■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なぜ私はひろゆき氏を2回も「完全論破」できたのか…議論にはエビデンスとロジックが不可欠であるワケ 上念司 [ネギうどん★]
- 1 :ネギうどん ★:2022/11/17(木) 10:31:57.36 ID:ssi5dkwR9.net
- 議論に強い人とは、どういう人か。経済評論家の上念司さんは「重要なのはエビデンスとロジック。自分の経験だけを根拠とするような汎用性のないエビデンスは、相手に論破される穴となる」という――。
※本稿は、上念司『無能力より伝達力』(扶桑社)の一部を再編集したものです。
論破王・ひろゆき氏に「完全勝利」
相手を説得するための要素として必要なのが、「定義の設定」「エビデンスの提示」「ロジックの組み立て」「結論」です。
まず、「定義」の大切さについてお伝えするため、次のエピソードをご紹介させてください。
2022年2月に、私はNews Picksの番組で2チャンネルの創設者・ひろゆきさんと「デフレ」をテーマにした討論を実施しました。ひろゆきさんとは12年前にも1度討論したことがあるのですが、その際、私は圧勝したとネットでは言われています。もちろん、ジャッジがいたわけではないので勝敗は公式にはついていないです。
そして、2回目の討論でも、私はひろゆきさんに「完全勝利」だと言われました。もちろん、この討論もジャッジがいたわけではないし、勝敗は公式にはついていません。みなさんがどう感じるか、いまでもオンライン上でその討論の一部が見られるので、ご興味のある方はぜひ見てみてください。
さて、ひろゆきさんは議論に強いことから「論破王」との異名をとる方ですが、私のような弁論部出身から言わせてもらえば、その技量は、「ちょっとしゃべれる新人部員ぐらい」のランクです。実際、私の学生時代を振り返ってみても、ひろゆきさん以上に口が達者な後輩はたくさんいました。
定義の設定が甘いと論争にならない
さて、先の対談でひろゆきさんは何がダメだったのかを振り返ると、まずひとつは、冒頭で挙げた「定義」に問題がありました。ひろゆきさんは、定義の設定が非常に甘いのです。
たとえば、彼は「オワコン」という言葉を簡単に多用するのですが、「オワコンとは具体的には何か」「どういう条件を満たすとオワコンなのか」を質問しても、なかなか答えられない。「ぐぬぬ……」と言葉に詰まってしまう。
定義の設定は、誰かと議論するときには非常に大切なテクニックです。そもそもの定義が間違っていたり、甘かったりすると、何の話をしているのかという主眼がぼやけてしまい、論争にもなりません。
「デフレ」と「ディスインフレ」は別物
2回目に対談した際は、その反省を活かして、「定義をきちんと設定しよう」とご自身でも思ったのか、冒頭から討論のテーマである「デフレ」の定義についてかなり揉めました。
経済学の一般的な定義では、デフレとは物価が2年以上連続でマイナスになることです。そして、デフレは物価の下落を通して企業業績を悪化させ失業者を増大させることが問題だと考えられています。
しかし、ひろゆきさんは、「ドイツがデフレだった」とおっしゃりました。話を聞いてみると、彼はデフレの定義を「ディスインフレ」と誤解していたようです。ディスインフレとは、インフレ率が極めて低い状態のことを指しますが水準的にはゼロ以上の状態です。
ひろゆきさんは、「ITバブルの頃、日本は物価が下がってデフレだったが、景気はよかった」とおっしゃる。でも、あの当時の日本のインフレ率は、マイナス圏のなかで上昇していました。インフレ率の水準とモメンタム(勢い、趨勢)をおそらく混同されているのだろうなと思いました。
このように、ひろゆきさんの言葉の定義やデータの解釈に甘いところがあり、私にそこを突かれる原因になったのは間違いありません。
まずは、定義をきちんと確認する。これは誰かと議論や話し合いをする際は、ぜひ忘れないでほしいと思います。
続きはソースで
https://president.jp/articles/-/63366?page=1
- 2 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:32:39.08 ID:QyWnOG+n0.net
- 三橋
- 3 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:33:06.42 ID:0N0GuYTl0.net
- ネトウヨがなんか言ってる
カレー味のウンコとウンコ味のカレーみたいな争い
- 4 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:33:26.18 ID:e3aSqU6M0.net
- 大の大人が何言っとんねん
- 5 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:33:56.85 ID:OiglkWHR0.net
- なんか笑えるなコレ
- 6 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:35:56.66 ID:j7ANX98h0.net
- うろ覚えだが、もう1人フランス語の意味かなんかで論破した爺さんいたよな
あの人も圧勝だった
「論理破綻王」と皮肉ってた人
- 7 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:36:32.08 ID:vAmBS+ue0.net
- 完全論破とか言ってて恥ずかしくならんのかね
- 8 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:36:50.42 ID:7K/iyqSW0.net
- 論破したから何やねん
- 9 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:36:59.01 ID:50/cZ5mR0.net
- 百田にいじめられてた時は同情して応援してたけど
やっぱりいい歳して小物だ
- 10 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:37:02.05 ID:I2/AHHuM0.net
- いい大人が論破論破ってなんか滑稽ではある。
- 11 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:38:23.22 ID:YNUQUr0u0.net
- 地味に経済やってたのがアベノミクス以降ネトウヨ化したの多いよなw
- 12 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:38:41.75 ID:Nx0oOFF30.net
- ひろゆきが新人扱いされてるなw
- 13 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:38:47.60 ID:YmQqEdHF0.net
- 裁判で「支離滅裂」で一蹴されるネトウヨの理論
- 14 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:39:05.64 ID:4QMK3OrU0.net
- 口だけおじさん
- 15 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:40:26.09 ID:kSY67dgp0.net
- 上念は自称認識派なんだからポジション取った事でケインジアンに迷惑かけたんだからさっさと詫び入れろよなw
- 16 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:40:39.75 ID:S/NIX+Oy0.net
- 「論破が恥ずかしいってのはあなたの感想ですよね?私が論破した事実を否定はできてませんね」
ってこのスレみたら言いそうだし事実そうなりそうなスレ
- 17 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:40:39.83 ID:O0Bl8CN90.net
- ひろゆきの言う事は説得力に乏しくて薄っぺらい
そこがいいんだろう
- 18 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:40:41.35 ID:8+eVp7kx0.net
- そんな大層な事か?ひろゆき論破するのって
- 19 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:41:45.18 ID:fWJLNl5f0.net
- >>1
そんな無能力に自信あって
韓国がーとか北朝鮮がーとか言ってるのに、天皇陛下をサタンと教義する統一教会を全く批判すない男
統一教会なんだろうけどね
桜井よしこもね
- 20 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:42:16.71 ID:ymf4NMW10.net
- >>11
アベノミクス・リフレ教にハマったやつが安倍ちゃん応援団からネトウヨになったパターン多い
ツイッターとかでフォロワーがそんなのになるとエコーチェンバーってやつで染まっていくんだね
フォロワーに受けのいいこと書いてるうちに染まってく
- 21 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:42:49.06 ID:5k7ACcZ00.net
- ひろゆきに勝ったのなんて自慢にならんよ
あんなもんネラーでも余裕で勝てる
- 22 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:44:58.23 ID:dmDYzKHh0.net
- 上念司は昔の日本は悪だった派
「ロシアのやり口は日本が満州国でやったのと同じ」と言ってる
- 23 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:45:12.70 ID:lzbbsju20.net
- Twitterで適当なこと言って本物の専門家に
ボコボコにされて泣きながら今日はこの辺で
勘弁してやると逃げてる光景はよく見る
- 24 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:45:13.80 ID:IPkLHj5k0.net
- いや、ひろゆきに勝ったぐらいで自慢げに言うなや
- 25 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:45:19.71 ID:6fxZaiFw0.net
- まあ勝ったからどうなん?て話なんですが
- 26 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:45:36.43 ID:rourWPNh0.net
- ひろゆきにアンチが多すぎて反目に回るだけで評価にバフがかかるのを
そのまま鵜呑みにしてイキられると中々きっついな
- 27 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:45:45.24 ID:cNNkJTz20.net
- リフレ派が何を言ってるのか
金融緩和でインフレにはならなかったのに
- 28 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:46:07.43 ID:3HqTjrmp0.net
- 寄生しててダッサ
- 29 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:46:27.48 ID:m2isfBZR0.net
- 誰かこの人知ってるの?
そんな扱いやろ
- 30 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:46:30.67 ID:w6yswmYz0.net
- ひろゆきには関わらない方が良い。
- 31 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:46:41.54 ID:Oyy9D3yx0.net
- 自賛勝利?
- 32 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:46:49.85 ID:ymf4NMW10.net
- >>19
あの業界のタニマチって要するにその辺だからな
統一教会か幸福の科学かアパホテル
スポンサーの悪口書く馬鹿はいないだろ
- 33 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:48:55.91 ID:s8Xy5Mwr0.net
- 言論人にはひろゆきがエメラルドウェポンやルビーウェポンみたいな扱いなんやろな
- 34 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:50:19.64 ID:Ildr8Qb+0.net
- 上念は国債なんていくら刷っても大丈夫とか円安なんてならないだのコントロール出来るだの言ってる人だしな。
- 35 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:50:38.30 ID:in+lt1Ic0.net
- 論議って同レベルの人間でしか行えないんだけど、ひろゆきと同レベルって事は大人としては恥ずかしい話なんだと思うんだけどな
- 36 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:50:52.35 ID:NDTLcwhq0.net
- ひろゆきの知名度に便乗してるからダサいけど
馬鹿向けの仕事ならひろゆきも同じだからな
- 37 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:52:07.52 ID:l/KDa3pq0.net
- 単なる感想で否定しようとする奴ってなんだろうなあ、とは思うw
- 38 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:52:36.72 ID:ZukgOdEq0.net
- ひろゆきを論破出来てますあまり自慢にはならないと思う
- 39 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:52:54.38 ID:RDlUXYNu0.net
- ジ・オナニーマン参上!
ドピュッ!ドピュドピュッ!!ドピュドピュドピュッ!!!
- 40 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:53:21.68 ID:vdm0vevN0.net
- 誰も興味ないだろ
- 41 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:53:50.67 ID:CrYfc7Ze0.net
- 稼げてない経済学者は信用ならん
- 42 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:54:19.46 ID:v9ckzQmS0.net
- ひろゆきに論破された方が少ないだろ
古谷経衡ぐらいじゃないのか
- 43 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:54:25.26 ID:iAsT8K+t0.net
- この人が勝手に自分は論破出来てる!と思ってるだけで
ひろゆき側は論破されてるとは全く思ってないだろ
- 44 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:54:43.09 ID:ZJwVOEem0.net
- >>1
ひろゆきも上念も論破になってない
終了
- 45 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:54:53.42 ID:5aeodTJx0.net
- >>6
あの学者さんとの方が完全論破中の完全論破
完全敗北って印象だったよね
黒歴史扱いになってると思うし
- 46 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:56:22.78 ID:TF8ME84T0.net
- プレジデントって、
自分の知らない業界のことに関しては「へぇ、なるほどそういうもんなのか」って思うけど、
自分が属してる業界の記事は概ね「なんだこの記者。頭に砂利詰まってるのか?」みたいなのばかりなので、
「まあ、そんなもんなんだろうな」と思ってる。
- 47 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:57:01.03 ID:kyvofz+c0.net
- 論破コラボでもすんのか?
