- >>233
高IQは露骨に男女差がある
http://biccobeat.com/wordpress/wordpress//wp-content/uploads/2020/07/%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%A8%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AEIQ%E5%80%A4%E3%81%AE%E5%88%86%E5%B8%83-1024x832.jpg
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:26:52.53 ID:yV0ASWed0.net
- では第一試験官はこの私で
ベッドの上で···
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:27:15.28 ID:mDQhXe4X0.net
- >>150
こう見ると、すごいね
もしかしたら、もしかする
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:28:14.33 ID:vLUWKt3y0.net
- これもしナベに挑戦することになったらその時点で飛びつき五段か
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:28:28.18 ID:JzQaW/II0.net
- >>51
人生が掛かってる三段リーグより、片手間で成績に残らない非公式戦の対局だぞ
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:28:33.89 ID:wUKBrKah0.net
- プロになったら女流の方には出れなくなるの？
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:28:37.17 ID:tuYE19yg0.net
- >>241
さすがに現時点で実力で澤田より強いわけがない。
1回勝ったら実力が上ってなら、
藤井聡太だって10局に1局以上のペースで負けるんだからさ。
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:28:49.42 ID:8ISJnyhT0.net
- おお、ついにプロ棋士になる権利を獲得したか
里見、がんばれ
あれだけ努力したんだ、おまえにはプロになる権利がある
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:29:04.20 ID:nPOYCxpe0.net
- プロ棋士は対局の方式はみんなで決めてるから
「足痛いから椅子が良い」って誰かが棋士総会に議題をあげて可決されたら椅子になるよ
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:29:20.99 ID:9l0hkwJg0.net
- >>257
今まで通り出られる
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:29:50.19 ID:8CUF1+wH0.net
- >>4
プロのレベルが高いとかかもね
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:29:58.64 ID:sFe1Ebi10.net
- 新四段は十代以外は俺は認めない
絶対に、だ
のような真に意味不明な主張をする馬鹿、
が激減したのは、良い傾向だろう。
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:30:23.13 ID:lFMi1+190.net
- >>1
これはすごい
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:30:31.10 ID:k2V2QWSk0.net
- >>259
挑戦する権利だぞ
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:30:33.03 ID:MAwspk1r0.net
- あ、プロ棋士に10勝4敗達成で編入資格得たのか
棋王戦本戦出場は資格とは関係ないのね
スレタイが分かりにくいぞ
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:30:55.26 ID:VLOhHdRu0.net
- 正座嫌ならダニーみたいに離席ばかりしてれば良いと思うが
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:30:58.16 ID:lbNY6iXF0.net
- 座り方は羽生が足やった時点でなんとかしとけよと
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:31:55.72 ID:ciXp46LI0.net
- >>236
朝日オープンは準決勝以降のみが椅子だっけ。
思い切って予選からタイトル戦まで全戦椅子対局のみのタイトル棋戦ひとつくらい作ってみても文化は大事にしつつ新たな開拓もできそうだけどね
畳棋戦は弱いけど椅子棋戦はめっぽう強い棋士とかその逆とか出てきたら楽しそう
いつの日か正座が出来ないからプロの夢を諦めた足の不自由な将棋の天才とか出てくる未来もあるかもしれない
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:31:59.39 ID:jtnfGJTH0.net
- >>236
外国との交流親善というところで椅子での対局を選択だろ
外国人に座布団の上に座れって拷問やで
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:32:03.15 ID:TNwcRA9y0.net
- 里見香奈と西山朋佳は女流棋界史上では別格に強い
若手の四段、五段に勝ってもまったく驚かれなくなって久しい
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:32:04.17 ID:iTfTrHhV0.net
- 女流棋士=そこそこ良い女子大
棋士=共学だけどまだ女性が到達してない東大
みたいなもん
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:32:13.02 ID:M9HhydAc0.net
- >>260
耐えられないなら引退したらって言われる世界のような
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:32:17.48 ID:8ISJnyhT0.net
- >>265
だから、最初に書いているだろが。
こまけえ事はいいんだよ
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:32:35.02 ID:vt17ngAk0.net
- 西山じゃなくて里見なんだな
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:32:50.53 ID:nPOYCxpe0.net
- 窪田さんは正座でも楽なように座椅子みたいなの持ち込んでるし けっこう自由
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:32:52.55 ID:49rjtYNS0.net
- こんなおばちゃんよりもっと若くて有望なのいないの？
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:33:01.76 ID:mhG8jrDs0.net
- >>244
麻雀も一荘×4くらいでやるようになったら
体力勝負になって女性は厳しいかも
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:33:02.74 ID:R2dP9u8X0.net
- 凄いけど編入は受けないと思うわ
女流でトップ張るのと棋戦で底辺這いずり回るのどっちがいいか選べって言われたら一択だろ
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:33:26.59 ID:a+iREP+n0.net
- 里見が三段リーグにいたときも含めて
vs高田 里見が勝った（プロになってから）
vs横山 勝った（三段時代）
vs狩山 負けた（プロになってから）
vs岡部 負けた（三段）
徳田 対戦経験なし
このうち3人に勝てれば棋士入り
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:33:29.74 ID:p8Sohcbb0.net
- >>263
十代でも期待を裏切る棋士の方が多いからね
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:33:49.58 ID:mhG8jrDs0.net
- >>277
ちょっと若い子（西山）はいるけど
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:33:54.19 ID:TNwcRA9y0.net
- >>279
兼任可能に改正されたぞ
つまりウマウマ
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:34:00.53 ID:Ds5smiJE0.net
- >>273
升田はこれで引退したな
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:34:07.84 ID:o3mhI5EB0.net
- これは林葉直子が突撃返しするぐらい凄いこと？
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:34:27.96 ID:iTfTrHhV0.net
- >>201
事実上の女性優遇措置だもの
文句言われる筋合いがない
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:34:35.71 ID:wUKBrKah0.net
- 本田に勝つって凄くね
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:34:41.55 ID:2hCelkop0.net
- 昔ドキュメンタリー見た記憶ある
がんばれー
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:07.71 ID:l0w/84Pu0.net
- >>277
23歳の奨励会3弾がいるけど今の成績では厳しそう
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:10.05 ID:eWJFz+Bn0.net
- 金
玉
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:14.38 ID:VlxPm2dd0.net
- 龍と苺的な？
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:29.59 ID:lFMi1+190.net
- 膝立てはまずいが、女の子座りは構わんだろう
あれは股関節が柔らかいからできる
男だと尻が空中に浮くから、逆に男は正座しかできない
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:29.67 ID:yz6AixWE0.net
- 白玲戦出来ちゃったしプロになるだけ損だわ
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:34.41 ID:lxTDDHJ20.net
- >>4
米長は歴史の差と言ってた
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:41.26 ID:iVP0tvl80.net
- >>279
それもそうなんだけど、それよりも誰もが認める女流のトップが編入試験受けてあっさり負けましたとか明確な結果出しちゃうとやっぱり女流ってのは所詮は・・・となっちゃうってのもあるわなぁ
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:35:51.91 ID:hWUMXiJT0.net
- >>273
禿げて髷が結えなくなったら引退って相撲界にはあったのに
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:36:26.99 ID:mhG8jrDs0.net
- >>295
いや、まあそれは三段リーグを抜けられなかった時点で……
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:36:51.92 ID:9l0hkwJg0.net
- >>293
女流棋戦にも今まで通り出られる
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:37:19.68 ID:lbNY6iXF0.net
- 里見はプロになれるなら女流なんてどうでもいいと思ってるけど連盟と女流棋戦のスポンサー的にはどうでも良くないのよね
明らかに一回それで潰れてるんだけどどうするんだろ
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:37:36.23 ID:8ISJnyhT0.net
- めでたい話だけど
兼任ってのはちょっとなあ…
もしプロになれたらどっちか一つに絞ってもらいたい。
本気でやらなきゃ、男のプロに失礼だろ
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:37:52.99 ID:btFMrYdo0.net
- 今なら編入試験なんて楽勝の強さ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:37:59.78 ID:MAwspk1r0.net
- >>297
三段リーグは棋譜閲覧的に’女流に圧倒的不利なシステムだから評価は下がらん
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:38:05.69 ID:n3WVcYaR0.net
- >>237
意味不明だよ、お爺ちゃん
お前の主張は女流はアマチュアなんだからアマチュアと区別されてる時点で詰み
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:38:16.29 ID:aZtP0iCE0.net
- それより記者会見見ろや
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:38:19.96 ID:iVP0tvl80.net
- >>297
まあそりゃそうだわね。。。でもそこにさらにダメ押しまでかけるかなぁと
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:39:42.41 ID:ILo2V6O20.net
- すげぇな、男性棋士に５連勝か。澤田にも勝っているし。
こりゃ、快挙だわ。
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:39:47.07 ID:/EVB9dY90.net
- 古森って神戸大学経済学部だっけ
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:39:52.80 ID:n1VzsZiI0.net
- >>218
高田は後手の勝率は5割切るが先手勝率は全棋士の中でもトップクラスや
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:39:55.97 ID:mhG8jrDs0.net
- >>305
もっとも、里見が今回辞めたとしても次は西山だとは思うけどね
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:40:44.29 ID:Ds5smiJE0.net
- 順位戦出ないから兼業でもいけそう
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:03.54 ID:Nph2unHS0.net
- プロ編入試験の試験管側(番号の若い四段5人)が別に負けてもデメリットないのがな…
里見の場合は突破されると史上初の女性棋士になるにあたり負けた3人って語られるようにはなっちゃうけど、基本的には負けてもおちんぎん減る訳でもなし痛くも痒くもないからどーぞとーぞなのはあるだろ
折田の時の相手とか本来の力そんなもんじゃないだろって所あったぞ
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:16.83 ID:nPOYCxpe0.net
- 今記者会見で「試験受けることに前向きではない」って
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:18.94 ID:R2dP9u8X0.net
- 会見で本人が「前向きには考えていない」ってはっきり言ってるなｗ
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:19.34 ID:vLUWKt3y0.net
- 記者会見だと前向きじゃないってよ
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:23.77 ID:9l0hkwJg0.net
- >>303
まだやるんだw
お前の主張の裏付けとなるソースを出そうぜ
連盟クラスの権威があるソースをね
それと、女流棋士はプロではないと定義されているがアマチュアと定義されているかは知らんぞ
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:24.47 ID:wnITJX1E0.net
- >>152
永世プロガイジの称号獲得おめでとう
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:27.90 ID:/EVB9dY90.net
- 編入試験はあまり乗り気じゃない雰囲気
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:45.31 ID:SR9wA1Xa0.net
- ゆるめに入れてクビを厳しくすればいいのにな
しょうもないレベルのプロはクビにしろ
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:41:59.30 ID:R1WYnmSp0.net
- >>313
年収数千万円から数百万に落ちるからな
わざわざ男子の方にはいかんだろう
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:42:04.10 ID:iVP0tvl80.net
- まあまずは前向きに、とか簡単にはならんだろな
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:42:10.66 ID:mhG8jrDs0.net
- 里見は三段リーグ抜けられなかった時点で諦めちゃった感じかなあ
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:42:37.24 ID:l0w/84Pu0.net
- >>304
あんま編入試験は考えてないみたいだな
正直困ってる感じだな
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:42:38.53 ID:/EVB9dY90.net
- 師匠は森けい二九段だったな
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:43:00.37 ID:9l0hkwJg0.net
- >>311
プロになったばかりなのに負けてもいいやって考えの奴はそうはいないだろ
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:43:23.40 ID:UxGBlo9r0.net
- >>34
5人はしんどいな、
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:44:08.83 ID:vt17ngAk0.net
- >>325
正直言ってその時誰がプロになったばかりなのかによって全然難易度が違うんだよね
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:44:10.15 ID:/EVB9dY90.net
- 賞金高い二つは獲れてないんだっけ
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:44:14.10 ID:7MtaIXi30.net
- 女一人で５人の相手はしんどいな
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:44:23.18 ID:8ISJnyhT0.net
- 里見…
おまえは名誉よりカネを選ぶのか…
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:44:44.34 ID:aWIsTohi0.net
- 三段リーグに今戦ってる女性で中七海がいるから遠慮してるのもあるかもな
可能性がある以上第1号は三段リーグ突破した人になってもらいたいとか
三段リーグに女性が誰もいなけりゃやってみますになったかもしれないな憶測だけど
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:45:08.85 ID:9l0hkwJg0.net
- >>319
女流棋戦に出られるよ
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする。
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:45:18.81 ID:3gdtKhLk0.net
- >>97
全然違う
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:45:23.48 ID:F5GHp+0r0.net
- 奨励会で4段とって欲しかった
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:46:08.09 ID:0kYbsDwC0.net
- >>321
あきらめたというか、特例もあったりした中でのことだったから、
自分なりの筋を通したというか、けじめをつけたような感じはあったな。
まあ、期限まで考えてもいいでしょう。
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:46:13.11 ID:sZqtL2So0.net
- 無冠だったら受けるだろう
だが4冠という重責がそうはさせない気がする
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:47:04.09 ID:9XrsWm6K0.net
- やっぱり受けそうにないか
女流の第一人者だしな
三段リーグ突破してなれるような人が出てくれば面白いけど
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:47:16.53 ID:iTfTrHhV0.net
- 里見さんの好きにすればいいけど
外野としては勝手に期待してしまうのよな
漫画のようには行かないんだろうが
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:47:34.46 ID:xvWZAxt80.net
- この里見に持ち時間60分vs 10分というハンディ戦にも関わらず
あっさり勝つ藤井ってどんだけ強いんだよ
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:47:44.88 ID:vLUWKt3y0.net
- まあもし今後三段リーグ抜けて「女性棋士」になる人が出てきたら
里見の女性初の棋士ってのも実質ノーカンみたいな扱いになるから慎重になるわな
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:47:54.21 ID:the4aVOZ0.net
- 女流が弱いというか
プロ棋士になるようなのは
ある種の発達障害みたいなやつばっかりだからな
男はそんな一歩間違えたらやべえやつの中から
たまたま上手く行ったやつが生き残る仕組みだけど
女はそういうバラツキが少ないからなあ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:47:58.40 ID:/EVB9dY90.net
- 西山さん出てきて里見さんはこのまま徐々に沈んでいくのかと思ってた
ほんと失礼で申し訳ない
この盛り返しはただただ驚きだわ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:48:07.06 ID:vz97O97A0.net
- 女流などという偽物のプロの地位に甘えずによく頑張った
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:48:10.56 ID:/MxDV7CY0.net
- 大盤解説の仕事とか割りと需要出るだろうしな
対局料だけの問題ではないな
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:49:16.01 ID:a8fjYl9P0.net
- いま記者会見やってるけどマスク美人だな
マスク外しても俺は好きだけどさ
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:49:31.89 ID:/EVB9dY90.net
- しつこいな(笑)
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:49:42.22 ID:LtpevDhs0.net
- >>274
書いてないし細かくもない
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:50:09.17 ID:3gdtKhLk0.net
- >>185
やはり女の敵は女なのか
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:50:13.09 ID:SR9wA1Xa0.net
- 末端プロと3段上位と女流タイトルホルダーで毎年入れ替え戦やれや
そっちのほうが面白いし
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:50:13.15 ID:u5iTK6bW0.net
- 里見香奈は奨励会同期がやってる将棋カフェで店主と楽しそうに話してたな
男性とあんなに楽しそうに話してる里見は初めて見た
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:50:49.20 ID:dPTBJQOF0.net
- 発言聞く限りは編入試験受けることに消極的に思えた
まあ里見の場合はやるだけやって届かなかったし悔いも無かろう
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:51:49.13 ID:a+iREP+n0.net
- 都成竜馬 竜王戦組優勝複数回あり
井出隼平 最強位戦出場経験あり
佐々木大地 棋戦ベスト４以上複数回、高勝率高レート
藤井聡太 言うまでもない
大橋貴洸 新・藤井キラー、高勝率高レート
ここで編入試験資格取ったらやばかった
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:52:04.64 ID:LEIF42h/0.net
- 問題はスケジュールだな
月1のくらいのペースでいいなら問題ないけど
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:52:55.91 ID:B5oLIUy40.net
- 麻雀に性差なんてあんの？
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:53:01.69 ID:8ISJnyhT0.net
- >>346
ああ、脱字だ
プロにな（れ）る権利な。
これでいいか？
こまけえ事はいいんだよ。
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:53:41.28 ID:vt17ngAk0.net
- >>333
たまたま奨励会三段の時に藤井聡太君がいて負けたからプロになれなかったとかあるからね
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:54:06.64 ID:n1veXu+R0.net
- 西山があと一歩まで行ったんだから実力で初の女性の棋士が見たいよな
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:54:21.36 ID:lbNY6iXF0.net
- 惜しいなぁ
そりゃ理想は正規四段だけど
奨励会退会後も棋力は上がるって自分で証明してるじゃないか
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:54:54.53 ID:CVQI054m0.net
- 将棋のプロが棋士になれるチャンスを棒に振るって意味わからん
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:55:18.55 ID:R2dP9u8X0.net
- まあ年齢制限が頑張ったしな一回頭から消えてるんだろ
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:55:56.55 ID:R1mhu8sO0.net
- >>355
まあ里見の場合は5期やって最高成績8-10だから誰々がとかは一切関係ないけどな
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:56:01.46 ID:M7TiU2nL0.net
- 囲碁は藤沢里菜さんが強いよな
