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【高校野球】改革すべき高校野球の「伝言ゲーム」 審判・選手・監督・観客の全員が不幸になる規則は誰がために [征夷大将軍★]

1 :征夷大将軍 ★:2022/06/10(金) 08:17:50 ID:CAP_USER9.net
野球のルールはすべてに「理由」がある。例えば、「ボーク」は投手が走者をだますモーションをして、走者が盗塁できなくなる状況を生まないためにある。11年から16年までNPB審判員を務めた私は、一つだけ納得のいく理由を見つけられないルールがある。それは高校野球において、審判員と監督が判定について直接話すことを禁じているというものだ。高校野球ではチームが審判員に対して規則適用上の疑義を申し出る場合は、主将、伝令または当該選手に限られている。

このルールは現場で混乱を引き起こしている。5月22日に行われた春季高校野球の岩手県大会2回戦の花巻東―一関学院戦では当初、「ファウル」だった判定を「ボール」に変更したことで、守備側の一関学院から「伝令」を通して11度の判定確認が行われた。12分間の中断時間で、八幡平球場にいた観客は降雨の中、審判員と監督との「伝言ゲーム」を見守り続けた。一度だけの珍事ではない。5月29日に行われた同大会決勝の花巻東―盛岡大付戦でも「ボール」の判定について、「死球」をアピールした攻撃側の花巻東の伝令は、監督と審判員の間を4度も往復した。これだけ試合の「スピードダウン」を促進する規則は他にない。

当然の混乱だ。審判員は公認野球規則と各連盟や団体で定められた基準に基づいてジャッジを下す。説明をする際は審判用語や規則書の用語を使う。豊富な野球知識を持っている監督と直接やりとりすれば納得してもらえる内容でも、高校生の「伝令」を通せば状況は一変する。

ほとんどの選手は230ページにわたる規則書を読み切ったこともないだろう。「規則書をマスターしている人」の判定説明を「素人」を通して監督に届ければ、内容が正しく伝わるはずがない。だから、説明に納得できない監督と審判員の間を伝令が何度も往復する「伝言ゲーム」は発生してしまうのだ。

審判・選手・監督・観客の全員が不幸になる、このルールが現在も改正に至っていない理由があるならば知りたい。審判員から判定の説明を受けた監督が正しく選手に伝えることこそ、あるべき教育の姿ではないだろうか。継続試合、球数制限の導入などが行われてきた高校野球。次に改革すべきは「伝令」ではないだろうか。ジャッジはいかに…。(記者コラム・柳内 遼平)

スポニチ2022年6月10日 08:00
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/06/10/kiji/20220610s00001000209000c.html

2 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:21:54 ID:ickXIZatO.net
誰がためにタガメは泳ぐ

3 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:21:55 ID:E0eGFsd00.net
野球のルールにはすべて理由がある


これを否定してるんじゃねえか

4 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:23:25 ID:mvo62pKQ0.net
>>3
あるはずの妥当な理由がない という不思議を訴えてるから、提言や記事としては正しい

5 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:24:16 ID:l8CcWYsh0.net
甲子園を中継するNHKも改革が必要だ

もっとチアガールを映す改革をしなさい

6 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:24:56 ID:KVss1UEe0.net
相手がルール熟知した監督だったら審判がやり込められちゃうもんね
ガキが来るから審判が一方的に告げるだけで済む

7 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:25:34 ID:Gmc3RF9/0.net
>>3
伝言ゲームは高校野球だけだろ

8 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:25:56 ID:/cR/lfnN0.net
 
知っていますか?
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...

朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。

女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。

女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。

従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。

強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。

動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。

関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。

事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
 

9 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:31:51 ID:1qOkvqqp0.net
高校やきうは宗教儀式だから仕方がない 

10 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:34:40 ID:7xto5i1M0.net
監督から恫喝されないようにするため
教育上もよろしくないため
簡単にわかっちゃった

11 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:36:53 ID:cVELptJV0.net
審判←→伝令←→監督でLINEしろ

12 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:40:08 ID:OFE1Svre0.net
>>6>>10
馬鹿だなお前らは

そんなことはわかっていて公にはそう答えられないことがわかっているから、理由を知りたいっていう形で問題提起してるんだよ

13 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:40:45 ID:nMlCNUdb0.net
バカしかやらないヤキウ

14 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:43:11 ID:jBGhfIgX0.net
焼きブーは豚スゴロクはルールいっぱいあるから頭使うとか言ってるけど
ルールブックすら読んでないのかよwwww

15 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:44:36 ID:RX5BZG2/0.net
野球なんて見てる奴もやってるやつも馬鹿なんだからほかっておけよ

16 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:46:44 ID:wbSvR5Pl0.net
無線機でサイン盗みが横行するねw

17 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:47:15 ID:CzPRReJw0.net
そんなこと言ったら野球自体が理不尽で不要なスポーツですけどw

18 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:49:01 ID:3ru5WQjZ0.net
まともな国際大会すらないマイナースポーツのルールなんてどうでもいいよ

19 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:50:08 ID:RyuKVG1s0.net
影でこそこそやってる選手への暴力癖が、審判相手に発揮してしまうことを防止する神ルールだと思うよ。

20 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:51:03 ID:0CSv1GOK0.net
選手の任命起用は監督または決められた代行者の唯一無二の絶対的専権事項なんだから
監督が直接球審に伝えるべき、権利者以外の発言は例え選手だとしてもただの雑談

21 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:51:12 ID:0yCJW5wr0.net
なんで試合中に伝言ゲームするの笑

22 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 08:57:00 ID:/cAfyVUZ0.net
ベースボールではそもそも抗議できない

23 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:04:39 ID:88lcwqLQ0.net
審判の判断で直接監督と話すことも禁止されてるのかい

24 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:08:59 ID:0rbYw4Fe0.net
木内監督が生きてた時に守備全員下がらせて試合放棄未遂して、そのときに審判と監督で話し合ってたような
木内翁だから許されたのだろうか

25 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:26:50 ID:2HfbwsSO0.net
このルールなかったらゴロツキみたいた監督が絡んできてベンチに引っ込まないとかすぐ出てくるよ
絶対必要なルール

26 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:29:11 ID:T1AIfLpT0.net
高校野球に詳しくないから確かに甲子園大会で選手が球審と監督に行ったり来たりを見て高校野球って変なルールだなと思ってた
早く改善するべきだね

27 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:31:58 ID:dDIsrIQU0.net
時短のために吹き矢にしとけ

28 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:33:31 ID:VGibk5TV0.net
サイボーグ戦士

29 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:33:44 ID:FkDl3UH00.net
伝言ゲームやるならやるでともかくなんで選手がやってるのか意味不明すぎる
選手としては使わないけど甲子園の上に立てる思い出出場だとでも思ってんのか
部活なんだから折衝は顧問にやらせとけよ

30 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:35:50 ID:ouwB1H4R0.net
インカムと専用端末使用すればよい

31 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:44:31 ID:3GpYrVE80.net
サッカーも
手を使えってはいけないはずなのにサイドラインから出たらその場から手で投げて入れてるやんか
あれオフサイド以上に謎ルールじゃね?

32 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:46:36 ID:58GHJ4AM0.net
伝令を認める代わりに 高校野球にもチャレンジ制度認めろ

33 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:48:58 ID:C5qEL4iZ0.net
大阪ドームとか神戸の球場使ってリーグ戦やったあとに決勝トーナメントやればいいのに

開会式直後の試合で負けて帰ったら惨めだろ

34 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:50:00 ID:3GpYrVE80.net
サッカーも
手を使えってはいけないはずなのにサイドラインから出たらその場から手で投げて入れてるやんか
あれオフサイド以上に謎ルールじゃね?

