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ひろゆき氏、勤続18年で給料13万円のネット記事に私見「働いてる人の給料が低いのは「権力には従うべき」という考え方のせい」 [muffin★]

1 :muffin ★:2022/10/10(月) 16:12:08.49 ID:CAP_USER9.net
https://www.sanspo.com/article/20221010-LMH52OODCJABHBCXH4MK6RPISQ/
2022/10/10 12:48

インターネット匿名掲示板「2ちゃんねる」創始者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏(45)が9日、ツイッターを更新。勤続18年で手取り13万円という40代女性の声を取り上げたネット記事を引用し、給与問題について言及した。

女性は薄給の理由について、月給が毎年上がってもボーナスで減らされるため、年収としては上がらず、税金が増えた分むしろ減給でされていると主張。「最低時給を国が上げたところで、月給の私たちには一切関係ない」「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」と政治への不満も明かしている。

ひろゆき氏はこれに対し「働いてる人の給料が低いのは、『他人に迷惑をかけてはいけない』『迷惑をかける人を攻撃するのは正義』『権力には従うべき』という考え方のせい」と指摘。「労働者にはストライキを起こして経営者を脅して昇給する権利があるのに使わない。政治が悪いとか責任転嫁するので改善しない」と言及した。

コメントでは「ひろゆきの言ってることはわかるし正しいけど現実はリスクがでかすぎて誰もやらないのよ… なぜならみんな今の厳しい環境でも大切な人を守らなければいけないから」「ストライキする間に収入とか途切れたら生活できなくなるから、ストライキする余力も無いというのが正しいかも…」といった意見や、「サラリーマン=リスクを取らないつもり→結果、リスクしか取ってないことになってる気がする」「結局13万にすがってるだけ。向上心もなければスキルアップしようともしない」というコメントも寄せられ、賛否両論が繰り広げられている。

関連
「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」勤続18年で手取り13.3万円の40代女性
https://news.livedoor.com/article/detail/22981828/

2 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:13:53.29 ID:rACYPaJL0.net
これ嘘だけどね

3 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:14:24.04 ID:N1lLGxmZ0.net
言ってることが辺野古の件と矛盾してね?

4 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:14:30.76 ID:dKeI3nta0.net
フランスほんこん

5 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:14:33.54 ID:t9pZ6aKx0.net
パヨクかこいつ

6 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:15:10.39 ID:ulJ3UXE40.net
給料が安いのは本人の責任じゃないか?

7 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:15:39.29 ID:G4l0otmy0.net
安月給で18年もよく働いたね

8 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:16:12.91 ID:Oq+X/khe0.net
安いのに不満で自分の力があると思うなら転職すりゃいいのに

9 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:16:14.26 ID:t9pZ6aKx0.net
>「労働者にはストライキを起こして経営者を脅して昇給する権利があるのに使わない。政治が悪いとか責任転嫁するので改善しない」と言及した。


権力の犬で草

10 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:16:34.53 ID:wVgfu3Pl0.net
 右系的にもこれは正論。

11 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:17:45.14 ID:w0LZ96fy0.net
ネトウヨ
10年後、20年後に高確率でジョーカーになると思う
自民党がどんどん移民政策を進めている

12 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:19:02.44 ID:q92ftmff0.net
>>9
それをやってきたのがガチ左翼系の組合なんだが。

13 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:19:26.82 ID:4Omg3fVL0.net
驚愕!ひろゆきの貯金額は〇億円!【ひろゆき/貯金】#shorts
https://youtube.com/shorts/frEYZAdb0cQ?feature=share

今後YouTuberってオワコンになる?
https://youtu.be/hlm4rOeNUJs

14 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:20:02.73 ID:f/+AAp1Z0.net
安い仕事はどんなに頑張ったって安いってことが理解出来てない

15 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:21:02.81 ID:W7XUA1s90.net
日本のリベラルは労働者の為の活動をもうしてないからね
いつからか労働者集めて反体制とイデオロギー運動ばっかしてる
こういう部分を欧米のリベラルはしっかりしてる
日本のリベラルは左派政治を趣味とするインテリ集団なんだよ
労働者や庶民に寄り添うことない
少し下に見てる感じすらある

16 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:21:10.12 ID:d1g8sHfU0.net
ホリエモン「は?なんでお前と撮らなきゃいけねぇんだよ」 写真を求められてもNGなワケ 「それを友達に自慢するだけならいいけど…」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665324799/

17 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:21:14.43 ID:/ISgiMN80.net
感想だろ
黙ってろ馬鹿が

18 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:21:30.41 ID:wVgfu3Pl0.net
 胡散臭い労働組合でなくても女性がまとまればできること

19 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:21:54.34 ID:DC+rFkHV0.net
なんで転職しないのか?自由だろ

20 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:21:58.10 ID:CRFJ1z5P0.net
そんな考えありません

21 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:22:35.19 ID:Bbpa1wzz0.net
いいかげんこのいっちょ噛み屁理屈おじさんうぜーな

22 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:23:39.43 ID:4OEXsPJ50.net
>>6
日本全体で安いんだから
本人だけの問題じゃない

23 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:23:48.23 ID:WU7km42x0.net
結局良いところと悪いところは裏表。
災害の時にも秩序を保てる国民性ってのは、
給料が安くても戦えない国民性ってことだろう

24 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:24:16.68 ID:YyXy90do0.net
デモ笑
逆らったやつからクビだが

25 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:24:30.94 ID:KOj5gXRY0.net
ひろゆき離れで必死にいろんな話題に絡み始めたのか

26 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:25:06.59 ID:wVgfu3Pl0.net
>>1 >>18
 日本の女性の不思議、
情報交換や生活で集まるのになぜ労働問題の抜本的部分でまとまれないのか。

27 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:26:45.75 ID:3C4V/OW00.net
虚業で稼いでる奴に何言われても心に響かんわ

28 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:27:16.44 ID:ulJ3UXE40.net
>>22
でも18年も働いて13万円なら本人がおかしいと思う

29 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:28:09.25 ID:Etj2UAP50.net
ウヨゆきは辺野古口撃みたいに薄給13万の女に罵声浴びせろよ

30 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:28:11.76 ID:7/uAlK8W0.net
それ

31 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:28:12.18 ID:YyXy90do0.net
ストライキとか上司も含めて減給だわw

32 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:28:38.18 ID:4X4zMQ1h0.net
最近変ね

33 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:28:55.25 ID:3SRb6A0B0.net
>>6
どう考えても貿易自由化の帰結だろ

34 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:28:59.87 ID:QiOCX2q00.net
転職しろよ

職業選択の自由無駄にするな!

35 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:30:14.87 ID:GQhnX7B60.net
最後の政治とかのせいにして責任転嫁するはその通りだと思うな。さすがにそこまで薄給だったら資格取るなりした上で転職考えるのが普通だと思うし。18年何考えてやってたの?としか

36 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:31:07.16 ID:WwCpqf5t0.net
お前も上の層から見たらなんでそんな薄給で満足してるのか理解できんのやで

37 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:33:27.40 ID:jNbK4Fpv0.net
ストライキなんてやったら
「じゃあ辞めたら?」みたいな扱いにならんの?

38 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:34:00.92 ID:YyXy90do0.net
育休も取れんのにストライキとか
社会経験は大事だなw

39 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:34:30.21 ID:vPB1jLsU0.net
>>34
この間岸田が年功序列無理だから転職に力入れるわって国会で発言したからもう国の政策なんだが、ちゃんと宣伝してほしいわ。
ただ非正規どうすんだという話が残っている。

40 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:35:54.20 ID:vPB1jLsU0.net
>>35
雇う側が経験者のみなんだよな。
何のための資格だか。

41 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:36:06.81 ID:0rIvZFLw0.net
勤続18年になるまで
文句言わず給料13万で働くわけないやろ
どんなバカでも5年もあれば転職してる
つまり創作だよ

42 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:36:33.77 ID:JZEaqhxZ0.net
ひろゆきを、話題にするの、やめませんか

43 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:36:38.02 ID:ncQHERxY0.net
だから、付加価値の高い仕事ができず、単純作業しか出来ない奴は、こうなるんだよ...

44 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:36:44.37 ID:VMOiJ5qc0.net
安い仕事にしがみついてるからだろ

45 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:37:25.64 ID:vPB1jLsU0.net
>>42
本当にそう思う

46 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:37:27.85 ID:yJj0Kn770.net
給料上がらないってことは肩たたきされてるんだろ早く若い子に変わらないかと思ってるんだろう

47 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:37:56.69 ID:S2MXxAM60.net
昭和の電車バスはストでよく止まってたな

48 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:39:26.56 ID:6qM+m0Oq0.net
権利には従うべきじゃないなら
法治国家の日本の最大権力は法律なんだがそれに従わないでもいいと?

49 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:39:39.73 ID:6lJJ6ks+0.net
5万5千人が賛同して話題になっていた署名
色々とすごい

私は最低賃金+40円・手取り9万8千円で働く非正規図書館員です。図書館の今を知り、未来のために署名をいただけませんか?
1、雇用年限の撤廃
2、最低賃金2000円へ。
3、退職金の支給
4、図書館員の研修充実と司書資格取得の全額補助。
非正規図書館員の勤務時間を仮に7(時間)×18(日)=126(時間)とすると、時間給2000円でひと月に252000円。
色々な税金が引かれることを考えると、手取りがおよそ20万。これは一人で自立して生活するための最低ラインだと考えます。

50 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:39:51.02 ID:q92ftmff0.net
>>43
まあそれが答えだね。
だれでもできる置き換え可能な仕事は安くなるのは必然。

51 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:42:11.61 ID:VIcw0cqh0.net
いいとこのボンボン育ちは無知で気楽でええのぅw

52 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:42:35.84 ID:JUbGThJs0.net
凄い能力低いのは確か
転職すら考えないオツムだし

53 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:43:01.92 ID:vy5geCnw0.net
ストライキ位はやれよ
日本の労組って本当に誰のためにあるのかわからん

54 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:43:14.86 ID:VIcw0cqh0.net
>>43
ほんとはそう言ってるやつも付加価値なかったりするんだがなw

55 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:44:14.58 ID:wng7463a0.net
>>1
まず、GDP が増えないようにしているのは、どなたなのかしら。
とりあえず、財務官僚だな。
彼らが自国通貨の発行で財政破綻するという洗脳を全国民に続けていますからね。
まあ、日本の場合、化石燃料を輸入に頼る国なので、
安易に需給ギャップがあるから埋めましょうとやっちゃうと悪性インフレが待っている可能性があるけど、
そうでなければ、名目でいいからGDPを毎年3〜5パー増えるように調整しろや。

56 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:44:14.62 ID:sfOZ+85u0.net
50代のおっさんの手取りが12万じゃなくて別か

57 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:45:17.82 ID:wAP65A+T0.net
ずっとコンビでバイトでもしてんのか?