全棋士レーティングで23位ってすげえ
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:56:26.90 ID:l0w/84Pu0.net
- >>358
会見聞いてたけど長時間の将棋を指す自信がまだなさそう
あとは女流棋戦への影響もあるんじゃない
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:56:28.75 ID:guIA//Cq0.net
- 龍と苺か
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:56:30.18 ID:7obIMYaX0.net
- >>353
そもそも女性は麻雀に興味を持たないな
ギャンブルのイメージが強いせいもあるだろうけど
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:56:37.45 ID:sZqtL2So0.net
- 女流は棋戦も増えて大きく変わる可能性を秘めてる状況で
里見、西山と台頭してくる若手という図式が必要
ここで受けて立つ里見が抜けるのは、何よりスポンサーが困るはず
俺は受けない方に1票だわ
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:58:48.83 ID:k5RtFrnG0.net
- >>4
囲碁は将棋と違って初期配置がなく自由に打てる。つまり事前研究よりも地力のあるなしが本番で
大きなウエイトを占める。さらに序盤に優勢が築ければ読みの力の弱い女性でも守って勝つことができるため。
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 19:59:44.26 ID:tuYE19yg0.net
- ロートル棋士ばっかり倒して編入資格権利を運よく獲得したならまだしも、
池永とか澤田とか本田とか若手の強豪クラスにも普通に勝ってるって
相当な実力がなきゃ出来ない。
一時期、女流第一人者の座は西山に奪われつつある印象だったけど、
やっぱり女流最強はこの人かなぁ。
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:00:00.98 ID:Vss0c+2g0.net
- 脱いで詫びろや
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:00:07.89 ID:AJwtJlPS0.net
- 銀河戦みたいね早指しで勝ち星稼いでた輩とは違うな
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:00:40.55 ID:9l0hkwJg0.net
- https://pbs.twimg.com/media/FTwnZLzacAAFMfo?format=jpg&name=large
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:00:56.13 ID:CgaGKUrV0.net
- 里見よ深く考えるな
編入試験は棋王戦予選8組優勝おめでとうの記念対局ぐらいの感覚で十分
家帰って風呂入ってまず休め
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:01:00.42 ID:nhw03LtC0.net
- >>214
ラピュタのおっさん同士の殴り合い、最初はターン制からのスタートだったｗ
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:01:20.56 ID:Er09X1jx0.net
- 今現在の強さなら三段リーグ抜けられそう。レーティング1700ぐらい？
編入試験も受ければいいのに。
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:01:43.99 ID:TtwsRIKJ0.net
- >>311
相手のプロ入り邪魔しても邪魔する側にメリットがないんだよな
下手に邪魔したら当人との間にしこりが出来るし周りからもヒールに見られる
棋士の本能で目の前の相手に勝ちたいというのはあっても勝負所で読みは絶対甘くなる
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:02:04.28 ID:mX+gUF3B0.net
- >>370
いい写真！
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:02:15.72 ID:0muV9Zxz0.net
- >>365
過去に誰も例がないということ、また女流のレベルがここまで来たという拍付けにもなってメリットは大きい。
それと女流を中心に並行していくことは可能でもある。若手女流には里見に近いレベルの奨励会上位まで行ったのもちょこちょこで始めたので、里見がいなければどうしようもないということはない、
問題は今持っているタイトルのスポンサーへの説明と、前に並行してやった時にメンタル崩した過去があること。
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:02:45.06 ID:b396G6Qz0.net
- >>4
初段は四段からプロ
囲碁は初段からプロ
将棋も初段からプロにすれば女性プロは出てくる
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:04:17.77 ID:z300CzGE0.net
- 本田、澤田、池永に勝って権利とったのはすごい
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:04:18.75 ID:/IG5WSdU0.net
- >>135
佐々木と澤田だけ知ってる
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:04:39.79 ID:8ISJnyhT0.net
- そういや、里見は藤井クンと対局した時も
負けたとはいえ、いい勝負してたよな
それだけ実力があればそりゃプロになれてもおかしくないわな
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:05:54.93 ID:IjaxYbeR0.net
- この方は奨励会にいて3段リーグにも参加したの
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:06:12.46 ID:nhw03LtC0.net
- 編入試験受けるかどうか分らんけど、体力面での不安もやっぱりあるんだろうな
女流プロとプロ棋士の掛け持ちになったら忙しすぎて体持つか分らんよな
フリクラ抜けたら順位戦とか持ち時間がヤバ過ぎるし、将棋ファンとしては女性プロ棋士誕生を心待ちしてる反面、体は大丈夫なのかと心配ではあるな
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:07:02.14 ID:EnuR3wwa0.net
- 最近の実力だけなら既にプロでも中位くらいあるだろ😅
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:07:16.04 ID:PkpgUG8d0.net
- >>1
つまり、奨励会出の正式な４段プロと肩を並べるってこと？
すげぇな
100メートル走で10秒台出すようなものかな？
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:07:22.24 ID:0wp1c8Hc0.net
- >>381
ダメだったんじゃなかったか？
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:07:43.56 ID:GMwsbqXD0.net
- 里見さん、元々強くて男性棋戦にも女流成績優秀枠で出てるし
フリークラスならば女流棋戦と平行しても、あまり負担は増えないと思う
是非編入試験を受けて欲しい
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:08:14.90 ID:PaiabYm+0.net
- https://i.imgur.com/dZvUky2.jpg
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:08:33.40 ID:nhw03LtC0.net
- 編入試験受けて欲しいわ
でも受かったら受かったで多忙すぎて里見の体が持たなそうではある
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:08:43.92 ID:srhlWchF0.net
- 西山と里見はプロにしていいし西山はシコい
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:09:36.01 ID:sYiNeAeG0.net
- N山さんが嫉妬で…
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:09:45.05 ID:389HJgnF0.net
- >>16
最近、西山さん調子落としている。
一昨日の対局かな？ 里見さんに酷い負け方した。
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:09:46.63 ID:GSHFHJ0N0.net
- おめでとう
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:09:56.90 ID:JzQaW/II0.net
- >>384
特例だから、合格してもフリークラススタート
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:10:35.92 ID:U5eJaJ970.net
- >>388
そういえば三段リーグ時代だったか一時期休養してたな
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:12:22.75 ID:xvWZAxt80.net
- 今の里見なら今の羽生相手なら10番やれば1番は入れれる可能性の方が高い
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:13:20.58 ID:W+NDEIx70.net
- 独身なのかな
身の回りの世話したい
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:14:50.72 ID:+cjRkMM00.net
- >>1
さすが勝ってからじゃないとスレ立てる勇気もない５ちゃんねらｗ
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:17:35.30 ID:/EK0W8UR0.net
- 見てて面白い面白い将棋指せる棋士だから頑張ってほしい
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:18:51.69 ID:bIPwbfZn0.net
- >>4
競技人口の差
片山さつきとか山口真由みたいなのが将棋やってたら最強だった。
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:22:02.97 ID:hYjfGh5u0.net
- 広島市民球場だったかな 始球式の録画がどこかにあるはず
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:22:59.53 ID:XV8IQ3G60.net
- >>135
星野と狩山とかいう無名棋士に負けてるのがよくわからんけど十分強いな
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:23:02.88 ID:wUllf7kr0.net
- >>395
結果はしらんが里美さんは昔からトップ棋士を尊敬の対象じゃなく越えるべき壁って目で見てた
この人は本気でプロ棋士になって本気でタイトル獲るつもりで将棋してる
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:23:37.63 ID:LM8wSv7s0.net
- >>4
最近はそうでもないのかもしれないけど、大駒を切ったり金駒を捨てたりするようなのが苦手みたいよ
駒台に大駒大事に残してそのまま終わりとか
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:24:42.55 ID:Kv+W8i5K0.net
- >>401
狩山は奨励会抜けたばかりのバリバリ強い棋士
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:25:49.49 ID:cVuHy9Pb0.net
- >>213
これはこれであり
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:26:06.28 ID:ga+Ai5Y00.net
- この人は藤井聡太と対戦した人だよね？
今まではアマチュア扱いだったんだ
て事は無給だったってこと？
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:26:26.84 ID:bIPwbfZn0.net
- 女はルックスが人並みだと
師匠に突撃されちゃうから
まともな親御さんなら習わせないよ。
大学受験ぐらいの競技人口なら女の圧勝。
頭の出来が違う。男は下駄履かせないと勝負にならん。
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:26:51.37 ID:odtWa59q0.net
- 編入試験はC2の下のほうとやるべきよな
プロ側は負けたらクビで
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:29:56.16 ID:nhw03LtC0.net
- >>399
豊田真由子とかも小学生くらいからしてたら滅茶苦茶強そうだな
きっとvsサトシンの世界線もあるんだろう
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:30:39.88 ID:X6JLUfLJ0.net
- なんか未だに棋士になったら女流棋戦出なくなるの前提で話してる奴いて草
全部出れるっつーの
連盟が正式発表済みだし、囲碁の方では見慣れた光景だわ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:31:22.36 ID:rPGb1JWC0.net
- 女流とは言え四冠も持ってりゃ年収1000万ぐらいにはなるのかな？
でもプロ棋士でフリクラから？やるとしたら年収は下がるよな
女性初のプロ棋士でテレビも出やすくはなるがかなり悩むところじゃね？
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:31:25.20 ID:ZXL5V1x/0.net
- 里見に続いて西山、中にもプロ棋士になって欲しい女流はいるんだろうか。
三段リーグ経験者の怪物3人が男子棋戦と兼任になれば女流タイトルが少しは獲れる目が出てきそうだが
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:32:15.53 ID:/ji3Lj5Z0.net
- >>406
いや女流棋士は給料あるよ
普通のOLの何倍も稼いでる
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:32:38.98 ID:9PZcpvFV0.net
- 前髪上げてメガネやめると別人というか量産型おばちゃんになってもうた。
4段リーグの芋っぽいままでいてほしかったな
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:33:45.37 ID:nhw03LtC0.net
- >>411
解説依頼なんかもいっぱい来て更に多忙になりそうだな
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:35:13.22 ID:xQrA7KNG0.net
- ひょっとして里見って歴代の女流棋士で一番強い？
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:36:28.20 ID:W7KxxLi00.net
- >>377
ちょっと何言ってるかわかんない
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:37:43.77 ID:O9uv6ArR0.net
- >>16
西山はプロ諦めて実力落ちたな。
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:39:28.42 ID:FCxvs/Co0.net
- 三段リーグ次点を取った西山より里見がレーティングとしては100高い。
今の里見なら三段リーグ抜けてもおかしくないぐらいは強いと思う。
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:41:17.29 ID:X6JLUfLJ0.net
- >>411
単純に出れる棋戦増えるだけだから収入は上がり目しかない
史上初の女性棋士でスポンサーもつくし
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:42:13.27 ID:XMc9nvUZ0.net
- 男女の実力差は、男女の脳の違いのせいなのか、単に競技人口の違いのせいなのか、脳科学者は研究してないのか
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:42:40.65 ID:FCxvs/Co0.net
- もし女流棋士とプロ棋士を兼業することになったら、NHK杯は女流タイトルホルダーの本戦シードとして出るのか、一般プロ棋士として予選から出るのかどっちになるんだろ。
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:42:47.26 ID:5lFDTIh20.net
- キター
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:42:55.22 ID:lHyFHEBT0.net
- 3段リーグで負けたのにこういう救済するのかよ
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:44:01.93 ID:wUllf7kr0.net
- >>424
分かって言ってるんだろうが瀬川さんや今泉さんと同じ
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:45:22.32 ID:zCesD9f70.net
- この権利いつまで保留できるの？
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:47:47.56 ID:URNT6vPe0.net
- >>426
1カ月だけ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:48:00.14 ID:2PJjj3wv0.net
- いま心配なのは体調だけだな
休養した時に病名の発表なくて顔に少し赤みがあったから
自己免疫疾患なんじゃないかなんて推測も出てた
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:48:16.17 ID:CgaGKUrV0.net
- >>401
星野君は超速3七銀戦法で升田幸三賞を授賞してる
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:48:36.14 ID:l0w/84Pu0.net
- >>421
昔は女の子が将棋に興味持つと囲碁に転向させてた時代があった
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:48:36.54 ID:uYufN/0S0.net
- なんか最近プロになった女の子
結構かわいくない？
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:49:24.49 ID:7R4UQT9v0.net
- アゲアゲさんあっさり追い越されそうで草不可避
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:50:40.00 ID:PWraMjS90.net
- 一応女流作った効果はあったって事か？
女流作るとそれにかまけて向上心なくなるとか聞いたけど
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:51:55.36 ID:NtFz2AAJ0.net
- もう、スーツ着て
対局やな。
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:53:32.21 ID:0kYbsDwC0.net
- >>433
女流がなくなると、将棋の上達を目指す女の子自体が激減だろうからなあ。
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:55:39.01 ID:ROXoWv3v0.net
- こんな顔長かったっけ
大林素子みたいになってんな
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:56:27 ID:52jHgWjH0.net
- 里見西山でも奨励会抜けられなかったのは本当に厳しいよなあ
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:56:58 ID:zCesD9f70.net
- >>427
短っ！
勝算高い対戦相手になるまで待つのはさすがにダメか。
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 20:58:03 ID:SZrWWcAr0.net
- >>395
そらまあ今現在の実力レーティングで羽生と同じくらいの澤田に一発入れてるからな。流石に羽生が女流に負ける姿は見たくはないが、、
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:00:09 ID:8ISJnyhT0.net
- 男の棋士に５連続で勝ったのは凄いことでメデタイことだが、
やっぱ精神的な気楽さもあったかもしれんな
男の棋士は負ければそれまでで、収入や地位に多大な影響があるが、
女流棋士は特に里見などの女流戦タイトルホルダーは負けても
自分の地位や収入にはほとんど響かないって気楽さがあって手が伸びるってことはあるかもな
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:00:55 ID:ArbatKDO0.net
- >>437
奨励会は対戦相手や先手後手や、運も絡むからなあ
つかあの藤井君すら１３勝５敗するところだしな
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:02:39 ID:vt17ngAk0.net
- >>360
西山の話ね
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:04:08 ID:SC5D4CkA0.net
- 今の里見ならC1で指し分け以上の力ありそう
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:04:34 ID:1VgapYnN0.net
- 奨励会三段で挫折したマンコを優遇するなら、今現在の三段棋士たちに勝ってから、権利を与えろよ
胸くそ悪いニュースだわ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:05:48 ID:SZrWWcAr0.net
- なんか一時期、女流の第一人者は西山に奪われた印象だったんだが、女流の実力レーティング上もぶっちぎりで里見なんだな。直接対決でやたら負けてたイメージがあるからそうなったのか、それとも最近また盛り返してきた？
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:05:56 ID:nhw03LtC0.net
- >>439
確か深浦九段も女流棋士に敗けた事あるしな
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:07:53 ID:ArbatKDO0.net
- >>446
深浦はなんかしらんけど強い人にも勝つけど羽生、藤井、渡辺、豊島、とかに勝ち越してるけど
中位下位に結構負ける、ついでに女流にまで負ける謎の人
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:08:36 ID:qx4Fkn150.net
- 囲碁は普通に戦えてるのにな
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:10:27 ID:XiXm/bhS0.net
- 出雲のキンタマ
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:10:30 ID:T4csDpQ/0.net
- >>445
去年あたりから強くなってて
今、特にこの５月はさらに怖いくらい覚醒してる
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:10:31 ID:zCesD9f70.net
- >>441
藤井さんを例に出されると、どんな魔境だ！？と思うな。
実際、魔境なんだろうが。三段リーグの昇段できなかった上位と四段で入替戦やったらどうなるやら。
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:11:18 ID:SZrWWcAr0.net
- >447
深浦の傾向についてはそのとおりだけど、羽生に勝ち越してはない。
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:12:12 ID:R7ey1rVd0.net
- 中さんはプロになるの厳しそうなの
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:14:55 ID:hSr+RsnJ0.net
- アナウンサーになればいいのにこの人
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:16:38 ID:1n0SBOE90.net
- 強かった
さすが女流棋士の第一人者
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:18:02 ID:YNDQbkVc0.net
- 女性初のプロ棋士なるか
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:19:06 ID:2PJjj3wv0.net
- >>445
最近の里見西山戦は里見さんが圧倒してる感じ
少し西山さんが心配になるくらい
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:20:31 ID:tNfpHvfT0.net
- >>32
それじゃ無いから。
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:21:38 ID:tNfpHvfT0.net
- 妹が先に嫁に行ったからな。
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:26:54 ID:WDNVJnNE0.net
- >>409
真由子は感情に流されるタイプだから無理だろ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:28:29 ID:P7i8uBy60.net
- >>387
姐さんかっけえな
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:28:58 ID:lHyFHEBT0.net
- フリークラスと戦って勝率9割くらいで資格ありだな。
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:29:42 ID:FtZ0xseC0.net
- >>453
厳しいかな
でも指し分けする力あるわけだし実際に退会するまでそんなに悲観的な目で見る必要もないと思う
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:29:50 ID:lHyFHEBT0.net
- >>459
昔はそんなに変わらない姉妹だったのに、
いつからか妹が美人扱いになったのだから仕方ない
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:29:52 ID:jSNQSbBW0.net
- >>457
順位戦参加してる男性棋士も圧倒されてるからな。今日なんて完勝だよ
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:30:40 ID:NV3xvx6y0.net
- 男性と対等の四段の棋士になれるかどうか
人生の誇りが掛かっている
歳をとった時に後悔するかどうか
金儲けが基準のいつの間にか
夢を無くした老人には分からない
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:31:41 ID:NV3xvx6y0.net
- >>450
妹が旦那に向かって
より集中できる環境になったのかもね
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:32:50 ID:YdlaFaPm0.net
- この強い里見にハンデ戦で完封勝利する藤井
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:33:16 ID:0IRHIRWt0.net
- まあ三段リーグまで行ってるから実力はそんなに変わらんと思うが
体調万全なら合格しそうだな
