【野球】阪神・岡田監督、ゴールデングラブ賞の選出方法に持論　外野がポジション別ではないことを疑問視「レフトとライト全然ちゃうで」 [jinjin★]

1 ：jinjin ★：2022/11/15(火) 22:44:19.59 ID:Hii0avD49.net

【阪神】岡田彰布監督、ゴールデン・グラブ賞の選出方法に持論　外野部門がポジション別ではないことを疑問視

阪神・岡田彰布監督（６４）が１４日、この日発表されたゴールデン・グラブ賞の選出方法に物申した。

外野部門は得票の上位３選手が選ばれるが、左翼、中堅、右翼とポジション別に分かれていないことに「内野は一緒くたにされることはないけど、（今回の外野の受賞は）センター２人やろ」と疑問視。

受賞した近本（阪神）、塩見（ヤクルト）がともに中堅手だけに「（外野はそれぞれが）専門職やもんな。センターが誰が一番うまい、みたいな方が、あれやねんけどな」と持論を展開した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/05197a085b25dc7e093f59c895869a60d790bb22


阪神・岡田監督が提言「レフトとライト全然ちゃうで」外野もＧＧ賞 ポジション別選考を


阪神・岡田彰布監督（６４）が１４日、三井ゴールデン・グラブ賞の選考方法について外野手もポジション別で選ぶべきと提言した。
今年は近本に加えて、ヤクルト・塩見、中日・岡林が受賞したことを受け、“岡田節”で持論を展開した。

「外野はポジション別やないんやなあ。内野は一緒くたにされることないけど。岡林はライトか。センター２人（近本、塩見）やろ。（外野も）専門職やもんな。センターが誰がうまい、みたいの方がアレやねんけどな」

守備重視の岡田監督らしい考えだ。同賞の内野手は遊撃、二塁などそれぞれポジション別で選ばれる。
ただ外野手は左翼、中堅、右翼がひとくくり。「レフトとライトじゃ全然ちゃうで。ボールの切れが。ライトは肩の強いのが欲しいけどな」と疑問を投げかけた。

「塩見選ばれへんかったんかと、日本シリーズで（飛球を）落としたのが響いたかと思ったけどな（笑）」と指揮官。
守備に人一倍の強いこだわりを持つだけに、異例の提言となった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/79ee9add7ddfbddba920bdde4942792fb8664d92

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:45:03.66 ID:cGrmxbP30.net

おーん

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:45:33.95 ID:y7fdxeGA0.net

おーん

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:45:35.11 ID:pUduVMgw0.net

オールスター投票の外野部門もそうだな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:45:51.92 ID:EOWNotMC0.net

はっきり言うて

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:47:02.59 ID:ke13vHHF0.net

ショートとセカンドの差もわからない記者投票なのにそこまで細かくできんよ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:47:34.09 ID:HztoNm/J0.net

でもセカンドとショートほどではない

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:48:52.34 ID:IfsoqsNh0.net

老おーん害

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:49:14.30 ID:trUhR9rz0.net

「内野はあれやど、センター２人やろ」
「センターが誰が、みたいな方が、あれやねんけどな」
「全然ちゃうで。ボールが。肩が欲しいけどな」
「塩見、落としたのがと思ったけどな（笑）」

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:49:33.15 ID:vy9ZSlDb0.net

投票資格が緩い匿名の有象無象が好き勝手してるだけだから注目するものでもない

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:49:33.30 ID:e/xFajtV0.net

鳥谷はレフトとショートを同時にあげるべきだったな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:49:44.72 ID:45kaPt/D0.net

けっこうレフトはあれやねんけどライトのほうが意外とアレやねん
せやからライトは年俸はレフトより10倍は高くしてあるんや
よう見てみ？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:50:11.73 ID:kUNYLkpm0.net

>>1
岡田さんには珍しく同意出来るご意見

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:50:37.71 ID:oTm0Cvb/0.net

サトテルも30発打てばGG取れるかもな
梅野も今年は打率低かったししゃあない

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:51:06.85 ID:XYpdpOpS0.net

そらアレよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:51:49.59 ID:trUhR9rz0.net

日本の記者なんて藤川球児と間違えて藤田太陽にMVP投票するレベルだし

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:53:04.74 ID:TySvfmCT0.net

そらそうよ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:53:21.83 ID:pXzoZP7r0.net

>>12
お～ん？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:53:25.62 ID:+33ro5wh0.net

これは正論

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:53:57.54 ID:skp/IiL60.net

珍しく岡田がいいこと言ったな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:55:02.67 ID:VfmMuFxz0.net