58 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:48:04.90 ID:G7tIR/ud0.net
そうそうとか思うガイジおんの?

59 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:48:09.01 ID:q92ftmff0.net
>>53
労組なんて大企業正社員か公務員正規職のための組織。

60 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:48:56.91 ID:oSkmAcUQ0.net
>>7
仕事に慣れるっていうことと後輩ができると
そこが居心地よくなるんだよ。
経営者はそこをわかっている。

61 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:49:14.40 ID:YyXy90do0.net
手取り12〜3万なら普通に現在の日本の経済力でしょ
こんなもんでストライキ起こされても

62 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:49:57.68 ID:p864VDER0.net
勤続18年というても昇級してないならそら昇給しないだろう

63 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:50:15.84 ID:9r01aIOQ0.net
身内にそういう人いるけど半公務員の福祉系は頑なに拒否るんだよな
そのカス会社よりよっぽど給料出るのに
年金で成り立ってるから国政が機能してる限り潰れることないしノルマも競争もないから楽なもんだわ

64 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:51:25.13 ID:hQl1ApTN0.net
転職すれば上がるよ
もちろんスキルを持っていればだけど
その努力を怠ったならその状況でも仕方ない
転職じゃなくても独立もある
そんなに稼ぎたいなら公認会計士の勉強でもすればいいけどこういう文句言ってる奴らに限って努力をしようとしない続けてるということだけが偉くて凄いことだと勘違いしてる

65 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:52:17.19 ID:hfH/MMUJ0.net
>>1
権力に歯向かう人は無職(給料0円)で生活保護受給者だよ。

66 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:53:51.11 ID:XniCVnkx0.net
>>40
資格ってのは経験あるってことになるんだが怠け者には分からんか

67 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:54:37.42 ID:3Try896z0.net
「権力には従うべき」なんて考えの奴いるか?
「権力には逆らうべき」って奴はいるけど
「逆らうべき」と思ってない奴が「従うべき」と思ってるわけではないし

68 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:57:34.02 ID:78d1WnPB0.net
>>67
沈黙は肯定

69 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:57:43.50 ID:phu9NKZf0.net
>>53
ほぼ機能してないからアキラメロン
経営側と同じことしか言ってない

70 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:59:19.80 ID:X1xWAtzv0.net
一旦就職したら転職しようとまで行動に移せない人はいるからね。

転職も前職の給与を基準にされるからそうそう上手くいなかいのが現状。

71 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:59:23.17 ID:pqnGzRIh0.net
やってる仕事が同じなら仕方なくね?

72 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 16:59:30.82 ID:7pVj9Ek30.net
日本人は労働を契約ではなく奉公とか部活みたいな感覚で捉えてるからな
そこはダメだと思うわ

73 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:00:32.39 ID:lySLAw+D0.net
全ては老人が多すぎるのが問題なんだよ
老人は年金減るのが嫌だから政府には逆らわない
悪政だろうが老人の味方に投票する
何も変わらないで若い人間が苦しむ
すでに終わってる国なんだよ日本は

74 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:00:34.37 ID:XniCVnkx0.net
>>59
は?
リベラル系政党の票田だろ
票のためだけの御用組合

75 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:02:31.09 ID:4lS78zV00.net
給料が安いと思うなら、給料の安い会社なんかさっさとやめて
転職でも起業でもすればいいだけ

76 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:03:10.83 ID:5iKtYcEf0.net

日本の低賃金の背景にあるのは多重構造の中間搾取が合法化されたという点が大きいわけだが。
(小泉内閣の労働者派遣全面解禁)

77 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:03:37.41 ID:BVoCRR0i0.net
>>73
安倍政権みたいな年金やナマポを減らす極右政治家にはデモしてただろ
リベラル政権のときは一切デモしなかったけど

78 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:03:41.92 ID:mWM5cSJd0.net
>>75
ホリエモンと同じことを言ってるな。

79 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:03:45.17 ID:3Try896z0.net
>>68
別にギャーギャー騒いでないだけで
従ってもいないし

80 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:03:52.93 ID:TBMvyAbk0.net
ストライキやらないからだよ、日本の給料上がらないのは


内部留保がどんどん溜まって、労働者には還元されない

81 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:03:54.07 ID:4lS78zV00.net
>>76
失業者は減りましたよ?

82 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:03:56.23 ID:MLejlUmR0.net
給料が安いと文句を言う前に報酬が高い人がどんな仕事をしてるのか、どんなスキルを持てば報酬が高くなるか考えるべきだな。基本的には需要の高さと希少性で決まるので何にも考えずに働いていると一生奴隷

83 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:04:44.69 ID:lySLAw+D0.net
>>72
用事があって残業せずに帰るだけで裏切り者扱いだし
なんなら残業代稼ぐためにのらりくらりと仕事して
効率よく仕事して定時で帰るのは馬鹿扱いだからね
人生が会社の職場なんだよ奴隷だね

84 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:05:26.34 ID:4lS78zV00.net
>>78
いやいや、誰でも同じことを言いますよ
だって基本的にはそれしかないんだから

ひろゆきさんが言うようにストライキという方法も一応あるけど
それは難しいんでね

他に方法あります?

85 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:05:31.81 ID:P7y9kLla0.net
勤続18年昇給なしなん?

86 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:05:38.58 ID:jvC6mpsc0.net
ひろゆき:
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。

https://i.imgur.com/oq1Jrj1.jpg
https://i.imgur.com/WycCSh1.jpg

87 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:05:50.63 ID:mWM5cSJd0.net
>>76
低賃金で働かなければ上がるよ。
日本みたいに低賃金で働いてくれる人がいるならアメリカでもヨーロッパでも賃金なんて上げない。

88 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:06:31.81 ID:5iKtYcEf0.net
>>81
失業率の推移を見ると氷河期以外はそれほど変化してないぞ?

89 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:06:53.60 ID:mWM5cSJd0.net
>>84
最低賃金を時給五千円に法律で決めてもらえばいい。

90 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:07:28.60 ID:W2vf+Yxw0.net
ストの代わりに労組交渉がある 権利行使してないわけじゃない
まあ実質人事と経理の犬になってるとこも多いんだろうけど

91 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:07:41.56 ID:4lS78zV00.net
給料が安いと思うなら、給料の安い会社なんかさっさとやめて
転職でも起業でもすればいいだけ

そうしないのは、今の給料よりも高い給料を自分に払ってくれる会社など
存在しないと自分でもわかってるから

92 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:08:24.78 ID:5iKtYcEf0.net
>>87
例えばアメリカと日本では失業者への給付制度が大きく異なるから比較できないけどね。
ヨーロッパ諸国はどうなのかな?

93 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:09:16.58 ID:mWM5cSJd0.net
>>92
だから低賃金をやめて生活保護をもらえばいい。

94 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:09:32.63 ID:ibIkEuSI0.net
無能の乞食が大口開けてりゃそら不景気にもなる
その代表が権力に逆らえとかどういうギャグだ
働けバカが

95 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:09:40.89 ID:ptDL+cUU0.net
>>15
欧米のリベラルも目くそ鼻くそ

96 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:10:02.21 ID:lySLAw+D0.net
基本給が安くて残業代で稼ぐシステムが変わらない限り
一般的な会社員は一生奴隷生活だよ
一部の恵まれた環境の会社以外
ほとんどの労働者が奴隷生活でしょ

97 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:10:05.39 ID:OPnUj1sX0.net
もっと稼げる仕事あると思うけど
40まで何してたんだ

98 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:10:43.93 ID:4lS78zV00.net
>>88
小泉内閣の労働者派遣全面解禁をした後に失業率は下がり、有効求人倍率は上がってますよ

それ以降はいろいろな影響もありますのでね

99 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:12:07.93 ID:5iKtYcEf0.net
>>93
コロナで失業したアメリカ人は働くよりも失業給付の方が金額が多いという話があったわけで
根本的に違いがあるものを同じ尺度で並べるのは不適当だよ?
例えば日本には退職金制度がある影響でそれに縛られる傾向があるのに対して欧米には退職金制度が無いとかねぇ。

100 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:12:08.36 ID:lySLAw+D0.net
>>97
妄想無職野郎はもういいよ
文字で嘘のマウントとって虚しくないの?

101 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
日本は正社員の権利を守れってデモに派遣労働者も参加してるという謎現象が起きるからな。
Newsweekがなんで?って書いてた。

102 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>89
無理です

>>87
アメリカなどは解雇できるし、いろんな規制改革によって国が成長してるから賃金が高いんですよ
日本はそれをやらないんだから、低賃金なのは当たり前なんですね

103 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>79
そうやって自分を誤魔化して生きてるから権力に良いようにされてるんだぞ

104 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
教習所もストしてたよね
期限ギリギリだったから焦ったわ

105 :ただのとおりすがり:[ここ壊れてます] .net
>>102
欧米には日本のような退職金優遇税制という名の報酬先送り制度も無いんだけどねえ
月例給与が低くなる理由は単純ではないよ?