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:34:00 ID:Ys8ybzO50.net
- マジで強かったわ
駒が何度ぶつかっても悪手なし
そして相手の細い読み抜けをこれしかない最善手をしっかり叩き込んで
最後まで最善で完勝
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:34:34 ID:BHfwVvge0.net
- >>36
少なくともあんたより劣ってないよ
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:35:20 ID:7R4UQT9v0.net
- 将棋はアマチュア資格は無いの？
野球とかゴルフはあるよね
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:36:08 ID:6XJIEdbt0.net
- 副業での収入は棋士になった方が断然上がるんじゃないの？
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:36:12 ID:8ISJnyhT0.net
- >>466
熱弁をふるってる最中に申し訳ないが、
里見本人はプロ編入試験を受ける気はないと言っているんですよ
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:37:45 ID:Ys8ybzO50.net
- >>473
女流もそこそこ高いがな
でも4段になったら解説とかやっても単価上がるね
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:38:06 ID:Ys8ybzO50.net
- >>474
そこまでは言ってない
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:38:20 ID:03YeNGT50.net
- >>474
言ってるのかね？
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:40:49 ID:8ISJnyhT0.net
- >>476
あの会見みれば、体力的に厳しいと言ってたから
ふつうに解釈すれば受ける気はないと取れるけどな
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:41:12 ID:X6JLUfLJ0.net
- >>474
言ってないじゃん
これからよく考えるって返答だし
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:41:36 ID:/z7wT5Ag0.net
- >>474
そうなの？
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:41:52 ID:NV3xvx6y0.net
- >>474
はい嘘乙
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:42:49 ID:Ys8ybzO50.net
- >>478
うんそれは別に普通じゃないね
ただのお前の解釈だ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:43:10 ID:0aflg/pO0.net
- >>475
解説やる時間はないと思う
今でさえも糞忙しいんだから
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:44:16 ID:2PJjj3wv0.net
- まず自分でしっかり考えてそれから周りの誰かに相談するかもって感じだったね
初代白玲を獲ってればまた違った答えになったかもしれん
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:44:29 ID:X6JLUfLJ0.net
- 会長と市代は自分で決めなさいって言いそう
タニーと森下は受けるの薦めてハタチンはどうだろうね
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:45:31 ID:j1DsIPWl0.net
- これで里見が編入試験受けないんなら女流棋士制度考え直した方がいいよ
女流やってた方が楽に稼げるんじゃいつまで経っても女性棋士は出てこない
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:45:33 ID:8ISJnyhT0.net
- >>482
ああ、そう言ってくるやつが居ると思ったｗ
体力的に厳しい
だから編入試験を受ける
という解釈が普通かね？
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:46:07 ID:1ODw9ngN0.net
- 凄かったな。
終盤、ほぼ正確に指しているようだった。
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:47:33 ID:03YeNGT50.net
- >>487
誰かがそんな解釋をしてるのかね？
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:48:47 ID:l0w/84Pu0.net
- >>474
ないとまでは言ってないが、現時点では消極的な印象はあるな
棋王戦ベスト8になったら流石に受けるのではと予想
ベスト8でも受験資格もらえるんだよな
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:50:37 ID:7R4UQT9v0.net
- >>486
むしろスポーツとか女子プロの方が収入良い競技もあるぐらいだから別に良いんじゃないの
変なこだわりは要らないとおも
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:50:43 ID:c2bt6FUW0.net
- あ～小高女流の兄が頑張っていれば
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:53:11 ID:yw4Xre8E0.net
- 下位の方ウロチョロしてる男性棋士弱過ぎだろ
プロ棋士半分くらいに減らせよ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:53:49 ID:WQ2vkbFa0.net
- 奨励会で体壊してるからね 気楽な立場だからこそ今の成績が上げられたという面もあるし
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:54:03 ID:6MeZ2jbz0.net
- >>213
富樫の漫画で出てきそう
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:56:23 ID:/RQeAtBF0.net
- なお
9月までに決めた場合のプロ編入試験（仮）の対戦相手
徳田拳士 （三段リーグ勝率.549、８期抜け）
岡部怜央 （三段リーグ勝率.545、11期抜け）
狩山幹生 （三段リーグ勝率.583、４期抜け）
横山友紀 （三段リーグ勝率.535、８期抜け）
高田明浩 （三段リーグ勝率.583、２期抜け）
ここら辺は無事回避が確定
井田 （同.611）
イトタク（同.622）
服部 （同.678）
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 21:57:13 ID:T4csDpQ/0.net
- >>485
タニーやハタチンなんかは里見の苦労を知ってるだろうし
薦めはしないと思うな
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:00:58 ID:175cvPI60.net
- プロなって、妊娠したら不戦敗？
そこらへんの待遇大丈夫なんか将棋界は
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:02:25 ID:tsWPHxdY0.net
- >>496
これなら合格するだろ
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:02:51 ID:8ISJnyhT0.net
- >>489
体力的に厳しい。
①だから編入試験は受けない。
②だから編入試験を受ける。
あんたはどっちの解釈がふつうだと思うよ？ｗ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:03:18 ID:rH3gg7Zj0.net
- 受けたら5人の研究からはじめてだいぶ時間と体力削られるもんな
女流ではトップとはいえ勝負事は甘くないし
ゆっくり考えて判断するでしょう
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:05:14 ID:FjVcrdFp0.net
- 西山さんは悔しさで眠れないだろうな
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:07:10 ID:jSNQSbBW0.net
- わざわざ米長が特例作ってまで奨励会入ったのに編入試験受けないのはもったいないな。
三段リーグ入るあたりでメンタルやられてるから無理強いはしたくないけど
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:08:05 ID:03YeNGT50.net
- >>500
どちらかに決めなきゃいかんのかね？
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:09:26 ID:wFHpM3S60.net
- >>10
久保「あぁ？」
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:09:46 ID:8ISJnyhT0.net
- >>504
選択肢はどっちかしか無いからなｗ
あんたはどっちが普通の解釈だと思う？ｗ
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:11:49 ID:0kYbsDwC0.net
- >>503
> わざわざ米長が特例作ってまで奨励会入ったのに
里見の場合は、だからこそ、奨励会を突破できなかった時点で
気持ちにケジメをつけたっぽいんだよね。
受けるにしても、色々気持ちに整理も必要だろう。
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:11:53 ID:+p8feuTo0.net
- 編入試験に失敗しても再び受けれるん？
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:12:01 ID:DQVQ0LTn0.net
- >>496
資格得てから1ヶ月以内に申請って決まりがあるから今回の権利で受けるならこの5人で確定だな
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:13:26 ID:s5r4d8JQ0.net
- 女流には強さより可愛さを求めてるのは俺だけか
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:13:31 ID:hUtr7P/d0.net
- >>503
10年前と違って決定的に待遇が変わった今の女流棋界で里見に棋士になる程の意味はあるのか？
史上初の女の棋士と言われても
どうしたって3段リーグ突破ではなく特例ってのが永遠について回るし
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:15:18 ID:xBcSfQ9k0.net
- 本人は乗り気ではないだろうが分厚い壁に風穴を開けたという歴史を残してほしいという気持ちもある。
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:16:09 ID:hUtr7P/d0.net
- 10年前は女流タイトルを返上してまで棋士になろうとしたからな
今の里見にそこまでのがモチベーションはなさそう
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:16:31 ID:aMwLtp+I0.net
- 女流がアマチュアであることを知らしめてしまう悲しい制度
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:19:46 ID:Q44dweIO0.net
- >>58
すげえ食うなw
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:19:58 ID:hUtr7P/d0.net
- >>512
中七海が相当厳しいとはいえ
一応3段リーグにいて史上初の女の棋士を目指しているのに
七海を差し置いて自分が特例で棋士になるのは本意ではないだろ
七海が退会したら話は変わるのかもしれないが
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:20:27 ID:CgaGKUrV0.net
- >>512
後輩女流達への道を作ってほしいわな
駄目でもまた10勝5敗で何度も挑むぐらいでもいいと思う
俺はアベマで女性棋士チームが作れるぐらいには今後は成長してほしい
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:21:20 ID:0aflg/pO0.net
- 中への配慮も何％かはあるだろうな、口には出さんだろうけど
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:23:08 ID:hUtr7P/d0.net
- >>517
そもそも今の女流で少しでも棋士になりたいと思ってる人はおそらく一人もいないと思う
里見西山はともかく加藤桃子も伊藤ももうないだろう
だって女流棋戦だけで食っていけるし
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:25:35 ID:NV3xvx6y0.net
- >>516
そんなの関係ないわ
むしろ第一人者がなるべき
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:26:04 ID:WqDaQoIh0.net
- 女は攻めの思考が苦手とかあんのかな
競技人口の割に弱い印象しかない
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:27:40 ID:NV3xvx6y0.net
- 藤井聡太は金のためだけに棋士になったわけでない
純粋に高みを目指している
女流棋士での立ち位置的に似ている里見さんにも
似たような思いはある
金の話ばかりする人には分からない境地だ
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:29:09 ID:PweQzPPW0.net
- やっと初の女性プロ出るかな
西山はあと指一本ってとこで落ちて気の毒だったが
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:29:41 ID:0aflg/pO0.net
- >>522
渡辺明「プロが金のことばっかり考えるのは当然っしょ、それがプロだぜ」
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:30:28 ID:3bNPjFoi0.net
- >>4
囲碁は男も女も平等だけど、
将棋の場合女にだけ女流棋士制度があるから
わざわざ辛くて苦しい修行してプロの棋士目指さなくても、
安直に女流棋士になればそこそこ稼げてしまうので、わざわざプロ棋士になるモチベーションが湧かない。
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:31:22 ID:kvvbBtXd0.net
- 女性初のプロ棋士が編入試験経由だと
何だかモヤモヤしてしまう
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:31:58 ID:NV3xvx6y0.net
- >>524
里見さんはどっちかな
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:32:28 ID:S4WlfZ0m0.net
- もうおばさんじゃん
女流になった頃はかわいい中学生だったのに
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:33:30 ID:Kb/YPFCp0.net
- 将棋の大会に参加すれば分かるが習い事でやってる女の子で長く続ける子はほとんどいない
100人規模の大会で若い女性を1～2人見るがおっさんが群がってクソバイスするから次から見なくなる
「将棋が1番の趣味」な人の男女比は100対1にも満たないと思われる
今プロ相当の女性が2人いることを考えれば、意外と将棋力の男女差は少ないのかもしれない
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:34:28 ID:i7RKZFGk0.net
- >>524
でもアンタ、新築の自宅の購入計画を奥さんに丸投げしたり
中央競馬の馬主になりたがったりでカネにまったく執着してなそうなんだよね
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:34:49 ID:arPCJLow0.net
- 編入試験どうするんだろうね
後進の女流棋士に道を拓く為にも
受けてほしいってプレッシャーは
かなりありそうだけど
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:35:12 ID:3bNPjFoi0.net
- 女をプロ棋士にさせたくないから考案されたのが女流棋士制度だからな
そのせいで結局女は今でもプロ棋士になれないしコンパニオン扱い
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:35:44 ID:0kYbsDwC0.net
- >>526
女性でも奨励会経由で棋士になれる時代が何十年も続いていたのに、
誰一人としてなれなかったことの結果でもあるからな。
今後、奨励会突破者が出れば「初の奨励会突破女性」
として、それはそれで名声は残るよ。
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:36:39 ID:X6JLUfLJ0.net
- 編入試験が特例連呼してるアホがいるけど完全に整備されて前例も2人いる正式な制度だろ
26過ぎてからも将棋が強くなり続ける人がいて里見もそういう人の1人で基準をクリアしてんだわ
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:36:46 ID:0aflg/pO0.net
- >>530
丸投げしても予算制限なしで投げてるわけでもないし
馬主になるためにはむしろ安定した収入が必要だから執着してないことはない
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:37:05 ID:l0w/84Pu0.net
- ぶっちゃけ今回試験受けなかったとしても10年以内に女性棋士は誕生しそうだけどな
藤井ブームの影響が出てくるまではなんともいえん
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:37:09 ID:26pBc2he0.net
- 里見は一回挑戦してケジメつけたようにも思えるので
そこからもう一度奮い立たせるのは難しいんだろうな
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:39:46 ID:i7RKZFGk0.net
- >>535
＞丸投げしても予算制限なしで投げてるわけでもないし
そうなの？それは初めて聞いたけど
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:41:02 ID:arPCJLow0.net
- 最近は西山さんを圧倒しているね
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:42:24 ID:QKlcCa5J0.net
- >>525
女流棋士で必死に強くなろうとしてる人なんて上位の数人だけだよね
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:42:42 ID:me2Pl2Pl0.net
- フィジカル使わない頭脳ゲームの将棋で
なんで女性は勝てないんだ
囲碁はそこまでじゃないよね
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:42:43 ID:th/Z92lI0.net
- 奨励会じゃなくてこの飛び級ならワンチャンあるんかね
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:43:54 ID:4N5gAbC00.net
- >>542
過去この形式で挑戦失敗したケースは
１回もない
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:44:05 ID:ztVQZA9f0.net
- >>540
西山、里見、その他というイメージ
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:45:08 ID:th/Z92lI0.net
- >>543
そうなんか
本人次第だろうが挑戦して欲しいな
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:45:32 ID:hUtr7P/d0.net
- >>534
正式な制度だけど折田も今泉も
3段リーグを抜けた人たちとは違う人たちとどうしても見られてしまってる
今でも3段リーグを抜けた人が正式にプロになった人
折田も今泉もルールとしてプロとして認められた人
そう言う風潮は棋士の中にも見ているファンも強い
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:46:41 ID:Tr9h4cLv0.net
- 里見？強いよね
序盤中盤終盤隙が無いと思うよ
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:48:07 ID:389HJgnF0.net
- >>416
全盛期の中井さんと勝負見たかった。
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:48:18 ID:/GRgptkQ0.net
- >>536
どうかな
女流とかいうぬるまゆ枠が確立してきたから
わざわざ男と対抗してまで棋士になろうというのはいないんじゃないかな？
ちょっと活躍したらちやほやされてアナウンサーとかにもなれるし
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:49:11 ID:0kYbsDwC0.net
- >>546
ある意味、だからこそ、今の女性奨励会会員に遠慮する必要は無いんだよな。
女性初の奨励会突破者には、それ相当の別の扱いがある。
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:51:06 ID:NV3xvx6y0.net
- >>546
瀬川さんのときにできた制度だけど
三段リーグ創立直後の犠牲者救済の意味合いもあった
羽生世代でプロ棋士増やしすぎたからね
つまり羽生さんも三段リーグ抜けてないけどね
基準なんて時代ごとにいくらでも変わり得る
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:52:33 ID:4N5gAbC00.net
- ↑強い
里見香奈
西山朋佳
伊藤沙恵、加藤桃子(元奨励会組)
山根ことみ
鈴木環那、中井広恵、渡部愛、加藤圭
石本さくら、上田初美、香川愛生、中村真梨花、塚田恵梨花
岩根忍、北村桂香、千葉涼子
室谷由紀、野原未蘭、清水市代
(以下略)
↓弱い
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:53:29 ID:rH3gg7Zj0.net
- 加藤桃子や北村桂香って笑顔がいいよな
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:53:40 ID:G1XoN6h10.net
- いやあ、プロであれば一緒よ
三段リーグを早期に抜ける人ほど期待されるのと裏返しで、三段リーグを抜けられなかった棋士に
大した期待は掛けられないってだけで
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:55:24 ID:e3cZ6g0J0.net
- 苦労して女性棋士になっても大して得はない上に、女性相手だけなら無双できるのに、
男性棋士相手だと五分の戦績保つのがやっと、下手するとそれも難しい、という状況ではね
負けが込んだら気分的にも良くない。初の女性プロ棋士、なんて一見華々しいし、最初はマスコミも
持ち上げて英雄気分になっても、負けてばかりでは吹っ飛んでしまう。
所詮は女、男相手じゃ平凡な成績すら保てない、となってしまっては悲しい。
確かによくよく考えるとプロ棋士にならない方がどういう点でも結局は得
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:57:19 ID:PweQzPPW0.net
- 将棋連盟としては女性プロ棋士の実績を作っておきたいだろうから
里見にプロ希望出して欲しいだろうね
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:57:48 ID:t6VC0uqI0.net
- 女流の方が楽だからしょうがないね
勉強も部活も将棋も全部頑張ってまーすな人がプロ棋士になれるわけないし
なりたくもないだろう
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:58:10 ID:hUtr7P/d0.net
- >>552
女流に強さを求めてないって風潮はあるな
どっちかというと推しを応援するみたいな見方されてる
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 22:59:37 ID:e3cZ6g0J0.net
- >>549
同感。プロ棋士になっても持ち上げられるのは最初だけで、
成績が伴わなければ、ならない方が良かったと後悔したり、逆に不幸なことになる可能性大
それが分かってるから、予想できるから、あまり乗り気ではないんじゃないのかね
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:01:44 ID:aIfqBlEa0.net
- 初の女性プロ棋士行けるか
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:02:30 ID:fSN95zn00.net
- >>135
このメンツにこの成績は本物やで
２０代の若手ばかりやん
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:06:02 ID:fSN95zn00.net
- 直近１４対局で勝ってる相手みれば
今の四段に３勝できる
伊藤匠や渡辺和史が五段になったのが大きいな
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:06:15 ID:tzxnPmnn0.net
- >>232
さかなくんに似てるな
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:13:41.11 ID:ed+gH0940.net
- >>139
プロスポーツ選手だとピルを飲んでるって話
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:16:18.10 ID:T9GZCkkU0.net
- 編入試験の相手は三段リーグを勝ち抜いた猛者たちだぞ
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:18:03.42 ID:6LTsDvCr0.net
- 女流やりながら3段リーグまで行ってたんだからこのルートで入れれば文句なしのプロ棋士だろうから挑戦してほしい
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:20:16.32 ID:vGZLYb9Q0.net
- 負担増って言ってるやつがいるけど編入した年に新規で参加できるようになるのは王将戦と叡王戦ぐらいじゃないの？
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:21:21.01 ID:Kqet4qyW0.net
- 負担が大きくなるから躊躇してるかもしれないが、後進に道を開くためにもプロ棋士になってほしいね
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:22:37.23 ID:ARh0Vjxo0.net
- 将棋Youtuberで小銭稼ぎしてる勝てないプロ棋士なんかより強いと思うわ
里見先生は五段はあるよ
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:23:13.51 ID:FtZ0xseC0.net
- >>565
とはいえ彼らにとって編入試験なんて公式戦でもない罰ゲーム
三段リーグ挑んでいる意気込みとはまるで違うと思う
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:23:15.62 ID:bVePd3+A0.net
- 何でこんなに男女差出るの
脳の構造なの？
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:26:39.62 ID:CgaGKUrV0.net
- https://pbs.twimg.com/media/FRbchALacAAG-8L.jpg