- 48 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:58:17.90 ID:qUcpKFnv0.net
- 下らない。
まず相手を論破する必要がないよね。
生産的じゃない。
- 49 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:59:06.92 ID:rLmVfnvy0.net
- 弱いものイジメカッコ悪い
- 50 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 10:59:40.83 ID:IPkLHj5k0.net
- 上念司がひろゆきに勝てた理由
@上念には攻撃できるウィークポイントがなかった(「おめぇ未成年と結婚してるんじゃねーか」とか)
A経済分野では課題が明確であるため、論点ずらしができなかった
とまぁ、こう言う事だな
- 51 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:00:03.60 ID:Ildr8Qb+0.net
- 円安になると景気がよくなると言ってた頭が悪い人と毎回馬鹿にされてるからなぁ。
- 52 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:00:12.44 ID:uzeRu32Q0.net
- 虎側ガオー
- 53 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:01:08.61 ID:IPkLHj5k0.net
- >相手を説得するための要素として必要なのが、「定義の設定」「エビデンスの提示」「ロジックの組み立て」「結論」です。
こりゃ、相手を説得する方法ではなくて、相手を言い負かす方法だな
相手を理詰めで追い詰めても、相手は反発するだけだよ
- 54 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:01:53.67 ID:1CN/QMYY0.net
- 論破したはいいけどそれを自分で解説しちゃうのはイタイ
- 55 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:02:26.90 ID:61WnqCBz0.net
- まあしかし上念って細かいデータ頭に入ってるし、論点ずらしにも気がつく。そして何より無駄に勝ち気な喧嘩屋だからね。
青木理や津田みたいに出てきては毎回醜態晒す馬鹿じゃなくて、出しゃばりでエンタメも語れる木村草太みたいなのリベラルにいないかな。
- 56 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:02:34.79 ID:j+U/TJ7H0.net
- 議論って新しい発想を産むためにやるものであって勝ち負け関係ないよ
- 57 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:03:42.09 ID:z+8zgG/U0.net
- 「エビデンスの提示」
この時点で微妙
「そのエビデンスはどこのポジションの人が構築してるのか」が重要だからな
- 58 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:03:53.71 ID:m0ZwDIzc0.net
- 勝った負けたのために議論ってするんだっけ…?
- 59 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:04:21.24 ID:JLxW73be0.net
- >>50
正解w
まあひろゆき流詭弁学の奥義が困ったら人格攻撃と論点ずらしだからそれが使えないとか酸素切れのダイバーだよね
- 60 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:05:07.17 ID:ZJwVOEem0.net
- 二人共散々安倍政権擁護して来たんだから死刑でいいよ
地獄で屁理屈こいてればいい
- 61 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:05:42.14 ID:ZfjuZhkC0.net
- >>53
理詰めで追い詰められたのに反発する時点でそいつとは話にならないってことだな
- 62 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:07:04.46 ID:9plbI03w0.net
- なんだこの人は。まるで鉄拳で初心者狩りして死体蹴りする初中級者みたい・・・
- 63 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:07:11.08 ID:OIwSRDIQ0.net
- スレタイじわじわ来るw
- 64 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:08:18.24 ID:4KPgwrE50.net
- 上祐史浩>>>>>>上念司>>>ひろゆき
- 65 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:08:22.06 ID:9J8BoHn50.net
- 70円台で買ったドルを150円で売ると損をするって言ったんだっけ
- 66 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:08:45.03 ID:k2lDv7rp0.net
- ひろゆきは専門的知識無くそれっぽく主張しようとしてんだから本来ならその分野の専門家はひろゆきにレクチャーしてやるくらいの気持ちでのぞめばいいのに
それを論戦で勝つつもりで意気込んでいくから論点ずらしや屁理屈に付き合って泥沼入る奴が多いんだと思う
- 67 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:09:30.03 ID:XNdDv/EZ0.net
- 細かいこと言い出すと万人受けしなくなるんだよね
これは科学的な話でも同じ
エビデンスロジック言った時点で負け
- 68 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:09:59.68 ID:DRdg+0UL0.net
- >>66
素直に聞かんやろ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:10:42.08 ID:cNNkJTz20.net
- 金融緩和でインフレになってないから、別に上ねんも勝ってないからな
- 70 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:10:53.74 ID:QBpzQtqX0.net
- そもそも皆でワーッとしゃべって終わりってノリのところに空気読まずに矛盾点を言えるひろゆきの性格が希少ってだけで議論に強い弱いとは別の話なんだよな。
- 71 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:11:32.74 ID:O0Bl8CN90.net
- 論破王というか屁理屈王だよなひろゆきは
- 72 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:12:02.33 ID:XNdDv/EZ0.net
- なに言ってるかよくわからんかったけど、論破?したらしいよ
って思われてる
- 73 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:13:15.08 ID:CeSquahx0.net
- >>56
>>58
この人はそんなことは言ってない
スレタイだけでなくリンク先をしっかり読もう
- 74 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:14:00.77 ID:Cq6bbI460.net
- 負けたら負けたで酔っ払ってたのをバレてないかゲームだったと後付けできるから
- 75 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:14:13.70 ID:fIkYuy8O0.net
- ひろゆきは何の専門家でもないからいつも専門家に必ず論破されるのにがんばってるw
- 76 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:14:13.79 ID:ZfjuZhkC0.net
- >>69
増税しちゃったからね
アクセルとブレーキ同時に踏む頭のおかしい政府
- 77 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:14:36.51 ID:nSmAuyV80.net
- >>71
それ
論破しているわけではない
- 78 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:15:07.21 ID:JLxW73be0.net
- そもそもひろゆきが論駁した気になってる奴って森下千里先生とかだろうw
其れでもひろゆきロジックは間違えてるのに、助けたいこの命
- 79 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:15:13.93 ID:nSmAuyV80.net
- 人を小馬鹿にして話をまとめているように見せる王
かな
- 80 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:16:16.51 ID:fIkYuy8O0.net
- >>71
屁理屈というかその場しのぎの口喧嘩の言い負かし王って感じ
フランス語のときみたいにテキストベースでやり取りすると検証が簡単だからボロボロ
- 81 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:16:37.37 ID:9J8BoHn50.net
- >>76
増税決めたのは民主党だけどな
- 82 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:16:38.84 ID:LVLplcBf0.net
- ひろゆきは論破王じゃなくて論破王(笑)だから
負けそうになると論点をズラして負けてないように振る舞うけど周囲から見ると今まで何度も負けてる
- 83 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:17:12.21 ID:uzeRu32Q0.net
- ひろゆきの無能力は評価してるよ
ただ経済は勉強不足だって
- 84 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:17:18.18 ID:j+2LjFXa0.net
- ディベートでマウントとるのは失敗だよ
- 85 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:17:23.16 ID:fIkYuy8O0.net
- >>81
税金を作っただけでそのあと大増税し続けてきたのが自民党
- 86 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:17:24.17 ID:1sdMpWrh0.net
- あんたその言葉の意味を知らんだろ的な
揚げ脚鶏は、議論の本質的な目的には
あまり寄与しないと思うけどね。
ポイント換算しやすいだけで
- 87 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:17:28.36 ID:Dth0iLFi0.net
- 口が達者とは、別に正しい事を言っている事にはならない
霊感商法でも詐欺でも、口が達者な方が良いんだろうが、それだけ
- 88 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:18:33.81 ID:kfR1l1Ww0.net
- 小物
- 89 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:19:05.58 ID:fIkYuy8O0.net
- 口喧嘩が強いだけで正しいことを言って相手を納得させることはできない
- 90 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:20:11.46 ID:wp2sQpP00.net
- 中身の薄いYoutubeでおなじみのビジネス右翼の方ですか
- 91 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:20:20.01 ID:EAXkZ1DB0.net
- ロンパールームで一人遊び
- 92 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:20:20.12 ID:c1Vni16w0.net
- >>1
論破を自慢してる時点でひろゆきと同類でしょ?
- 93 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:21:12.27 ID:wp2sQpP00.net
- 弁論部でしょ
ディベート得意だもの
- 94 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:21:56.52 ID:wp2sQpP00.net
- 立憲のトップはお友達
- 95 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:22:08.40 ID:+hl43gg40.net
- >>7
ひろゆきに合わせてそう表現してるんだよ
その程度わかれよ低脳
- 96 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:22:23.69 ID:QLQPVr690.net
- 小学生いじめてドヤ顔されても困るよな
- 97 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:22:40.40 ID:iDvg++C/0.net
- まるでひろゆきが大物かのような言い草
しかもそれを語っちゃうとか
- 98 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:23:43.10 ID:1hZZ1euB0.net
- 多分、上念が思っているほどひろゆきの世間的評価は高くない
- 99 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:24:10.62 ID:iP4w7pWq0.net
- フルボッコといえばF爺でしょ
- 100 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:24:55.81 ID:JLxW73be0.net
- >>96
女子供に本気出すイッチロー先生の哲学がイマイチ広まらないのは敵が人情だからだと思われる
- 101 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:24:56.70 ID:Xc0QBd7X0.net
- 実質賃金指数6000、ミスター6000の上念かよwww
こいつ壺ノ門クビになる直前は、毎週のように番組内で謝罪してたよな
威勢よく誹謗中傷を繰り返し、正式に抗議されると一言も言えずに即謝罪
それが上念
上念とひろゆきとか、ほぼ同じレベルじゃねえかよってな
- 102 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:24:57.93 ID:M97/0ZAS0.net
- >>34
現代貨幣理論(MMT)は嫌ってるぞ竹中平蔵ともつきあいあるし
基本は資本家よりの人だよ
- 103 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:25:06.38 ID:2By9cTfQ0.net
- ひろゆきに論破されるのなんて事実誤認ばかりの馬鹿パヨクくらいw
- 104 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:25:27.76 ID:5CNpGklK0.net
- インフレデフレで経済成長率に差はなくデフレの殆どが好景気だというのは、
BISも認めたただの事実でしかないけど
日本のITバブルの時期はIMF定義そのままならデフレ、日本政府は基本はIMF定義を採用しているが、
イレギュラーな時期はデフレ扱いにしておらず、2001以降がデフレ扱いにしてる。
- 105 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:26:04.93 ID:BT3CYLmw0.net
- キモ不細工同士潰しあって消えてくれ
気色悪い
- 106 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:26:54.03 ID:w9EWh/wr0.net
- 最後にレスしたほうが勝ち
粘着力勝負
- 107 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:27:05.48 ID:JaECMliz0.net
- 嫌いじゃないけど、いつも内容は薄いよな
ネットの話題にいっちょかみして、ネット世論を補強する論理だから面白くない
本人が思うほど、何かに立ち向かってる印象がない
- 108 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:27:20.45 ID:Xc0QBd7X0.net
- >>102
「1000兆円の借金があっても良いんです
毎年1円ずつ、1000兆年かけて返せば良いんです
なぜなら国家は永遠不滅なんです」
これが上念だぜ
あいつはまともに経済を語れるようなもんじゃねえの
- 109 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:27:23.23 ID:1DapiJT70.net
- 俺にはどうもこの「論破」というのが分からない
論破するとどうだというのだ?