106 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
従業員の賃金を上げるのは企業が成長する必要があるし
国民の賃金を上げるのは国がが成長する必要があるし
成長するためには競争と改革をする必要がある

しかし、日本はは競争と改革を徹底的に拒否している
それはそれで別に良いんだけど、それで賃金を上げろっていうのは無茶な話

107 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>102
お前は勤続18年で時給13万円の人にGoogleかゴールドマン・サックスに転職するか会社を立ち上げろと言ってるけど合理的か?

108 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:16:12.75 ID:b+Z95xxe0.net
18年その給料で何も疑問を抱かないなら障害者レベルの知能だから生活保護受けろ

109 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:16:25.97 ID:4lS78zV00.net
>>105
そんなのは全く関係ない
解雇規制により人材の流動化がないから日本は賃金が上がらないだけです

110 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:16:50.88 ID:LxvcFfCm0.net
大なり小なり悪いことしなきゃ金は稼げない世の中なので、真面目な奴程損をする

111 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:17:52.47 ID:gu/Jj0yJ0.net
>「ひろゆきの言ってることはわかるし正しいけど現実はリスクがでかすぎて誰もやらないのよ… なぜならみんな今の厳しい環境でも大切な人を守らなければいけないから」
>「ストライキする間に収入とか途切れたら生活できなくなるから、ストライキする余力も無いというのが正しいかも…」


活力の欠片もない奴らだな まさに奴隷w
このまま衰退して消えてなくなりゃいいわこんな国www

112 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:18:07.37 ID:2lIMeTFI0.net
いちいち賃金に文句言ってるのパヨクだろ
普通の日本人は給料になんか困ってないよ
アベノミクスで本当に豊かにしてもらえた

113 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:18:30.84 ID:4lS78zV00.net
>>107
そんなこと言ってないですよ
給料13万円が少ないと思うなら、14万円のところにでも転職しようとして見ればいいだけ
ラーメン屋でも何でも自営で始めるのも良いしね

それが出来ないなら給料13万円で我慢するしかない
それが資本主義です

114 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:19:20.86 ID:2lIMeTFI0.net
日本の足を引っ張る貧乏パヨクはさっさと出て行けよ
パヨク駆逐するためにやっぱり独身税が必要だよ

115 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:19:34.65 ID:xCYxZzKB0.net
手取り13万なら生活保護もらいながら
家でゴロゴロ生活してたほうが良いだろ
働いているのに収入がナマポ以下とか
完全に罰ゲームだろ

116 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:19:35.25 ID:5iKtYcEf0.net
>>109
いや人材の流動化を妨げているのは退職金制度だよ?
1500万円まで非課税かつ1500万円超過は金額の1/2に課税する特殊な人質税制だからね?

117 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:20:32.22 ID:hfH/MMUJ0.net
この人ボーナス出るような会社務めしているんだね。そうすると週休二日土日祝日休み年三回長期休暇ありで有給休暇ありなんじゃないの?それならそんなに悪くないんじゃないのかな?

118 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:21:22.67 ID:wlWXqAfd0.net
月に200時間労働で手取り13万円は最低時給以下なんだが、個人事業主として会社と契約しているのか?

119 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:22:02.22 ID:IcYiKG8I0.net
>>22
これは流石に本人の問題だろ

120 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:22:08.15 ID:36ugd60g0.net
結局は「上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて殺す 」


これ以外に給与を上げる方法はないわよ

121 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:22:10.02 ID:IXpCrGWV0.net
こいつが増長してるのもマスゴミも悪いのは明らか

122 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:22:21.88 ID:Wz13YKe00.net
人の言うことなんて無視して
女は産む機械だって自覚してさっさと結婚出産すればこの女性のような悲酸な状況にならなかったのでは

123 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:23:06.75 ID:4lS78zV00.net
>>116
退職金は関係ありません
全ては解雇規制です
退職金と違って、これは法律規制されてるんでね

124 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:24:10.55 ID:BKaqrLf90.net
逆に考えると手取り13万円で暮らせる日本は良いって事か?
賃金と物価のバランスが取れているからか?
アメリカなどの物価高で、日本は落ちたと言うが
アメリカも物価高で暮らせない人が沢山居るんだろ?
時給中央値だと1時間働いてランチも食えないんだろ?

125 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:24:15.37 ID:36ugd60g0.net
>>106
おまえは猿並みの理解力しか無さそうだな
利益を内部留保に回す事を是としてきた企業が悪い

だから社長さんを見つけたらガソリンぶっかけて殺せばいいわけ

搾取の代償は死

126 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:24:23.61 ID:7Y28/Hum0.net
ストライキってのは「出勤しない方がどう考えてもマシ」という境遇でしか意味がない。
ストライキという手法が労働基本権として時代にそぐわなくなってる。
今の雇用者は月給が少なくても生活満足度が高い。それは社会インフラが商業を含めて充実しているからで
そこは税収で育ててきたものなのでいわば月給の一部と言える。
ストライキをするような国はこのインフラが細い。仕事以外で親が食い物求めてかけずり回ってるような国。
保育園を求めるようなのはただのぜいたく。
一方で、結婚を後回しにしてるような本末転倒で人生を犠牲にしてるんだけど、個人の考えだからここはどうしようもない。
ストライキがだめならどうするか、それを探すのは本来、弁護士なんだよ。
日本は弁護士がとにかく人のために働かない。
反政府活動ばっかやってるから社会の歯車は弁護士の敵なんだよな。

127 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:24:35.64 ID:FPYQ88yn0.net
>>1
あるある
下層の従業員が安月給でブラックなのは品物を安売りするからだ!消費者安い牛丼を好む安売り思想が悪!いいつつ
ブラックで安月給なのは牛丼屋のバイトだけで本部の上層部の給料フツーに高給取りの矛盾に目をむけず何故か消費者が悪い事にしちゃう謎理論とかな
安売り牛丼屋の本部の上層部は儲かってウハウハ給料もらって内部留保もきっちりしてますがな
安売りはラクにフランチャイズして本部は儲けやすいの忘れてる
テメェの給料が上がらないのは消費者のせいでなくお前の雇い主が給料上げないせい

128 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:25:37.46 ID:36ugd60g0.net
>>126
正論だね

結局、上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにする必要があるわけよ

129 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:28:15.12 ID:NAkNqSJL0.net
中抜きされてんだろ、会社内でも。
上はたんまり懐に入れてるはず。

130 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:28:18.92 ID:WvGuH/xu0.net
権力には従うべきという考え方、これには納得…
これは日本もロシアもどこも変わりはない…
これやったら終わりよ…

131 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:28:23.81 ID:CefurGhE0.net
この話題について、本人の問題とか、スキルアップ云々で転職って言うやつ多いよな

そもそも安すぎる賃金設定についてどうにかするべきと思うんだけどね
最低月給を定めて払えない企業は潰れるようにしたほうがいい。
これまでのように自然に任せてたら搾取しかしない企業が増えるからな
従業員を安くコキ使うしか考えてない中小企業がとにかく多い。

132 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:28:31.35 ID:36ugd60g0.net
日本のプロ経営層は仕事をしなさすぎる
ゴーンみたいな分かりやすい奴だけじゃなくそこら辺から招致する奴ら全員がそう

役員報酬のためだけに不当な搾取をしているわけ

だから上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにするしかないわけよ

133 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:29:05.40 ID:uvU0cK6A0.net
はぁ?
オメェは権力に利用されてるだけだぞ?w

134 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:29:26.46 ID:5iKtYcEf0.net
ひろゆきは日本の公務員にはストライキ権が無いから民間もストライキ権を行使しにくいという特殊な状態を理解できないんだねえ
たぶん人事院勧告という不思議な制度も知らないのかな(苦笑)

135 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:30:28.52 ID:uvU0cK6A0.net
金は稼がせてやるからその代わり若年層を洗脳しろってなw

136 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:30:40.79 ID:36ugd60g0.net
俺たち労働層はもう限界よ?

だから会社経営に携わる奴にガソリンぶっかけて皆殺しにするしかないわけ

貧して鈍するより頭がキレる打ちにカチ込むべきなんだわ

137 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:31:21.75 ID:eCsA3cYx0.net
>>1
基本、給料低いのは国の問題ではなく、働き手の問題だからな。低いって不満をいうのに何もしないのは単なる甘え。

138 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:31:59.23 ID:36ugd60g0.net
権力者を殺すのは尊い行為なのよ

安倍晋三を殺した山上徹也さんみたいになりたくないか?

上級国民にカチ込んでガソリンぶっかけて殺せば英雄になれるぞ?

139 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:32:14.45 ID:3ZY0e9yD0.net
毎年給料が上がってるのに13万
18年前はいくらだったのか

140 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:32:17.89 ID:n768H0wX0.net
なんかそういうデータ有るんですか?

141 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:32:19.93 ID:NozKjOBK0.net
ストライキ以前に上司と交渉しろよ
それもしないで待ってるだけじゃ上がるわけない

142 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:32:29.24 ID:ZsjWW5eT0.net
>>3
辺野古の件は労働組合を追い出された左翼が労働運動の真似事してるだけだから

143 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:32:37.86 ID:5iKtYcEf0.net
例えば日本は欧米だと批准されている部分のILO条約の多くを批准していない国だし
背景にあるものが大きく違ってるんだけど
何でもかんでも同じ尺度で測るのかな彼は?(苦笑)

144 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:34:07.20 ID:yNsKbISP0.net
>>123
解雇規制を阻んでるのは誰なの?

145 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:35:11.97 ID:TciNCuyC0.net
>>137
それを若い人たちに言ってやって

146 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:35:24.10 ID:BKaqrLf90.net
>>138
あんたガソリン好きだなw
今はガソリンも高いからなぁ
もっと安く済む方法を考えてや

147 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:35:43.56 ID:4lS78zV00.net
>>144
一つの弱小野党とその支持者以外の全政党、全国民です
まあ要するに国民の総意ですね

148 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:36:17.07 ID:zsicnYUp0.net
手取り13万で長年勤めたって、3年くらいすれば内部事情わかるし未来の推定賃金わかるしそれで辞めなかったのは
若くしてフリーターや派遣ばっかりやってて責任逃れしてたのに35歳過ぎて狼狽して卑屈になり人に当たる感じに似てるな
要は自己責任

149 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:36:47.99 ID:5iKtYcEf0.net
>>123
30日前の解雇通告が必要なことがそれほど大きな足掛せになるのかな?