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:27:43.31 ID:PweQzPPW0.net
- 好みも思考傾向も男女で違う
大学だって高学歴になればなるほど
理系になればなるほど男の比率がどんどん上昇する
こんだけ明確な差が見えているのに男女の脳に差が無い
って考える人がいる方がよっぽど不思議だわ
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:28:12.16 ID:xBcSfQ9k0.net
- >>521
攻めならゴリゴリに攻め、守りならガチガチに守りっていう極端な思考になりがちで守りつつ攻めるとか攻めつつ守るができないから男性と差ができるという話を聞いたことがあるが…
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:31:19.07 ID:4OTX3d3d0.net
- とにかく、性別で優遇したり冷遇したりするの、やめろよ
勝敗だけで決めろよ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:35:45.87 ID:xBcSfQ9k0.net
- >>575
勝敗だけで決めた結果偏ってしまったから女流ができてるのに……
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:36:12.14 ID:33YoX2x50.net
- 今泉が受けたやつかな？
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:38:23.91 ID:R7ey1rVd0.net
- >>571
なんと言っても競技人口が段違いなのと空間認識能力の差
あと最近は生理が大きいとも言われてる
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:39:06.08 ID:bSf1KpZU0.net
- >>4
女性は生理があったりホルモンバランスの変動が激しいから、それが思考に影響与えるっていうの聞いてなるほどと思ったな
すごいレベルで戦ってるわけだから、ちょっとの体調の差が結果に大きく影響しそう
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:39:24.63 ID:ec72cJP/0.net
- 俺の西山さんは？
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:40:19.90 ID:0aflg/pO0.net
- 西山は無冠になりそう
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:42:06.41 ID:UCa36cOk0.net
- 里見はピーク過ぎたような
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:42:19.17 ID:TkQMkMfQ0.net
- 奨励会突破できなかったのに？
甚だ滑稽
- 584 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ：2022/05/27(金) 23:42:30.51 ID:MQGx2pIP0.net
- ( ´ⅴ｀)ノ＜奨励会を上がれなかったゴミがプロだ？ふざけんなよこれだからまんさんは。
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:43:05.47 ID:NV3xvx6y0.net
- 西山さん安定した収入得てハングリーさが無くなったし
白玲順位戦がないから他の女流棋士と順位戦バチバチやる
経験が不足して差が出始めている
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:43:31.77 ID:kjz3T0GR0.net
- >>387
ガラが悪く見えるのはなんでだ？
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:44:55.34 ID:0kYbsDwC0.net
- >>586
この写真では、その感想もしょうがないwww
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:46:37.40 ID:Y8yCcda90.net
- >>578
ここ数年中井広恵さんが復活してきたのは
つまりはそういうことか
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:52:08.44 ID:TkQMkMfQ0.net
- 女流４冠が奨励会すら突破できない実力
プロ(笑)
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/27(金) 23:56:53.08 ID:IWODbCn30.net
- そもそも奨励会だって、セーブしつつとはいえ女流のタイトルやりつつ。プロになれた他の三段より不利な条件でもう少しまで行けた実力がある
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:00:43.58 ID:wum921aI0.net
- こりゃ凄い
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:07:44.93 ID:HdXXb+qv0.net
- >>570
負けたやつがプロ棋士クビになるわけでもないしな
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:08:18.92 ID:w3voLjjl0.net
- 澤田や池永に勝てるんだから編入試験を受ければ合格する可能性が高い
女流棋戦との掛け持ちで棋士になってからが大変
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:08:20.41 ID:r9kl3Ek40.net
- 西山がボロクソ言ってた里見の方が強いのかよｗ
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:09:48.15 ID:KN+ukxtc0.net
- >>58
なんかエロいな
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:13:09.64 ID:Oi2VThfA0.net
- メイクしたら化けるタイプ
https://pbs.twimg.com/media/D855KXzUcAA8GKr.jpg
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:16:24.43 ID:KO/3Z/U30.net
- 男女差が出るのは体力とアドレナリン
ここにおいて女性は不利
純粋な頭脳ゲーではあるけどそうとも言えないとこがある
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:17:11.19 ID:99Yi3pef0.net
- 是非とも編入試験に挑戦して将棋400年の歴史に挑んで欲しい
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:21:57.85 ID:0uG6ifKv0.net
- 奨励会員が陰口叩いてても
「じゃあお前、澤田池永に勝てんの？」
って返せるの強すぎる
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:22:00.71 ID:nPqcNNG40.net
- 本人が以前から編入試験の権利は行使しないと明言してるのに煽るなよ
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:25:24.58 ID:0uG6ifKv0.net
- >>600
そんな発言してない定期
以前は考えてませんと言い、今回のインタビューでは考えてみますになった
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:28:11.42 ID:Ms+V8vb90.net
- これ編入成功したら試験で負けた男は業界では生きていけないな
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:32:49.07 ID:k6SwLzQ80.net
- イトシンとか藤森なんかより強そう
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:33:03.48 ID:OcX+tx960.net
- C2下位は3段や女流と入れ替え戦やるべきよな
腑抜けプロが多すぎる
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:33:41.93 ID:BUD+Uncu0.net
- ヅラシンよりは強そう
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:54:40.34 ID:853+PSWg0.net
- こんだけ強いと永瀬王座に誘われそう
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 00:58:15.46 ID:Wm1loyYl0.net
- 編入試験受けて欲しいな
とりあえずどんな形であってもプロ入りしないと後が続かない
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:01:04.86 ID:bnbSW8o70.net
- ―試験は今のところは考えてないとのこと
「あまり前向きではないんですけれど。編入試験を受けるということは、結構それなりに覚悟もいることですし、大きな決断になると思うので、本当に、今のところあまり考えてはない状況です。ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。そこまでやる気ではないかもしれないですが（苦笑）」
ガッカリだわ 前向きでもないやる気ではないヤツは無理
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:03:42.80 ID:Gd/6iZov0.net
- >>4
囲碁は男女が同じ環境で育成される
将棋は男に混じって切磋琢磨してきたような女流が殆どいない
これが原因だから、将棋AIの普及で誰でも平等に強い相手と対局出来るようになった今後は
女でもどんどん強い棋士が出てくると思う
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:05:58.21 ID:t2R8Nwk60.net
- >>571
体力の問題もあると言われてるな
まあ全てなげうって将棋に全力する女性はほぼいないからな…
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:07:23.68 ID:RAvsbzGh0.net
- >>4
そりゃあ、金とか玉とか目掛けて攻めるゲームなんか恥じらい多き女の子には向かないでしょ？
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:10:09.60 ID:Gd/6iZov0.net
- >>496
強いの高田くらいだからいけるだろ
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:16:49.17 ID:92naN0UH0.net
- 面白そうだから受けてほしい
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:18:45.45 ID:LR49fZS40.net
- たしか西山って人はあと一歩で四段昇格ならずだったよね？
でも次点ってことで翌年はアドバンテージありだから楽しみにしてたのにやめちゃって驚いたんたけど何故やめたん？
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:19:23.74 ID:GCwSKI+40.net
- >>150
澤田、ホンケイ…
待てよ？
澤田に一発入れれるんならワンチャン藤井さんに勝てるかも
ようやっとるな
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:22:37.49 ID:b1lR9YMM0.net
- テンテーのほうなら勝てるでしょ
ファンタあるし
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:25:26.16 ID:mT7EMiYV0.net
- >>609
子供の頃から男の子に混じってひたすら将棋指してきたような子じゃないと女流棋士にもなれないぞ
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:26:45.09 ID:t2R8Nwk60.net
- >>614
そのあとダメだったのよ。退会する直前の最後は6連敗くらいしてたから心が折れたのかと
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:33:17.04 ID:X9Xj0W340.net
- 男に混じってやるって女子高に男1人で入学するマンガみてーなもんだし
気持ち的になかなかきついよなあ
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:35:54.21 ID:dlPriHbO0.net
- 大食いもスゴいらしいね
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:40:50.26 ID:fKwDQmCH0.net
- 四段になったら女性棋士だな
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:43:06.93 ID:853+PSWg0.net
- 昔は女流研修会があったけど
今は奨励会未満の研修会で男女一緒に指して
そこで奨励会六級編入弱くらいの成績になると女流プロ２級
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:43:45.12 ID:Gd/6iZov0.net
- >>617
一番強い里見でさえ道場とかで男子に混じって鍛えられたとかではなく
普通に将棋指せるレベルの男家族と将棋指してた程度の育ちだぞ
プロ目指して本気で将棋に打ち込んできたような女流なんてほぼいないだろ
囲碁なんかはプロ養成機関的な道場とかで女子も男子同様に真剣に囲碁に打ち込んでる
藤沢里菜とか毎日8～10時間くらい勉強してきた
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:46:11.99 ID:l1eZAViu0.net
- ネタ枠では十分良いんじゃないか
強い強いは藤井君に任せておけばいい
フェミニストもにっこり枠だろ
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:46:49.19 ID:853+PSWg0.net
- 藤井聡太も研修会にいたことあるから
子供の頃の藤井聡太と対局したことある名古屋地方の女流が何人かいる
プロ予備軍の予備軍くらいとは一緒に指す環境
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:47:19.12 ID:3AjZL5n30.net
- >>623
そりゃ、逆に駄目なケースだろ
1日8〜10時間スポーツの練習やっているのと同じ
囲碁は昭和のスポ根的な時代錯誤さがあるのも不人気の理由だよな
将棋＞囲碁の風潮はどんどん強まるだろう
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:47:42.77 ID:taLYIUr70.net
- まったく、里見本人が編入試験を受ける気がないと言っているのに
なぜ勝手に受けると決めつける馬鹿たちが多いのか意味が分からんわ
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:52:33.90 ID:853+PSWg0.net
- まあ今のタイトル保持者四人全員が奨励会経験者だから
せめて奨励会でプロ予備軍の棋士と指す環境じゃないと強くなれない
(女流だと時間の無駄だから練習で教えてくれるプロ棋士もほとんどいない)
というのは本当
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:53:11.97 ID:0rmReuFE0.net
- >>546
でも特に今泉はここ最近実力レート上げてきて、この人はほんとに歳取って強くなる晩成型だったことを証明してるから
そういう人間も救える道としての編入ルートは良いと思うんだよね
三段リーグ突破組ではないというのは確かにいつまでもついては回るけれど、今泉のレート上昇は未来の編入ルートの裾を広げる可能性としてすごく好意的に見てる
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:57:35.90 ID:Gd/6iZov0.net
- >>626
勉強時間の多さに意味が無いと？
プロ競技で傑出した結果を残してるプレイヤーはどの競技でも傑出した努力家エピソードがある
お前のそれは単なる偏見
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:57:59.57 ID:+W0yIFzr0.net
- >>627
＜里見がフリクラ棋士になることにより増える棋戦＞
・ 竜王戦の昇級者決定トーナメント（２敗失格になる）
・ 叡王戦
・ 王将戦
たったこれだけ
なので３局＋αしか増えない
したがって、受けないというデメリットがほとんどない
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:58:45.39 ID:3AjZL5n30.net
- >>630
勉強は無駄じゃないが
囲碁やスポーツの練習は無駄だろ
プロになれなかったからその後の人生どうなるのよって話
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 01:59:10.75 ID:rz6xmZxn0.net
- 西山と西山の姉(囲碁棋士)にそう勉強量に差があったとは思えん
というか囲碁も毎年1人の女流枠で9~10人からトコロテンのように押し出してるだけなんで
みんなが謝依旻(正棋士枠)みたいに表現するのも変な話だわ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:01:16.64 ID:cMtA33Ni0.net
- >>627
棋士になるつもりがないやつが奨励会3段リーグで戦わないだろ
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:02:17 ID:fKwDQmCH0.net
- >>548
全盛期の中井さんなんて奨励会1級クラスだよ。
瀬川さんの編入試験の相手
一局目：●佐藤天彦三段
当時の奨励会最強の棋士。負けたときにNECでの同僚から将棋連盟のサービスだったのにと言われる。
二局目：○神吉宏充六段
穴熊で指すと戦法予告。対局前に笑いを誘うなど本試験の盛り上げ役を担った
三局目：●久保利明八段
銀河戦で瀬川さんに負けてこの編入試験のきっかけを作った棋士。責任を感じて自ら志願。リベンジ成功
四局目：○中井広恵女流六段
前の久保八段とバランスを取るために米長邦雄会長の指名で参戦。女流トップの力を示すと意気込みを語ったがアマのトップに勝てなかった。
五局目：○高野秀行五段
当時の中原副会長の弟子で瀬川さんとは奨励会時代に付き合いがあった。
瀬川さんはこの対局に勝利してプロ入り
六局目：ー長岡裕也四段
五局目で決まった為、対局なし
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:04:13 ID:Gd/6iZov0.net
- >>632
何故将棋の女流が弱いかという話で、幼少時からの勉強時間が足りないからだという話をしているのに
プロになれなかったら無駄だとか、完全に論点がズレている
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:04:39 ID:taLYIUr70.net
- >>631
また馬鹿が一人
里見が受ける気がないと記者会見で言っているのに
なぜ赤の他人のおまえが受けると思うんだ？
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:06:36 ID:RhXB2DzH0.net
- >>631
まぁデメリットあるとしたら、ダメだった場合｢女流四冠といってもやっぱ所詮そんなもんか｣の心無い声は出ちゃうことだな。それが女流棋戦を開催してくれてるスポンサーに迷惑かけてしまうかもしれない
あと地味にNHK杯なんかは女『流』枠でほぼ実質西山との決戦だけで本戦に出やすかったところが棋士になったらテレビに映らない3～4戦の予選をちゃんと突破しないといけなくなるとかそういうのはあるな
一般棋戦には絶対出場できる反面、お情けシードはもちろん使えなくなり結果的に強い棋士と戦える機会は減るかもしれないのが寂しいと思うかもしれんね
棋士になってくれれば里見に加えてさらに新たに女性登場の門戸開けるから挑んで欲しいとこではあるけどねえ。
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:08:30 ID:NsY19xN/0.net
- 三段リーグで挫折してて、正規のルートでプロになれなかったから
もうそこまでプロへのこだわりはないんじゃなかろうか
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:08:37 ID:cMtA33Ni0.net
- >>637
https://www.youtube.com/watch?v=DDB04BLRj0k
どこで受ける気がないなんて言ってるんだ？
大きな決断なので今後考えるって言ってるだけ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:09:33 ID:0uG6ifKv0.net
- 受ける気ないなんて言ってないだろ
考えて無かったけど考えてみますで留めただけだ
どちらにせよ一ヶ月以内に結論出すんだからファンは井戸端会議やってりゃいい
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:10:39 ID:6xN8PCLK0.net
- 囲碁のプロは将棋のプロの約２倍いるからね.
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:13:16 ID:taLYIUr70.net
- >>640
それを608が書き出してくれてる。
「あまり前向きではないんですけれど。編入試験を受けるということは、結構それなりに覚悟もいることですし、大きな決断になると思うので、本当に、今のところあまり考えてはない状況です。ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。そこまでやる気ではないかもしれないですが（苦笑）」
これで里見が受けると思うほうが頭がどうかしてるぞ
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:14:04 ID:+W0yIFzr0.net
- >>642
そもそも囲碁のプロは女性でもなれるように
基準をぐっと低く抑えている
将棋で言ったら奨励会初段クラス
そのうえで囲碁のプロは女性採用枠が別に存在するｗ
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:14:33 ID:3AjZL5n30.net
- >>636
いやぁ、今時そういうの流行らないぜ
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:17:04 ID:+W0yIFzr0.net
- >>643
まぁ、俺が言いたいのは
・ 今の対局数だと、別に女性棋士になったところで対局数の増加は微々たるもの
（天文学的に増える状況にはならない）
・ 女流棋戦のメインスポンサーであるヒューリックが女性の社会進出を標記しており、
男性との両生を目指していることから、受けないことはスポンサーの以降に大きく反する
この２点ね
本人の気持ちは整理突かないと思うが、結果的に受けさせられることになると思う
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:17:56 ID:cMtA33Ni0.net
- >>643
受ける気がないなんていってねーじゃねーかｗ
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:18:46 ID:/ArMEjnc0.net
- >>33
女子との競技人口の差なのかな
藤井効果で女の子供の競技人口がやや増えたので
多少男子との割合だけ縮まるかも
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:18:56 ID:RhXB2DzH0.net
- >>639
それで気持ちに踏ん切りをつけて女流でやっていくとなって、女流界の生き方で慣れていったその中で戦い続けて今回気がつきゃ付いてきた権利だから悩むところはあるかもね
過去の瀬川・今泉・折田は完全に連盟の構成員として将棋を指す機会は失われたけどそれでも諦めきれなかった、だから即挑むってなっただろうけどケース違うもんね
実際権利得たけど挑まなかった稲葉八段の兄の例とかあるし、今回のプロ四段になれるチャンスを絶対逃したくない！ってのがあるかないかの気持ちの問題をこれから1ヶ月自問する日々だな
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:20:32 ID:2AU1z57b0.net
- ついに出雲のスクリュードライバーが。
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:21:36 ID:3AjZL5n30.net
- 女流でも年収数千万円は稼げる時代だし
財界のジジイどもが盛り上げて行こうぜって雰囲気出しているから
待遇はどんどん上がって行くことが予想出来るからな
わざわざ男の世界には行かんわな
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:21:58 ID:taLYIUr70.net
- >>646
おれも里見には編入試験を受けてもらいたいが、
里見が受けないと言ってるんだから基本的には受けないんだろうよ
あんまりこの言葉は馬鹿っぽいから使いたくないが、
それこそおまえの勝手な感想であり、予想だよ
ほんと世の中、自分の願望と現実を区別できないやつが多いな
驚いたよ
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:23:18 ID:cO0fqOKJ0.net
- プロ編入したら里見は四段かつ女流六段になる
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:23:24 ID:0uG6ifKv0.net
- やっぱり受けないなんて一言も言ってなくて草
どっちに転ぶかなんて分からんわ
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:23:47 ID:853+PSWg0.net
- >>651
女流棋戦には棋士になっても出れる
３段リーグ突破して棋士になっても女流登録したら出れる
西山がワンチャン権利取れそうになったときにそういうルールができた
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:26:44 ID:m52wDxeX0.net
- 会見全部見て一言たりとも｢受けない｣なんて言ってないじゃねえか
あんまりこの言葉は馬鹿っぽいから使いたくないが、
それこそおまえの勝手な妄想であり、予想だよ
ほんと世の中、自分の都合いい解釈と現実を区別できないやつが多いな
驚いたよ
627 名無しさん＠恐縮です sage 2022/05/28(土) 01:47:42.77 ID:taLYIUr70
まったく、里見本人が編入試験を受ける気がないと言っているのに
なぜ勝手に受けると決めつける馬鹿たちが多いのか意味が分からんわ
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:26:48 ID:+W0yIFzr0.net
- >>652
里見は「今から１か月考えたい」と言っているのであって
受けないとは言ってないぞ？
それこそお前の勝手な感想であり、予想だよ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:26:53 ID:0uG6ifKv0.net
- >>652
お前の方が勝手に決めつけてるだろ
大きな決断になるから考えたいってその場での明言は避けてるってのに
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:27:13 ID:taLYIUr70.net
- >>647
里見は以前から受ける気はないと何度も言っている
そして、今日の記者会見での発言だ
その発言でなぜ「受ける」と読めるのか理解不能だね
まったく０％ではないかもしれないが、
正常な奴の判断なら基本的に受けないと読むんだよｗ
馬鹿なおまえはどうかは知らんがね
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:28:01 ID:m52wDxeX0.net
- >>659
これだけ反論されてるってことはお前の方が正常じゃないんだぞ
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:28:30 ID:0uG6ifKv0.net
- ここまで見事にブーメラン刺さってるアホは滅多にいないな
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:29:15 ID:cMtA33Ni0.net
- >>659
お前が貼った部分で
「ただ、現実に資格を得たということで、考え直したいなっていう気持ちです。」
って言ってるんだがｗ