議論は理解を深め合意に至るための手段だと思うが
- 110 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:28:22.81 ID:BR4MQ2Sy0.net
- どっちも詭弁使いで性質が同じだから
- 111 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:28:23.64 ID:xqWgzuLw0.net
- ひろゆきはゲーム脳でしゃべってること多くてそこにそんなたいそうな意味はなくてエンタメ寄りというか
よく頭の悪い人とか言ってるけど、配信とか番組なりを観てる人はお馬鹿な人が大多数で、いかにわかりやすく言うかってのが大事になってくる
だから極端な数字や極論を言うことが多いし、これはこうですって断言することも多い
そっちのほうが観てる人はスカっとしてわかりやすいからね、なんかわからんけど他の小難しいこと言う人よりひろゆきの話は
わかりやすいしスカっとする、じゃあ観続けようってなって観るんだと思うし
ひろゆきもそれを狙ってるしそれで人気がある
その人気にあやかろうとしてYou Tubeなんかで専門的にやってる人がひろゆきのここは間違ってる、ひろゆきに物申すみたいな
タイトルの動画あげる人がけっこう多くて再生回数上がるのでその流れもわかる
これも単に本の宣伝になるやろって部分が大きいと思う
- 112 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:28:28.42 ID:ZYtAlcRX0.net
- そら競争原理が働けば普通にデフレになる
- 113 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:28:34.26 ID:B3pQ+IKR0.net
- 桜井とやってくれ
- 114 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:28:45.87 ID:5CNpGklK0.net
- 本人とお互いの支持者が相手を論破してると言ってるだけで、どっちも言いっ放しなだけなのが殆どな気がする
- 115 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:28:53.95 ID:Fu7ut4wt0.net
- 言論も自分の言ったことを実行、実現したり世の中変える力になってこそ役に立つんです、そういう力に裏打ちされてなければただの詭弁でしかない、
プーチンや習近平が「やれ」と言うだけで論破が〜言葉の定義が〜などと言葉操って仕事してる気になってる言論人など
戦車でバリバリ轢かれて終わるんだよね。
- 116 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:29:56.61 ID:JLxW73be0.net
- >>109
その通りですよ。「合意形成の為の議論」なのだが、勝った負けたとか別の競技をやっているだけですわ
- 117 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:31:01.26 ID:inLlcLFM0.net
- 5ちゃんには結構お世話になってるが、ひろゆきはヨタ話みたいだね
フランス語のニュアンスよくわからないのに、フランス人サッカー選手の差別的発言を擁護したそうで
日本在住フランス人にも、これはダメと言われちゃってたな
- 118 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:31:15.88 ID:BDlGFP860.net
- ひろゆきは「何々じゃないですか」とか言って普通に事実誤認多数なのでそもそも議論にならない
- 119 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:32:48.41 ID:5/IXCMyl0.net
- エビデンスもロジックいらねえよ
勝ち負けに拘るのをやめればいいだけだ
- 120 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:33:13.02 ID:ZukgOdEq0.net
- >>109
俺もそう思う。ひろゆきやこの人のやってる事は子供の口喧嘩で相手が何も言えない状態にすると論破となって勝ちになるみたい
- 121 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:33:59.80 ID:aPwg/VN50.net
- もうおじはいいよ!ギリおじさんの成田にしてくれー
- 122 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:34:34.56 ID:xqWgzuLw0.net
- ひろゆきもいろんな番組に出てるけど
専門家的な人が100人いたとしてその半数以上はひろゆきを知識のあるエンタメ芸人的な目線で観てて
多少間違ってても突っ込んだらめんどくさいことになりそうってんで苦笑いしながら適当に付き合ってる人で
2割くらいはキッチリ反論してきて専門的なことなのでひろゆきもどうにもならないって感じで話はぐらかす論点ずらしするって感じで
2割くらいはエセ専門家で穴だらけなのでひろゆきの餌食になってるって印象
- 123 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:34:44.53 ID:9IUS/nxU0.net
- 上念割と好きだったんだけど、アベちゃんが撃たれた報道が出た直後にyoutubeで緊急生配信やってスパチャ読み上げてて引いた
- 124 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:35:03.67 ID:RT/hn8zU0.net
- ひろゆきに勝っても当たり前としかw
ネットビジネス以外素人だし
- 125 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:35:17.48 ID:4uigBg1+0.net
- 自分がよく知らない分野の話だとひろゆきの話聞いて「そうなのか」と思っちゃうこともあるけど、ある程度知ってる分野なら失笑ものだからな
- 126 :ただのとおりすがり:2022/11/17(木) 11:35:20.83 ID:2q8jvxpw0.net
- ロンパールームだな
どっちが勝とうが経済には何らの影響もないお遊戯
- 127 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:35:55.68 ID:Piymz9Jc0.net
- 究極の二択に持っていく話術は凄いって誰か言ってた
メッキが剥がれてきたかな
- 128 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:36:24.64 ID:y/9sbEpl0.net
- >>76
違う
増税はコストプッシュインフレ要素だ
金融緩和でインフレには絶対にならない
日本が証明した
- 129 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:36:34.83 ID:pA41pej90.net
- ひろゆき「あなた専門家ですよね。素人の僕に勝って楽しいんですかニヤニヤ」
ということにしかならん
- 130 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:36:58.32 ID:y/9sbEpl0.net
- >>108
返す必要がない
- 131 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:37:00.57 ID:X0Un1sCW0.net
- ひろゆきのせいで「論破」って単語の意味がだいぶ格を堕としたよね
- 132 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:37:28.68 ID:wF0dNVby0.net
- ひろゆきは特に詳しい分野はなく、うっすらした知識と汎用的な屁理屈でねじ伏せてるだけ。だからひろゆきはダメというわけじゃなく、負ける奴は知識の穴をつかれてるだけ。
仮にも経済評論家がデフレという話題で勝った勝ったと自慢するほど恥ずかしいことはない。
- 133 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:37:37.22 ID:g0uNFh+I0.net
- ひろゆきに合わせてるんじゃなくて同レベルなだけだろ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:38:26.58 ID:y/9sbEpl0.net
- お前らこいつは財政出動否定してたんやぞ
それが、手のひら返しして財政出動しないとインフレにならないと「正しいこと」を言い出した負け犬やぞ
- 135 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:38:40.86 ID:EbB38kQp0.net
- >>121
成田くんは統計を基にしてアナーキーな提案をするが、彼が嫌われない理由は個人攻撃をしないで
構造の欠陥について苛烈なdisりをする所だとは思う
要するにウマイ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:39:52.79 ID:Piymz9Jc0.net
- >>111
聞いてると複雑な悪路がいつの間にか一本の舗装路になってるような心地よさがあるよな
- 137 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:41:50.56 ID:ymf4NMW10.net
- ひろゆきとか穴だらけだから相手としては簡単すぎるよな
ゴール動かし続けるのに付き合わなきゃいいだけ
- 138 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:44:55.73 ID:BqD9tFRJ0.net
- あっじゃあそういうことでいいです
あいつを論破してもしたり顔でこの一言からキッズ絶賛の謎展開にしかならない昨今
- 139 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:45:19.92 ID:yfCRhP6a0.net
- FGも強かった
- 140 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:46:18.79 ID:6sL2hPW30.net
- 昔の2ちゃんはソースやら定義やらやたらと要求されたけど
最近は少なくなったな
- 141 :名無し募集中。。。:2022/11/17(木) 11:46:26.51 ID:nBxGbVyW0.net
- 精神的勝利
- 142 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:46:38.13 ID:wF0dNVby0.net
- >>108
国家は永遠不滅なんて言ってたっけ。
借金を返せないという理由で破綻することがないのは事実で、普通に別の理由で消滅するさw
- 143 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:46:42.85 ID:BsWomjIW0.net
- ひろゆき論破したことを自慢するようになったら
人間終わりだぞ
- 144 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:47:49.72 ID:JWZ3hNKq0.net
- ひろゆきが論破王って称号に相応しいとは思えんけど
- 145 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:47:51.80 ID:ahfQ8UUZ0.net
- 得意分野で勝ったとか嬉しいのか
俺も地元のB級グルメ評論なら誰にも負けないぞ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:49:31.49 ID:LMzUUGm60.net
- デフレの定義すらよく分かってないひろゆき呼んで何を討論したんだ?
- 147 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:49:46.28 ID:EbB38kQp0.net
- >>140
一次ソース貼らないと罵声が凄かったからなw
- 148 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:49:55.06 ID:Yv5usofb0.net
- >>1
でもそれはあなたの感想ですよね?
はい論破
- 149 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:50:07.56 ID:6sL2hPW30.net
- 金融緩和でインフレになるよ
通常なら
日本のように流動性の罠に陥ってる
経済状態だとならない
財政政策が有効
- 150 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:50:38.74 ID:YnUeK84m0.net
- ひろゆきは簡単な為替も読めないアホ
ITの一部の浅い知識しか知らない
- 151 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:50:44.66 ID:pA41pej90.net
- ひろゆきが論破出来た相手は古谷ツネヒラだけだからな
たしかにあれは本当にあなたの感想だった
- 152 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:51:14.96 ID:xCyWgZbi0.net
- >>42
あと琉球新報の阿部記者
- 153 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:51:26.68 ID:vm+CMHs60.net
- >>1
2回てwwww
多分w論破できる人は回数に拘らないかとw
専門分野は人によって違うんだからwww
- 154 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:51:38.16 ID:y/9sbEpl0.net
- >>142
個人と国家は違う
借金を返す必要はない
gdpに占める負債の割合を減らす必要はあるが
- 155 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:52:13.41 ID:y/9sbEpl0.net
- >>149
ならない
いくら刷ろうがなるわけがない
日本が証明した
- 156 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:52:37.34 ID:ZfjuZhkC0.net
- >>128
?