150 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:37:21.21 ID:FPYQ88yn0.net
トリクルダウンの嘘経済学の次は物価が上がれば給料も上がってみんな幸せになれます!安売りデフレが悪いんです!!とい嘘経済学のメッキが剥がれる番な
確かにインフレにふれると給料は上昇傾向にブレるやすいがこれは100%ではなく
日本のような状態だとインフレに動いても同じ割合だけ給料は連動しない
上層部に注いだら下まで届きませんでしたのトリクルダウンの失策の次はインフレで給料倍増の嘘がめくれ物価が上がるだけ上がって給料は上がらない時代がくる

給料は経営者が上げると決めた時か最低時給が上がった時にしか上がらんのよ
売ってる品物の代金あげても経営者が従業員に回す気がなければ従業員の給料は上がらない
なのに何故か労働階級が経営者の気分になって自分給料が上がらないのは経営者のせいではなく世間のせいだ労働組合とかいらんと洗脳状態にあるので上がらんよな

151 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:38:29.47 .net
李家が日本からお金を取るから悪い
ひろゆきが李家を潰しなさいよ

152 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:38:41.17 ID:36ugd60g0.net
>>149
未だに解雇規制と給与水準を結び付ける奴は竹中平蔵か頭の悪い猿くらいなもんだから相手にしないほうがいいわよ

153 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:39:30.87 ID:FPYQ88yn0.net
>>126
弁護士でなく労働組合役目だよ

154 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:39:33.29 .net
李家で創価のひろゆき
日本分断のスパイとバレてきたね

155 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:39:59.87 ID:BKaqrLf90.net
>>149
私もそう思う
解雇のハードルが高いなら会社都合の離職者が職安に溢れて無い
実情は解雇予告して普通に解雇している
理由など事業縮小の為と書いておけば労基も何も言わないのが現実。
そこで会社と争って残留しても精神的に無理でしょ

156 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:40:17.46 ID:ZsjWW5eT0.net
日本が解雇しづらいのって解雇規制じゃなくて
それを乗り越えて解雇やっちゃうと
「あの会社はすぐに解雇する」という評判が広まってそもそも採用応募する人が来なくなるんだよ
先ず隗より始めよの逆

157 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:40:24.76 ID:36ugd60g0.net
>>150
正解!!!!!!

給与を上げるには会社経営者や上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて殺すしか無い!

158 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:40:31.04 ID:qswoWY5B0.net
これはそう
組織に楯突く人間をみんなで叩こうとする

159 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:40:43.94 ID:j1GFXKRI0.net
ストライキをしないからと言うのは正論だな
他国ではすぐにストライキするのに、ジャップは周りの顔色ばっかり窺って
ストライキする度胸すらない

それ以前に今の若者は選挙すら行かないからな
完全に終わっているよジャップランドは

160 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:41:01.88 ID:LAN8XwN00.net
村社会だから媚びへつらいのアホ気質なのでね

161 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:41:02.27 .net
ひろゆきは日本の心配するよりも
李家崩壊の心配をしたら?
中国共産党もかなりヤバいだろうに

162 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:41:16.42 ID:Rivqn1KD0.net
>>147
そんな公約上げてるとこある?

163 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:42:15.70 ID:HzN7becE0.net
最底辺だと思って施設警備より低いのか
70歳近いパートのお爺さんの小遣い稼ぎより低いな

164 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:42:20.85 ID:4lS78zV00.net
>>149
無知にも程が・・・
日本に住んでないの?ってか働いたことないの?
いや、働いたことなくてもわかるでしょうよ

165 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:42:47.01 ID:hfH/MMUJ0.net
利益を出しても株主配当にもっていかれるという話がまだ出てきてないけど、その構造を変えたら少しは良くなるのでは?

166 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:42:57.93 ID:5iKtYcEf0.net
>>152
いやまぁ、、、
というか日本の場合には解雇は30日前で
離職する時も事実上1ヶ月程度前に申告するのが常識なので対等になってるよねえ
アルバイトじゃない限り今日限りで辞めますだなんてのは非常識なわけで(苦笑)

167 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:43:37.23 ID:RLaq2lLz0.net
>>149
客観的・合理的な理由がないと無効だよ

168 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:43:54.60 ID:jv1qRCid0.net
>最低時給を国が上げたところで、月給の私たちには一切関係ない

ごめんこれ意味がわからないんだけど何が言いたいの?
最低時給×労働時間×勤務日数を月給が上回っているから
最低時給が上がっても変化が無いっていう意見ならわかるけど

169 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:43:57.83 ID:v8ad5UUn0.net
>>134
日本の公務員は倒産も解雇も降格もないのに民間と同等以上の賃金じゃない。ストライキする意味がないわ。

170 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:44:14.02 ID:4lS78zV00.net
>>162
ありますけど???

171 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:45:04.92 ID:dZnlAClM0.net
勤続18年で13万とかそんな稀な例で議論しても意味ないよね
転職しろで終わり
ブルーカラーでも20万は貰えるし

172 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:45:13.85 ID:FPYQ88yn0.net
実際に労働組合機能しているトヨタとかは上層部の給料は同業他社にくらべ実は低いのだが従業員の給料や保証保険はとてもいい
ちゃんと労働階級が自分の立場にたって交渉していくのだ大切
なのに日本何故か給料が上がらないのは皆が安い物を買うからだとか当たり前の経済のことを振り上げ労働階級なのに経営者の目線で何故か自分経営者のごとく低賃金を擁護してしまう
自分が労働階級なら向き合うのは世論だとかではなく自分の雇い主に交渉する事
それをわからない経営者気分の労働階級が多いからこうなる

173 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:46:54.54 ID:5iKtYcEf0.net
>>167
それは業績不振とか場合よっていろいろ理由が付けられるよね
その逆に雇い止めなんてものがあるくらいだし

174 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:47:04.50 ID:PxogTG0E0.net
辞めない理由は何なんだろ
楽な仕事なんかな

175 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:47:06.63 ID:dtT9MgHY0.net
手取り13万円の労働者は非正規だろうしストライキなんかやったところで雇い止めされるだけだわな
どう考えても「転職してもっと給料の高いところで働け」としか言いようがないけど
おそらく本人は自分の能力に自信がなくて転職に踏み切れずズルズル18年勤めちゃったんだろう

「自分は不幸だ」でも「解決するために冒険するのは嫌だ」
これで不満ばかり言ってもどうしようもない

176 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:47:21.09 ID:KcPEQmaf0.net
当たらずとも遠からず

177 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:48:33.78 ID:whWGolii0.net
>>174
まあ楽な事務なんだろうね

178 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:49:28.61 ID:P/+ABqZ50.net
図書館の司書とかそんなんかな?

179 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:49:31.10 ID:sfOZ+85u0.net
>>165
さすがにこの給料では上場企業じゃないんじゃね

180 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:49:53.74 .net
ひろゆきは日本の心配するよりも
李家崩壊の心配をしたら?
中国共産党もかなりヤバいだろうに

181 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 17:49:54.82 ID:5iKtYcEf0.net
>>174
さぁね?
地方だと転職するにしても同業他社があんまり無いとかいろいろ考えられるけどね
異業種への転職は普通は簡単ではないからねえ

182 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:50:23.18 ID:IT84WiBB0.net
大手チェーン店など給与が安いという会話どこかネガティブ発言は全て禁止されてるだろw
ドカドカとバックヤードに張り紙を貼り付けてね
カメラで全て監視され、プラス思考は例外として一切余計なことは考えるな的な忠実なロボットであれなんだよ
安く、高性能な労働ロボットに徹すればいいとね
腐っさミカンは排除するどこか腐ったミカンを作らせない
人件費は最低限におさえてなんぼ

183 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:50:50.27 ID:4lS78zV00.net
解雇規制の緩和って言っても
アメリカのようにすぐに解雇できるような超競争社会にしようというわけじゃなく
中国のようにほとんど無法地帯のような社会にしようというわけでもない

せめて解雇紛争の金銭解決ぐらいはできるようにしましょうよ
それは安倍政権でもやろうとしたことですよ(反対派に押されて結局実現はしませんでしたけどね)

それもダメなの?
それで賃金を上げろって言うのは・・・

184 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:50:59.32 ID:BKaqrLf90.net
>>168
そう言う事でしょ
現状の最低賃金アップは非正規の為の政策だから
正規雇用の人にはあまり意味が無い
非正規の底上げだけしていくと、将来的に同一労働、同一賃金が現実になるのかもね

185 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:51:26.73 ID:APJ+SvD00.net
あのね 日本全体が下がってるの
今1000万円もらってる人なら20年前なら2300万もらえてたの
だいだい20年で国民一人当たり6000万円くらいの損失
他の先進国平均なみに経済成長してただけで

186 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:51:28.34 .net
日本分断工作員の癖に、何かあると日本人のせいにするひろゆき
悪だな
お前みたいなスハイが消えれば給料上がるんだよあほ

187 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:52:06.94 ID:dtT9MgHY0.net
>>169
公務員の給料は民間と同等以下だぞ
去年の民間の給料平均で今年の給料が決まるから

今年民間が賃上げしてるのに去年民間が下がったから逆に賃下げになっている
賃上げされるのは来年から

188 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:52:14.24 ID:dzTTjn5z0.net
これ、40代でこれは中途高卒、扶養手当無しで育休2回取ってたとしたら、勤続年数16年、厚生年金、組合費で13万て妥当なところじゃないの?