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:29:40 ID:853+PSWg0.net
- >>659
お前国語の成績悪かっただろ（火の玉ストレート）
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:31:19 ID:OueyrOT+0.net
- >>659
しばらく考えると、受けない、は
別物
例え社交辞令で｢考える(本心は受けない)｣であっても、明言してないのを受ける気がないと言うのはあなたの妄想以外の何物でもない
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:31:54 ID:0uG6ifKv0.net
- 「今まで何度も受ける気がないと言ってる」
↑これが完全なる嘘
条件を満たす前から聞かれても考えてないと答えたことがあるだけ
今回条件を満たしたので、考えてみますと返答した
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:32:18 ID:VtE7agWY0.net
- 現時点で受けるつもりがないのであれば
受けませんって言うだろう
一か月考えるんだろうよ
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:32:56 ID:taLYIUr70.net
- >>660
馬鹿がいくら集まったところで馬鹿は馬鹿だよ
あの発言を聞いて、なぜ「受ける」と判断できるのかが分からないだけだね
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:33:02 ID:raVoon1w0.net
- これだけ言われるID:taLYIUr70ちゃんは自分の書いたのちゃんと読み返して自分が相当馬鹿言ってるって気付いた方がいいよ
あ、馬鹿だからわからんのか
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:33:04 ID:ali1BQ1r0.net
- 後継者
「タイトル戦出てみたい」女流棋士の鎌田美礼さん 28日デビュー戦
https://mainichi.jp/articles/20220526/k00/00m/040/294000c
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:33:24 ID:UBC0nkWs0.net
- 大谷翔平が二刀流やるメジャー行くってのもやめとけと言われるわけで
日本にいりゃ5億6億を蹴って5000万でメジャーに行くわけで
何かを捨てるのも本人次第
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:33:48 ID:raVoon1w0.net
- >>667
馬鹿ブーメラン刺さってんぞ
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:34:26 ID:lGQl/wxF0.net
- 将棋において｢女性｣を背負わされるのは
西山に任せちゃった感もあったんだよな昨今の里見
いい意味で自由で無責任だった
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:35:33 ID:0uG6ifKv0.net
- >>667
受けないと何度も答えてるソース貼ってください
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:36:39 ID:UQOKdUsh0.net
- >>636
囲碁の方が勉強する環境に恵まれてるのが一番の原因
そこらの町道場は女の子一人で通える雰囲気じゃないけどかといってプロ棋士のやってる教室や連盟の道場が近くにある人間は少ない
囲碁界には詳しくないけどレッスンプロの数が違うのもあるんかな
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:37:44 ID:taLYIUr70.net
- >>673
里見の発言からだよ
絶対に受けないとは思わないが
発言から基本的に可能性は低いと見ている
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:40:06 ID:VtE7agWY0.net
- >>675
「受けないと言ってる」かどうかが争点であって
里見が実際にどう決断するかの話じゃないだろ
ということは今回里見が「受けないと言ってる」わけではないことは認めるんだな
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:40:11 ID:0uG6ifKv0.net
- >>675
受けないと答えてる記事なり何なりを教えてください
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:41:29 ID:853+PSWg0.net
- 下線部で里見四冠は編入試験についてなんと言っていますか
A、ぜひ受けたいと言っている
B、絶対に受けたくないと言っている
C、受験についての態度を明確にしていない
こういう問題間違える人（主に発達障害）にありがちな思考様式として
どこにも書いてないことを頭の中で組み立てて、自分の意見に近い
断定してる選択肢を選んでしまう
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:44:39 ID:PBtsoCWE0.net
- >>665-666
デメリットあるわけでもないし受けない方が不思議
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:44:46 ID:PnE60dAG0.net
- まあ女流のこと考えなきゃ受けりゃいいんじゃないの
駄目だったなら女流四冠も3段レベルかーって再認識されるだけ
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:52:39 ID:853+PSWg0.net
- 居飛車AI研究派だったらできるだけ研究時間を作りたい上に研究を温存したいから
どうでもいい棋戦流す奴もいるけど
対局が増えて忙しくて体がもたななるっていう古典的なデメリットくらいしかないわな
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 02:59:36 ID:S7Bk7YuF0.net
- >>680
それ超デメリットやん
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:05:04 ID:UBC0nkWs0.net
- >>680
3段レベルにえらい負かされてる人たちおるやん
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:07:39 ID:dmt6SY1S0.net
- >>683
四段に昇格したらいきなり将棋の勉強をしなくなる人たちがたくさんいるから
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:14:14 ID:+k/dYwF80.net
- 囲碁核最高
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:18:38 ID:5UOaHTBw0.net
- なんでここまで空銀子ないんだよ😡
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:26:26 ID:dmt6SY1S0.net
- >>686
もう死んだよ
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:38:09 ID:3AjZL5n30.net
- 男子に編入してもCMとかが増えるわけでもないし
負担が大きくてマイナスなのが現実だからな
女流でも金稼げる時代にわざわざ男子に編入したくない奴の方が普通だろ
もしかしたら女子のトップになれば年収1億って時代すらあり得る未来だし
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:39:09 ID:l1eZAViu0.net
- >>675
赤の他人のクソ知障のお前はさっきから何を言ってるんだｗ
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:44:29 ID:qoZ5nYGv0.net
- 金玉クスクスの人だっけ？
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:47:50 ID:4jvJj8T30.net
- 藤井君と戦ったら何回に一回勝てそう？
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:48:58 ID:dvNtX0qu0.net
- >>608
むしろやる気あると受け取ったがな。受験資格取れたなら大きな出来事だから軽々しく決断しないし女流のことのあるからハッキリ男性だけの世界にいくとは言えないし煙に巻いてるとこあるけど
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:53:19 ID:0u1OObCo0.net
- >>9
将棋界では全く別物
女流は自分の事をプロとは言わないし
プロは女流の事をプロとは言わない
制度的に全く違うから別物
プロはプロ
女流は女流
君が普段将棋に接していないからありえない勘違いをしてる
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:57:24 ID:gPWk19670.net
- 女の将棋競技人口が少なすぎるもんな
女の子で将棋やってる子なんて見たことない
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 03:57:35 ID:0u1OObCo0.net
- >>608
簡単に言わない方が良い
プロは編入からだと結構大変なのよ、最初は順位戦も出れないし
大幅に収入が減る可能性も強い
まず編入試験も厳しいから通るか分からないが
里見は年齢で三段リーグを突破できなかったから
プロになっても若手最弱だろうし、収入は女流のままのが遥かに稼げる
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:00:59 ID:0u1OObCo0.net
- >>694
意外に思うかもしれんが
子供の時点だと将棋の競技人口は女の子も多い
小学生くらいまでなら3割、少なくとも2割は女の子
上に上がると女の子は厳しくなってきて、競技人口が激減してくる
20才こえると男性の1割もいなくなると思う
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:08:55 ID:uA1GJgRh0.net
- プロ棋士なれるかもしれないんだから受けるだろ
今なら女性初っていうでっかい称号も付いてくるし
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:16:43 ID:94ZhJ3O/0.net
- 今さらプロ棋士になったところで、負担が増えるだけで実利は無いってことか。
強さを示すだけなら、今回みたいに女流枠で参加する棋戦だけで十分だしな。
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:18:38 ID:zeaIMhXg0.net
- >>213
勝負師って雰囲気を醸し出しててイイジャン！！
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:20:23 ID:zeaIMhXg0.net
- >>698
番組に呼ばれる頻度もギャラも上がって稼ぎが増えるでしょう
対局では稼げなくても
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:23:02 ID:dvNtX0qu0.net
- パイオニアとしてどんな方法であっても誰もがなし得なかったことをやるということは大事なことだけどな。野球でも野茂が無理矢理飛び出したから大谷翔平がここまでやれてるとも言えるわけで
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:29:43 ID:V6mWkra20.net
- つうか三段リーグで次点どころか勝ち越しもできないのに
編入試験で合格するとも思えんのだが
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:31:32 ID:VloJbspr0.net
- >>693
豊川は聞き手の女流を何々プロと呼ぶよ
女流はスポンサーついて金取ってる以上どのような意味合いにおいてもプロ
ただややこしいが「女流棋士」は「棋士」ではないというのが正しい
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:34:36 ID:hMTh4EMD0.net
- >>702
三段リーグ突破よりは確率高い
全然チャンスある
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:35:09 ID:0u1OObCo0.net
- >>703
そりゃ豊川が稀なんだろ
女流が聞き手の場合はプロと女流は明確に区分けしてるし
大半の棋士が同じ
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:36:21 ID:M++jsIWR0.net
- 旨味少ないしなんか今のままでいいっすわ w w w w w
棋士とか女流とかプロとか否かとか定義とかスレタイとかごちゃごちゃ五月蝿いし w w w w w
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:40:12 ID:94ZhJ3O/0.net
- >>697
なるだけならなれるかもしれないけど、それを維持するのは大変。
なったのはいいけど、その後は負けまくって自主引退ってのも格好悪いし。
>>702
里見は三段リーグの厳しさを知っているからな。
当時よりは強くなっているだろうけど、それでも昇段に全然届かなかった人間が編入試験を受けるのはおこがましいと思うんじゃないかね。
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:40:34 ID:0u1OObCo0.net
- >>704
プロ相手に5戦3勝しなきゃいけないから
三段リーグより楽とは言えないだろ
まあ選ばれる五人と、公式戦扱いにならんから、その五人が手を抜いてくれる可能性はそこそこあると思うが
実際編入試験をやった瀬川含めて三人とも合格してるから
少し手抜いてもらった可能性もある
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:41:07 ID:VloJbspr0.net
- >>705
男性と女性を分けるのはプロ「棋士」かどうかだよ
聞き手の場合はっていうのもよくわからん
金もらってたら解説も聞き手もなんだってプロだよ
引退棋士はレッスンプロという言い方もある
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:42:44.18 ID:0u1OObCo0.net
- >>709
いや、だから女流が自分の事をプロと呼ばない
男性の普通のプロは自分をプロと呼ぶ
将棋連盟は女流とプロを明確に区分けしてるから
将棋界では別物
あんたのプロの定義なんか聞いてない
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:42:55.62 ID:hMTh4EMD0.net
- >>708
いや確率的にリーグを勝ち抜くのは相当大変
新四段で3勝すればいいんだからどっちがマシかって話
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:45:01.80 ID:VloJbspr0.net
- >>710
いや君のプロの定義が特殊だよ
将棋連盟は女流とプロを明確に区分けしてる
↑これの根拠は何なんだ？
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:46:18.27 ID:853+PSWg0.net
- >>710
＞茨城県取手市立戸頭(とがしら)中２年生の鎌田美礼(みれい)さん（１３）が、
＞１日付で日本将棋連盟の女流２級となり、同連盟の現役最年少の女流棋士となった。
＞鎌田さんは、「プロ棋士になれてほっとしている。将来は女流タイトルに挑戦したい」と夢をふくらませている。
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:46:18.85 ID:0u1OObCo0.net
- >>711
三段リーグは全員がプロの実力を持ってるわけじゃないけどな
まあロートルのプロよりは確実に強いのはチラホラいるが
一応対戦相手は全員プロだから三段リーグより相手は厳しい
まあ、どっちが難しいかはともかく、編入試験は今のところ全部挑戦者が勝ってるから
それなりにチャンスは大きいとは思う
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:49:33.87 ID:VloJbspr0.net
- >>710
女流棋士のwikiには明確にプロと書かれてるからみるといいよ
一応貼っとくわ
将棋の女流棋士（じょりゅうきし）は、女性の棋士である。
日本の将棋界では、「プロ棋士の制度（男女の区別なし）」と「女流棋士の制度（女性のみ）」という2つのプロ制度が併存しており[1] [注釈 1]、狭義（制度上）の「女流棋士」は後者を指す。
女流棋士には、日本将棋連盟所属の者、日本女子プロ将棋協会 (LPSA) 所属の者、いずれにも所属していない者（フリー女流棋士）がいる。
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:51:04.91 ID:0u1OObCo0.net
- >>712
>>713
正確にはプロと女流プロのように分けられているし
そもそも女流が自分達をプロとは違うって発言してる
プロの先生とはレベルが違うみたいな話は女流ならみんな言う
女流が、単純に自分の事をプロとはめったに言わないのは事実で
大半の人がプロ=連盟のプロ棋士という扱いにしてる
プロ=女流プロでは無い、女流は女流
真剣やってる人や、将棋教室の先生をプロとは言わないのと同じ
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:51:52.75 ID:0u1OObCo0.net
- >>715
それwikiだろ
そもそも女流プロとプロは別物
連盟が別扱いにしてる
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:53:18.92 ID:VloJbspr0.net
- 女子プロとプロが別物ってもう意味わからんな
たぶんこういう勘違いバカに釘刺すために豊川はあえてプロって呼んでるんだろう
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:56:08.74 ID:4ZayyL0r0.net
- >>58
ウンコもりもりしそう
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 04:57:39.63 ID:0u1OObCo0.net
- >>718
俺は豊川が言ってるのは事実か知らんが
じゃあ、豊川以外の誰が女流棋士をプロって呼んでるの？
俺はよく将棋の解説聞くし、大盤解説も行くけど
本当に記憶に無い、男性のプロ棋士の先生も女流プロの先生も
単純に女流をプロって言うのは本当に全くきかん
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:00:10.22 ID:VloJbspr0.net
- >>720
てか男にも普通はわざわざプロって呼ばんだろ
女流棋士は棋士かどうかって議論なら飽きるほどされてるけど
(連盟規定では「棋士」ではない、別物)
女子プロとプロが違うって言うやつは初めてだわ
あなた棋士かどうかの議論をプロかどうかと取り違えて覚えちゃったんじゃないの
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:00:39.19 ID:okMJ5PXN0.net
- 受けないだろ
受けたら対局過多になるしな
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:03:24.82 ID:0u1OObCo0.net
- >>721
お前が将棋を知らないだけ
解説ではよく女流の方が
ﾌﾟﾛの先生って言うし(いわゆる男性のﾌﾟﾛ棋士)
ﾌﾟﾛ棋士には憧れますとか、ﾌﾟﾛ棋士は凄いですよねみたいな発言はよくする
男性も同僚に対しては先生予備軍が一般だが、後輩などには○○プロって呼んだりする
女流に対して○○プロとはさすがに呼ばない
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:04:40.79 ID:853+PSWg0.net
- >>720
>将棋との出合いは6歳。アマ高段者の父・敦胤（あつたね）さん（50）からルールを教わり、
>ハムスターのキャラクターとネット上で将棋が指せる「ハム将棋」で遊び始めた。
>石田九段は対局を見て「終盤に鋭いところがあり、必ず小学生のうちに女流プロになれる」と直感した。 ←
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:06:55.12 ID:VloJbspr0.net
- >>723
女流棋士がプロじゃないと思い込むのは自由だが
将棋知ってる俺がみたいなマウントで教えちゃダメだよ
間違ってるんだからお前
まじ害悪だからそれ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:09:02.49 ID:0u1OObCo0.net
- >>724
いやハッキリ書いてるじゃん
女流プロって
一般的にプロ棋士とは違うぞ、女流プロは
>>725
じゃあ、ほぼ全ての男性棋士や女流に文句言えよ
俺の言ってるのは事実だから
女流プロを、単純にプロ棋士って呼ばないのは男性棋士や女流本人なんだから
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:09:25.15 ID:djSOvyPt0.net
- >>725
同じようなやりとりをこのスレのはじめのほうでもやってたが
連盟は明確に棋士のみをプロとしている
お前が間違ってる
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:09:30.11 ID:VloJbspr0.net
- 女流棋士は将棋のプロの一種＝プロ
しかし「プロ棋士」ではない
なぜなら棋士は連盟規定で3段リーグか編入試験を突破した者だけが名乗れる称号だから
これが答え
プロは称号ではない
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:11:00.40 ID:IqRsXfiK0.net
- >>32
お姉さんの強さと妹のルックスがフュージョンしたら無敵だが人生そう甘くないな
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:12:52.25 ID:0u1OObCo0.net
- >>728
じゃあ、それを将棋連盟の会館で叫んでこいよ
男性棋士からも女流棋士からもバカな人いるなって思われて終わりだから
お前の定義なんてどうでもいいんだわ
実際にプロ棋士や女流プロが、プロと女流を分けてるんだから
将棋の世界ではそういうもんなんだよ
お前の中ではそうなだけお前の中でな
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:13:09.87 ID:853+PSWg0.net
- 「力士」が本当は十両以上じゃないと名乗れないのと一緒で
「棋士」というのが本当は四段以上しか名乗れない言葉だから
「棋士」だけで本当はいいんだけど
力士と同様濫用で重みがわからない一般人がいるから
「プロ編入試験」を典型例として「プロ棋士」と言わないといけないシチュエーションがある
女流棋士を（この狭義における）「プロ棋士」または「棋士」と言うのは間違いでも
「女流プロ」または「プロ」とみなすのは間違ってない
>>726 >>693と言ってること違うじゃん
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:14:28.54 ID:VloJbspr0.net
- 「日本女子プロ将棋協会」が存在するわけだが
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:15:08.55 ID:0u1OObCo0.net
- >>731
頭おかしいだろ
俺は最初から女流プロとプロを一緒にしてない
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:16:01.16 ID:dvNtX0qu0.net
- >>731
横だけど十両以上でないと名乗れないのは関取では？
まぁ力士と力士養成員で呼称分けてるけど分類は力士で統一されてるし。
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:16:14.07 ID:VloJbspr0.net
- >>731
その通り
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:16:25.34 ID:0u1OObCo0.net
- >>732
そうだよ、だから女流プロなんだよ
プロ棋士とは違う
たから男性棋士にしろ女流にしろ
プロは男性のプロ棋士に対してだけ違い、女性には女流プロと呼んでる
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:16:46.64 ID:VloJbspr0.net
- >>733
女子プロとプロが違うって意味わからんのだが？
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:18:13.98 ID:0u1OObCo0.net
- キチガイがどれだけ叫ぶのは自由だが
現実世界の男性のプロ棋士の先生も、女流プロの先生も
女流の事をシンプルにプロやプロ棋士とは呼ばない
女流プロと呼ぶ
この時点で最終的な結論が出てる
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:18:22.23 ID:VloJbspr0.net
- 聞き手の女流が「プロの先生方は」っていうのは
棋士の先生っていうのは「女流棋士」の肩書きがあって混乱を呼ぶから
便宜的にそう言ってるだけで自分達がプロでないことを意味しない
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:18:35.65 ID:0u1OObCo0.net
- >>737
頭が悪いからじゃない？
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:18:41.23 ID:djSOvyPt0.net
- LPSAなんて連盟から出ていった連中が好き勝手に言ってるだけで
連盟の基準とは無関係だろ
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:19:35.99 ID:etFhqgh/0.net
- 棋士に5連勝は凄すぎる
浦野 澤田 池永 冨田 古森
浦野はともかく そのあとの4人はなかなかのものやろ
澤田とかB1やろ
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:19:45.45 ID:0u1OObCo0.net
- >>739
気持ち悪いな
勝手に思い込みで女流プロの代弁とか笑
キチガイすぎる
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:20:55.72 ID:VloJbspr0.net
- プロを称号化して考えるからおかしくなるんだよ
金もらってたらプロ
意味があるのは「棋士」の方
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:21:58.30 ID:etFhqgh/0.net
- だね
男性プロなんかより稼いでいる女流もいるしね
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:22:04.15 ID:aAcjLxZJ0.net
- NHK朝の連続テレビ小説で96年下半期に放送したのが初の女性棋士誕生秘話だろ？フィクションだけど
歴史上存在してなかったし、今現在も不在なんだろ？
仮になれたら快挙だけど、すぐ脱落だろ
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:22:39.95 ID:VloJbspr0.net
- 女子プロレスとか女子プロゴルフも
「女子プロとプロ」は違うって考えなんだろうか
それとも将棋だけに特殊な話として言ってるのか
何にしても語の理解が不可解すぎる
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:22:55.98 ID:V6mWkra20.net
- 昔ニコニコ放送であなたの棋力はって質問のときに
プロって項目があるけどいつも10％位選択されていて
解説のプロ棋士の先生が「棋士や女流棋士の方が10％もいるとは思えないのですが」
と発言してたから女流もプロに入るとは思うんだが
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:23:13.98 ID:aAcjLxZJ0.net
- >>745
それはお前、賞金ではなく女として稼いでるんだろｗ
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:25:46.30 ID:etFhqgh/0.net
- 鶏口となるも牛後となるなかれ・・私の好きな言葉です
個人的には女流として
男性棋士を狩りまくって欲しいな
めっちゃかっこいいやん!