だからコストプッシュインフレは所得が増えないまま物価が上がるからデフレ圧力になるんだが
金融緩和で金を流しても増税で回収したらそりゃインフレになるわけない
- 157 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:52:48.53 ID:z3/febbP0.net
- 呂布カルマと同じくらい強そう
- 158 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:53:39.55 ID:ccUzx6140.net
- ひろゆきは定義や論理が甘いやつを見つけるのはうまいよな
- 159 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:53:42.28 ID:Eg+BP6A80.net
- daigoや伊沢とやって論破王は勝てるのかな
- 160 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:54:24.56 ID:y/9sbEpl0.net
- >>156
だから流れてねーよ
なんで金融緩和したら流れるのだね
財政出動しないと流れるわけがないだろ
- 161 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:55:07.37 ID:y/9sbEpl0.net
- まじで未だにリフレ派を信じてるアホがいるから救いようがない
令和の今、ノストラダムスを信じてるようなもんだぜ
- 162 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:55:13.50 ID:QBpzQtqX0.net
- >>132
別に自慢じゃなくて議論するときにやられっぱなしにならないためにはこういう点をおさえておくといいよって話をしているだけでしょ。逆に言えばそんな基礎すら知らん奴がひろゆきに突っかかって恥をかいているだけ。
- 163 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:55:37.31 ID:fIkYuy8O0.net
- フランス語の専門家に叩かれ、沖縄の専門家に叩かれ経済の専門家に叩かれ
ガチなひとと無謀にやりあってボロ負けしてる印象
- 164 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:55:51.21 ID:j+2LjFXa0.net
- 言い争いで論破→わかる
討論で論破→目的が違うだろバカ
- 165 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:55:54.53 ID:BYhTJSch0.net
- ひろゆきはさておきインフレでも全く景気良くやってないよな
消費税減税言うだけれいわが一番マシに見えるんだけど
- 166 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:56:35.09 ID:m8lbldVd0.net
- なんだ安倍シンパか
- 167 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:57:09.02 ID:y/9sbEpl0.net
- 頼むからコストプッシュインフレを理解してくれ
財政出動しない限り、日本の景気が良くなることなんてないよ
- 168 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:57:13.50 ID:vm+CMHs60.net
- >>165
御前をさておいて良いか?www
- 169 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:57:22.53 ID:gkubyBtJ0.net
- 厨ニ用語満載のラノベかとおもった
- 170 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:57:47.59 ID:+/FAAa/i0.net
- 中央文vs中央法
- 171 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:58:53.14 ID:70jDSNkH0.net
- いや、ひろゆきって毎回議論に負けてるイメージだけどなw
- 172 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:59:38.23 ID:xCyWgZbi0.net
- >>163
さり気なく沖縄の専門家を含めるなよ
ボロ負けしてたぞ
- 173 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:59:40.68 ID:of8imPoa0.net
- >>161
それを信じた低学歴のノータリンを首相に祭り上げてデタラメやらかしまくらせて傾きつつある国はどこだっけ?
- 174 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 11:59:49.44 ID:XsEIsH2d0.net
- >>170
前者はしかも夜間…
- 175 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:00:15.63 ID:QxkmjUGJ0.net
- 小学生っぽい戦い
- 176 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:01:13.83 ID:LEH4ZyQA0.net
- この人消費税容認にして消費税反対で安倍批判してた三橋と喧嘩してた人だっけ?
- 177 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:01:45.17 ID:dOG6eSwo0.net
- そもそもひろゆきは「負けを認めない」だけで勝ってるわけでは無いからなあ
- 178 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:02:03.52 ID:rZShxcZx0.net
- フランス文学の学者にも泣かされてなかったか?
カエルとか
- 179 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:03:22.63 ID:nE0ZhCD60.net
- 75円で買ったドルを150円の時に売ったのに損したとか意味不明なこと言ってるレベルの奴を論破したからって何の自慢にもならん
- 180 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:03:33.17 ID:x3Nbf5LA0.net
- 多分なんだが、ひろゆきキッズすらひろゆきのこと論破王、論破に強い男、とは思ってないよな
- 181 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:03:39.81 ID:dOG6eSwo0.net
- >>147
今やソースが「5ちゃんで書いてた!」とかだからなあ
- 182 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:04:14.45 ID:Avi0zFIb0.net
- だから中央大程度なんだろな
- 183 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:05:29.72 ID:AMpTbkY+0.net
- ひろゆきに勝てるかどうかってのが論破の一定の基準になってるのが笑えるなw
ちゃんと弁論出来る奴は100%勝てる相手だし
- 184 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:05:41.38 ID:jn5Oulvn0.net
- ひろゆきはアホの素人相手にレスバで無双してるだけで、ちょっと専門的な話になると信じられないくらいボコられてんだよな
上念に限らずボコられとる
ひろゆきは負けたらおめめぱちぱちさせて首振ってキモいからわかりやすい
上念は宮台真司をぐうの音も出ないほどフルボッコにしたのは評価できる、しかも経済以外で
- 185 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:06:20.22 ID:Rrg/BC8T0.net
- ありがとう
- 186 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:07:03.59 ID:6tKZOoiz0.net
- 今の大学生はみんな、ひろゆきと中田のあっちゃんをみてるし、憧れている
- 187 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:07:16.78 ID:MDD04l740.net
- そもそもひろゆきそんなに勝率よくなかったような
- 188 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:07:18.17 ID:ydRgrSo20.net
- ひろゆきって広く浅くでしょ頭はいいけど知識はその辺の一般人とあんまり変わらないからそりゃ専門家が勝つよ
- 189 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:07:41.11 ID:t7UXzaP30.net
- 東京都[1]青梅市出身で、中学校教員に勧められて中央大学附属高等学校へ進学[1] し、交換留学プログラムで1年間休学してアメリカに滞在した[1]。帰国後1年遅れで卒業後に中央大学法学部法律学科に進学[1] し、弁論部の中央大学辞達学会で活動した[1](弁論部時代の仲間に政治家の宮崎岳志がいる[6])。卒業後、日本長期信用銀行に入行[7] したのちに臨海セミナーへ転職して取締役事業本部長を務める[8]。
2007年に勝間和代と共同事務所の「株式会社監査と分析」を設立[1] する。
- 190 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:08:56.39 ID:fG6n06Sm0.net
- 基本的にひろゆきは専門知識はなくその都度ググってそれっぽい知識をインスタントに仕入れて早口でまくし立てて誤魔化してるだけの印象があります。そして、相手が反論してる最中に再反論して話の腰を折る。相手が同じことをやると黙って一旦間を取り、話していいですか?とさも自分はディベートのルール守ってます感を醸し出す。こういう表面的なテクニックがディベートを知らない中高生やFラン大学生などの情報弱者からはひろゆきさんが賢いように錯覚してしまう原因の一つですが、賢い人は皆見抜いています。賢い人でひろゆきさんと仕事してる人は、ひろゆきさんの知名度を意図的に上手に利用してるだけでしょう。堀江貴文さんも最近までは仕事と割り切ってひろゆきさんと接していましたが友情は皆無でしたね。情報弱者から投げ銭させたり周囲に煽てられてファッションショーまでゲスト出演して有頂天になっても結局冷めた目で見られてるだけで本当の友人はいないでしょう。
- 191 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:09:17.99 ID:jn5Oulvn0.net
- >>151
古谷経衡は素人だからな
素人なのにがんばってる若者が売りだったが、素人のまま歳をとってしまった…
- 192 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:09:57.98 ID:r/5PzFfX0.net
- >>20
愚かな左翼の分析レベルを象徴する好例サンキューw
- 193 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:10:09.72 ID:z+8zgG/U0.net
- 論戦で勝つには自身のポジションを明確に示せる前提と、それに相手が乗ってくる事
この2つがクリア出来れば基本的に論破出来る
例えば
「物価が上がっても給料が上がらない人にとってはデメリットですよね」「なのでデフレのほうが良いですよね」
に対して経済専門家が乗ってきたら99%論破出来る
- 194 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:10:15.60 ID:YvQ9WYKf0.net
- こいつはあからさまに人を騙そうとしたり誘導しようとしてるのが分かり易すぎて引く
- 195 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:10:40.30 ID:M+yhnZme0.net
- ひろゆきの言うことなんて
へらへら笑って聞き流しとけば
いいんだよ
電波話芸で食ってる人なんだし
- 196 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:11:30.01 ID:6X9uPcB20.net
- >>1
でもお前も雇用が増えたってのを中身を一切考慮せずに「金融政策のおかげ!」って短絡的に決め込んでたよな?
これ高橋やら田中にも言えるけど。
- 197 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:12:40.49 ID:ydRgrSo20.net
- >>163
沖縄の件はひろゆきの圧勝だったろw
あれは相手も専門知識もなくて相手が弱すぎただけ
- 198 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:12:50.99 ID:/q6Z4hci0.net
- お前はまずはリフレの失敗を総括した方がいいのでは?
- 199 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:12:56.18 ID:Kcp0sC7a0.net
- 気持ち悪い
- 200 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:13:37.06 ID:EhA/kAbm0.net
- 頭悪そうやな
定義にこだわるくせに「勝利」の定義曖昧やん
- 201 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:13:41.30 ID:HD/tqT0v0.net
- むしろひろゆきに負けた奴の方が少ないんじゃ
- 202 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:13:59.75 ID:a0637mJA0.net
- >>194
桜井誠に総合格闘技で勝負するから来い
って、柵の向こうから吠えてるのは
恥ずかしかった
- 203 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:14:11.76 ID:S2955GA10.net
- ひろゆきは相手が「あ、コイツ馬鹿だからこれ以上話してても時間の無駄だ…」って愛想尽かしたら「論破した!」って言い張るスタイルだったからなあ
- 204 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:15:20.57 ID:Joyhg/Xi0.net
- 三橋に完全論破された時のひろゆきの見苦しさはほんとにヤバかった、ありゃ完全な放送事故
論点ずらしまくって酷すぎて笑えたw
- 205 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:15:47.40 ID:B+BY/5310.net
- 日頃相手にソースを要求する奴は実際ソース示されて論舌されると何も言い返せない奴ばかり
- 206 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:16:48.38 ID:6CtOC0cK0.net
- めんどくさそうな人だなと思ったけど、ソースの最後のページはええこと書いてあったわ
- 207 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:17:41.20 ID:7Dce6T450.net
- 無能力すげー
- 208 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:18:36.26 ID:7Dce6T450.net
- 未だに論破の力のこと書くと無能力に自動変換されるのかw
- 209 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:18:37.63 ID:yMGGPpZK0.net
- ひろゆきに論破された人はどれだけ無能やねん
- 210 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:18:59.09 .net
- くだらない二人のプロレスか
バカバカしいスレ立てるな
- 211 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:19:09.55 ID:AjcJkUyl0.net
- かなり逃げてるよねひろゆきって
大体論破したとか強いなんて自身は言ってない
- 212 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:19:25.24 ID:+s++afbH0.net
- 法廷立つ人以外は実生活で論破する必要なくね?