189 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:52:44.45 .net
ホリエモンは東大でも宗教学部なんでしょ?それって東大の意味ないじゃーん
統一協会なのかな?工作員なのはわかるけど

190 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:52:50.14 ID:MfN2vYCv0.net
>>142
抗議しないから安く雇われるんだろって意味でしょ
矛盾しているじゃん

191 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:52:58.88 ID:ZsjWW5eT0.net
日本の場合、労使間で解雇に合意していても解雇対象の社員が左翼と結託して暴れ始めるんだよ
裁判で会社側が勝ったとしても裁判の労力が半端ない
追い出し部屋に置いておいた方が楽だからよほどの解雇したがらない
裁判上等な社長ワンマン体制の会社なんかはガンガン解雇するよ

192 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:53:59.31 ID:RLaq2lLz0.net
>>183
野党第一党の立憲は労働組合に支持されてるから無理だし、自民党もこんな支持率落ちそうな政策やりたがらないだろうしな

193 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:54:06.91 ID:sKvgFSoF0.net
さっさと最低賃金1500円でいいんだよ

194 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:54:47.06 ID:tKf/Mk6l0.net
>>1
正論

195 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:55:24.75 ID:Rivqn1KD0.net
>>170
どこ?維新?

196 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:56:59.02 ID:anM81u6d0.net
山上みたいに上級殺せってこと?

197 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:57:17.77 ID:znY7NxE00.net
こいつなんにでもいっちょ噛みしてるな

198 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:58:02.88 ID:eOPVmvMu0.net
まあ一理ある

199 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 17:59:06.79 ID:sx2ZLAZK0.net
統一教会では左、沖縄辺野古では右、今回は左。SNSとテレビで稼ぐためにバランスを取っているな。

200 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:00:14.45 ID:4lS78zV00.net
>>192
労組に支援を受けてる立憲・国民は不可能だろうけど
経営者側の自民党なら出来ると思うけどね、実際に安倍政権ではやる寸前のところまで行ったし

とは言え、自民でも支持率は落ちるでしょうけどね
でも、支持率が落ちることでも国民の為にやるべきことをやるのが政治だと思うんですけどね~

>>195
自分の目で確認したほうが良いですよ
私の言う事なんて信じないほうが良いよ

201 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 18:00:31.97 ID:5iKtYcEf0.net
ひろゆきも45か
近頃は口を開いてタレント稼業ばっかりで虚しい感じだよなー(苦笑)
もともとスポークスマンでしかないよ~とワトキンスが言ってた記憶があるけどさー

202 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:00:39.37 ID:HULVrZJe0.net
給料上がっても税金めちゃくちゃ取られて手取りあんまり変わらないよ

203 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:00:43.74 ID:6Wd/6vAV0.net
田舎の町工場だと普通にあるわな
その代わり家賃も1万円

204 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:00:49.20 ID:fC3zyZVP0.net
労働者間隔差の原因は終身雇用と年功序列だろ

205 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:01:41.56 ID:vPB1jLsU0.net
>>66
世間知らず乙

206 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:04:13.19 ID:9vZwXFx10.net
中抜きえげつないもの

207 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:04:17.33 ID:J0IOm7k80.net
>>202
厚生年金、住民税上がって組合費も上がって7000円昇給が200円マイナスになった年あったなあ

208 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:04:49.64 ID:8/2qXcSU0.net
バイトでも社保厚年加入を義務したから
がむしゃらに社員になろうと思わなくなるし
払いたく無い会社は労働時間を抑える
ワープワ誕生の仕組みはこれ

209 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:05:26.38 ID:RLaq2lLz0.net
>>200
>支持率が落ちることでも国民の為にやるべきことをやるのが政治

その通りだと思うけど、それをやるには多少の支持率下落にも耐えれるだけの高支持率と強い党内基盤がいるからなあ
今の支持率落ち込んでる岸田政権じゃ無理だと思う

210 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:06:55.80 ID:ZsjWW5eT0.net
>>204
実は世代内格差ってそんなにないのよな
世代間格差がやばい
最近の新卒は初任給こそ高いけどそこから上がらない
今の定年前の世代は初任給は低かったけどバブル期で一気に昇給してその後下がってない

211 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:07:00.43 ID:dtT9MgHY0.net
>>208
労働時間を抑えるのはバイト側だぞ
いまスーパーのレジ打ちが「働く時間を減らしたい」と言い出して大変なことになってる
レジ打ちなんて人気ないのに短時間労働者を数だけ集めないといけなくなってるから

212 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:07:24.41 ID:VrACRmzs0.net
裁判の支払い命令無視するヤツがいるせいやで

213 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:07:43.61 ID:RLaq2lLz0.net
>>173
その理由が厳しすぎるんだよ
解雇の4要件知ってるよね?

214 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:07:51.16 ID:gp0DhnWm0.net
>>209
ガースーか

215 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:08:09.58 ID:brfP1TPK0.net
デフレスパイラル派氏ね

216 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:09:23.02 ID:0Kvjyg/w0.net
>>12
組合とか連合は会社の上層部に対してシュプレヒコールをあげるのが本筋なのに
こないだ安倍の国葬でシュプレヒコール挙げてたからな。
アイツらはマジで噛みつく相手を間違えてる。本当に無能な奴らだわ。

217 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:10:01.20 ID:0Kvjyg/w0.net
>>26
女の敵は女。結局は自分さえよけりゃいいと思ってるからw

218 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:11:00.78 ID:s077l12b0.net
評価が年功主義で能力主義じゃないからだよ。

219 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:11:07.11 ID:8/2qXcSU0.net
>>211
いやいやTwitterでパパ活してる娘どもは
バイト100時間超えてシフト減らされて金が無い言ってるぞ
スーパーは、元々短時間の小遣い稼ぎ感覚だからじゃね?

220 :ただのとおりすがり:2022/10/10(月) 18:11:21.18 ID:5iKtYcEf0.net
昔から思うのは日本の地域別最低賃金は算出根拠がよく分からないということ。
地価の格差は理解出来るにしても昨今の同一労働同一賃金という概念とは合わないし
そもそも同じ都道府県内でも例えば政令指定都市と郡部が同じ括りとかかなり不透明だと思うんだけどねぇ

221 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:11:31.27 ID:ZsjWW5eT0.net
>>216
連合は会長が国葬参加してただろ

222 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:12:35.03 ID:7/iGGo+S0.net
18年で40代大卒として
入社7年目で311があったとして
実家通いでお家にお金を入れてないとして
月10万ずつ貯金したとして一年に120万10年で1200万20年で(あと少し)2400万貯まる
お小遣いは月3万
ボーナスで親孝行

だとするとかなりリッチ

223 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:13:39.35 ID:ZFbVbwOb0.net
>>28
地方ならそんな会社掃いて捨てるほどあるぞ
で、何らかのコネがある人間は上がってる

224 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:14:03.74 ID:LAN8XwN00.net
堅物による誤った正義感が蔓延してんだよな

反骨してるやつ正義村(笑)感で叩きまくってるからな

225 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:14:07.22 ID:he8GJ89l0.net
>>3
権力に従うべきって、ひろゆきは違うかも知らんけどひろゆき支持者は思ってそうだよな

226 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:14:29.80 ID:HULVrZJe0.net
>>207
な。
上がってもごっそり引かれて増えてないっていう…

227 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:16:12.84 ID:ZsjWW5eT0.net
>>220
札幌仙台福岡はやばいね
旧帝大の学生が糞安い時給で働かされている
そりゃ就職で地元の企業に残らんわ

228 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:16:30.17 ID:iLV/lxn10.net
ジャップは社畜しか出来ないんだから会社に逆らってはいけない

229 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:17:22.97 ID:ys19hJOm0.net
>>22
さすがに18年働いてそんなに低いのは本人のせい
いくら田舎でももっとマシなところある

230 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:18:57.28 ID:ASLx7kcO0.net
転職しろ!
国に文句言うのが間違ってる。
国に言ってどうするんだ最低賃金上げてもらうのか?
でもその最低賃金が守られなかったらどうする?結局は自らがアクションしなきゃならない。

231 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:21:48.93 ID:lVDTnaZE0.net
>>1
権利を行使する敎育を受けてないからね
仕方ないね

232 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:24:16.07 ID:gNXdlpHf0.net
勝手にストライキ起こすような社員は、勤務態度が悪く協調性も欠如していると判断できるので解雇です

233 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:24:34.54 ID:GXaiXYji0.net
就職を大名の家臣になることと勘違いしてる人達多いよね。

ただの契約なのに。
契約外のことは社長と平社員は同格の人間であることを理解していない。
自ら媚びへつらう人達

234 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:24:49.44 ID:GyP10/Er0.net
転職せい

235 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:25:20.30 ID:QSsS7Uur0.net
本人の意識が低くて、今回の案件は他者から焚き付け垂れただけかよと言うイメージ。、スペックひくいんだろなー

236 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:27:58.59 ID:AX0Z2l600.net
本人のせいだの、転職しろだの、スキルアップしろだの、本人にばかり高い意識改革を求めてるが
最低限のことさえやってればどんな職業、会社でもそれなりの賃金がもらえる社会作りをしないと駄目だわな
資格無くても働けるような会社の給与が低すぎる、税金や物価が高すぎるのが問題

237 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:36:19.88 ID:wGsexEw/0.net
>>221
全労連の小畑は国葬反対していた
全労連の小畑はめちゃくちゃまともなのに連合の芳野は酷いわ

238 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:38:34.88 ID:rXBr7x/70.net
公務員や一流企業は給料上がってるだろ

239 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:39:17.16 ID:AX0Z2l600.net
俺は仕事にまったく興味がないし
勤務時間が早くすぎることしか考えてない
嫌々仕事してる
資格の勉強とか絶対したくないしする気もない
でも遅刻とかしないし、勤務態度もそこまで悪くない
成績は悪いが一応最低限のことはしてる
世の中にはそういう人間が多いんだろう
多分この相談者もそんな感じだろうな
働く意欲なんかないのに生活のために仕方なく働いてるにすぎんのだろう
だから最低限のことしかやる意欲もない
俺なんか疲れるとすぐ体調崩すから無理できないし
そしてそんな人間の賃金が少なすぎるのが問題