35 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:51:18 ID:XxHXCCEq0.net
>>31
以前キックイン方式をワールドユースで試験的に導入されたことがあるよ。
でもそれフリーキックやんってことで無くなったけど。

36 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:53:14 ID:QwWtTUtD0.net
高野連とか言うガチ保守系の組織

37 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:54:49 ID:vG1GIT8L0.net
伝令が無職になるだろ

38 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 09:55:44 ID:3GpYrVE80.net
>>37
マウントの輪を通り過ぎるというギャグもできなくなるな

39 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:00:49 ID:u7qh2qRL0.net
くそやきうw

40 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:20:07 ID:8Km7Gpz20.net
花巻お得意のセルフ死球か…

41 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:24:59 ID:5PoBKW7h0.net
どうしてやきうは夏に長ズボンをはくの?
アホなの?

42 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:25:03 ID:9VOws1Aw0.net
>>3
野球のルールにはすべて「理由」がある、という考え方はこの筆者の考え方で、実際のところ確たる理由らしい理由のないものも含まれていると思う

43 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:27:57 ID:fXTGaVk10.net
夏場のクソ暑い時期は屋外スポーツの多くは水分補給の時間を必ず取るのに野球は水分補給の時間を取らないのだからスポーツですら無いわな

44 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:31:55 ID:6S8vvu0q0.net
選手が兼任監督やるってのはダメなのか?

45 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:32:23 ID:9VOws1Aw0.net
選手は攻守交代でベンチに戻るので、そこで飲めるからね
審判員はきついよ

46 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:39:49 ID:3Lu9gV0+0.net
そもそも監督が審判に抗議することを認められてるって変なルール

47 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:40:27 ID:9VOws1Aw0.net
>>44
開成が選手兼任監督の登録をやろうとしたことがあるけど、高野連はイヤがって正式な登録を認めないようだね

48 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:45:44 ID:yW/M66nt0.net
>>42
高校野球規則で野球本来のルールじゃないからね
高野連の都合や思惑が入ってきてるだけ

49 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:46:15 ID:9VOws1Aw0.net
>>46
裁定に対して異議を申し立てることは認められていない
裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、監督はその裁定を正しい裁定に訂正するよう要請することができる
また、監督は審判員にプレイおよび裁定を変更した理由について説明を求めることができる

50 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:47:46 ID:QwWtTUtD0.net
>>48
今回のは高野連が決めたルールではないみたいだぞ
大正時代のルールらしい

51 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:49:53 ID:Fbs57Or+0.net
ほんと昭和の負の遺産になったな野球は

52 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:49:58 ID:yW/M66nt0.net
>>50
理由や合理性がないと思えば変えればいいだけでしょ
今でも維持してるということは高野連にとって都合がいいルールなんだろね

53 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:51:25 ID:QwWtTUtD0.net
>>52
たとえばどんな風に都合がいいの?

54 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:52:00 ID:OVaRr6On0.net
高校野球だからあくまでも教育の一環。
話を聞いて理解し、正しく相手に伝える事は
生徒の成長に役立つ。

55 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 10:55:12 ID:NlETDWhG0.net
>>15
監督さんが敵味方まんべんなく大声で指示を伝えて仕事した気分になっているアレよりは頭使ってますよw誰も聞いていないらしいけどw

56 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:01:46 ID:K+BapP620.net
あくまでも高校野球の主体は選手であって、監督は補佐に徹するべき
「高校生の自主性を重んじる」ので抗議も自分でしろ!ってことなんじゃないの?←屁理屈考えてみた

57 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:04:24 ID:F6HfKyKL0.net
まず朝日新聞が手を引けよ、あ、毎日もw
教育の一環なんてポーズを取らせるからおかしくなる。
特待生や、越境入学、授業もろくにでない全寮制なんて
セミプロだわ。新聞屋のビジネスのために美談作るのやめろ

58 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:04:28 ID:h4ig788E0.net
むかし日大三高の小倉監督が3フィートラインだかの判定確認で「だから○○○って言ってるだろう!ちゃんと聞いてこいよ!」と伝令役に怒鳴ってたの思い出したわ
でっかい怒声が神宮第二に響き渡った

でも選手は全然ビビってないの
たぶん合意の上で、でかい声で直接審判に聞こえるようにやってたんだろうね

59 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:06:10 ID:QwWtTUtD0.net
>>57
特待生を禁止しようとしたんだけど頭が固いだの古いだの言われてね
高体連と違って高野連は特待生を全面的にウェルカムしてない