- 213 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:19:27.35 ID:oeWV27AP0.net
- 敗北王 西村博之
- 214 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:19:29.53 ID:vm+CMHs60.net
- そもそもw
論破は存在しねーからwww
人に聞かなきゃ判断出来ないw
優柔不断馬鹿はだまってろwwww
- 215 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:19:40.32 ID:7Dce6T450.net
- ってことは>>1の「無能力より伝達力」ってタイトルも違うんだな
- 216 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:20:40.35 ID:B1sLPMk+0.net
- 幼稚な人間ほど俺は頭がいいんだとアピールしがる
- 217 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:20:43.37 ID:fRjtIxmp0.net
- 証拠と論理
ちゃんと日本語を使え
- 218 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:20:54.27 ID:sW3nlCY50.net
- >>3
いきなり論破された奴の捨て台詞吐いてんじゃねえよw
- 219 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:21:39.59 ID:fHNBfXUJ0.net
- 結局ひろゆきにマウント取ろうが貶めようが世間的に上念司って誰?状態は変わらないんだがなぁ
- 220 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:21:53.86 ID:JK2yGsmk0.net
- つーか、色々な所で
前脈と繋がってないんだよね
鷺使の手法に近いんじゃないかな?w
- 221 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:21:57.02 ID:sDoLuUcq0.net
- 議論に不可欠なのは狂気だよ
- 222 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:22:15.64 ID:9Xa6eMde0.net
- 素人相手に勝てる勝負挑んだだけだろ
市川眞一みたいなちゃんとしたエコノミストと財政について議論したら、この人全く歯が立たないとおも
- 223 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:22:50.95 ID:qdoDileY0.net
- 滑稽なのは論破されたひろゆきでもなく論破したと誇る上念でもない
社会の中で日の目をみることもなく燻るチャネラーが〝ひろゆきごとき〟とか偉そうに抜かしてることだ
- 224 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:24:05.86 ID:XRZn3/9r0.net
- >>18
ひろゆきは三橋論破してるからな。
2回論破はデカい。
- 225 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:24:26.04 ID:xCyWgZbi0.net
- >>219
ひろゆき論破したのは分かるが
そのひろゆきを利用してフォロアー増やそうとしてんのはダサいな
- 226 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:24:52.65 ID:fRjtIxmp0.net
- 円相場を見誤って経済音痴であることがバレちゃったひろゆきが何だって?
- 227 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:26:04.92 ID:SM1cloXg0.net
- ひろゆきは経済には疎いからな
- 228 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:26:45.32 ID:EHJxbiiN0.net
- 確か上念は平均賃金と実質賃金ごちゃ混ぜにして安倍に対する実質賃金低下批判を「馬鹿馬鹿しい」と逆批判してたような?
こいつの信者がアホみたいに同じような批判繰り返しててマジで気持ち悪かった。
労働者の数が増えて実質賃金低下云々言うなら、過去の日本はどう説明すんだ?考えたら分かるだろ。
- 229 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:27:03.83 ID:JucjgOtg0.net
- 経済の知識量からすれば上念は圧倒的だからひろゆきが負けてもしょうがない。
むしろひろゆきは一井のおばちゃん的知識で挑んでる事が凄い
上念が的確に打ち返すから知識が深まる
ひろゆきの存在意義はそう言うところ
- 230 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:27:18.04 ID:a0637mJA0.net
- 上念さんは、
韓国とか、左翼系が困ると、
なぜか左翼系、コリアンの目線になるんだよね
元左翼って言ってたけど、
案外今も?
- 231 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:27:36.16 ID:2P2fms1q0.net
- 私は経験の差だと思うとか言ってた奴が成長したもんやで
- 232 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:28:46.33 ID:wgXC/kTX0.net
- ひろゆきって論破云々の前に主張が間違ってる(知ったか)ことの方が多いだろ
- 233 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:29:50.49 ID:9Xa6eMde0.net
- >>232
小川淳也に向かって偉そうにGDPについて語って、完全に小川淳也の定義の方が正しかったのは滑稽だった
- 234 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:30:14.79 ID:ytsoF90S0.net
- ほんとに勝ったの?
自分が思ってるだけじゃね?
- 235 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:30:27.83 ID:y/9sbEpl0.net
- >>173
日本だよ
浜田じゃなくて藤井を信じてたら今頃デフレ脱却できてたし、暗殺されずに済んだのにな
- 236 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:31:07.89 ID:U8SEO5zW0.net
- いいとししてダサすぎw
- 237 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:31:19.93 ID:oukgEqcr0.net
- まあ論破したから正しいわけじゃなく、論破して正しかったらソ連が崩壊するまで
マルクス経済学者やマルクス哲学者が論破しまくってて異を唱えてもぐうの音も出なかったんだから
- 238 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:32:18.03 ID:JucjgOtg0.net
- 上念は一時ファンで本も多数読んだけど
今は微妙だな
ビジウヨ特有の経済性ばかりが人生の指標でウンザリ
政治的発言も多いけど夢とか理念とか
語れないから所詮は金の亡者と思われてもしかたない
- 239 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:32:41.29 ID:UVZeplOl0.net
- ひろゆきは意外と浅いんだよな
それとあくまで議論をゲームとして捉えていて信念が無いと堀江が言っていたな
口喧嘩論破ゲームなんて議論する上で本来いらない事でより良い結論を出すことの邪魔になっている
だからひろゆきが嫌いなんだわ
- 240 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:33:25.87 ID:kFJq5q+50.net
- この人たちの勝った負けたになんか意味あんのか
- 241 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:33:35.88 ID:FW7NYV0l0.net
- ひろゆきがバカだから
- 242 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:33:42.66 ID:IMXcwg2/0.net
- R-1グランプリは論破ワングランプリにした方がええんちゃうか
- 243 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:33:50.23 ID:BSWtnYQc0.net
- 人狼ジャッジメントとか強そう
- 244 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:34:02.56 ID:ZukgOdEq0.net
- ひろゆき信者てひろゆきの論破王と呼ばれる様な話術、知識を支持するんじゃなくて一発当ててあとは悠々自適な生活送ってる姿に憧れて信者やってるだけだろ?
- 245 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:35:03.79 ID:1CXCoQlm0.net
- 論破する王なんて誰が言ってる?
論破される王と思ってる奴しかいないはず
- 246 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:35:51.33 ID:JucjgOtg0.net
- ひろゆきも上念もベクトルの向きは同じだよ
争ってるように見えるけど
- 247 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:35:58.90 ID:1Yh5nDno0.net
- 上念は1人でもずーっと喋ってる
回転数速いのにトルクも出る
倉山満でも上念の前だと寡黙な人に見えるからな
松岡洋右がこんなタイプだったようだが
- 248 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:36:38.90 ID:1dzIIyG40.net
- とにかく論点ずらす以外出来ないんだから
ルール決めたらこんな雑魚はいない
- 249 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:37:16.27 ID:9Xa6eMde0.net
- ひろゆきはベーシックインカム推しで、働かないニートを肯定したから、ニートである自分を肯定したい層にウケてブレイクしただけだと思う
そこから知名度が広がって、あの扇状的なディベートテクが一部の一般層にもウケて今があるんだと分析
- 250 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:37:18.29 ID:sHCjWjfK0.net
- >>1
論破自慢の勝利条件は議論の内容ではなく言いたい事を言い放って一方的に勝利宣言する事ですw
- 251 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:37:32.28 ID:JucjgOtg0.net
- >>247
なるほど合点が行く
- 252 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:38:09.83 ID:bZ6him/a0.net
- 上念さんに比べると
なぜかひろゆきの方がまともに見える
- 253 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:40:03.86 ID:yT3tnPl10.net
- この人面白そうなこと言いそうな雰囲気を醸し出すけど面白いこと言わないよな
- 254 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:40:25.69 ID:QoqH/BDl0.net
- 韓国にかつてないくらい売国してた安倍を保守保守言ってた人だよね
- 255 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:42:42.93 ID:6Gl9TZMt0.net
- 単純に知識があると、ひろゆきの発言は「ん?」ってなることの方が多い
- 256 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:42:50.71 ID:KnEWpksh0.net
- これか証拠のエビでんす (^ω^)つ(海老)
- 257 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:43:04.66 ID:a0637mJA0.net
- >>254
なら、なんで安倍政権のとき日韓関係最悪だったの?
- 258 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:43:14.97 ID:fSvKoSRN0.net
- F爺に言わせりゃ同じステージに立てるレベルではない
- 259 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:43:34.72 ID:JucjgOtg0.net
- 上念は胆力が無くて自分より下だと思う人にはやたらキレてるイメージ
ひろゆきは上も下もなく静かに軽蔑してる感じ
- 260 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:44:14.66 ID:MoRFXBIf0.net
- 単にひろゆきの攻撃的な勢いに対応できるかどうかだろ
考えが正しいことは前提として
- 261 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:44:49.42 ID:2Z1KIoZC0.net
- >>172
>>193
沖縄問題はひろゆきの完敗だよ
論点は座り込みの定義でひろゆきは24時間体制じゃないと座り込みじゃないと主張したし
しかも辞書に書いてあると断言したからね
- 262 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:45:15.48 ID:a/3Q+95F0.net
- 喧嘩と同じで負けを認めない限り負けない。
俺は負けてない!!
- 263 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:46:30.51 ID:FVyCc5In0.net
- ひろゆきに勝ったぐらいで自慢するなよ
ひろゆきは結構負けているだろ
- 264 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:47:01.12 ID:JucjgOtg0.net
- >>261
ひろゆきは1mmも負けていないんだなー
- 265 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:47:47.33 ID:2Z1KIoZC0.net
- >>264
論点は?
- 266 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:52:00.02 ID:PUc9vFHl0.net
- くちびるが雑魚やからや
- 267 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:52:33.38 ID:MSYlLB5u0.net
- ひろゆき本論破できたことを誇ってるようじゃ駄目だろ
- 268 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:53:19.32 ID:Lon5Yk5q0.net
- それでもひろゆきの方が稼いでいるんだろ
- 269 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:53:45.34 ID:dfZuMEeU0.net
- >>50
三橋には論点ずらし作戦でいった。2ch出身のせいか三橋は優しかった。
- 270 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:54:56.24 ID:wGkfK4Mz0.net
- >>45
無かった事のようにダンマリ決め込んだもんなw
- 271 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:55:18.48 ID:F4RLUNz00.net
- 上念って朝日憎しの感情からよく調べもせず泉大津市の高級マスク不買を呼びかけたマヌケじゃん
- 272 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:55:25.98 ID:Mw5tCsE30.net
- 論破王の称号、移ったのか。
- 273 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:58:04.60 ID:8BPIbdml0.net
- 中国のことチャイナっていう煩わしいこだわり
- 274 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:58:35.45 ID:668sJDPh0.net
- 論破てただの口喧嘩だろ
何の生産性もない
- 275 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:58:57.85 ID:BYhTJSch0.net
- 変なのからしかレス来なかったか
- 276 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:59:10.37 ID:57TpVffb0.net
- f爺
- 277 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:59:36.07 ID:BYhTJSch0.net
- ひろゆきの著書無能力を読めばひろゆきの凄さが分かる
- 278 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 12:59:40.43 ID:hrhn62Lx0.net
- エビデンスとかロジックとかいつも言ってるおっさんいるけどうざすぎて大嫌い
- 279 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:00:17.77 ID:kMeIEcfX0.net
- 虎ノ門最終回駆けつけチャイナ
- 280 :を:2022/11/17(木) 13:03:42.07 ID:lN88EJIp0.net
- ゎわ、わそもそも論破って何
- 281 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:07:12.80 ID:lffVMsx20.net
- じょうねんは中央大法のじたつ学会出身だからな
- 282 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:09:37.84 ID:Y96QUCj60.net
- >>41
アベノミクスの株上昇でかなり儲けた
- 283 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:11:58.71 ID:L/wTHSIB0.net
- >>281
ひろゆきは中央大学文学部(夜間部)だっけ
中央大同士の絡み合いかー
- 284 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:12:22.71 ID:oXIXZKHz0.net
- 殴って泣かしたら勝ちだろ
- 285 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:13:31.96 ID:cwtPk19b0.net
- ひろゆきは議論強くないからな
突かれるとすーぐ論点ずらして主題がなんだったかわからなくする
卑怯なだけ
- 286 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:13:49.15 ID:oCjnBKZu0.net
- >>277
ゴミみたいな本を読んだお前はすごいよ
- 287 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:16:37.58 ID:+81YQlOL0.net
- 経済の素人と議論して論破しても嬉しくないだろw
ひろゆきが勝てるのは素人同士のディベートだけ
- 288 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:18:46.09 ID:H4Mt0EeZ0.net
- >>287
嬉しく語ってるわけじゃないだろ
論破王って世間で言われてるからひろゆきを例に出して議論とはどう言うものかを説明してるだけ
お前は文盲かよ
- 289 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:22:26.15 ID:/54gu+zr0.net
- まろゆきなんかを論破したからといって何か威張れるもんなの?w
- 290 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:23:27.15 ID:SYCO6RPR0.net
- こいつらが雑談したからといって何だと言うんだ?
