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【サッカーW杯】後藤健生「スペインと10回戦ったら日本が2、3回は勝つ可能性がある。ドイツもスペインも10年程前の全盛期程の強さはない」 [ラッコ★]
- 1 :ラッコ ★:2022/12/01(木) 02:34:20.49 ID:F32Ca9sc9.net
- 現在のスペインは10年前とは違う ドイツとの試合を生温いまま終わらせた影響も考えられる
2022年11月30日 後藤健生
ワールドカップ本大会の組み合わせが決まって以来、ドイツ代表とスペイン代表の試合はなるべくチェックするようにしていた。
すると、両チームとも10年ほど前の全盛時代ほどの強さがないことは明らかだった。とくに、9月に行われたネーションズリーグではそれぞれの課題が明らかになった。
ドイツの弱点は、ドイツ・メディアからも再三指摘されていたようにDFラインの脆さだった。守備力にも問題があるし、最終ラインから中盤までのパスのつなぎにもミスが多かった。
だから、ドイツ戦の後半、日本代表が攻撃的布陣にシフトしてからの展開は、ある意味予想通りだった。むしろ、日本は前半を抑えすぎたというのが僕の感想だ。
前半からもっと前からのプレスを仕掛けるべきだった。さすがにドイツの選手の技術レベルも高く、仕掛けてもかわされる場面もあったが、
それでも仕掛け続けることで相手にミスが生まれたはずだ。前半終了間際の“2点目”が取り消されたからよかったものの、2点差だったら逆転は難しかっただろう。
では、スペインのウィークポイントはどこにあるのか。それは「得点力不足」だろう。
スペイン代表のパスをつなぐ技術は間違いなく世界最高峰のレベルである。
日本が前からプレッシングを仕掛けていっても、そう簡単にはボールを奪えない。行きすぎたらかわされてピンチにつながりかねない。
相手のパスコースを少しでも制約するために、強度をコントロールしながらプレッシングを仕掛ける。かなり難しい作業だが、これを繰り返すしかないだろう。
従って、パスをつながれることは覚悟しなければならない。スペインがボールを握って攻撃を続け、日本の全選手が守備で完璧な動きをして耐え続ける。そんな時間が長くなることは間違いない。
昨年の東京オリンピックの準決勝でも、日本はスペインと対戦した。オリンピックの試合とはいえ、オーバーエイジも含めて多くの選手がワールドカップにも出場している。
オリンピックの試合でも、やはりスペインの攻撃を日本が耐える時間が続いたが、それでも日本は延長後半まで無失点で乗り切ったのだ。
両チームはオリンピック直前の準備試合でも対戦しており、そういう意味では互いを十分に知っているチーム同士の戦いなのだ。
そして、もちろん両チームともワールドカップ開幕後の2試合については徹底的に分析しているはずだ。
とにかく、オリンピックの準決勝のような戦いを繰り広げることが日本代表の最初のタスクとなる。
ただし、オリンピックでの対戦と違うことが2つある。
まず、グループリーグの戦いなので延長戦はないこと。つまり、90分を終えてスコアレスドローに持ち込むことは、日本にとって十分に可能なことだ。
オリンピックでは疲労で足が止まって延長後半に失点してしまったが、今回は90分を耐えればいい。
コスタリカ戦をせめて引き分けで終わらせておけていたら、引き分けでのグループリーグ突破も考えられたので、「敗戦」は返す返すも残念な結果だった。
その結果、日本はスペインに勝たなければグループリーグ突破が不可能な状況にあるのだ
(引き分けた場合にも可能性は残るが、ドイツとコスタリカの試合で引き分け、または1点差でのドイツ勝利というのはあまり現実的でない)。
日本は、守備的な試合をしながらも、なんとか最低でも1ゴールを奪わなければならないのだ。
日本がコスタリカに敗れた同じ11月27日の夜、スペインとドイツの試合が行われた。今大会のグループリーグの中でも“屈指の好カード”なので楽しみにしていたのだが、試合はかなり生温いものだった。
前半は、互いに構えて守っている時間が長く、後半に点を取り合った頃には多少はヒートアップしたが、1対1のまま残り時間10分を切ると互いにあまり攻撃を仕掛けなくなってしまった。
午後の試合で日本がコスタリカに敗れたため、ドイツの選手にもスペインの選手にも「最終戦で日本やコスタリカを破ればグループリーグを突破できる」という意識が働いたのだろう。
もう一つ、分かったのはスペインにも守備の弱点がありそうなことだった。
前半のドイツは、スペインをリスペクトしたのか、あまり前線から仕掛けることなく引いて構えて守っていた。
スペイン相手ではプレッシングを仕掛けてもかわされてしまうので、スペインと対戦するチームはこういう戦い方をすることが多い。
(>>2-5あたりに続く)
J SPORTSコラム&ニュース
https://news.jsports.co.jp/football/article/20190310224107/
- 2 :ラッコ ★:2022/12/01(木) 02:34:48.65 ID:F32Ca9sc9.net
- (>>1の続き)
ところが、驚いたことにさして強力なプレッシングを受けているわけでもないのに、スペインの守備陣に単純な「アンフォースドエラー」が何回か生じたのだ。
なんと、セルヒオ・ブスケツがパスミスをした場面すらあった。