別に変わらなくね？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:55:38.83 ID:iD7x+1y80.net

レフト専門とか外人とデブぐらいだろ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:55:39.04 ID:qTY3xnAf0.net

よし、内野手も「一・三」と「二・遊」の２ポジションで各２名ずつに統合しよう

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:56:02.08 ID:UCWJ8SwF0.net

これはみんな思ってる

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:56:49.16 ID:nMFwnEmM0.net

まあレフトは極端に肩が弱くても出来るポジションだからなぁ
具体的な例は上げないが

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 22:59:43.55 ID:upIDEX7k0.net

>>5
実は1番の口癖やな

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:00:39.57 ID:V8D0jPtw0.net

だったらセンター塩見に負けてる近本選ばれないのにな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:00:52.67 ID:NzFfgpXC0.net

アホの坂田

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:01:12.79 ID:4agYEPOv0.net

試合ちゃんと見て無さそうな記者による投票てのも駄目なんじゃないの
山本昌なんかもGG欲しかったけど
印象だけで投票避けられて貰えなかったと嘆いてたぞ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:02:34.28 ID:beMkwGGX0.net

どこ守ってもいっしょや！

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:05:33.78 ID:6skzUn9w0.net

G.G「せやな」

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:06:19.36 ID:e3wPd0im0.net

個人的なレフトのイメージ
山森雅文のホームランキャッチ
ドミンゴ・マルティネスへの外野フライっぽいレフト前ヒット
ショフト鳥谷

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:07:13.61 ID:7Zr+6a2W0.net

>>14
ベストナインじゃないんだから打者成績は関係ない。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:07:33.27 ID:6tZXamUo0.net

ならレフトの名手て誰か言ってみろや

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:10:22.62 ID:RY7JP0i10.net

>>34
高田

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:10:48.83 ID:pZjx/Jhu0.net

>>34
高田繁

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:11:08.77 ID:F7tTTWHP0.net

おおーーーーんおーん

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:11:32.96 ID:7/P8ysHo0.net

DHがないセのレフトはポンコツ枠だよね

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:12:42.47 ID:gY6xTdIZ0.net

塩見（笑）

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:14:11.54 ID:nMFwnEmM0.net

>>34
山森

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:17:02.12 ID:XZ47tacc0.net

>>34
蓑田

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:20:40.82 ID:GtOsOIx80.net

レフトで1番上手いやつなんて決める意味ないだろ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:24:19.84 ID:DDjk8cyU0.net

背後客席からのヤジとか、環境が全く違うからな
ライト(ホーム) レフト(ビジター)

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:28:42.64 ID:3kxhDT700.net

これは正論

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:28:50.05 ID:f/w3dEdC0.net

>>34
守備だけなら広島の赤松を推す。
打撃が微妙でレギュラー取りきれなかったみたいだけど、
控えでも、広島初優勝時の代打で鈍足が出てからの代走兼レフト守備固めは対戦相手として割りと凶悪だった。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:36:59.39 ID:a2nYCJXN0.net

確かにポジション別にした方がいいと思うけど、外野の名手は分かりにくいんだよね・・・
位置取り上手い人だと単なるフライにしか見えないわけでw

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:38:48.29 ID:Fen74dDN0.net

レフトってウォーカーとかだろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:39:39.17 ID:2+oAsg6U0.net

>>21
ボールが飛んでくる角度が全然違う

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:42:01.62 ID:7rLxiA6e0.net

>>29
見た目が守備下手そうには見えるよな
もっさり熊さん系

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:44:11.96 ID:GABWz8e+0.net

最強レフトを決めるのか

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:51:07.55 ID:p/4leEEa0.net

それ以前にたかが6球団から選ぶこと自体意味がない。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:51:16.73 ID:uBL5n6nT0.net

ゴールデングラブは記者の先入観で決まってしまうのでよくない
守備指標とAIに決めさせろ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:52:10.32 ID:eMypZeIW0.net

ライトに求められるのは三塁への遠投能力
ランナー1塁でライト前ヒットを打たれた場合にその能力が必要
レフトはその能力は要らないが、クッションボールの処理能力は求められる
レフト高田はそれが脅威的に上手くて
フェンス直撃のシングルヒットというのがよくあった

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:54:55.34 ID:lulyiSIn0.net

あれだけ野村嫌ってたのに…
超えてるやん

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:55:04.12 ID:kRx5yk6X0.net

レフトでGGといわれてもはぁって感じだな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:56:10.70 ID:P+IhD5mT0.net