意味ない自己満しゃべり
- 291 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:24:50.69 ID:F9L7lY6V0.net
- 上念の前じゃひろゆきは声が小さくなるんだよなw
- 292 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:25:17.18 ID:QBpzQtqX0.net
- >>261
だったら座り込みの表記を外して看板作り直さないよね
- 293 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:26:30.11 ID:2Z1KIoZC0.net
- >>292
あなたの感想ですよね?
- 294 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:32:35.51 ID:HjoC8LaO0.net
- >>3
ウンコ味のウンコが何か言ってる
- 295 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:33:22.69 ID:5CNpGklK0.net
- とりあえず、ディスインフレの意味をちゃんと調べた上で、この記事読み直してみると、
たぶんどっちもどっちという評価で落ち着くんじゃね
ディスインフレというのはインフレ状態から中銀などの金融政策により、
インフレ率が下落していく状況のことだという解説が多いと思うよ
- 296 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:34:19.53 ID:/tLeAGXu0.net
- ひろゆきは専門家ではないからな
広く浅くいろな情報には接していそうだけど
ブレずに専門分野の話に持って行かれると勝てない
その為に論点ずらしや感情的になる様に仕向けるが
通用しない相手だと知識の浅さが露呈して負けてしまう
ひろゆきの論点ずらしや相手に感情的になる様に仕向ける技術は高い
多くの人たちが丸め込まれて論破された様に演出されてきた
ひろゆきは映画サンキュー・スモーキングの主人公みたい
- 297 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:34:26.39 ID:z8PHGIb40.net
- >>1
弁論部後輩の新人部員レベルを完全論破してこれだけドヤれるのは草
- 298 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:35:27.39 ID:kOc3B4lO0.net
- ひろゆきが論破王なのは批判がタブー視されている相手を遠慮せず攻撃するから
- 299 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:35:40.21 ID:57aYaa6E0.net
- >>1
そもそも、ひろゆきは議論に弱いので、
ひろゆきが論破したことなんか、
ほぼ無い。
されたことはいっぱい。
- 300 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:36:44.58 ID:uTGJHFA90.net
- こんなガキみたいなことよく書き込めるよな
- 301 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:39:32.94 ID:b/LqLE1t0.net
- この人のことはよく知らないけど「ネットで言われてる」という論法はすべからく間違えてることは知ってる
- 302 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:39:37.61 ID:5CNpGklK0.net
- >たとえば、ひろゆきさんは、「欧州のように、デフレ経済でも景気がよくなるケースはある」とおっしゃっていましたが、
>ヨーロッパの物価上昇率を調べてみると、その上昇率が2年以上連続でマイナスになったことはありません。
>そうなると、ヨーロッパは定義上デフレを経験していない。この時点で議論は終了です。
景気の意味からして分かってなさそうなことはとりあえず無視して、
アイルランドのインフレ率推移を確認すれば
2015 -0.06
2016 -0.18
すぐに見つかる、ちなみにOECD先進国経済成長率トップを突き進む国で、
2010年代のインフレ率推移は殆ど日本と同じくらい。
- 303 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:39:49.21 ID:M97/0ZAS0.net
- >>298
上念時代のニュース女子で沖縄に切り込んだらBPOに
無理筋な論理でコテンパンにされて番組がなくなっちゃった
- 304 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:40:06.18 ID:LUHbYE7V0.net
- ひろゆきに負けるほうが余程難易度高いんだが…負けたのなんてパヨクと古谷ぐらいだぞ
- 305 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:42:00.91 ID:x3Nbf5LA0.net
- ひろゆきの目的はまあ分かりやすい
学歴的にも社会的成功的にも評価されづらくて承認欲求こじらせて人を馬鹿にして上に立ちたいだけ
注目されたいだけ
こいつの目的は本当分からない
- 306 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:43:54.55 ID:5CNpGklK0.net
- 景気がよくなるというのは、いわゆる景気循環の拡大期拡張期のことで、
インフレデフレ関係なく普通にデフレでも殆どの時期は好景気で景気よくなってるから。
デフレになったから景気循環がなくなる訳でもないし、不景気は基本短いので。
- 307 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:44:23.16 ID:+E0bV7rH0.net
- エロスレでパンチラの定義をめぐって延々と議論されるときほどうんざりするものはない
定義なんてどうでも良い
- 308 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:49:40.86 ID:Q4HpbbF80.net
- ひろゆき氏を論破するって誇れることなんですか?
常念さん、YESかNOで答えてください
- 309 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:50:45.38 ID:5CNpGklK0.net
- 他にもあったぞヨーロッパの2年以上インフレ率マイナス
スイスの2012~2016 同期間の経済成長率へ金は2%前後で悪くない
-0.69
-0.22
-0.01
-1.14
-0.43
スペイン2014~2016
-0.15
-0.50
-0.20
- 310 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:51:12.86 ID:34MJ6ZtL0.net
- ひろゆき論破できて自慢になるのは呂布カルマとかそのへんだろ
- 311 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:51:41.34 ID:X3t+pxKa0.net
- 元々勝てそうな相手に屁理屈でやりこめるのが得意なだけのおっさん
ちゃんとした知識があって議論に強いには勝てないよ
- 312 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:52:16.56 ID:xG8s6FYc0.net
- ひろゆきが無双できるぱよちん界隈て…
- 313 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:54:15.87 ID:2EKJQh6b0.net
- その場でお題と立場を決める場合の討論の必勝法は?
- 314 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:55:14.44 ID:8MhKBkeN0.net
- 三橋に論破されたくせに
- 315 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 13:59:29.19 ID:Hn5MK8ve0.net
- >>3
今やひろゆきもネトウヨだからなあ
- 316 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:00:39.34 ID:Hrf4/+Li0.net
- ああいえば上念
- 317 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:01:27.26 ID:yEg03j210.net
- 読んでないけど馬鹿そう
- 318 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:01:28.38 ID:5CNpGklK0.net
- エビデンスが不可欠とかいうなら、まずヨーロッパ各国のインフレ率くらい調べてから議論した方がいいんじゃね
- 319 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:02:32.91 ID:+BGG9dfL0.net
- じょうねんさんの動画って面白くないから全く見なくなった。
- 320 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:02:33.05 ID:U8SEO5zW0.net
- こんなこと自らアピールしてる時点で負けてる
- 321 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:04:06.94 ID:2CCFNiZt0.net
- マジで言っててワロタ
滑稽ってこのことだなw
- 322 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:05:08.41 ID:JtrVT36n0.net
- コイツもぴろゆきも何やってんねん
論破とかジャッジとかww
- 323 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:15:05.36 ID:PQPNwnB70.net
- ひろゆきは論破王じゃなく屁理屈王だよ
ああいえばこういう王
- 324 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:17:18.64 ID:PetGrzOE0.net
- >>122
> 2割くらいはエセ専門家で穴だらけなのでひろゆきの餌食になってるって印象
荻原博子のことか・・
- 325 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:20:27.93 ID:V34ZDjuy0.net
- 円安に戻ってきてるね
ひろゆきの予言どおり152円台になったら
お前らはごめんなさいしないといけないよね
- 326 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:21:26.46 ID:u9zP0/K40.net
- >>108
何が間違ってるのか分からない
まともな考え方だよ
- 327 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:23:42.29 ID:668sJDPh0.net
- 40、50のおっさんが論破とか痛すぎる
論破とか言ってるけどこの辺の連中が何の議論しても結果もなにもない
机上の空論くっちゃべってるだけ
所詮無責任なコメンテーターレベルの外野
- 328 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:25:30.87 ID:VZmEdpvu0.net
- >>325
鼻からスパゲッティ食べるわ
- 329 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:27:34.84 ID:iWvwNhGE0.net
- ひろゆきはしょっちゅう論破されてるぞ
いつも薄っぺらい知識が見え見えで見ていてかわいそうになる
- 330 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:28:08.02 ID:LDYAU84K0.net
- F爺の件については有耶無耶になったと記憶してるが
ひろゆきが「差別されたと思ってる人達が告発して有罪判決なら誤りを認めて謝罪する」
と発見してから進展なかったと思うのだが
- 331 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:28:31.59 ID:LDYAU84K0.net
- 発見 ×
発言 ◯
- 332 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:30:35.21 ID:Y7s4AYe90.net
- 目糞vs鼻糞 頂上対決!
- 333 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:34:13.16 ID:Sao89OgY0.net
- ひろゆき論破してなんか得あるんすか?
それってあなたの自己満ですよね
- 334 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:38:34.84 ID:TavDdhG80.net
- >>22
また左翼に逆戻りかよ
- 335 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:40:14.91 ID:TavDdhG80.net
- >>333
客が減ってひろゆきに粘着してんだろ
- 336 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:42:02.58 ID:+81YQlOL0.net
- >>325
ひろゆき降臨
- 337 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:45:40.60 ID:YRXNb60E0.net
- >>270
「これって僕の感想述べただけで一般論じゃないシー、他人に押し付けるつもりも別に無いんスケド
もし気を悪くしたんならサーセンヘヘヘ」
で逃げきりゃよかったのに
あの一件で論理的とは裏腹の負けず嫌いで感情的な奴なんだなと思ったよ
- 338 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:49:40.00 ID:LR3z7x3t0.net
- これまでも学術の専門家や本物には負けてるからね
圧倒的な知識量の差があるとその場でネット検索しようとも追いつかない
- 339 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 14:53:39.88 ID:6Y2KwEk30.net
- >>1
中学生かな?
- 340 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:02:27.61 ID:0FFSRhi70.net
- カタカナ語使い過ぎ
議論も論破もカタカナにしたら?