60 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:16:17 ID:JhlKyEuD0.net
>>31
サッカーガーサッカーガー
そんなことしてもやきうが良くなるわけでもないし
おもしろくなるわけでもない
むしろおまえみたいなゴミクズを理由に嫌われ避けられるだけだよ

>>42
やきうという宗教を持ち上げるための釣り文句でしかないよね
たしかにプレー上において大抵のことには理由があるんだけど
付帯しているルールには逆に理由が謎なものが多い
やきうにおいてそもそもの問題は、それらの理由について考えることをしないので
誰もきちんとした理解や思考をしていないこと

61 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:24:05 ID:L3Y64qlD0.net
元のネタは何処にある?

62 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:28:23 ID:mvo62pKQ0.net
>>42
野球については、
今のルールとは全く違う解釈だった頃からの
改正の積み重ねだから、基本的にすべて意味がある は正しかったりする

63 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:30:36 ID:mvo62pKQ0.net
>>54
> 話を聞いて理解し、正しく相手に伝える事は

とは違うけど、球児の知識と判断に任せる

というのが、このルールの妥当性ではあるんだけど

微々たる有利不利でも、ルール振りかざして必死になってること自体が、
高校野球の理念から外れてる自体なんだよな (厳密にやらざるを得なくなったのが想定外

64 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:35:37 ID:9VOws1Aw0.net
>>62
それは、ルールのすべてに理由があることを意味しませんよね?

65 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:40:45 ID:9VOws1Aw0.net
>>61
高校野球特別規則でググると出てくるよ
そのなかの26というのがそれ

66 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:44:53 ID:3GpYrVE80.net
ツーアウトじゃないのにランナー1塁にいてワイルドピッチで振り逃げしようとするやつなんなん?

67 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 11:52:06 ID:qEgBHH7h0.net
高野連て朝日毎日が主体をした甲子園大会を開催するだけの団体だからね
普通のスポーツ団体が考える競技の発展とか合理性の追求なんかは頭にないからこんな古くさい規則を維持してる

68 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 12:04:17 ID:wl5mWWjo0.net
審判の判定には文句があっても納得しろって話だろ
意見を伝えるのは許すとしても何往復もさせるな

69 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 12:14:36 ID:gw/5zn4C0.net
監督コーチ部長教諭をベンチから出せばok

70 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 12:30:44 ID:L3Y64qlD0.net
>>65
絶対誰にも言うなよ?

ここだけの話って耳打ち

71 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 12:41:43.01 ID:mvo62pKQ0.net
>>64
野球の場合については、意味してるで良い

72 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 12:56:13.38 ID:H+fppPt00.net
狼煙でやりとりすればいいんじゃないかな

73 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 13:04:37.15 ID:EzhfXr7i0.net
>>53
監督と審判のおっさん同士の絵面は萎えるやろ?
ジジババは炎天下のガキどもの感動ポルノが観たいんじゃ

74 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 13:53:18.78 ID:i/NAxvIk0.net
普通は連想ゲームだよね

75 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 14:00:14.92 ID:TxQ1kjim0.net
伝言しないと星野みたいに審判に暴行しだす監督がいるからな
そして焼豚はそれを称賛

76 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 14:03:04.50 ID:syzT38SH0.net
サッカーはなぜタイムかけて抗議しないの?

77 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 14:05:40.37 ID:jAWjWSXN0.net
高校野球は試合中、原則として監督がベンチから出られないというのがおかしい。
守備のタイムと同様に、1試合3回までマウンドに行っても良い、と改めるべきだな。

78 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 14:07:10.71 ID:IiNWHYqN0.net
>>68
明らかな誤審でも講義する権利がないからな
プロはリクエスト導入したけど高校野球はいまだ泣き寝入り

79 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 14:27:03.30 ID:wFTbRP0u0.net
結論、花巻東を除名すればよい

80 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 14:44:12.32 ID:YY6shDP90.net
こんなくだらないことでもスレが立つ野球の底力

81 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 15:24:15.29 ID:HH0VtQ8t0.net
クソどーでもいいよ
もう野球やめたら?