何でよくわかってない記者が投票するのを
いつまでも続けてるのか？おかしいのわかってて
続ける意味は？？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:56:28.87 ID:diYEwreb0.net

記者がちゃんと試合も見て決めるならともかく
なんとなくの印象で決めるような
とてもそれで飯食ってるスポーツ記者とは思えないような人もいるし
ご贔屓球団優先とかもするし
そもそも賞の信憑性がなあ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:56:56.48 ID:f/w3dEdC0.net

>>55
それ言ったらファーストでGGって言われても、にならないか？
極論だが、レフトすら守れなくなった野手が行き着く先がファーストなわけで。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/15(火) 23:59:19.99 ID:U2UpQtyP0.net

>>58
そういう地蔵ファーストはggとれないだろ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:02:24.56 ID:vchilKst0.net

岡田「近本てw」

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:05:48.06 ID:+iyKtiQt0.net

【野球】ＤｅＮＡ・ソト「ファンのみなさん教えて欲しい」ゴールデングラブ賞の基準に疑問か [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668524578/

これがタイムリーか
選手もやっぱ疑問に思ってるんだろうな
番記者が多くついてるような球団有利

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:06:13.63 ID:y0NaSyHj0.net

おまえ外人やんか

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:09:21.45 ID:zBjK96zu0.net

>>9
最高w

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:11:55.36 ID:P6j+Hgfw0.net

>>33
投票してる記者に何人かは打撃込みで入れてる奴居るけどな


岡田の意見は正論だけど実際に別にしたらレフトなんか守備下手ってイメージの人が選ばれるな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:19:08.73 ID:cw4th7+M0.net

なんで昔はライパチってライトが要らない子扱いされてたの？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:27:08.87 ID:Jrbd6zYy0.net

>>65
そりゃあ球が飛んでこないからでしょ
特に小学生は流し打ちなんて出来ないし右打ち多数だし

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:28:41.73 ID:E9rNSC+z0.net

ライトのが肩必要やしな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:29:21.47 ID:6OL1lbz80.net

センター　守備範囲
ライト　肩
レフト　どっちも微妙


ほぼこれだろ
それ以外あるか？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:41:01.63 ID:xA27S3HP0.net

レフトのスペシャリストっておるんかね
まあヤクルトは誰が出てるのか知らんけどライトよりレフトの方が上手そうではある

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 00:45:01.56 ID:X3Xa4brE0.net

GGって、佐藤かと思ったわw

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 01:00:20.28 ID:GW1Kr6Ug0.net

昔はライパチなんて蔑称があったんだがな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 01:02:56.80 ID:Gb5wKIKj0.net

はっきり言うて無記名の時点でなアレやろ
おーん

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 01:05:36.28 ID:5QLy9ddS0.net

まともなこと言ってるけど日本でうまいレフトって今いないよな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 01:18:44.13 ID:3Ighe/ON0.net

イチロー谷田口ぐらい埋まってないと
レフトはDH代わりに使われやすいな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 01:23:28.51 ID:X32NVdZa0.net

投票する有資格者の新聞記者を批判
ということですな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 01:28:45.46 ID:LfD2QZB50.net

確かに、外野で一緒にすると取りやすいからな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 01:44:15.39 ID:XK+R1wtz0.net

GG佐藤が何か一言ないのか？
「ライトだったら捕れた」

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 02:11:40.63 ID:A9ym7a8r0.net

確かに岡田監督の言う通りかな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 02:12:22.31 ID:A9ym7a8r0.net

>>68
そういうイメージがある

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 02:32:02.62 ID:E8UQ5VcT0.net

レフトでGG獲った選手おる？
打力優先やろ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 02:48:59.91 ID:LYAbAUv60.net

レフトとライトを交代！

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 04:23:57.01 ID:RWOMTWtG0.net

たまにはいいこと言うんだな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 04:33:28.22 ID:vchilKst0.net

外野なんかショートやってるやつらがちょっと練習したら名手やしな
肩しょぼいのにカサカサ動いてゴールデンとか…ないわ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 04:44:45.02 ID:83PDhuL70.net

レフトの名手だと、パッと思いつくのが田口壮かな
まあ田口の場合はセンターとライトにも名手がいたからってのもあるけど

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 05:09:26.25 ID:PZz/R7yh0.net

全然違うけど、状況判断能力に長けてれば同じや
内野はそうは行かんが

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 05:46:44.06 ID:USbn5gsi0.net