- 341 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:03:45.54 ID:U+mBmSB60.net
- うわぁ・・・
- 342 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:05:03.61 ID:CCfzCUt40.net
- >>330
それだとまともに議論することを諦めて「負けを認めなければ勝ち」と居直った負け犬にしか見えないが
- 343 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:07:26.84 ID:+h2HU8AY0.net
- フランス小部屋おじさんをもうこれ以上いじめるなよ
- 344 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:08:41.16 ID:LDYAU84K0.net
- >>342
それってあなたの感想ですよね(お目目パチクリ)
と返されるだけだよ
- 345 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:10:02.26 ID:luf13X030.net
- 令和の被論破王
- 346 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:11:56.67 ID:Um0bZOoZ0.net
- そんなに偉いなら日本のデフレ解決してから自慢してほしかったなw
ボクこんな風に論破しました言われてもw
- 347 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:12:33.70 ID:H8edCMok0.net
- >>85
バカか
2回増税見送って増税しないのは合意違反だと喚いて増税させて支持率落として選挙に勝とうとしてたのは民主党
民主党がアホすぎて自民が勝ち続けたけどな
- 348 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:15:02.96 ID:XNdDv/EZ0.net
- 論派って屁理屈こねて相手に口喧嘩で勝つことなんだね
- 349 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:17:11.31 ID:Temn655+0.net
- 頭のおかしい2人ってことで終わる話だな
- 350 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:26:07.28 ID:u8Yowas/0.net
- 勝ち負けにこだわって議論するのつまらない
- 351 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:26:09.49 ID:/BoTORFD0.net
- 三橋は笑えたな
まさに自己矛盾に追いやられて完全論破
- 352 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:26:48.09 ID:3suG2GlU0.net
- 微笑ましいですな
- 353 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:29:36.95 ID:U8SEO5zW0.net
- 零細企業のホームページの「当社が選ばれる理由」みたいな感じで笑えるw
- 354 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:32:27.25 ID:4ExhQB7s0.net
- 論破や言い負かしなんて通じるのは芸能とかヤクザの世界でしょ?
一般社会では人が離れて敵が増える
デメリットばかりだよ
- 355 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:34:00.15 ID:xNirvc/o0.net
- >>1
ひろゆきは論破されてないって言ってるけど
この上念っておっさんの勘違いじゃないの。
上念 対 ひろゆき
https://youtu.be/yzkJwuECODg
- 356 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:34:32.62 ID:iWvwNhGE0.net
- アホにはひろゆきが論破してるように見えるらしい
論破しているんじゃなく論破してるように見せる天才だよ彼は
- 357 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:35:32.61 ID:IfURfuzo0.net
- ひろゆき擁護してるのが単発ばかりなのが
- 358 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:36:25.26 ID:8EqEsJfz0.net
- ひろゆきはただの詐欺師だからな
子供や馬鹿学生なら簡単に騙せるし圧倒的アドバンテージがあるがあるけど、普通の大人なら相手にしない
- 359 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:41:43.19 ID:Nknhlv+d0.net
- ひろゆきを論破 ってマイナスイメージだろ
- 360 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:42:08.49 ID:LDYAU84K0.net
- >>356
それってあなたの感想ですよね
- 361 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:43:14.65 ID:+fx28jlR0.net
- 一方的に勝利宣言するからじゃないですか?
- 362 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:47:38.24 ID:h0Dka+uK0.net
- >>6
ピュータンね
- 363 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:48:15.81 ID:TavDdhG80.net
- このオッサンも本売るために必死だな
- 364 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:48:26.24 ID:fRjtIxmp0.net
- >>360
所詮は小器用なだけのレスバ芸人
スペシャリストには勝てないよ
- 365 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:50:05.04 ID:Vbwr5lyG0.net
- 揚げ足取り合戦より建設的な議論できるようになろうね
- 366 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:50:45.99 ID:LDYAU84K0.net
- >>364
それってあなたの感想ですよね
- 367 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:51:26.68 ID:fRjtIxmp0.net
- >>366
オウム返しは無能の証
- 368 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:56:23.98 ID:QbIdF6zT0.net
- おれも昔ひろゆき論破したぞ
3日跨いでの口論であっちが逃げてった
- 369 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 15:56:40.51 ID:LDYAU84K0.net
- >>367
それってあなたの感想ですよね
- 370 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:02:06.39 ID:95rDpbnM0.net
- 屁理屈自慢大会で圧倒しても、単にめんどくさい輩としか評価されない
- 371 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:03:05.11 ID:Bj4PUOzI0.net
- クソ対ウンコの対決
- 372 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:05:52.99 ID:PCsABANG0.net
- 専門性ない人を知識人ポジ扱いするのはほんと悪習
学術的研究実績ないやつらにコメンテーターやらせんな
ネット検索に基づくただの感想や
- 373 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:09:05.50 ID:9Pi9m2ta0.net
- ポジショントークしかしないビジウヨ
おまえたいしてひろゆきと変わらねーだろ
- 374 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:11:56.60 ID:xhlpukB90.net
- 【悲報】ひろゆきさん、論破された相手の自慢のダシにされてしまう
- 375 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:17:14.22 ID:0NvgPI/I0.net
- 誰だよおめー
- 376 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:18:10.80 ID:AofRLRki0.net
- >>46
東洋経済もそうだよな
真面目な話
プレジデントと東洋経済は
まいじつと同じレベル
- 377 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:18:13.31 ID:y+DEELeM0.net
- 論理破綻王に負ける方がおかしい
- 378 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:19:22.20 ID:8bUDFPNe0.net
- >>64
草
- 379 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:19:57.75 ID:0NvgPI/I0.net
- >>373
学術的実績あるまともな研究者は本務に忙しくて、ワイドショーのひな壇座ってる暇はない
- 380 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:20:48.25 ID:3B6Hr5as0.net
- 坂本龍馬「議論で世は動かんぜよ、利で動くんじゃ」
- 381 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:31:04.40 ID:X3Ozyxcf0.net
- ふざけたひろゆきを何度も論破してやれ
- 382 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:31:38.87 ID:IH0hVUS40.net
- 4050のおっさんが論破王だの論破王を完全論破とか恥ずかしくねーのか
5chで匿名でやっとけよ
- 383 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:36:06.65 ID:jq9zpNGm0.net
- デフレじゃないって俺が5chで論破したやつやん
要はオフバランスがあるからってことな
経済学は使えないよ
誰も経世済民なんてしない
山神氏以外は
- 384 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:41:17.93 ID:thCSCrZO0.net
- 上念、フランス爺、呂布カルマ
負けまくりだなへろゆきさんw
- 385 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:49:07.38 ID:1N5/Cwv00.net
- 昔は三橋と対談本とか出してたのに‥論破されて絶縁しちゃったの?🥺
- 386 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:49:54.63 ID:neksasGP0.net
- 円高進行
はい論破
- 387 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 16:54:44.66 ID:V34ZDjuy0.net
- >>386
円安に戻ってるぞ
ひろゆきさんの予想どおり152円になったら
お前ら謝罪しろよ
- 388 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:02:05.70 ID:9h3eb9jK0.net
- ピュータンが勝てる相手はパヨクやフェミみたいなお気持ちごり押しだけ
高卒程度の知能があればピュータンに負けない
- 389 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:02:17.78 ID:Ou4EXW+S0.net
- >>21
ネラーはキチガイの嫁にアク禁食らって発狂するじゃん
- 390 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:03:22.54 ID:9h3eb9jK0.net
- >>387
そりゃ時期を言わないならいつかはそうなるだろw
人類は必ず滅亡する程度の予言だよ
- 391 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:04:50.98 ID:Um0bZOoZ0.net
- 誰も聞いてないのに何故私はとか言われてもww
- 392 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:17:01.18 ID:8xjOwDRd0.net
- 誰おま?
- 393 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:20:52.28 ID:GaOi0hA90.net
- >>387
論破王ひろゆきは自ら論破されることによって、リフレ反対派がいかに荒唐無稽かを敢えて示そうとしている。
ものすごい高度なディベート技術の可能性がある。
- 394 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:31:04.15 ID:wF0dNVby0.net
- >>162
本人みたいなレスありがと
- 395 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:32:59.96 ID:iZtFGBMv0.net
- >>387
じゃお前は全力でドル買うんだな?
- 396 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:40:43.10 ID:/XvFlklb0.net
- 揚げ足取り大会で勝ってもなあ
- 397 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:41:42.44 ID:rUeR3d7g0.net
- ロンパとかやって喜んでる奴は阿呆ぅだよ。
- 398 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:42:41.29 ID:4cYQuy/F0.net
- ひろゆきのは煙に巻くってやつだよな
5ちゃんのレスバも同じ手法
- 399 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:46:31.51 ID:oICK06PG0.net
- >>1
こいついつも鼻の穴おっ広げてフガフガ興奮しててムカつくんだよ
- 400 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:47:01.89 ID:kRnlJw9S0.net
- ひろゆきを論破したと自慢されてもねぇ
いわばボクシングで言えば井上尚弥にKO勝ちしたというレベルじゃなくて
デビューから全戦全敗の4回戦ボーイがそこらの練習生相手にスパーリングで勝ちました~と自慢しているようなもので
- 401 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 17:47:11.26 ID:4AHXTJCW0.net
- ディベートの価値を崩落させたヤツがなんだって???
こいつの言説も穴だらけじゃん
- 402 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:09:20.29 ID:ACNgd5f00.net
- ひろゆきなんて論破しても何の価値もない
何一つ専門じゃない人間の戯言を真剣に聞く必要ないだろ
- 403 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:10:56.66 ID:LDYAU84K0.net
- 三橋さんとひろゆきのやつはあれひろゆきの勝ちだよ
ちょっと弁の立つ素人と専門家が論戦したら基本的に専門家が不利だから
何故なら専門家は素人のツッコミに対して「それはわからない」「確かにそうだ」というのが中々言えないからな
素人のツッコミが嫌らしければ嫌らしいほど専門家もムキになって否定、反論しちゃうんだよね具体的に答えられない癖に
そしてそこにツッコむのがひろゆきの真骨頂
「わからないことがわからない」と言えない専門家はひろゆきに勝てないよ絶対に
- 404 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:12:28.57 ID:ts3oNlhc0.net
- ひろゆきは中央でも最下位の文学部だし地頭は良くないからな
- 405 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:13:56.97 ID:ic/eAuf+0.net
- そもそもひろゆきは「論」破なんてしてないもん
単なるマシンガントークで相手が反論しようとしても遮って
自分が言葉を畳み掛けてはいロンパ!て勝手に自己完結しとる
いや別にそういう芸風ならそれでいいんだが
若者がマジひろゆきカッケーっすとか思ってるならあまりにもバカすぎ
- 406 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:15:17.79 ID:ZV1mXn9X0.net
- >>405
ひろゆき「バカな人ってぼくが負けたと思っちゃうんですよwww」
これと同じ事言ってて草
- 407 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:15:26.34 ID:ts3oNlhc0.net
- あ、ひろゆきもこいつも中央なのかww
中央って論破しただのされただのろくなの居ないのなww
- 408 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:16:33.96 ID:QOGMAeZL0.net
- >>20
リフレがノーベル賞取ってどう思った?www
- 409 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:27:11.66 ID:ic/eAuf+0.net
- >>406
おお信者さんか
- 410 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:28:23.11 ID:IxYsRztG0.net
- >>409
いや全然信者じゃない
エンタメとしては好き
中立的にみてそうじゃんって話
- 411 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:32:45.14 ID:+non3v5v0.net
- ひろゆき:
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。
https://i.imgur.com/oq1Jrj1.jpg
https://i.imgur.com/WycCSh1.jpg
- 412 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:34:12.19 ID:GWHsL0mo0.net
- 論理を方程式みたいにすればわかりやすいのに
国会みたいに口頭でやるからあほなんだよ
- 413 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:46:32.65 ID:CEW1PoqV0.net
- F爺とどっちが凄いの?