240 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:40:00.05 ID:sJAcZ2Yb0.net
可もなく不可もなくが好きなのが日本人だしな
居心地の良さが滅多に手に入らないことを考慮すれば、月に100万円稼いでいる感覚でもいられる

241 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:40:48.66 ID:H47MuuS+0.net
https://agora-web.jp/archives/2056427.html

やっぱり維新か

242 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:41:29.83 ID:MrrGr9dh0.net
ただし沖縄県民はのぞく

243 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:42:49.30 ID:jNuMCtte0.net
>>22
日本人の平均は年収400万くらいだよ
月収換算で30万くらいだ
地方で女ならもう少し安いけど12万でしか働き先がないなら単に能力が低いだけ
日本人全員がこいつの給料しかないみたいに一般化するのはおかしい

244 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:44:09.92 ID:WSWOVfDR0.net
毅然と声を上げて経営側と闘い
労働者の権利を勝ち取り、
その恩恵が全従業員に行き渡って
そして自分は閑職に追いやられる、
そんな貧乏くじを誰か引いてくれないかなぁ

などと夢想する他力本願な社畜です

245 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:44:25.76 ID:13Vczg370.net
>>48
全てに従う必要は無いよ。

246 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:44:56.10 ID:oTGZAjJN0.net
日本人がストライキに抵抗あるのどう考えても国鉄のせいだと思う

247 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:48:00.77 ID:tAljRw400.net
>>1
辞めないやつが悪い

248 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:49:46.39 ID:xW3s+qSn0.net
この意見をこいつが言うのは筋が通ってるよ
なにせ出廷ボイコットして無事国外逃亡になった経緯がある非国民だから

249 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:52:05.81 ID:uhj4KhDC0.net
一人当たりの売上高と給料が乖離しすぎてて

250 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 18:54:06.29 ID:hIu+kxsE0.net
賠償金払え

251 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
低インフレ下で、上から言われたことを漫然とやるだけの仕事なら給料は上がらなくて当然
漫然と働くだけで給料が上がってほしいなら、インフレを受け入れることだな
まあ、物価と賃金は不可分だから、インフレで賃金が上がれば、その分だけ物価も上がるけどな
要は、他人に対して相対的に給料を増やしたいなら、他人より努力が必要ってことだ

252 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
これなー。元記事読んだけど意味分からんかったんだよな。このツッコミと意味分からんけどw

253 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
教育課程で洗脳完了してるからな

254 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
俺に言わせれば派遣だの契約社員だのという奴隷的な契約を受け入れる日本人が結構いるのが問題だと思う。

255 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
長いものに巻かれるのは楽だから。まあ40代になると転職も厳しいわな。

256 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
石垣島ならわりとある気がする

257 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
元々ボーナス付きでそこそこ貰えてたんだろ
企業からすれば若い人を入れたいけど辞めてくれないと席が開かない
仕方ないのでボーナス下げたと

時間あたり最低賃金は超えてるから労基署的には問題なしでBBA発狂

258 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>12
御用組合ですね。
組合新聞発行は赤旗に依頼

259 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
転職の自由がある
起業の自由がある



なぜ18年間も居続けるの?
座り込み?

260 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
日本は民主主義国家じゃないからデモとかやらないんだよな

261 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>28
パートタイマーで労働時間が少ないとしか思えない

262 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
月給13万はキチぃな

263 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
奴隷根性以前に単なる馬鹿だからでしょ

264 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
日当5千円くらいかな?
親元住まいであれば生活できるんじゃないかと…女性だしなぁ。
年間30万貯金して老後に備えてねぇ、さみしい人生かもしれないね。
まぁ俺も人のこと言えないが

265 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>261
本社からの請負社員として18年とかいうなかなかイカれた設定なんよw
請負社員の正社員で18年って凄いよねぇ


女性は自身の仕事について「本社ではなく大手重工業に請負社員として勤務しています。自身の会社の雇用形態は正社員・月給制です」と説明。女性いわく、請負社員の立場は待遇面のデメリットが多々あるようだ。

266 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
最低賃金が上がってるから社員の給料上げられないんだよな
中間以下の格差は縮まっている

267 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
こんなタイプの正社員さんは働かない上に
派遣社員さんにマウントとってお局化してるよ。
本人も不平不満があっても打開しない他力本願だから
致し方ないんじゃないの?気概も無いから発展なし。

268 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
単純作業なら給料上がらなくて当然だよ。昔はそういう単純労働でも正社員で年功序列、終身雇用で雇ってたけどそれはまさに日本版社会主義で異常な時代だった。いまは給料ほしければスキルを上げていくしかない

269 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
https://i.imgur.com/biCK1rA.jpg

270 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:31:10.74 ID:6ESDHdmp0.net
>>1
マジで、普通に企業や会社にはストライキして
給料を上げさせることだわ。

つまり、100%反日サヨク労組が悪い!!!!

271 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:32:54.49 ID:QN7Csnll0.net
西村擁護の特徴

猫飼い
反わく
ナマポ
N国れいわ支持者
舌打ち
陰キャ
誹謗中傷
前科者
高卒
龍が如くが好き
ラーメン好き
大麻
黒のセダン乗り
カレーに煩い
猫背
オカマ
無職
パチンカス
ヘタレ
黒縁眼鏡
いじめられっこ
女子供には強い
マッチングアプリ
虐待
クレーマー
偉そう
膵炎
肌が汚い
安酒
体型がジャミラ

272 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:33:32.83 ID:DV6/lvec0.net
いつもこいつのスレ立ってんな

273 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:35:13.60 ID:hhWWDLsO0.net
13万でよく働いてんな週の半分休みなんですかってレベル

274 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:40:06.17 ID:wQoYG2OR0.net
働いている方も考えるべきだが
13万で平気でこき使っている
経営者もやらしいわな

下積みの芸人やないねんからな

275 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:42:34.74 ID:Xl0ykGP50.net
給料あげてもらうことが正当なほどの自己評価なら高い給料のところに転職しても良いように思うけど
上と争って睨まれている状態でその組織に所属していたいのか?その思考が理解できん
仲良くできないなら辞めればいいじゃん

276 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:43:29.75 ID:wISKpBLx0.net
>労働者にはストライキを起こして経営者を脅して昇給する権利があるのに使わない。

労働者の権利としてこの権利があるんだけど、この権利は諸刃の剣なんだよね
ストをすると「会社の業績が下がる」「会社の信用が下がる」で
下手すると乗っている船自体が沈んでしまいかねないからな
「権利があるのに使わない」って、ひろゆきが言うほどそうそう気軽には使えないって

私は労働者のスト権はなくし
その代わりに「企業の最高経営会議(株主総会)に労働者1人に付き1票だか10票だかを投じる権利を付与しろ」って言ってるんだけどね

277 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:46:17.84 ID:7ByNi4wt0.net
女の労働者の労働格差は目に余るものがあるよな
13万なんていちがいに言えるわけない
やめないって事は答えなんだよw

278 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:46:22.68 ID:QKcghBSk0.net
リスクを恐れてたら何も出来ないわな

279 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:52:58.70 ID:hQkEaC5H0.net
一方で「保育士の給料が安いのは当たり前」とか言って
プチ炎上したのはホリエモン

280 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:54:19.28 ID:jNuMCtte0.net
努力したくない
楽したい
めんどくさい事したくない
でも給料安い
それに甘んじてるのは自分

金稼いでる人はみんな一時的にでも努力して金の入ってきやすいシステム構築してるよね
給料安いのは一時的な努力もせず楽な道ばかり選んだ結果だろう

281 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:57:12.68 ID:KIKSkl1g0.net
自己責任

282 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:58:17.25 ID:4xy6tNhJ0.net
>>229
馬鹿か
18年も働いて13万なんて仕事が存在してること自体が問題なんだろ
本人がさっさと転職すればいいという問題じゃない

283 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 19:59:07.57 ID:hQkEaC5H0.net
ストライキより個別交渉できる風潮のが大事

284 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 20:00:44.76 ID:1F9C50Q+0.net
これは単に上がるようにしなかっただけだろ
上の立場を目指すなり転職するなり手段はあっただろうし

285 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 20:02:26.47 ID:/iLtjjYd0.net
勤続年数だけ増えてもやってる仕事が同じなら給与も同じて当たり前だと思うんだが

286 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 20:05:06.06 ID:wISKpBLx0.net
>>282
そりゃ、存在するやろ
斜陽企業(例えばカメラ屋,時計屋など)は需要がどんどん先細りになっていく訳で
給料は当然上げれんやろ
あるいは経営者が明らかに無能とか、当然、給料は上がらんやろ

それでも「俺はこの社長が好きなんだ」とその会社に勤めていくのもよし
転職するのもよし、その人の考え方しだいだな

287 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>285
経営者からすると、その人から生まれる利益が同じなら、給与を増やそうとはならんよな
ブラックで規模が大きめの企業で無ければ、成果を出してる人の給与はさすがに上げると思う。辞められたくないしな

288 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
他人のことでまたゴチャゴチャ言ってんのかこいつ
病気だな

289 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>1
自民に騙されてる奴らはそんなもん

290 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
営業で毎月100万稼いでくる社員なら給料50万払うだろう
会社にとっては50万の利益残る
毎月10万しか稼いでこない社員に13万払うと会社的には3万の赤字
実際には社会保険も企業負担あるし赤字はもっと増える
バイトでもバカでもチョンでもできる入力代行みたいな事務職も同じこと
1年目だろうと30年のベテランだろうと同じ給与になるのはある意味当然

291 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
てかさどの程度の仕事こなしてるかにも依るんじゃね?
小間使い程度で18年なら給料上がらなくても当たり前だし