82 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 15:43:19.08 ID:d/bgGeAU0.net
>>1
直接話すとエキサイトしちゃうんじゃね
お笑いでワル同士がパシリを介して交渉するネタも定番だな

83 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 15:47:00.98 ID:i7uzmJWQ0.net
土井垣監督とかダントツの監督は直接審判にクレームつけてたな
ホントは禁止なのか

84 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 15:47:42.66 ID:EW9Jwoir0.net
熱くなって胸倉掴むような事態を避けるためやろ

85 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 16:14:23.43 ID:pRHtH31c0.net
アアアアイイイッッッ!!!(絶頂

86 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 16:27:51.89 ID:Ya2aPfSC0.net
監督の抗議を審判が直接聞く競技ってプロ野球以外だと何がある?
殆どの競技って抗議は選手がして監督の抗議は聞き流されるか注意されるかじゃない?

87 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 16:29:28.41 ID:5AR9cNoN0.net
別に途中でお使いの内容忘れるとかじゃないしいいだろ

88 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 16:33:39.81 ID:JkytsQ5J0.net
ベンチに大人を入れるのをやめれば?

89 :名無しさん@恐縮です:2022/06/10(金) 21:53:24.45 ID:Nrd5RIKl0.net
どっちも花巻絡みか

90 :名無しさん@恐縮です:2022/06/11(土) 05:47:45.23 ID:LGhbrrnl0.net
本当は選手がちゃんとルール理解して試合のなかで申し出るべきだからでしょ
この人プロの審判だったのになんなのこの記事

91 :名無しさん@恐縮です:2022/06/11(土) 06:32:34.37 ID:I4nac/2n0.net
>>90
選手が勝手に抗議や意見することは認められてない。

92 :名無しさん@恐縮です:2022/06/11(土) 11:22:48 ID:bConkZgo0.net
あいかわらずだな、花巻
だから甲子園で勝てねえんだよ

93 :名無しさん@恐縮です:2022/06/11(土) 11:25:18 ID:wMpqPkxg0.net
野球ってトップレベルにルールが複雑で誤審が多いのよ
だから監督がグラウンド入っていけないと混乱が生じる
審判も基本的に素人だし

94 :名無しさん@恐縮です:2022/06/11(土) 22:49:43.84 ID:m62NHvcd0.net
>>41
スライディングしたら痛かったんじゃないすかねw

95 :名無しさん@恐縮です:2022/06/12(日) 10:08:22.17 ID:0ND6CfG/0.net
スレッドの書き込みの少なさからして現状ルールで不満がない高校野球ファンが多いってことだろう
このような状況になるのは滅多に無いわけだし

96 :名無しさん@恐縮です:2022/06/13(月) 03:53:27.59 ID:1SxRMbl70.net
釣りは魚が上なんだい?

97 :名無しさん@恐縮です:2022/06/13(月) 05:11:16.23 ID:1SxRMbl70.net
オタククリエイターやって抑制してもなー

98 :名無しさん@恐縮です:2022/06/13(月) 11:45:51.81 ID:vKkC26940.net
って事にしたら勝ち目ないからです

99 :名無しさん@恐縮です:2022/06/13(月) 20:28:16 ID:vKkC26940.net
その他の部族と同じとかでは自由であるというところ

100 :名無しさん@恐縮です:2022/06/13(月) 21:20:40 ID:vKkC26940.net
ヴィーガンやフェミニズムというのだろうか

101 :名無しさん@恐縮です:2022/06/13(月) 23:09:29.97 ID:vKkC26940.net
まぁアカの馬鹿だと感じるかどうか?

102 :名無しさん@恐縮です:2022/06/14(火) 00:28:02.84 ID:HZy3rwUh0.net
同じ人間同士平等である。

103 :名無しさん@恐縮です:2022/06/14(火) 04:00:53 ID:QvuI5/hx0.net
ヴィーガンだろうとそもそもしてきたという証拠はない

総レス数 103
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