フリクラプロになるよりいい
もちろん本人の意思が一番重要だが
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:26:34.02 ID:0u1OObCo0.net
- >>748
意味が違う
女流は女流プロと呼ばれる
単純にシンプルに(プロ)って呼ばれるのは男性の棋士
男性の棋士って書いたが条件を満たした女性がいないので男性と書いただけ
ちなみに里見がそのプロ棋士の編入試験を受けれる資格を手に入れたので
それを受けて通れは、里見も普通にプロと呼ばれる
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:26:38.89 ID:UBC0nkWs0.net
- 我々も男性棋士と同じプロなんでという女流棋士
女流はプロじゃないんでねという男性棋士
どっちも得しないからあえて口には出さない
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:26:41.40 ID:etFhqgh/0.net
- >>749
無知すぎw
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:28:39.16 ID:VloJbspr0.net
- プロを称号化する勘違いがどこから始まったのかめちゃくちゃ気になるな
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:29:10.33 ID:djSOvyPt0.net
- >>747
それは認識自体がおかしいわ
将棋は男女の区別をせずに競わせてる
スポーツは体力差によって最初から男女で分かれてやってる
同一に語る事自体が間違い
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:29:27.93 ID:0u1OObCo0.net
- >>754
棋士達に聞けば？
実際に男性棋士も、女流棋士もみんなそう発言してるんだから
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:30:48.30 ID:VloJbspr0.net
- >>756
豊川は棋士じゃないんだへえ
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:32:11.18 ID:0u1OObCo0.net
- >>757
豊川がどんな発言をしたのか聞いた事が無いが
豊川一人が言ってるから何？
ほとんど全ての男性棋士と女流棋士がプロと女流プロを別物として扱ってるんだが
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:32:49.06 ID:etFhqgh/0.net
- 豊川さんとかは解説の時
冗談めかしてはいるが
聞き手の女流を桃子プロとかよんだりするよね
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:32:59.11 ID:VloJbspr0.net
- てか連盟がプロと女子プロを明確に区別してる明確なソースを出せよ
ぼくは大盤解説に行って知ってるからーじゃなくてさあ
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:33:09.04 ID:853+PSWg0.net
- ありとあらゆる棋戦スポンサーのメディアが
女流を記事で取り上げるときに「県内初のプロ」とか「ｘｘ年にプロデビューを果たした」とか書いてるのに
女流プロをプロと呼ぶのは間違い（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
とか発狂してる奴はいちいちそういうスポンサー様にに抗議しとけよ
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:33:13.78 ID:0u1OObCo0.net
- >>757
と言うか、この時点でお前も分かってるんだろ？
女流をシンプルにプロ呼びしてる棋士がほとんど存在していないのを
豊川一人の名前しかあげられないんじゃん
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:34:47.66 ID:etFhqgh/0.net
- しかし 豊川さんの発言を否定する意見も特にないからね
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:35:02.99 ID:rPW2RrQN0.net
- >>759
あれは相手の段位を覚えるのが面倒くさいだけなんじゃないかと思うわｗ
まあ良いけど
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:38:39.23 ID:etFhqgh/0.net
- >>761
全くの正論
例えば以下の記事でも
「里見女流四冠は女流育成会を経て2004年に女流棋士としてプロ入り」
とはっきりとプロと書いている
棋士と書くと間違いだが プロと書くのは間違いではない
確かに混同してややこしいのもあるから
本当のプロとは棋士だけという人がいるのも理解はするが
女流もプロで間違いない
https://gigazine.net/news/20220527-kana-satomi-kiou-qualifying/
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:38:40.95 ID:0u1OObCo0.net
- >>760
頭おかしいだろ
将棋連盟は
プロ編入試験と公的に表現してる
このプロに女流プロは含まれていない
将棋連盟のホームページ見てこい
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:38:57.70 ID:V6mWkra20.net
- 会社員とか公務員とかフリーターはプロに入るかという話？
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:40:39.14 ID:0u1OObCo0.net
- >>765
アホすぎ
文章にしっかり女性棋士と入ってるじゃん
単純なプロ呼びでは無い全く別物
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:41:01.33 ID:UQOKdUsh0.net
- 基本的に女流プロもプロだと言う意見に賛成だけどいつ頃から女流はプロフェッショナルと認知されたんだろ
林葉中井の時代は女流棋士とは言っても女流プロとは言わなかった気がする
清水がす
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:41:15.78 ID:djSOvyPt0.net
- >>765
外野じゃなくて連盟の公式ページで女流をプロと表記しているところを持ってこいよ
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:41:34.59 ID:0u1OObCo0.net
- >>767
フリーターを正社員と呼ぶかどうかみたいなもん
社員ではあるが正社員では無いみたいな
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:42:48.24 ID:rPW2RrQN0.net
- プロではあるが「プロ」ではない、というだけの話を何でこんなウダウダと
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:43:06.53 ID:853+PSWg0.net
- 朝日新聞将棋取材班の村○とかいうクソにわかも女流をプロ呼ばわりしてる
https://twitter.com/asahi_shogi/status/833574008436162560
(deleted an unsolicited ad)
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:43:07.92 ID:0u1OObCo0.net
- >>770
将棋連盟は明確にプロと女流プロを分けてるしね
今回里見が資格を得たプロ編入試験も
里見がプロと呼ばれる立場ならおかしくなる
連盟は公式にプロ編入試験と言ってるからね
- 775 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:43:12.30 ID:etFhqgh/0.net
- >>768
どこに「女性棋士」と書いてあるの?
それだと確かに間違いだが
- 776 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:43:29.70 ID:UQOKdUsh0.net
- 林葉中井の時代は女流棋士とは言っても女流プロとは言わなかった気がする
清水が正会員になった頃に少し女流の収入も上がったからその頃かね？
途中送信スマン
- 777 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:43:49.44 ID:VloJbspr0.net
- 女流棋士をプロと呼ぶツイートはいくらでも出てくる
このイベント主催者にも「ぼくは大盤解説で知ってるけどー」とクレーム入れるのかね
【出演者のご紹介】外国人初の女流棋士の資格を取得したカロリーナ・ステチェンスカ女流3級。
プロになってはじめての大きなイベントです。
塚田恵梨花女流2級と早指し対局で対戦いたします。
https://twitter.com/shogi_taikyoku/status/657479979790266368?s=21&t=nONeVXGjymuuTNsBEGeHZw
(deleted an unsolicited ad)
- 778 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:44:31.41 ID:0u1OObCo0.net
- >>773
その記事もはっきり女流プロと書いてるんだが
一部分を切り取るのは良くない
- 779 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:45:35.55 ID:VloJbspr0.net
- 将棋連盟が明確にプロと女流プロを分けてるソースまだ？
明確ってことは文書になってるはずだよね？
みんなそう呼ばないからーみたいなアホ理論じゃなくてさあ
- 780 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:46:04.88 ID:4pZTZzNC0.net
- >>746
まあ編入試験から入ってC1って誰もいないはず
だが、今年に入っての快進撃考えたら普通にC1上がれそうではある
- 781 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:46:11.39 ID:853+PSWg0.net
- ── その後、「女流棋士」という仕事を意識し始めたのは、いつ頃だったのでしょうか？
香川：12歳で「女流アマ名人戦」という全国大会で優勝し、アマチュアの日本一になったことで、「次はプロかな」と考えるようになりました。
https://www.pasonacareer.jp/column/hatalabo/20200916/
- 782 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:46:36.70 ID:etFhqgh/0.net
- カロリーナもアベマの聞き手を勤めた時
解説の棋士(プロ)が見えなかった詰み筋をはっきり指摘したことあったな
どっちが本当のプロなんだか
- 783 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:47:02.64 ID:0u1OObCo0.net
- >>779
プロ編入試験に里見女流プロが受験資格を得たんだから
別物だろ？？
里親がすでにプロなら、頭おかしく無い？
- 784 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:48:26.41 ID:djSOvyPt0.net
- >>772
連盟が定めているプロと世間一般が認識しているプロには乖離があって
連盟主催のプロ試験のプロは棋士の事を指す
これを理解出来ないやつがいるんだよな
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:48:58.23 ID:Fq9vh4eJ0.net
- 里美さんも西山さんもカト桃もかわいいよな
- 786 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:52:24.91 ID:0u1OObCo0.net
- >>784
連盟が公式にプロ編入試験と言ってるのに
里見がすでにプロなら、なんでプロ編入試験なんか受けるの？？？
って事を欠片も理解できないバカが騒いでるんだよな
女流プロと、プロは明確に別扱いなのに
- 787 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:53:10.70 ID:V6mWkra20.net
- >>693
言い出した時に日本将棋連盟の定義なんて書いてないだろ
自分をプロと言ってる女流棋士がいるじゃない>>781
- 788 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:53:24.55 ID:VloJbspr0.net
- 一般の使われ方と連盟が「定めた」プロに違いがあるというなら
連盟が規定した文書なりがないと意味を持たない
ぼくは先生方の不文律知ってるからーじゃなくてさあ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:56:36.86 ID:cJxVK1wP0.net
- C2で埋没ルート
- 790 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:56:46.99 ID:6XESPmuD0.net
- 新4段に勝てるかどうかだが
男女の能力差が露骨だわ
- 791 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:57:42.13 ID:dvNtX0qu0.net
- >>786
連盟はプロ編入試験から棋士編入試験に名称変更してるけど？
- 792 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:58:37.83 ID:VloJbspr0.net
- 女流棋士という枠組みのなかでのプロは、プロではない
女流はプロを目指し、プロ入りと報道もされるが、プロではない
ほとんど言葉遊びに等しいな
- 793 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 05:58:40.73 ID:0u1OObCo0.net
- >>787
プロ編入試験の里見女流プロが資格を得たんですが？
はい完全に論破だな
連盟はプロと女流プロを明確に分けている
- 794 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:00:05.33 ID:0u1OObCo0.net
- >>791
そうなんだ？
まあでもそういう事でしょ
男性棋士や女流プロが、女流に対してシンプルにプロって呼ばないんだから
- 795 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:01:13.01 ID:V6mWkra20.net
- >>793
だから
>>710
ではじめて連盟を持ちだしてるのは後だしではないのかといってるんだ
- 796 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:03:20.16 ID:hVM2y/Vk0.net
- >>33
四段になるのはそこまで高いハードルじゃないだけに
不思議だわな。もちろん、タイトルホルダークラスとなると
男女の脳の差が大きいだろうが、三段リーグで次点2回すら
誰もいないからね。通算で勝ち越した人もすらいない。
- 797 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:04:41.58 ID:wpiJ0G2Q0.net
- 日本将棋連盟のページには
>将棋の基礎知識
>将棋界について
>プロ棋界
>
>ここからは、将棋界についてご案内いたします。
>プロの世界には、現役・引退あわせて230名を超える棋士がおります。
>現在は男性しかおりませんが、女性でも棋士になることは可能です。
>また、それと別に、女性のみで構成された女流棋士という制度もあります。これについては次頁で説明いたします。
という説明がされていて、つまり「プロ棋界」の見出しの内容として
>また、それと別に、女性のみで構成された女流棋士という制度もあります。
とあるんだから、女流棋士も「プロ棋界」に含まれていると考えるほうが
妥当だと思うがね
- 798 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:05:23.29 ID:Xf8DR2eE0.net
- こんだけお膳立てしてもらってるんだから試験ぐらい受ければいいのに
負けて残念でしたねーで女流で無双してろ
- 799 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:09:09.77 ID:0u1OObCo0.net
- >>797
誰もプロ棋界の話はしてない
女流プロとプロの違いを話してる
現実に男性棋士も、女流プロも
女流の棋士に対して、シンブルにプロとは呼ばない
○○女流棋士や、○○女流プロと呼ぶ
プロってシンプルに呼ばれるのは男性の棋士資格を持ってる人
例えば豊島プロ(男性棋士)って呼ばれる事はあっても、里見プロ(女流棋士)とは一般的に呼ばないし
本人達も言わない
- 800 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:10:40.75 ID:hsLEeD7e0.net
- 棋士(またはプロ棋士という呼び方も)：奨励会三段リーグ突破者または編入試験合格者
女流プロ(または女流プロ棋士とも呼ぶことも)：女流棋士になる資格を満たした者
こうだろ？呼び方の切り取りで勘違いしてる奴がわめいてるだけじゃんw
- 801 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:10:44.60 ID:VloJbspr0.net
- 豊島プロなんて呼び方ほとんど聞いたことないけどな
- 802 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:11:12.72 ID:853+PSWg0.net
- 名前＋プロ呼びという豊川だけをとがめる路線に方針転換したんだｗ
- 803 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:12:40.89 ID:0u1OObCo0.net
- >>801
棋士はお互いを先生って呼ぶからね
年長者が後輩にたまに使うくらい、基本的には豊島プロとはあんまり呼ばないよ
アナウンサーは言うけど
- 804 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:13:45.77 ID:djSOvyPt0.net
- >>797
それ、どう見ても女流はプロにカウントされてないだろ
人数にも入ってないし「それ（プロ）と別に」と明記されて、完全に別物扱い
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:17:22.72 ID:0u1OObCo0.net
- >>797
>>804
本当だ気付かなかったけど、引退含めて230名だと女流棋士は加算されていないなこれ
- 806 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:17:50.14 ID:HAetHaju0.net
- >>1
関東圏のイニシャルがTの国公立大学で、いわゆる、やりすぎ防犯パトロール問題をやってるって話。
大学に無許可で学生にガスライティングを実行させてる。
大学学部・研究 ＞ 【重大】警察が大学に無許可で学生に学内で違法行為させてる問題
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1653499190/
これから説明する内容は、関東地方のある大学Xにおいて、
2019年から2022年5月の現在まで、警察が大学の許可を取らずに学生・留学生に大学内で違法行為をさせているというトンデモナイ問題である。
しかも、大学執行部はこの問題を把握していながら、被害妄想として揉み消して調査せず、現在も学生の加担者がいるのに放置している。
見る人が見れば、自分の大学のことだと分かります。また、ここで説明した依頼を受けた人は卒業などで学外者であっても、
大学執行部に即連絡して警察からおかしな依頼を受けたと告発して下さい。
説明する内容が膨大なため最初に要約を述べる。
中略
現在発生している問題をわかりやすく説明すると、、
治安維持・生活安全・防犯を預かる生活安全警察が付け狙ったターゲットが学内で暴行・傷害・殺人事件を起こすように仕向けるために犯罪煽りを行っています。
その犯罪煽りの手段として、学生や留学生に防犯活動であると騙して、
学外(通学路)および学内(屋外の敷地内および屋内)で嫌がらせ行為とストーカー行為および交通事故を誘発する行為をターゲットに対して行うように教唆してるという事件です。
つまるところ、学内の安全・環境を乱す行為を生安警察が学生たちに現在進行形で指示し実行させている、というとんでもない事案です。
信じられないと思いますが、本当にこうしたことが大学Xの内外で行われています。
また、依頼人が本物の警察かどうかもわからない状況では、犯罪組織が学内に内政干渉できることを意味します。
つまるところ、外部の勢力が大学に内政干渉できてしまう可能性・脆弱性を被害者は身をもって体験し発見したことになります。b
- 807 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:19:17.90 ID:VloJbspr0.net
- >>804
これもややこしくて言葉の重心は「棋界」にあるとみるべき
棋士と同じように、棋界入りもリーグ突破が条件になる
棋士、棋界、女流棋士、女流棋界と棲み分けられる
まずこの言葉の運用自体にエラーみたいなものがあるので
「プロ」称号化みたいな珍説が排泄される
- 808 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:19:28.76 ID:hsLEeD7e0.net
- >>801
そりゃあ別媒体で「豊島将之(将棋プロ棋士)」みたいに表記されることはあるよ。
でも将棋の記事で上記のような表記はもちろん無いけど。
- 809 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:21:32.15 ID:dvNtX0qu0.net
- >>794
呼ぶ呼ばないは本人のアレだろうが基本段位か保持タイトル呼びだから意識してる奴なんて少数派だろ？境目は明確にあるだろうが。
そもそも敬称としてプロ付けてるのなんてゴルフくらいでは？アレは大体の大会がアマと混在するからだろうけども。
- 810 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:23:07.44 ID:UQOKdUsh0.net
- >>805
連盟の正会員になった女流棋士もカウントされてないの？
- 811 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:25:15.16 ID:0u1OObCo0.net
- >>809
将棋はタイトルにスポンサーがついてるから
○○プロって呼ぶのはちょくちょくある
藤井君も民放で藤井プロって呼ばれてるの見るよ
さすがにNHKの将棋番組や将棋雑誌なら誰々何段ってなるけど
- 812 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:25:38.89 ID:eIMpnztn0.net
- 棋士（プロ）
女流棋士（プロ）
なんでしょう
でも明確に棋士のはるか下位に存在するのが女流棋士
だから一緒にすんなと言われる
女流の八割が激弱で棋士のオマケになってるのも悪いよ
- 813 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:26:44.76 ID:VloJbspr0.net
- まず「プロ」はアマチュアと区別するための概念だから
言葉の運用として女流も稼ぐようになった時点で逐語的にプロになる
連盟は女流と棋士を分けている
にもかかわらず「女流棋士」という名乗る捩れがあり
じゃあなんで区別したらいいんだっていうもやもやが
プロかどうかじゃね？みたいな話を生んでるわけだろう
- 814 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:27:32.11 ID:waL1BscL0.net
- 女子で3段に勝てるの彼女しかいないよね
老人棋士になら勝てそう
- 815 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:31:05.72 ID:853+PSWg0.net
- 香川とかいう女流が師匠の目の前で
自分がプロになった経緯とかを語ってる動画があったが
こういう師匠も悪いな、棋士会長かなんかがこの師匠に厳しく指導させるべきだな
- 816 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:31:13.45 ID:VloJbspr0.net
- >>814
西山は３段リーグで14勝4敗
上がれてもおかしくない成績だった
- 817 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:31:52.54 ID:0u1OObCo0.net
- >>810
誰をｶｳﾝﾄして、誰をｶｳﾝﾄしてないのか正確には分からないが
現役男性棋士で180名をこえてて
引退棋士もかなりいるから、普通に考えたら230名に女流は加えられていないと思う
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:32:27.74 ID:UQOKdUsh0.net
- >>812
この話そこからスタートしてるかも
年寄りでそこそこの棋力がある人間は女流
- 819 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:35:17.97 ID:FlGZmvxT0.net
- >>25
新余談って滅茶苦茶強いのに
- 820 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:35:35.49 ID:UQOKdUsh0.net
- 年寄りでそこそこの棋力がある人間は女流棋士を「プロ」と呼びたがらない気がする
少し一種の男尊女卑が入ってないかな
- 821 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:37:29.12 ID:djSOvyPt0.net
- >>819
今は結構な穴場
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:43:13.27 ID:g5oqBVj20.net
- 誰でも得られる資格じゃないし
業界の発展のためにもプロに挑戦してほしいな
- 823 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:44:54.56 ID:aAcjLxZJ0.net
- プロとか家ってのは、それだけで食べてるって意味だぞ
- 824 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:46:00.79 ID:k9YXvDM80.net
- >>4
囲碁にも言えることだが、持ち時間の長さも大きな要因だと思う
- 825 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:54:13.56 ID:UmcresCi0.net
- 鬱になって休んでたのに盛り返したな
- 826 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 06:59:42.92 ID:z3344ren0.net
- 正直、過度に女流はプロじゃないと発狂してる方がちょっとおかしい
一般的な意味でのプロはそれで飯食ってるのを言うわけでプロゴルファーとかもそうだし
わざわざ狭義のプロとか言うのは面倒だから省いてどっちも飯食ってる意味のプロで
使ったとしても別に構わんだろうに。何というか大恐竜展でプテラノドンを展示してたら
電凸して説教したり、係員に食って掛かる異常な感覚にも見える
- 827 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:08:06.76 ID:0u1OObCo0.net
- >>826
女流は女流プロ
将棋の世界では一般的にプロと言われるのは棋士をさしており
女流は女流プロって言われる
それだけの話で、女流はプロじゃないって話じゃない
単純な区分け
まずファンどうのこうのじゃなくて
本人達がそう分けてる棋士や女流本人達が