>>61
ソトはこれ見ても無理やで

2022年度 セントラル・リーグ　個人守備成績（規定以上）
https://npb.jp/bis/2022/stats/fld_c.html

https://i.imgur.com/1G2wEjC.jpg

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 06:00:18.41 ID:mo6F9OBL0.net

昔は長嶋、田淵、山本浩、衣笠など右の強打者はほとんど引っ張り専門だったからことが多かったけど、落合や清原以降は右打者も逆方向へ強い打球を打つ人が増えた
昭和時代までは外野ではライトが一番下手な人のポジションだった気がするが、今はライトのほうがじゅうほうになって来た

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 06:00:20.68 ID:mRXE11ye0.net

でもその運用で選んだら今年のセのレフトのGGはヤクルトの山崎とかになるぞ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 06:11:08.44 ID:K0pZgAy80.net

>>80
稀哲とか田口とか

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 06:11:49.89 ID:KC2chDp80.net

いやその前に記者のいい加減な投票が問題だろよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 06:12:06.38 ID:7QWRCG5E0.net

関西人丸出しの顔

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 06:35:39.70 ID:p1W5k/to0.net

>>34
八木裕　
森本稀哲

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 06:44:57.55 ID:LPXB8hBD0.net

NPB「なんでそんなんを、賞のアレを言われなアカンのや！」

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 09:10:03.73 ID:3mF0ccri0.net

>>88
帰ってきた青木が選ばれるからねぇ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 09:13:39.00 ID:XN9JEoEI0.net

イチローってレフト守ったこと殆んどないよな？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 10:21:11.46 ID:yoDb7Mw00.net

アレやね

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 10:29:18.31 ID:EQeWOoDS0.net

おーんって楊戩かよ。と思ったけど誰もそう思うヤツいないよな。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 10:31:17.93 ID:neHWJXeM0.net

せめて記名投票にすべき

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 10:39:52.30 ID:6BqGq4Io0.net

外野は黙ってろ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 10:57:38.78 ID:Jzprfinb0.net

Ω(おーん)

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 11:08:01.53 ID:GYHD+Lvw0.net

>>25
負傷した金本か

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 11:10:53.80 ID:zRKDnWAB0.net

今の阪神に岡田の通訳できるやつおるのかな？
専属通訳に赤星雇うのかな？

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 11:12:39.82 ID:+mbCf1f90.net

守備より打撃や人気が優先されるのが日本のGGやろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 11:26:30.84 ID:vj9bCOPG0.net

>>13
岡田の意見は言い方はあれだがだいたい同意出来ね？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 11:34:22.75 ID:bLCuwTC00.net

イチローがレフトを守っていた時期なんて強いて言えば98年ぐらいか
田口がセカンドを守っていた時にイチローがレフトを守る
田口も土井からイジメられなければイップスで外野コンバートもされていなかったろうに

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 11:56:55.64 ID:PQ7neMwz0.net

話題になれば何でもいいんだろ　全くならなかったけど

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 16:08:00.02 ID:bucdw6xz0.net

メジャーではどうなん？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 17:07:00.55 ID:i28hPrpf0.net

>>107
監督コーチの投票

問題になる事も多々あるが試合すら見てない素人記者の人気投票よりはまし

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 17:08:22.17 ID:WMZ7oBfI0.net

一塁手が中田翔になる段階でおかしいわな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 17:10:50.32 ID:/ZctTI5a0.net

一塁って誰がいるの？
中田は守備なら選ばれてもおかしくないんじゃない？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 17:13:36.36 ID:eBv1RfkZ0.net

素人レベルだと投げるより取る方を優先だからライトが一番下手なポジションなんだよんな
それなりのレベルになると取れるのは当たり前だから投げる能力でライトとレフトが逆転するんだろうな

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 17:32:11.29 ID:3Ighe/ON0.net

右バッターが右方向に打っても外野に飛ばないから

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/16(水) 18:38:26.10 ID:67IBOpRk0.net

野球未経験者のウケは抜群だな
このおじいさん
レフトのゴールドグラブなんて誰が知りたいんだかおーん

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/17(木) 05:01:22.33 ID:lFF9PDr20.net

ソトが純粋にタイトルが欲しかったのならばいいけど、タイトル受賞したら何百万円かもらえる出来高契約だったら引くな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/18(金) 05:49:14.01 ID:9q15eCkK0.net

だってセンターライトは上手い人が守るのに1人しか選ばれなかったら
下手くそなレフトのGG選手より下に見られるじゃん