292 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>290
通常、正社員なら毎月100万円利益に対して給与50万円は厳しい
昔から給与の3倍必要と言われてるが、終身雇用がなくなっても2.5倍くらいは必要
上げてる利益は一時的と考えたり、別のところで営業経費かかってたりするのが普通

293 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
40歳で手取り13万はホリエモンじゃないけど
終わってるのはお前って話だよな
なんでそうなる前に転職しないんだ?
なんでそうなる前に資格取って給料上げないんだ?
って話になるわ
ブラック企業でひたすら働き続けてる人はもうそれはそれで罪だわ

294 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>293
40代でというより勤続18年で、だな
最初は給与が安くても我慢するという手段もあるし、なんならあえて年収1円(もちろん経営陣)なんてのもたまにいる

295 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
看護学校行って看護師なればよかったのに
食いっぱぐれないし日本全国どこでも仕事が出来る

296 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>226
国民もそろそろ動くべきだよね

297 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>3
どこがw

298 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>60
普通は少しずつ毎年上げて
辞めるのもったいないにもってくだろ。

299 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>286
当然当然って連呼してるが
そんなことが当たりまえになってる自体が問題だよ
先細り企業が改善もしないで何十年もそのままとか
無能が経営してそれが成り立ってることとか

300 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
まあそうだな

301 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>299
普通の会社なら無能経営者で18年以上も持たせられんだろ。5年でもキツいわ
記事の人の会社の他の人がどうなのか分からんとなんとも言えんが、家族経営で社員ほぼいないとか少し特殊な状況かもしれんな

302 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
消極的支持とかごまかして自民に任せっきりにして好き放題させてりゃ
国民に厳しい世の中になるのは当然

諸外国は盛んに市民デモ、さらには暴動までやって大企業や政府にプレッシャーをかけ続けてる
彼らの賃金が上がってるのはその積み重ねだ

303 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>298
周りの会社が上げないなら、うちも上げる必要ないみたいな談合状態だけどな

304 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
それより国葬のどの辺がコスパ良かったのか教えてくれよ

305 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>187
公務員給与は民間企業なんじゃ全ての中央値より遥かに高いだろ

306 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>302
だから、私はその消極的支持をしているひとりですが
自民党よりもましな政党があれば何時でも乗り換えますが
自民党よりもいい政党は何党ですか?

307 :ああああ:[ここ壊れてます] .net
1人でやれることじゃないからな。国民的にそういう気質だから1人で頑張っても無理なのにこれを言うこと自体が机上の空論なんだよな。

308 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>6
世界一高い日本の税金が原因じゃないか?

309 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
もう企業と日本政府はベトナム人実習生を求めてるから何やってもノーチャンスなんじゃない

310 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>11
ネトウヨは中国韓国が嫌いだから
ベトナム人が増えることはむしろ大歓迎

311 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
たとえば家族経営の病院なんかだとあり得るか
知人は契約社員だけど給与はろくに上がらない
求人を出せば簡単に人が来ると思ってるみたいで、お手伝いさんみたいな認識なんだろう

家族経営の不動産業なんかも似たようなもん
いなくても構わない程度の人を雇うことはあるな

312 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
これが30年賃金が変わらないJAPANクォリティ

313 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>311
こういう想定するとストライキ云々というのはズレてるな
まず経営者以外が何人くらいの会社なのか、他の従業員はどうなのかが分からんと

314 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

基地利権の商売右翼のために座り込み嘲笑ったらますます悪化するだけだと思うけど?

315 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>299
どんな零細でも18年持つのは凄いわ
新規の法人は3年でほぼ潰れる

316 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>282
問題にしたってしょうがないよ
搾取しようとする低俗な会社はほっとけばいい
そんな会社にいつまでもしがみつく理由って何?親でも人質に取られてんのかな

317 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
とりあえずサビ残やってるアホどもは自業自得

318 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 21:55:06.22 ID:5EuMH3hW0.net
結婚して例えば手取り20万の旦那さんだったら、世帯の手取り33万。旦那さんが長男で同居しようもんなら、ジジババの年金もあるから世帯収入はとんでもない事になる!
子供生まれたら子育てを協力して貰って共稼ぎ。じいちゃんばあちゃんの生きがいだよ。
ただ…一人で生きていくには手取り13万は厳しいと思う。病気したり、ご両親もいつまでも健在では無いだろうから…
早く他の人とのつながり見つけるべきじゃない?

319 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 21:55:11.60 ID:cUsT7TxO0.net
従順なだけの取り柄もないジャップには低賃金が似合ってる

320 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 21:58:26.93 ID:l+mansSe0.net
あめぞうパクるわ賠償金払わず逃げおおせるわ
汚い奴の方には汚い金がお似合いだ

321 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 22:00:07.65 ID:KXsfegaM0.net
ジャップはお上には従順だからw

322 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 22:10:01.28 ID:sZbmXgF40.net
>>287
ま、当然上げないための努力はするけどねw
そしてその努力が逆効果になって辞められちゃったりもする
そもそも上位の職制が現場を全く知らなくて
その人がいなくなってどういう影響があるか把握してない場合も多い

323 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 22:28:07.89 ID:zXs+PB000.net
あなたの能力が低いから仕方ない
恨むんなら自分を恨むべきでは?
とか言ってるよね?昔ならw今は忖度して言えないみたいだけどw

324 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 22:47:21.52 ID:vvydBzDp0.net
日本くらいストライキしない国ないよな
中国人は不満あると暴れるし

325 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 22:49:40.07 ID:vvydBzDp0.net
>>15
メーデーで労働者の代表ヅラしたやつが賃上げじゃなくて安保とか憲法の話しかしないとか狂ってる

326 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:02:57.45 ID:8sPxAb+q0.net
西村ひろゆき
「普天間って元々何もなかった所だったんですけど、基地の周りに住宅建てちゃったんですね」 が嘘だとバレて馬鹿にされる
j-seiji.blog.jp/archives/17054132.html

327 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:09:22.32 ID:VqN4GhFT0.net
ひろゆきは維新支持者だからそりゃ自己責任論言うわな

328 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:31:36.63 ID:RMCEGH9J0.net
無理やり企業努力で安売りしてたら給料上がるはずないじゃん

329 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:32:21.19 ID:RMCEGH9J0.net
ストライキや上司批判したら給料下がるもん

330 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:34:25.93 ID:pd1lkY8D0.net
40女が給料が上がるような所に転職出来る方が珍しいだろうからな

331 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:35:05.07 ID:10DAf7PN0.net
炎上嘘吐きおじいちゃん

332 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:37:58.02 ID:td2Gicjg0.net
そんなところにしかいれないような無能なんだろ

333 :名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 23:41:51.94 ID:WRGj4xgM0.net
権力に従うべきって考えだと思うの思考が浅すぎる

334 :ab@b:2022/10/11(火) 00:06:50.06 ID:cKUKryK00.net
アルバイトだろ。

335 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 00:37:32.33 ID:J5nXYJuG0.net
西村ひろゆき
「普天間って元々何もなかった所だったんですけど、基地の周りに住宅建てちゃったんですね」 が嘘だとバレて馬鹿にされる
j-seiji.blog.jp/archives/17054132.html

336 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 00:43:56.14 ID:J5nXYJuG0.net
西村ひろゆき
「普天間って元々何もなかった所だったんですけど、基地の周りに住宅建てちゃったんですね」 が嘘だとバレて馬鹿にされる
j-seiji.blog.jp/archives/17054132.html

337 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 01:21:50.48 ID:J5nXYJuG0.net
西村ひろゆき
「普天間って元々何もなかった所だったんですけど、基地の周りに住宅建てちゃったんですね」 が嘘だとバレて馬鹿にされる
j-seiji.blog.jp/archives/17054132.html

338 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 01:30:54.51 ID:a01p8yml0.net
スーパーとか行くとアホだなと思うよ。
例えばの話、キャベツや白菜なんかを1個100円で特売にして、それ狙いで手間暇かけて複数のスーパーまわる主婦集めて、その主婦はスーパーで時給1000円ぐらいでこれ以上ないスピードでレジ打ちしてて、一体誰が幸せなんだ。

339 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 02:55:01.60 ID:Aw9i+W7A0.net
記者も血の入れ換えが

340 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 03:11:00.62 ID:J5nXYJuG0.net
西村ひろゆき
「普天間って元々何もなかった所だったんですけど、基地の周りに住宅建てちゃったんですね」 が嘘だとバレて馬鹿にされる
j-seiji.blog.jp/archives/17054132.html

341 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 03:39:12.35 ID:EVfUR/Ha0.net
また世間知らずの戯言かな

342 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 04:43:44.65 ID:k+aP0x1y0.net
>>46
この人ももっと若いうちに首切られてたらやり直すチャンスもあっただろうにね
やっぱり解雇規制の緩和が必要だろ

343 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 04:56:30.76 ID:qa9SrwDq0.net
俺はこの件についてはホリエモンの言っていた事がその通りだと思って聞いてたわ
ホリエモンは実例や具体策、要するに答えを提供した上で「日本じゃなく、お前が終わってんだよ」と言っていてその通りだなと

344 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 04:57:06.43 ID:VqlXy1UJ0.net
会社員は自分で起業できない人だからな

345 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 05:11:11.08 ID:2/AtZPmY0.net
週何時間で13万なの?
早く帰れるなら、夕方からとか
週休2日なら、土日働くとか
アルバイトしてもっと働いて稼いだら?