- 828 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:11:43.62 ID:fKwDQmCH0.net
- 女性棋士誕生で連盟が女流いらねで
女流全員LPSAに合流とかないかな
- 829 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:14:48.35 ID:z3344ren0.net
- >>827
> それだけの話で、女流はプロじゃないって話じゃない
そういう話だろう。そういう話じゃない、と言うなら俺にレスしないでください。
俺はそういう話をしてるであろう人向けに言ってるんですからあなたは関係ない。
- 830 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:19:44.14 ID:0u1OObCo0.net
- >>829
どういう話でもいいよ
結論として、棋士達や女流達自身が女流をﾌﾟﾛって呼ばないだけだから
彼ら(彼女ら)のプロやプロ棋士は一般化に棋士をさしてる
女流は女流プロと呼ばれる
これで終わる話
- 831 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:24:34.01 ID:Euq+8XlZ0.net
- プロなのにプロになろうとすんのて
- 832 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:25:26.53 ID:tsACYyBR0.net
- すげーよ、この娘は(・∀・)
- 833 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:27:35.20 ID:jo5am5wR0.net
- 囲碁より十年、遅れてるな
囲碁だと普通に男女で戦うだろ
- 834 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:27:59.19 ID:0u1OObCo0.net
- >>831
不思議な話だが
将棋の世界では一般的にプロと女流プロが別物の扱いになってるから
ややこしくなる
- 835 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:28:29.16 ID:fKwDQmCH0.net
- >>833
囲碁は初段からプロのカテゴリーだからそうだろうよ
- 836 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:29:48.01 ID:Olt1O5u80.net
- >>833
門戸が目茶苦茶狭いだけ
女性にも開かれてるがたどり着けない
里見さんも三段にはなったが四段にはなれず
- 837 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:32:39.75 ID:EzsNHEeb0.net
- 囲碁は習い事でたしなむ人も多いけど将棋は勝負事で女性は入りにくいのも大きい
昔の真剣師みたいな棋士は絶滅してるけどゲーム性そのものも激しいからね
- 838 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:35:43.07 ID:z3344ren0.net
- >>830
> どういう話でもいいよ
良くないよ。あんたが言ったことだ、そういう話じゃない、と言うならあんたはレスしないでね
結論として、過度に女流はプロじゃないと発狂してる方がちょっとおかしい
一般的な意味でのプロはそれで飯食ってるのを言うわけでプロゴルファーとかもそうだし
わざわざ狭義のプロとか言うのは面倒だから省いてどっちも飯食ってる意味のプロで
使ったとしても別に構わんだろうに。何というか国会議員が便宜的に軍用艦を戦艦と言ったら
いちいち噛みつくネットやバカマスコミにも似た異常性を感じる
- 839 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:36:23.25 ID:BnJPQUi30.net
- >>833
連盟主催の棋戦に無条件に参加できる資格（正棋士）を得た女性がいないってだけ
順位戦、王将戦、叡王戦に今女流は参加できない 他は女流は出てるんよ
- 840 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:40:41.98 ID:djSOvyPt0.net
- >>838
そもそもの事の発端はスレタイのプロ編入試験がおかしいという話だから
あんたが間違ってる
- 841 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:41:24.36 ID:0u1OObCo0.net
- >>838
俺はあんたのが異常だと思うよ
棋士達や女流本人がプロと女流プロを使い分けていて
それだけの話なのに、プロの定義を熱弁してんだから
気味は将棋を良く知らないんでしょ？
将棋の世界ではプロと女流プロは区別されてるだけ
それで終わる話
- 842 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:42:32.23 ID:aAcjLxZJ0.net
- 将棋は相手の陣地である壁際3マス以内にユニットを配置できないルールにしろ
桶狭間を許してるから、おかしいことになってる
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:44:38.86 ID:3uRh2AJf0.net
- ５ちゃんでいくら言い合ったって、はいわたしが間違ってましたなんて言うわけねーんだからもうやめろや
- 844 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:44:49.90 ID:k6SwLzQ80.net
- イトシンとか藤森なんかより強そう
- 845 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:45:15.39 ID:k6SwLzQ80.net
- はいわたしが間違ってました
- 846 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:45:37.16 ID:UQOKdUsh0.net
- 棋士と女流棋士は明確に違うけどだからといって女流棋士をプロと呼ぶのがおかしいとはならんと思う
- 847 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:46:10.91 ID:853+PSWg0.net
- 誰も突っ込んでないが里見が棋士になっても女流棋戦参加できることを知らんジッジが
>>695
僕は将棋界のことに詳しいんじゃよ～って老醜で言うことコロコロ変えながら悪粘りしてる
- 848 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:46:22.03 ID:z3344ren0.net
- >>840
> そもそもの事の発端はスレタイのプロ編入試験がおかしいという話だから
じゃあ関係ないってことで
> あんたが間違ってる
上記の通り関係ないのに難癖をつける君がね
> >>838
> 俺はあんたのが異常だと思うよ
関係ないはずなのに難癖を付けるほうが異常では？
それに一般の人が広義の意味で言ったとしていちいち難癖をつけ発狂する方が異常と思うよ
> それで終わる話
結論として、過度に女流はプロじゃないと発狂してる方がちょっとおかしい
一般的な意味でのプロはそれで飯食ってるのを言うわけでプロゴルファーで終わる話
- 849 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:47:42.57 ID:k6SwLzQ80.net
- イトシンとか藤森なんかより強そう
- 850 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:48:59.02 ID:0u1OObCo0.net
- >>846
思うのは君の自由だが
現実には女流の本人達が使いわけてる
>>1見れば分かるが
プロ編入試験なんだよ (正式名称は2019に変更されたらしいが)
すでに女流プロの里見をプロとして扱うなら
プロ編入試験が頭おかしくなるでしょ
女流の本人達が使い分けてる
別にファンだけが使い分けてるわけじゃない
- 851 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:49:05.01 ID:J0c5jhc90.net
- 編入試験と三段リーグってどっちが抜けやすいの？
- 852 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:49:26.26 ID:BnJPQUi30.net
- 昔は棋士か女流棋士かは連盟の正会員になれるか否かっていう大きな区別があったけど、
今女流四段か女流棋戦タイトル獲得で連盟正会員になるから昔ほと差はない
ただ四段になれるかどうかでプロとして一人前か半人前かって見てる側から事実上
差別されてしまうのは仕方ない
- 853 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:51:23.17 ID:rPW2RrQN0.net
- >>851
それは編入試験
ただし編入試験受験資格と三段リーグからのプロ棋士ならほぼ互角かな
- 854 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:51:33.43 ID:0u1OObCo0.net
- >>847
はい、将棋全然知らないの露呈したな笑
里見は体力なくて女流の棋戦すら欠場してんだわ
両方出るなんて出来ないからコメントでも否定っぽく発言してるんだろうに
そんな有名な話すら知らないとは笑
ニワカおつ
- 855 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:52:37.93 ID:853+PSWg0.net
- >>854
って悪粘りするのも読めてたんだけど先受けしとけばよかったｗ
- 856 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:53:10.12 ID:2FjGStCz0.net
- 今も女流枠で男子棋戦に参加してるからね
プロ棋士になっても女流棋戦にも参加できるんだから忙しさは対して変わらないよ
本来ならプロ棋士になったら女流なんてやめるべきだと思うけど
収入が〜とかなるからしょうがないのかね
それこそ差別だと思うけど
- 857 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:53:49.31 ID:Mqd0QpkB0.net
- >>4
競技人口の差としか思えない
でも、日本人で料理してるのは大半が女だけど
有名な料理人は男ばっかりなんだよな
- 858 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:54:09.42 ID:0u1OObCo0.net
- >>855
全然受けれて無いぞ、自分がニワカですって宣伝してるだけやん
- 859 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:55:16.00 ID:J0c5jhc90.net
- >>853
確かにこれはすごい
>・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、
>なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
- 860 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:55:59.07 ID:fKwDQmCH0.net
- 将棋は女性を優遇してるほう
米長邦雄会長時代にそれをやめようとしたら女流棋士に反発されたんだっけな
- 861 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:56:47.09 ID:BnJPQUi30.net
- 将棋連盟の正会員は全棋戦参加義務もあるから（男性）棋戦休むのは無理かもね
女流棋戦の白玲以外をエントリー制にするのが落としどころのような
- 862 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:56:48.78 ID:3uRh2AJf0.net
- ５ちゃんでいくら言い合ったって、はいわたしが間違ってましたなんて言うわけねーんだからもうやめろや（２）
- 863 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 07:58:48.83 ID:djSOvyPt0.net
- >>851
抜けやすいのは編入試験
資格を得るのが難しいのも編入試験
編入試験はとにかく間口が狭い
- 864 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:00:02.25 ID:853+PSWg0.net
- >>693で
最初から女流プロ（女流棋士）とプロ（棋士）は違う
>>695 最初から里見が対局が増えて体調を崩すから収入が減る
と直球で言えばいいのに、
障碍者レベルのどうしようもない説明下手なんじゃないの
- 865 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:00:59.34 ID:QOgDY9g60.net
- プロ棋士は性別関係なくなれるし女流枠ある棋戦もある
逆に女性だけの女流棋戦は男性差別だ！とは言われないの？
- 866 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:02:29.33 ID:fKwDQmCH0.net
- めんどくせえから女流棋士はLPSA一本化したほうがいいかもしれん。
- 867 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:02:51.09 ID:0u1OObCo0.net
- >>864
俺が障碍者ならお前が悲惨すぎない？
丁寧に説明しても全く分からないんだから？？
女流自身が女流プロとプロを使い分けているんだけど？
- 868 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:03:24.02 ID:BnJPQUi30.net
- アマチュアが編入資格得るには銀河戦で相当勝たないと事実上無理だもんね
竜王戦は時間が長いから慣れてるプロが有利だし、朝日オープンは相手がいきなり
強敵でそれに勝ってもすぐに強い相手と当たる仕組みだから
- 869 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:03:48.00 ID:QFYVrJtG0.net
- なんで将棋って女クソ弱いの？
- 870 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:04:14.94 ID:853+PSWg0.net
- >>867
んで何回も女流本人（あるいは報道）が自分の立場を「（一般論で言うところの）プロ」と言ってる例を出してるのに
お前無視してんじゃん
- 871 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:08:35.13 ID:qSFfFLH30.net
- >>869
女って感情論じゃん。男は理論的にものを考える
将棋においてこの根本の差はでかいと思うよ
- 872 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:09:20.03 ID:8h7+EV3U0.net
- 女流もプロだから
「プロ編入試験」という呼称は廃止されたんだよ
これが現実
- 873 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:09:23.46 ID:0u1OObCo0.net
- >>870
頭おかしいだろ
別に香川は女流プロとプロを同じにしていない
女流プロを略してプロと発言してるだけで、切り取っただけ
>>724
お前が引用したこれも、はっきり女流プロと書いてる
あとは13歳の発言を引用しただけだろ
現実には女流プロはみんな使い分けている
聞き手をする時にプロの先生方はって言えば、それは明確に男性のプロ棋士で
女流を出す場合は、単純に女流って言うか女流プロって言う
- 874 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:11:20.11 ID:8h7+EV3U0.net
- では現在の4段以上の棋士を何と称するか？
将棋連盟の定款では
棋士（四段）
としか書かれてない。
実際、呼称の無い状態だなｗ
将棋連盟には
棋士（四段）と女流棋士がいるんだよ。
どっちも「プロ」なの。
- 875 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:12:21.63 ID:8h7+EV3U0.net
- かとももも奨励会を辞めるときに
これから「プロ」になる
と言っている
- 876 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:12:50.67 ID:fKwDQmCH0.net
- >>872
棋士編入試験に名称変わってるね
- 877 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:13:41.35 ID:QOgDY9g60.net
- （プロ）棋士になっても女流棋戦参加できるからメチャクチャ女性優遇されてるよね
- 878 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:14:05.30 ID:0u1OObCo0.net
- >>874
現実の棋士や女流が使い分けてるんだけどな
棋士がプロやプロ棋士って言えば、それは棋士の事だし
女流がプロやプロ棋士って言えば、それは棋士の事
女流を呼ぶ時には女流、女流棋士、女流プロになる
お前がなんと言うのも自由だが、現実はこうなってる
文句があるなら現役の棋士や女流に文句言えば
- 879 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:14:07.08 ID:DKKKoG6V0.net
- 里見が奨励会を退団した時に
プロ編入試験は考えたことがないって言ったのが
いつの間にか一部連中の中で
里見は受けないって言っていたに脳内変換されて
それが今も続いてるんだよね
昔から受けないって言っているって
- 880 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:14:14.98 ID:853+PSWg0.net
- >>873
全部「女流プロの略」で押し切る予定なんだろ
18年 寸前で逃し 諦めず奮起 研究重ねる
https://www.chunichi.co.jp/article/338273
豊島将之九段、師匠になる 初の弟子、岐阜の１６歳
https://www.chunichi.co.jp/article/390599
- 881 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:16:29.14 ID:853+PSWg0.net
- URL張りすぎて５ｃｈにマルチポスト荒らし認定されてBANされそうなので
これ以上はもう言わないｗ
- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:17:16.75 ID:0u1OObCo0.net
- >>880
とうとうLPSAまで出してきたよ
何も理解できてないじゃんお前
- 883 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:19:06.00 ID:8h7+EV3U0.net
- >>866
LPPGもプロという言葉が入ってるよｗ
- 884 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:20:29.56 ID:nIRyisiN0.net
- まあ基本的に受ける気は無さそうだな
男性アマチュアと棋戦参加する難度が違うってのも負い目として感じそうだしそもそも里見自身が女流の第一人者でそれ捨ててまでプロになるメリットが薄すぎる
- 885 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:21:17.29 ID:WAq/o2k+0.net
- ゴキゲン中飛車って女流では結構みるけど、男性はやらないよね？
「そういうとこだぞ」の使い方合ってる？
- 886 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:21:18.69 ID:8h7+EV3U0.net
- >>878
特にそんなことはないよ
>>875
- 887 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:24:57.85 ID:0u1OObCo0.net
- >>886
加藤こそ、むしろ使い分けてるんだか
聞き手やってるのちょくちょく聞くが
プロの先生って表現よくするが、女流には女流棋士のみんなはって表現にしてる
- 888 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:26:24.36 ID:J0c5jhc90.net
- 中七海って人が今三段リーグにいるんだね
- 889 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:26:47.42 ID:8h7+EV3U0.net
- >>887
うんでも>>875だね
女流をプロと呼ぶこともちゃんと使ってる
それもまた使い分けだね
- 890 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:28:00.24 ID:fnkww8yH0.net
- >>877
そうだよ
プロ棋士の方はすぐに負けるから結局は女流が中心で今と変わらない
- 891 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:28:48.15 ID:8h7+EV3U0.net
- いずれにしろ、今も揺れ動いてるただの今だけの慣習では根拠に乏しいね
定款の方に依っていくしかないわな
「プロ」編入試験という呼称が廃止されたのも近年だから、
そういう動きにまだ脳がついてきてない頭の固い人に合わせる面もあるだろう。
- 892 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:31:01.64 ID:ivJlcBmy0.net
- 女流プロでもロートルジジイのくだらない話の相槌係
- 893 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:31:13.01 ID:0u1OObCo0.net
- >>889
女流プロをプロと省略したのがなんだ？
それくらいはするだろ
総理大臣や財務大臣や法務大臣を省略して大臣って言う人がいても
総理大臣と財務大臣の違いは分かってる
それでも加藤桃子がプロと女流プロと分けて表現してるし
その時は女流プロを省略してプロって発言したんだろ
根本的にプロと女流を同一視はしてない
- 894 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:32:47.88 ID:W2bVArcY0.net
- 読売オンラインの見出し
「里見女流四冠、棋王戦本戦へ…プロ編入試験挑戦は「大きな決断になる」判断留保」
- 895 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:33:34.74 ID:8h7+EV3U0.net
- >>893
省略とか、君の妄想はいらないｗ
そんな言葉は定款にもそもそもないんだから。
「プロ」という言葉に、
頭の高い人用に暫定処置として頭に「女流」を付加してるだけじゃねｗ
プロ編入試験という言葉が廃止されたのはなんでだと思う？
- 896 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:34:12.90 ID:8h7+EV3U0.net
- 頭の高い→頭の固い
- 897 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:34:59.48 ID:0u1OObCo0.net
- >>895
廃止されたとか言ってるわりに、連盟のホームページに堂々とプロ編入試験と今も書いてあるし
大手メディアも普通にプロ編入試験と書いてるんだが
>>894
- 898 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:36:06.93 ID:8h7+EV3U0.net
- >>897
新聞なんて根拠にもならんだろｗ
古い間違ったデータを採用してる例なんていくらでもあるんだから
- 899 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:38:51.60 ID:0u1OObCo0.net
- >>898
上でWikiや地方新聞で証拠出してたのいたが？
読売は将棋のスポンサーで超大手で日本一のメディアだろ
今見たら毎日新聞も同じ表現だった
棋士編入試験って書いてるとこもあるが
そもそも棋士編入試験の検索で出てくる連盟の最初のページがプロ編入試験って書いてるんだが
- 900 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:42:55.45 ID:8h7+EV3U0.net
- 折田の編入の時から
「プロ」編入試験→「棋士」編入試験
とわざわざ「意図をもって」呼称を変えたわけだ。
プロでは変だという判断だね。
意図がなきゃ変えないわな。
定款では「棋士（四段）」なんだから、それに則した変更なのは明白。
「（四段）」の部分はまどろっこしいから切り捨てたんだろう。
まあ、脳が時代についてこれないおじさんが居るのは仕方ないと思うよｗ
そしてそんなおじさんにちょっとの間は合わせなきゃならない現実もあるわな。
ちなみに連盟のHPだが、この件に限らず普段から
更新について仕事が全く出来てないのは衆知の事実だｗ
- 901 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:44:22.62 ID:8h7+EV3U0.net
- >>899
wikiとか地方新聞とか、>>898に対して何の根拠にもなってないだろｗ
- 902 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:45:28.68 ID:0u1OObCo0.net
- >>900
でも男性棋士は女流を、単純にプロとは呼ばないし
女流棋士や女流プロと表現する
女流も同じで、単純にプロや、プロ棋士と発現する相手は
ほぼ全て棋士になってる
同僚の事は女流棋士や女流プロと呼んでる
稀に省略してプロって呼んでるくらいで、ほとんど全てで使い分けてるんだが
文句があるなら棋士や女流に言うべき
- 903 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:51:27.58 ID:8h7+EV3U0.net
- >>902
そうでもないよ
香川もかとももも女流棋士をプロと称してるだろ
棋士（四段）では会話に使えないから、分けて考える必要がある際に、
無理に言葉を作ってるだけだ
まず正式な呼称である「棋士（四段）」も「女流棋士」も、どっちもプロなの。
で、両者を区別するときに、
「棋士（四段）」は会話に使えないから無理矢理女流プロなんていう言葉を作り出しただけだろう。
俺は女流ばっか見てるから、女流を「プロ」って呼ぶ方をよく聞くがね。
- 904 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:53:39.98 ID:U86qr1TR0.net
- >>602
いつの時代や
- 905 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:53:51.19 ID:8h7+EV3U0.net
- ともかく、正式な言葉でもなんでもない言葉であれこれ言っても始まらんね
連盟からしてそんな言葉の定義がすでに無いんだから
あるのは
棋士（四段）と女流棋士だけ
そして現実に、プロ編入試験という言葉は廃された
「プロ」では正確ではないという明確な意図だ
- 906 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:54:04.92 ID:0u1OObCo0.net
- >>903
適当言い過ぎだろ
プロと女流プロで呼び分けるなら
棋士と女流棋士で呼び分けられるだろ
- 907 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:55:48.32 ID:0u1OObCo0.net
- >>905
今でも棋士や女流棋士が
プロと女流プロを言い分けているんだから
それが明確な意図だろ
- 908 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 08:59:50.86 ID:8h7+EV3U0.net
- >>906