- 414 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:49:20.45 ID:ic/eAuf+0.net
- >>410
ほーあれがエンタメだと思えるのか
- 415 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:55:12.29 ID:LucuPKSI0.net
- 極端に専門性の高い話題とか
数値データで完全武装して挑めばだいたい勝てるだろ
政治系の話題だと不確定要素多すぎて勝つのは厳しいかも
- 416 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 18:58:44.11 ID:fipUToue0.net
- >>415
その場合ひろゆきは自分も読めないような外国語の信頼度もわからん適当なサイト貼り付けて「はい論破」してくるぞ
ひろゆきキッズをファンネルにして攻撃すれば、正しいこと言ってもかき消せるから同じくひろゆきの勝ち
- 417 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:00:50.57 ID:IxYsRztG0.net
- >>414
面白いじゃん
「専門家は素人に勝てない」を突き詰めてる感じ
ひろゆきは最強の素人だし
- 418 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:04:00.28 ID:kfLhclgH0.net
- 沖縄のブサヨは
完敗したじゃないの
- 419 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:16:50.14 ID:Yc9xfzUA0.net
- ひろゆき相手とか自慢にならんだろw
- 420 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:17:02.44 ID:rMUkWH8w0.net
- ひろゆき「はいロジハラ
- 421 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:19:44.91 ID:lEXJ4Y8T0.net
- プレジデントも多用する「〇〇なワケ」とか「〇〇な深い理由」ってタイトル、頭の悪いやつが書いた記事だとわかりやすいね
- 422 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:20:51.90 ID:sr+zE8mJ0.net
- >>418
沖縄問題はひろゆきの完敗だよ
論点は座り込みの定義でひろゆきは24時間体制じゃないと座り込みじゃないと主張したし
しかも辞書に書いてあると断言したからね
- 423 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:26:18.22 ID:r86ou8p+0.net
- 長文はもはや老害
- 424 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:29:10.88 ID:sr+zE8mJ0.net
- >>423
誰に言ってんの?
- 425 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:37:01.88 ID:Hf0pAePv0.net
- >>411
自傷行為はやめてください。
- 426 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:44:17.16 ID:5EIN/3vt0.net
- でもひろゆきは政治家とか活動家と討論させたら無双だからな
- 427 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 19:53:10.35 ID:IxYsRztG0.net
- 専門家は基本的にひろゆきには勝てないよ
例えば経済専門家に「アベノミクスは日本を好景気にした」とアベノミクス称賛してる人が大半だが
ここに「アベノミクスは本当に成功したのか」という議題においては常念さんも三橋さんも高橋さんも専門家はひろゆきにはまず勝てない
- 428 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 20:05:01.37 ID:YYVhM9w/0.net
- したの?
- 429 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 20:23:14.43 ID:PbqvjE4m0.net
- >>18
持ち上げる必要もないし嫌悪する必要もない
コメンテーター芸人級の役割とギャラで良い
弁論がどうとかは滑稽、実社会だとダルいだけ
- 430 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 20:32:26.39 ID:69t6JNi00.net
- >>429
西村は賠償金について反社会的だし、誹謗中傷などで敗訴もしている
社会に冷笑的な態度をばらまいて害となっているので
ある程度嫌悪する必要がある
- 431 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 20:51:02.29 ID:CTmZkUh60.net
- ひろゆき叩いて俺すげー記事かと思ったらただひろゆき叩いてるだけで笑った
- 432 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 21:46:11.46 ID:srtevUzl0.net
- そもそも経済分野を専門にしてる奴とカルチャーを専門としてる奴の討論で経済分野の議題なら勝てるの当たり前じゃん。
お互い何も分からん分野で討論したらひろゆき圧勝だろ
- 433 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 21:49:03.56 ID:bfl4DRVR0.net
- 谷村ひとしみたい
- 434 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 22:53:58.78 ID:3OuCvS8L0.net
- >>1
ひろゆきは数学が得意ってわけじゃないからなあ
屁理屈と論点ずらしが上手いだけ
- 435 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 22:55:31.79 ID:3OuCvS8L0.net
- >>6
F爺さん
- 436 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 23:40:23.67 ID:jq9zpNGm0.net
- 中央大学同士だからな
引き分けでいい
こういう時の為の学歴だ
高卒、中卒と勿論ランクは下がっていく。
学歴のみで論破は可能
- 437 :名無しさん@恐縮です:2022/11/17(木) 23:40:43.65 ID:8s1V9rDn0.net
- ゆたぽん親子にも負けてるしな(´・ω・`)
- 438 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 00:16:02.79 ID:1lHRUkZp0.net
- こいつ何歳やねん
プロレスならいいけど会議とかでガチで論破するのはアホすぎ
相手への批判を出来るだけ避けて自分の主張だけをしっかりする
事前に根回しで大勢を決める
それが万国共通ルール
- 439 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 01:07:06.99 ID:sC/Op1NC0.net
- 中大は法だけが別格を証明した
- 440 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 07:04:18.90 ID:McVG9iQF0.net
- しょーもねえなあプレジデントはw
- 441 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 09:24:08.61 ID:dK34dA/x0.net
- 宮台真司の前では厨房のようにおどおどしてた上念
- 442 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 11:40:59.92 ID:qPmNbUH40.net
- 宮台さんと「更には〜」や「付け加えると〜」の応酬で暴走列車化した成田悠輔氏w
- 443 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 12:23:41.06 ID:pTBZ3Rcq0.net
- ひろゆきみたいな軽度知的障碍者を論破してもねー
なお信者=本物の知恵遅れ
- 444 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 19:05:43.79 ID:+1bDGqkY0.net
- >>277
そんなもの金出して読むとかドMなの?
馬鹿なの?
大丈夫?
- 445 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 19:14:02.58 ID:PvJF0naG0.net
- 討論なんて大した価値はない
討論よりも今は対話力が必要だよ
- 446 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 21:23:55.79 ID:54DBao6R0.net
- おまえらのひろさんが弁論部の新人扱いされてるなんて
- 447 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 21:25:34.14 ID:x43upF150.net
- 定義で攻めたのはボクシングでいうジャブのようだった
序盤からお前は間違ってる知識が無いんだとバシバシと攻撃
この鋭いジャブによりタラコは縛られ削られた
ググる暇も与えなかった
- 448 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 21:59:54.24 ID:0ZxGt44c0.net
- 討論の上級者からみると
ヒロユキの討論ってあまり討論のレベルは高くないぞ
まず口頭でやってるからな
- 449 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 22:00:49.53 ID:0ZxGt44c0.net
- さらに番組時間制っていで逃げれる
つまり2時間とか30分とかの時間内で説明できる理論以外
通用するわけないわけ
この意味わかるやつ頭いいぞ
時間制限は基本ないからな数学でも。
- 450 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 22:09:03.35 ID:a8C18ALS0.net
- 経済は未来のことは誰にもわからん
自分は占い師やら予言者じゃないんでね
わかったらそこそこお金持ちになって
そんないちいちコロコロ変わる経済について語る
なんてことやってないで話終わっちゃうし
分野が違うと剣道とフェンシングどっちが強いかって程度の差ならいいけど
野球と柔道どっちが強いかってどこに基準がまで
相手黙らせられたら勝ちなのか その時はともかく
後で結果が相手の方が正しかった場合謝るんか
って度量の話も出てくるからなあ
人の話は全くきかない自分にとっては
わりと紳士な世界でやっぱりすごい
尊敬に値する人等って認識
- 451 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 23:03:27.24 ID:O0+6m8bo0.net
- たらこの寄生虫として頑張ってください(´・ω・`)
- 452 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 23:05:05.22 ID:2lyp8FC+0.net
- あれって番組的にひろゆきを説得せよって感じだからひろゆき圧倒的有利ってかひろゆきが認めない限り何故かひろゆきが論破したことになるんだよね
- 453 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 23:13:07.27 ID:0ivNEGtK0.net
- 専門家ならひろゆきは論破できて当たり前だろ
フランス語のときも、長年フランスで活動してきた人に完全論破されてたし
- 454 :名無しさん@恐縮です:2022/11/18(金) 23:33:06.19 ID:IQ6hHqiN0.net
- >>6
これ以降ひろゆきが変な言動をするようになって
「わざと変なふりをしてる」風を装うようになった
- 455 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 07:46:29.98 ID:mpmt5sy40.net
- >>1
朝鮮人のネトウヨの定義
あいつらエラも解ってないんだろうな
- 456 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 08:35:38.06 ID:85ox++J00.net
- 「悪い円安」とは何だったのか、企業収益過去最高、設備投資過去最高、輸出過去最高、中小企業賃上げ過去最高
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1667624729/
- 457 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 17:05:27.32 ID:EEiZhKJI0.net
- >>1
弁論部上がりが論破して喜んでるのは単なる口喧嘩
議論というのは互いの意見をぶつけあってより良い結論を導き出すものなのだが
誇るなら出た結論で誇れよ
上念司は50過ぎても論破する事に心血注いでるのか?痛いおじさんだな
- 458 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 17:08:49.54 ID:rmH3YgEZ0.net
- https://diamond.jp/articles/-/312406
こういう痛い人に完全論破した、って行っても笑われるだけ
バカは黙っとけよ
- 459 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 19:14:39.19 ID:0XfAS1eM0.net
- 炎上させて耳目を集めるのが目的なんだから、相手にしちゃいけないんだよ、ひろゆき氏はw
- 460 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 21:04:21.48 ID:B4uAT2DR0.net
- 残念司に見えた(´・ω・`)
- 461 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 21:14:36.14 ID:nvPB6zEG0.net
- 政治系ユーチューバーのカズヤな上位互換って感じ
自分の中の正論を言い切るスタイル
- 462 :名無しさん@恐縮です:2022/11/20(日) 21:46:53.94 ID:Ba2bUaPu0.net
- ひろゆきはいろんなことを知ってるけど広く浅く知ってるから知識はその筋の専門家には負ける
- 463 :名無しさん@恐縮です:2022/11/21(月) 10:16:49.25 ID:tWtHaRXV0.net
- 動画見たけど負けてただろ特に一回目
言い返せなくなって本を紹介してこれを読んでくださいばっかになってたで
その本の内容をお前が言わなきゃそこにいる意味ねーだろ
総レス数 463
94 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★