また、以前から様々なところで指摘されているように、スペインの両サイドバック(右がカルバハル、左がジョルディ・アルバ)は攻撃的なサイドバックだが、彼らの裏のスペースは狙いどころの一つとなる。
日本のサイドハーフもしくはウィングバックがここを狙えたら面白い。
伊東純也のスピードや、ワールドカップ・レベルでも十分に通用することが証明された三笘薫の独特のリズムのドリブルに期待したい。
スペインのパスの技術を考えると、前線からのプレスでボールを奪うことは難しいだろう。
だが、そこで少しでもパスコースを限定出来たり、パスのタイミングを狂わせることができれば、ボールがスペインのMFに渡った瞬間にボールを奪えるかもしれない。
テクニックに自信を持つスペインは、多少無理な体勢からでもロングボールを蹴ったりせずにつないでくる傾向がある。
そこを、日本のMFが狙うのである。つまり、コスタリカ戦の失点場面の裏返しの形だ。
守備を完璧に機能させながら、数少ないチャンスを狙って、そのワンチャンスを逃がさずに決める。各選手がそれぞれのタスクをこなした上で、それを90分間続ける。
そして、再展開によっては(スコアレスのまま、残り時間が少なくなった場合)ドイツ戦の後半のように超攻撃的布陣に切りかえる必要も生じるだろう。
そのタイミングの見極めを誤れば大量失点を招きかねない。タイミングの見極めは、森保一という監督の力量が試される部分である。
僕は大会開幕前にはドイツには勝てる可能性がかなりあるだろうが、スペイン相手に勝つことは難しいと思っていた。
だが、先日のスペイン対ドイツ戦を見た後で、日本が勝てるという可能性が上がったような気がした。
「最終戦で勝てばいい」とばかりに生温いままで試合を終わらせたことが精神的に影響し、日本戦でのパフォーマンスに影響を与える可能性もある
(ドイツ戦の勝利の後、日本がコスタリカ戦で集中を欠いていたのと同じように)。
スペインは明らかに日本より強い。10回試合をしたら、6回か7回はスペインが勝利するだろう。
だが、2回か3回は日本が勝つ可能性がある。最近のスペインの出来を見ると、そんな気がするのだが……。
■後藤 健生
1952年東京生まれ。慶應義塾大学大学院博士課程修了(国際政治)。64年の東京五輪以来、サッカー観戦を続け、
「テレビでCLを見るよりも、大学リーグ生観戦」をモットーに観戦試合数は3700を超えた(もちろん、CL生観戦が第一希望だが!)。
74年西ドイツ大会以来、ワールドカップはすべて現地観戦。2007年より関西大学客員教授
<関連記事・関連スレ>
スペイン代表の弱点、現地記者「いくつかあるが、ディフェンスが弱い」 日本が勝つ確率は15%とも(ABEMA TIMES) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/16ae983025d9920ea280deec9a7e19ddde023158
【サッカー】スペイン代表へ挑む日本代表、英ブックメーカーがオッズを公開|カタールW杯
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669821197/
> 日本の勝利が「9倍」に対し、スペイン代表は「1.36倍」。圧倒的にスペイン優勢のオッズを算出している。
スペイン監督”2位通過希望説”を完全否定「そのような推測はやめてほしい」【カタールW杯】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669818199/
【サッカー】無敵艦隊スペインが2位狙いで「日本に勝利を譲る」 ブラジル戦を「回避」と地元報道★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669639167/
【サッカーW杯】ベスメンでコスタリカ下しGL突破を決め、3戦目で主力を休ませる「8強入り最高のシナリオ」を放棄した森保監督はおかしい★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669719644/
- 3 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:35:10.59 ID:OvZ4Aa2H0.net
- >>1
【サッカー文化】の普及を、ワイもするやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎=阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(゚)(゚)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や!」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん!・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか?」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
シュババババ・・・学歴スレを装い大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc.