実際、「棋士」では何のことか分からんだろ。
アマ棋士も指導棋士もいるんだから、
むしろ全てを内包した表現に捉えてられてしまう。
それでも、今までの「プロ」では不適当だという価値観があまりに強いからこそ
「棋士」編入試験という表現に変えてしまったわけだが。
それもまた会話にではどうにも使いにくいわけだ。
棋士＝棋士（四段）
は、どうにも会話で成立にしくい
今後もどうなるか分からんがね
ともかく「4段以上をプロとするのはおかしい」という価値観は
すでに正解とされ現実の動きに現れた。
- 909 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:01:12.04 ID:8h7+EV3U0.net
- >>907
>>903
俺は女流棋士が自分のことをプロと称する方をよく聞くよ
言ってる女流本人と同様に、俺も違和感もない
- 910 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:15:47.01 ID:SZxlKqhk0.net
- 女流とか明らかに性差別なのに何で廃止しないの？
- 911 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:19:51.86 ID:dnwCeuNs0.net
- 凄いといっても藤井五冠と対局したら100回やってようやく2～3回勝てる程度
- 912 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:25:28.14 ID:V6mWkra20.net
- >>910
どの辺が性差別なのか煽りじゃなくてガチでわからんのだが
- 913 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:25:35.91 ID:YSvQ00ho0.net
- >>857
多くの女性が料理をしていると言っても家庭で作っているだけ。
仕事として調理している男性とは違う。
- 914 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:29:13.20 ID:/ttM6RLt0.net
- >>910
優遇な
女流無くなって困るのは女流だから
- 915 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:33:23.37 ID:+bTos4r/0.net
- 棋士との唯一の共通点である性別にすがりついて
女流棋士にマウントをとろうとするいつもの流れ
- 916 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:36:40.87 ID:V6mWkra20.net
- 実際アマの高段なら女流に勝てるんだろうけど
そんな人このスレにほとんどいないしな
- 917 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:39:26.97 ID:M4/Qdtfw0.net
- >>912
女優遇してるんだから性差別だろ
- 918 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:41:48.74 ID:kzCcWdVG0.net
- >>915
女は奨励会入会不可だってんなら分かるが三段リーグ抜けれりゃ万人がプロ棋士と認めるんで差別でも何でもない件
上で散々やりあってたようだが個人的には女流だろうが将棋指して飯食えてんなら一般的な定義ではプロだと思うがね
ただ棋界の認識としてはプロ=四段からみたいな風潮があるだけで
女流プロが自分を女流と言おうがプロと言おうが一般的にはどちらでも同じじゃねーかと
- 919 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:42:00.05 ID:D9rpcMoN0.net
- 女流制度や女流がプロ棋士になりやすいよう裾野を広げても
結局は実力勝負の世界だから女流止まりで終わってしまうし
大半は腰掛けOLと一緒で長くやる人も少ない
- 920 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:44:55.82 ID:6o1TIBAs0.net
- 棋士と女流棋士ってNPBと独立リーグの違いみたいなものだろ
- 921 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:49:18.96 ID:3hcVbyYs0.net
- 三段リーグ突破出来なかった時点で既にそこで挑戦は終わっただろ
- 922 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:51:30.35 ID:FqZkbKJ40.net
- もう衰えがみえるのがすごいよなぁ
女流って落ちるのが早い。
まぁ男でも思考そのものは20代後半がピークのようだけど
- 923 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:56:06.60 ID:/UK4PiRy0.net
- 対局料もらって指してるからにはプロなんだと思うよ
賭け将棋で暮らしてる人(現代に実在するか知らん)は、プロじゃないと思う
- 924 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:57:54.38 ID:+W0yIFzr0.net
- >>921
そんなルールは10年以上前に窓から投げ捨てられたよ
三段リーグ突破できずに大会になっても
アマチュアタイトル３つ→棋士編入試験で年齢関係なく棋士になれるようになった
- 925 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 09:58:53.17 ID:duxBY8MK0.net
- 女流とプロ棋士の二刀流って出来るの？
- 926 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:03:02.97 ID:+W0yIFzr0.net
- >>925
二刀流できるよう、５年ほど前に規約が改定された
- 927 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:04:39.38 ID:0kWcTyJY0.net
- >>911
2-3回でも勝てたらすごいことじゃね？
- 928 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:07:18.25 ID:Kpy7DPPI0.net
- >>925
NHK杯には昔から女流枠がある
トーナメント対戦表を確認してみろ
- 929 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:07:53.52 ID:6o1TIBAs0.net
- トランスジェンダーが女流棋士になって無双する時代がそろそろ来そう
- 930 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:10:55.33 ID:cWK5dkoX0.net
- 男流プロを創設すれば、無問題
4段に上がれなかった男だけが参加できる賞金つきリーグ
NHK杯に男流枠で出場できる
- 931 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:11:46.12 ID:hIGjZcPH0.net
- >>911
平手でも5～10番は入ると見ます
- 932 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:12:40.79 ID:kzCcWdVG0.net
- >>923
俺もその認識かな、今は真剣師みたいなの居ると思えないが公になれば賭博罪で捕まるようなのは社会的にはプロじゃないかんね
麻薬の売人を転売ヤーとは言わないのと同じでさ
嫌われてる転売ヤーでもキチンと所得申請して税金納めてるなら個人的にはプロだと思う
フリーライターとかもそうだが団体に所属してなくても自分で仕事取ってきて飯食えてりゃプロ
本質的には転売も同じ事、ただ脱税してるバカが多いから認められない風潮なだけで
実質的な見方と風潮的な見方は別物だからなー
上で女流とプロは違うとかそういう議論があったが、それは将棋界でのお話であって、
将棋指して税金納めてるなら職業欄に「棋士」と書いても問題は無いはず
ただそれだけの話なんだと思うんだがな
- 933 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:16:12.74 ID:7yFpdSOi0.net
- >>930
そうしよう
棋士（プロ）
男流（プロ）
女流（プロ）
これで差別だと言われない
男流にもジャニーズ辺りが入ってくれればいい宣伝になる
- 934 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:16:39.66 ID:V6mWkra20.net
- レーティング的には500差があるとして
５％くらい藤井に勝てる計算か
- 935 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:18:01.58 ID:pFEGh5YP0.net
- 奨励会を落第した女は女流プロとして扱われ、ギャラが支給されている
それならば、奨励会を落第した男は男流プロとして扱われ、ギャラが支給されるべき
- 936 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:19:30.66 ID:Kpy7DPPI0.net
- 男流プロって、イケメンそろえて盛り上がりそうだな
コンサートとか、握手会とか
- 937 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:20:27.17 ID:EecvmMLx0.net
- この先、心は女性とか言い始めて
女流の方に流れる男も出てきそうな気もする
- 938 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:21:11.51 ID:pzwvOiHv0.net
- プロ棋士は目指さなかったけど大学の将棋部で強い人なんかは女流の大部分より強い
- 939 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:22:42.67 ID:Jhd9cvr30.net
- 矢内の可愛さは国を揺るがすレベルだったのに自分のファンの医師と結婚して中出しされて２児の母とか許せん！
https://i.imgur.com/yhG3ZxJ.jpg
https://i.imgur.com/TGBtO7r.jpg
- 940 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:26:23.65 ID:F4OFgNgA0.net
- 女流棋士の爺ファンは特に程度が低いから
それも棋士を目指す女性が少ない理由の一つでもある
- 941 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:27:04.99 ID:HdXXb+qv0.net
- >>928
こういうピンボケなことを言えるやつがよくわからない
- 942 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:28:35.38 ID:jkhs23Zf0.net
- チェスの世界では男女の実力差はあるの？
正座云々の話は無くなるけど。
- 943 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:30:27.80 ID:lL62nHYu0.net
- 四流女冠？にみえた
- 944 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:30:57.38 ID:SOKMtKrM0.net
- 無理矢理、力戦にして腕力で完膚なきまでに叩き潰すって菅井みたいな勝ち方だな
- 945 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:32:08.82 ID:5CvOpbgk0.net
- >>942
チェスは完全実力主義だから、男の世界
- 946 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:33:30.85 ID:23C0LOiL0.net
- 男流プロ、賛成です。大賛成です！
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:33:55.95 ID:8h7+EV3U0.net
- >>942
チェスも囲碁も男のがはるかに強い
将棋はその傾向がさらに強めだね
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:34:37.81 ID:3G+kod550.net
- 女流、女性専用車両、レディースデー、女子大
ジェンダーレス時代に合わないので廃止しろよ
- 949 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:36:48.21 ID:kBXSaKso0.net
- 心は女性だって女流入りを希望する人がいたらどうするの？
- 950 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:37:25.17 ID:lL62nHYu0.net
- 奨励会→プロは実力なくてだめでした
特例で参加！
女流麻雀プロの変わらんよねこれ
- 951 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:39:04.17 ID:8h7+EV3U0.net
- >>950
頭悪すぎだろ
起点の瀬川は特例だが、その後の今泉、折田はもう制度化されてるだろ
- 952 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:51:37.33 ID:MHxIssvr0.net
- >>433
人による
西山は女流に専念して明らかに棋力落ちた
- 953 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:56:25.28 ID:MHxIssvr0.net
- >>441
藤井聡太はその上、包囲網もあった
奨励会は棋譜が残らないので、普段は一匹狼の三段リーグ在籍者全員が藤井を除け者にして研究会を結成
藤井と対局した棋士をゲストに呼んで、藤井の棋譜を完全再現
「この攻め方が得意、苦手」を徹底的に暴いていった
それでも一期で抜けた藤井もすごい
- 954 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:58:44.61 ID:U86qr1TR0.net
- 女流棋士の棋力向上させて棋士誕生させようとしたらそっちのが居心地良すぎて棋士になりたくないとか言われたら笑えない
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:59:06.67 ID:8h7+EV3U0.net
- >>952
奨励会って棋譜もほとんど公開されないし1日複数局やるしで、
プロの勝負とはまた異質だと思う
プロはお互い正体バレきった同士で1日1局だけ、それを何度も戦うから
事前に相手の弱点を研究するし、情報も多いから頑張るだけ勝てるしな
地力だけでなんとかするわーってタイプはプロ向きではない
- 956 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 10:59:42.54 ID:OEHeaZjL0.net
- 男流作ったら免状持ってるような将棋好きの芸能人がいっぱい入りそう
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 11:00:42.93 ID:V6mWkra20.net
- >>953
藤井包囲網はあったと思うけど
＞三段リーグ在籍者全員が藤井を除け者にして研究会を結成
さすがになんか嘘くさい
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 11:02:46.06 ID:wGJKg/J90.net
- >>953
王者はそういう嫉妬もあって大変だな
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 11:04:21.68 ID:ojeNiJLS0.net
- >>953
それでも勝てるからプロなんだろう
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 11:05:58.85 ID:V6mWkra20.net
- >>958
いまだにその時の三段リーグにいた大橋に勝てないのなw
三段リーグ時代は大橋負けてるけど
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 11:23:46.28 ID:lx1RukQZ0.net
- >>530
> 中央競馬の馬主になりたがったりでカネにまったく執着してなそうなんだよね
意味不明
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 11:45:03.44 ID:iRHH5NBN0.net
- >>496
編入試験さえ受ければ普通に受かりそうだな
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 11:48:11.60 ID:7LOmZMCW0.net
- 馬主は資産調査されまっせ
長期的な資金のあてがないとなれない
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:01:06.42 ID:J0c5jhc90.net
- 棋士挑戦できるような人が同世代にいると
その他の女流棋士はもうタイトル取得が絶望的だね
最近のタイトル保持者はみんな奨励会入りした人でしょ？
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:02:35.65 ID:R8CD7kg40.net
- >>939
山崎も諦めたをだからいい加減諦めろよ
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:06:37.82 ID:V6mWkra20.net
- >>964
2018年の渡部 愛くらいかなあ
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:07:01.11 ID:0P/TTgsY0.net
- 本人の人生だし思うところは有るだろうけど
誰かが最初に女性のプロ棋士への道を開いて欲しいな
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:19:00 ID:MBtUYFri0.net
- 将棋において「プロ」「棋士」と言った場合の意味合いは、文脈によって変わるんだよ。
広義・一般用語としてのプロ: プロ棋士/女流棋士/指導棋士等
プロ団体の制度上のプロ: プロ棋士/女流棋士
プロ棋士と女流棋士を区別したい文脈でのプロ: プロ棋士
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:26:30 ID:ywQQlDdJ0.net
- もう男流の導入しかない
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:32:59 ID:X94vJVgw0.net
- 里見の実力だとプロになることがゴールになっちゃうからな
プロになれたとしてもその後がない
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:33:20 ID:gAX7Nrc70.net
- 澤田さんと池永さんに勝ってる所が何気に凄い
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:34:23 ID:8h7+EV3U0.net
- 古森だって強C1だ
それにノーミス読み勝ちの完全勝利したんだからすごい
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:42:17 ID:KcwcOAUY0.net
- >>953
嘘っぽいなあ ソースあんのかそれ
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:42:25 ID:F/Coxk9/0.net
- 受かってから棋士一本に絞って、棋士で落ち目になって女流に戻るって可能なのかな
どっちも頑張るってのは厳しいよ。三段リーグ集中したい頃に渡部にタイトル奪われたりしてるし
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:43:21 ID:CUx1pJNK0.net
- 「プロ編入試験」というタイトルが正しくない、将棋連盟の発表してる正式名は「棋士編入試験」
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 12:48:29 ID:CUx1pJNK0.net
- >>953
嘘っぽいw
奨励会員の気質としてはとんでもない才能あるやつはグズグズせずにとっとと上がってくれ、だよw
そんなヤツ潰すために包囲網敷いても得はない
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:11:45 ID:8aKEeZ1W0.net
- >>953
藤井ヲタのばばあが妄想するファンタジーくせぇｗ
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:15:13 ID:zVY02AaR0.net
- 米長が健在ならプロになれと説得してるよな
ボーナス一億出すとか
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:18:21 ID:8h7+EV3U0.net
- 米なら気楽に受けるよう勧めてるわな
そして盛大な催しにしちまってるだろう
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:24:22 ID:dG8Y5H720.net
- 仮にもし編入チャレンジするとして 順当に突破してもフリクラ入りな訳で
そこからさらにギア入れて頑張らんと順位戦には参加できない
今でもB1棋士相手に勝つくらい強くなってきてるから行ける可能性はある
でも最初の一人としての名誉以外何か得られる物はあるんだろうか
フリクラとタイトル戦も多い女流も兼ねて頑張ると結構なハードスケジュール
見事C2入りした先には女流は兼業難しくなり収入激減 恋愛結婚出産もどう考えるべきか
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:27:07 ID:b1lR9YMM0.net
- テスト受けても、順位戦には日程面、体力面、白玲との兼ね合いなどなどで
C2になることは実質的にないでしょうね
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:39:34 ID:V6mWkra20.net
- >>980
名誉っていうか夢だったんじゃないの棋士は
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:47:21 ID:dG8Y5H720.net
- >>982
編入受けるって事は順位戦C2入りを期待されるしそれを目指す事になる
今現在30歳で棋力や収入もろもろ全盛期迎えた女性に
「これから10年リミットで到底無理なチャンレジに挑み続けろ」と
半ば強要する様な雰囲気はどうかと思う
勝手な想像だけどこれで編入合格→フリクラ入りしてしまうと
しばらく兼業続けるもやはり勝率6割5分は難しく 女流不参加で専念
30半ば過ぎて棋力も衰えた頃に諦めて女流復帰 こんな未来が見える
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 13:58:48.57 ID:kJGJ/lrj0.net
- 歴史が変わるかもな（ ・∀・）
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 14:00:45.96 ID:8h7+EV3U0.net
- >>983
たとえフリクラでも、女が四段やってたということが伝説になるんだがなあ
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 14:07:01.71 ID:EXu3V4Jl0.net
- フリクラから抜けられず結局出戻りみたいなことになったとしても後進への道を拓いたことは素晴らしい偉業とは思うけど
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 14:22:43.64 ID:dG8Y5H720.net
- 伝説や偉業なのは当然わかるんだけれども
未婚女性の30～40歳の10年間と年収2千万を捨て去ってまで
賭けるべきなんだろうか 2～3年女流兼ねてやって無理では許されなそう
今は快挙だって言っても実際そうなると 女流不参加にして本気で取り組め
数年であきらめるな とか何とか文句言う人も出てきそうな
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 14:24:47.06 ID:V6mWkra20.net
- 受験しろっていうのも外野の勝手な意見だけど
割に合わないからやめろっていうのも外野の勝手な意見だろ
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:20:10.67 ID:8KI+fih00.net
- オプーナを買う権利、みたいな
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:23:34.58 ID:Kqd1D7pn0.net
- プロキシ
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:25:49.51 ID:7+X68H9E0.net
- マンガやドラマなら、「念願かなって四段になりました。めでたしめでたし」だけど、現実にはそこから男性棋士を相手に長い年月戦い続けなければいけないからね
まあ、制限時間いっぱいまで長考するのも当然だな
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:35:16.83 ID:9kZOrQI10.net
- 三段リーグからプロになる目標を全力で頑張って挫折して
並々ならぬ葛藤をしながらやっと心の整理をして女流になったからな
またチャンスが来たからといってすぐに飛び付く気にはならんのだろうな
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:47:37.84 ID:KN+ukxtc0.net
- >>987
初めての女性棋士となれば、スポンサーや広告収入もあるでしょ
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:51:31.88 ID:51PDhf4T0.net
- 競艇の女子選手とか女子リーグでやりながら一般戦にも出てるじゃん
- 995 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:53:57.36 ID:8aKEeZ1W0.net
- >>994
女子リーグなんてないし一般戦の意味も違う
そもそも比較対象としては全く不適切
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 15:58:06.39 ID:gW3hg4TQ0.net
- 女流のプロの定義でこんなに強要したり拘る人がいるとは思わなかったな
しかし例えそれが正しくても棋界がそこまで一般に強要するのは推奨しないと思うがな
一般人が単に稼いでるという意味で使うのはどうぞご勝手に、というのではないか
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 16:02:54.84 ID:KN+ukxtc0.net
- >>995
男女関係なく実力でランク付けされてるのとはべつに
女子リーグ改めビーナスシリーズてのがある。名前が変わっただけ。
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 16:12:59.39 ID:8aKEeZ1W0.net
- >>997
女子には重量ハンデがあるけどなｗ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 16:48:26.32 ID:3uRh2AJf0.net
- ５ちゃんでいくら言い合ったって、はいわたしが間違ってましたなんて言うわけねーんだからもうやめろや（3）
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/28(土) 16:50:13.93 ID:R8CD7kg40.net
- 1000はら女性プロ棋士誕生！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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