346 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 05:17:28.74 ID:2/AtZPmY0.net
>>326
何もない=住宅はあまりなかった、後から基地の周りに沢山住宅を建てた

と言う趣旨なら、ひろゆき合ってる

347 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 05:38:00.76 ID:co19N3QK0.net
安月給に文句言う奴は給料上がる
頑張ればいつかは評価してくれるなんて幻想だよ

348 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 05:52:25.36 ID:DII/Wqea0.net
学生時代のカースト制を引きづってるから強い者には巻かれるやつが会社員になる
そいつらには権力に逆らう発想そのものが無い
マスクと同じで逆らったら同僚からキチガイ扱いされる
上司からはパワハラを受けるし、全く良いことがない
日本人は協力的なようで全く逆
人に関わることを面倒に感じる国民性
目を付けられて意地悪されて追い出し工作されるのがオチ

349 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:12:34.15 ID:hE79ZKIe0.net
>>243
神奈川住み東京で働くしこないと400とかイメージできないんだよな 地方が300くらいのたくさんいて都内近郊は500〜800が多数派
500以下はバイトやら趣味に生きてる人で出遅れたのが10人に1人いるかどうかなイメージ
ごくごく平均的な公立の氷河期でそれ

350 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:19:45.78 ID:6rGE3+Mq0.net
>>306
ましな政党なんてないよ。
権力を長期化させるなというだけ。
世襲、既得権益が固定化するだけだから。

351 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:23:13.46 ID:BaM/HKtG0.net
資格取ったり自分でスキル上げないからでしょ、
氷河期だって稼いでる人は山ほどいる。

352 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:31:33.83 ID:ZieZC1xI0.net
自分で起業しないと奴隷制度みたいなもんだろ

353 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:36:59.46 ID:DII/Wqea0.net
良く働く気になるわ
どうせつまんねー業務につまんねー同僚、面白い顔の上司だろ
こんな仕事するならうんこ食って金稼ぐ方がマシ

354 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:40:58.43 ID:6vpZ+fie0.net
>>21
統一問題を言論界に日をつけたのはこいつ
とヒーヒーのおかげではある。

355 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:43:40.52 ID:eWxYUa0B0.net
低学歴で高齢で転職先なんてないんだろ

356 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:49:25.66 ID:sRmnSiEM0.net
なーんかひろゆき芸人に近づいてきてるなあ
左右どっちも揶揄うのが本来の芸人の姿だし

357 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:51:11.44 ID:RF5FaBM20.net
そうやって煽ったことで激安で働くフリーランスを大量に生み出した

358 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:53:55.20 ID:Q19OisO00.net
>>356
芸人は虚と実の狭間をいく者
実を知ってるからそれが道化となる
軽い知的障害者の発言は素かボケか分かんないだろ?
 
西村博之くんもそれなんだよ

359 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:55:31.51 ID:Ly8VAEQg0.net
 
●平均賃金の上昇はGDPギャップ解消1年後!

GDPギャップ解消

半年後、完全雇用が達成される

さらに経済成長が半年以上続く

コアコアCPI以上に名目賃金の平均値が上昇し始める

さらに好景気が本格化し根付く

ようやく実質賃金での平均値も上昇し始める

が賃金アップのマクロ経済学的メカニズム
(業種・職種特性や労使関係などのミクロ環境は除く)

雇用と賃金問題の解決には、まずは何といってもGDPギャップの解消が一にも二にも先決!
ところが未だ日本は、内閣府の大甘な統計調査でもGDPギャップは▲3.7%=約21兆円の需要不足。
+10兆円で、真水で30兆円の財政出動をしなきゃならねーのに、岸田は数兆円の財政出動すらしない(怒り)

しかも「失われた30年」もの間、円高デフレ不況を放置してきた!

①製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト

③移民労働浸透により賃下げ圧力が恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出

①~④がスパイラル化

長期に診れば、全てが円高と、ドーマー条件を無視したプライマリーバランス狂信者の罪務省のせい(怒り)

そして円安は移民労働に対する最強の参入障壁!!

所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ!!
 

360 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 06:58:09.39 ID:xXg5afnj0.net
ブルーカラー勤続年数15年係長だけど残業ないと手取り17万だな

そんな俺が行き着いた答えは「頑張らない」「怠ける」事
残業時間はスマホ弄りつつダラダラ仕事してるフリしたりしてるわ

361 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 07:01:48.39 ID:fHUuoxnw0.net
今回の値上げ騒動でもそうだけど
企業もギリギリまで値上げしないからダメたんだよな
下手すると「弊社は値上げしません!むしろ値下げします」とか言って称賛される企業まである
だから原材料上がって苦しいけど値上げしない
→企業努力という名の徹底的な経費削減&人件費抑制
→従業員の給料は据置、利益減るからボーナスダウン

製造業の国でこれの繰り返しいつまでやるんだよ

362 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 07:38:06.62 ID:UGz5KUtw0.net
逆に都会に疲れて田舎にひっこんだ俺みたいなのもいる
手取りは大幅に減って余裕で二十万いかないが、のんびり車通勤のドアtoドアできっちり8時間労働、ストレスはかなり軽減されたよ
家も持てるしペットも飼えるし、車も止め放題
どちらを取るかだよねえ

363 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 07:39:56.10 ID:nQ3+E3BY0.net
>>1
人を傷つけて面白いかよ

364 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 07:58:05.96 ID:cVmIiPov0.net
また、自己責任論かよ

365 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 08:07:49.87 ID:844FnG8h0.net
橋下は嫌いだが次は維新にするかな

366 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 08:17:54.89 ID:THhxYCJs0.net
こういう会社もあるというか
こういう人もいると思って
転職や学びを怠らないようにしないとね
社会人全員にショートメッセージで送りたいニュース

367 :アベホの証人:2022/10/11(火) 09:53:37.29 ID:xU/F7vXH0.net
つーか潰れるべきゾンビ企業を税金で助けるからこうなるだけやろ。
ブラック企業の延命に手を貸す行為は労働者側も避けるべきなんだわ。

アベホ教団の教義
・朝鮮半島は東西南北のクズが集まる呪われた土地
・韓国人はハエの化身ベルゼバブである
・ハングル文字はハエの顔や手足を形取ったもの
・嘗糞というウンコをなめる韓国文化の中で生まれた
・ハエ文字はすべてを腐り果てさせ犬の糞にしてしまう

368 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 09:59:41.58 ID:u3VRB/840.net
>>365
自民党を倒すために野党に投票しても票が割れちゃうから、維新に統一したほうがいいな

369 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 10:19:57.36 ID:bLaIzEaO0.net
能力も上がらないのに給料上げたら却って従業員の質が落ちる

ソースはうちの会社

370 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 10:38:49.00 ID:uRY+FWB50.net
https://twitter.com/hirox246/status/1548560111290855424
https://twitter.com/hirox246/status/1579360771418783745

ダブスタタラコ野郎に踊らされるツイッター連中
(deleted an unsolicited ad)

371 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 10:49:40.30 ID:wjdk9rn+0.net
>>1
大手小売の販売員はたいていこんな感じ
ただ販売スキルを上げたり資格持ちになると若干あがる
売り子の給与が少ないのは仕方ないとは思う
儲かりもしてない業界で給与アップは現実的に難しい
権力がどうのこうのとか関係ないわ
ひろゆきはバイトすらしたことないのかね?

372 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 10:54:06.92 ID:j1F9/eQW0.net
給料多い会社員もいるし、金払いの良い会社もある
国のせいっていうのはおかしい

373 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 10:56:40.63 ID:Q80tP8bI0.net
単に本人が環境変わること怖がってるだけだろ

374 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 11:15:35.40 ID:jQnakjN+0.net
無能は無理して社会に出すよりも生活保護与えて引きこもってもらったほうが経済的損失が少ないってのはひろゆき論だっけ
他はともかくそれだけは正しい

375 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 11:35:05.32 ID:wT5MddmZ0.net
今日は天気が良いな

376 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 11:39:59.76 ID:8O4DL1oz0.net
アベガー連呼のガイジパヨクには

「アベチョンは無関係、
お前の目の前の中小企業経営者のオッサンがお前の非正規低所得の原因だぞ?
オッサンは家持ち嫁持ち車持ち子供は大卒、お前はすべて手に入らない」
と真実を伝えると激しく発狂するw

377 :猫王 :2022/10/11(火) 12:51:18.12 ID:ycgQ/w460.net
フライデーのこっそり記事削除は事実すよね🤗

378 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 12:54:53.14 ID:5C5q40CW0.net
負け組ってすぐ世間のせいにするよね
自分が能無しなのは棚にあげてw

379 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 13:30:41.07 ID:w7Kp2NoA0.net
その負け組の数が多すぎないか?って話もあるのだが…

380 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 16:11:21.18 ID:LXxZX2tq0.net
政府がやってくれなきゃダメだろ
訴えとか無くても酷い会社を把握して指導しろっつーの

381 :名無しさん@恐縮です:2022/10/11(火) 20:09:08.37 ID:Oj5cnTk90.net
18年働いて手取13万て17~8万くらいしかもらってないってこと?
何でそんな会社に居続けたんだ?ボーナスが余程もらえたのか

382 :名無しさん@恐縮です:2022/10/12(水) 10:46:32.02 ID:RtJG8Lly0.net
>>368
維新はムネオがいるから無理
売国政党いらん

383 :名無しさん@恐縮です:2022/10/13(木) 02:21:56.89 ID:aS/rHsIr0.net
チョンパンジーウヨウヨ
糞食い劣等種

384 :名無しさん@恐縮です:2022/10/13(木) 08:05:29.63 ID:tqbLuQgE0.net
いいぞ
劣勢のパヨを追い込め
ひろゆき正義の勝利

385 :名無しさん@恐縮です:2022/10/13(木) 15:42:53.71 ID:qFzzwYBL0.net
>>381
知り合いがそんな状況だけどリストラで給料下げられて年齢的にも転職むりそうだから残ってる
今は手取り14万で管理職やってる
残業毎月100hオーバー当たり前でボーナス無いし副業も禁止

386 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
書けた!

387 :名無しさん@恐縮です:2022/10/14(金) 12:19:20.55 ID:Mbu6wDRR0.net
>>1
地方はそんなのザラ
物価が都心に比べて破格だからそう生活に困るわけじゃないけど車必須だし将来考えたら不安やね

388 :名無しさん@恐縮です:2022/10/14(金) 13:43:19.37 ID:NQ8Qn0hT0.net
>>243
平均の意味を調べてこい
ついでに中央値も調べてこい

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