- 4 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:35:43.60 ID:gQM36mLJ0.net
- Himno de España en la Final de la Copa del Mundo 2010 de Sudáfrica. Estadio Soccer City
https://youtu.be/z5bP5EpHC1A
National Anthem of Germany FINAL 2014 (with Subtitles)
https://youtu.be/hava_V0ek5U
- 5 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:38:01.27 ID:gQM36mLJ0.net
- 【スペイン×スイス|ハイライト】UEFAネーションズリーグ|リーグAグループ2第5節|2022-23
https://youtu.be/cQjoVvTOxKc
【スペイン×ポルトガル|ハイライト】UEFAネーションズリーグ|リーグAグループA2第1節|2022-23
https://youtu.be/22XGPAUu1Jk
- 6 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:38:33.59 ID:6A6GCyMI0.net
- >>1
天才声優の演技集
https://youtu.be/RXS556oLuig
ブライトン公式chに三笘特集きた
https://youtu.be/9Re8FO25Ogo
- 7 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:39:43.31 ID:YyGxM3870.net
- 往生際が悪いぞジャップwwwww
- 8 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:41:01.79 ID:QhlnlPqS0.net
- 100回のうち2,3回の間違いでは?
- 9 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:45:07.22 ID:kus8inrk0.net
- 100回やったら1回は勝てると思う。
問題はその1回を最初に持ってこれるかどうか。
- 10 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:45:20.53 ID:WR4gOxId0.net
- 応援してんなら勝算低くても勝つと言えば良いんだよ
中途半端な評論家気取りが一番ダサいわ
- 11 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:45:24.52 ID:k3h7uYO50.net
- じゃあ負けるじゃないの
- 12 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:46:08.99 ID:dfrnppYu0.net
- 3勝3分3敗で五分五分だから
勝率3割ならほぼ互角の相手なんだけどな
10回中7回負けるみたいな勘違いしてるからこんなこと言い出してしまう
- 13 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:46:29.82 ID:oWYU3w140.net
- 100回やったらの間違いだろ
- 14 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:46:37.83 ID:HMz3Tnop0.net
- 野球なら100回やって100回勝てる
- 15 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:48:09.83 ID:6pBp6QK40.net
- フラグ...
- 16 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:49:45.92 ID:pTGN7CY50.net
- 今なら半分勝てるよ
何気に5人交代枠がデカい
ハイプレスかけまくれるからな
- 17 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:52:03.59 ID:XERBYJKb0.net
- ストライカーがいないから微妙だな
フリーキックになって期待させてくれる選手がいない
こいつなら点を決めてくれるってやつがいない
- 18 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:53:02.93 ID:VPhpOGeC0.net
- 五輪は負けたけど、そんなに一方的に押し込まれた展開ではなかったけどな
まあフル代表での対戦は比較にならないだろうけど
- 19 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:53:59.69 ID:zmvOA76P0.net
- >>1
ねえよ
- 20 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:54:50.59 ID:eGdR6cC50.net
- この状況なら1億回やって1億回日本が勝つわw
状況考えたらすぐわかるw
- 21 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:56:12.51 ID:gvsE5Vtw0.net
- チュニジアがフランスに勝ったから日本だってスペインに勝てるかもって思った。
再び世界を驚かせてほしいね日本👍
- 22 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:56:43.86 ID:abKt3Pum0.net
- そりゃあ可能性が0%なんてなかなかない。試合だからな
ただ、あまり意味はない
- 23 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:57:19.59 ID:q51wjAol0.net
- 2勝3分5敗くらいになりそう
- 24 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:57:59.02 ID:KoxlpXcz0.net
- 日本→ターンオーバー→コスタリカに負け
フランス→ターンオーバー→チュニジアに負け
スペイン→ターンオーバー→日本に負け
これはいける
- 25 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:00:49.00 ID:ObiYrbCk0.net
- サッカーはジャイキリ起こりやすいスポーツやからな
どこのそんくらいあるよ
ワールドカップに出てる国なら
- 26 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:01:24.33 ID:DJH427c20.net
- 10回に1回をドイツ戦で使っちゃったからな
- 27 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:03:48.95 ID:KnN1w7o80.net
- 勝率30%なのに100%勝てると言ってるある意味詐欺の論法
- 28 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:10:38.15 ID:QLKSfBeU0.net
- 日本も強くなったなあ
遠藤と酒井がいなくて、冨安はおそらく90分使えないけど、スペインを0点に封じ込める事が出来て、しかも勝てるなんて
これは優勝するんじゃないのw
- 29 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:13:00.07 ID:22fHiOLT0.net
- まあスペインが引いて守るってことはないだろうから、コスタリカ戦と違ってカウンターからチャンスは作れそう
- 30 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:15:18.80 ID:t8N5JhOx0.net
- 10年前が全盛期って何言ってんだ
- 31 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:18:00.08 ID:q/iWomji0.net
- AIの予想では日本が勝つ確率20%くらい
20%もあると考えればいい
- 32 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:18:30.30 ID:mu3yLitz0.net
- 盛りすぎでしょ
30回に1回勝てれば良い方でしょ
- 33 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:23:51.23 ID:zmvOA76P0.net
- スペイン7−0コスタリカ1−0日本()
- 34 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:24:20.21 ID:z/0FRSib0.net
- モラタ師匠が覚醒気味なんでね
- 35 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:31:24.66 ID:gVksKYl10.net
- >>25
それジャイキリって言わんだろ
- 36 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:33:34.64 ID:FyZu9wH/0.net
- 後藤が言うと現実がその反対になるから止めてくれ
- 37 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:37:43.83 ID:VAjxLmSy0.net
- >>16
森保ジャパンっていつ見ても前からのプレスが連動できてないじゃん
- 38 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:38:25.46 ID:5QYaodqp0.net
- 日本が勝つよ
- 39 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:50:37.79 ID:LCfCZxOj0.net
- >>33
日本2-1ドイツ1-1スペイン
- 40 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:54:16.66 ID:SNFyP7uc0.net
- スペインが10年前より弱いとか10年前はストライカーがいたとか
コイツは何をいってるんだ
サッカー観たことないのか
- 41 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:58:17.47 ID:o+f3nrhC0.net
- 確率1%でも100人が勝利を信じたら100%だからな!絶対かてる!
- 42 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:03:49.75 ID:Xma48icS0.net
- 引き分けの確率も考慮したらもっと低くなるだろ
- 43 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:04:36.56 ID:4rZG6oJ00.net
- レオザ よりは 言ってることはかなりまとも
- 44 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:09:58.34 ID:mPt6Td6P0.net
- 森保これが代表監督最後の試合になるかも
しれんし応援するよ
- 45 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:10:08.94 ID:Fb8lyFhC0.net
- 7、8割は敗退しますという記事
- 46 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:12:07.84 ID:C+duYlWy0.net
- まあこういうこと言ってるうちは勝てんよ
- 47 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:13:49.71 ID:SpSgzgmj0.net
- 3/10は無いだろw
頭悪そう
- 48 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:14:34.91 ID:yNNwzu8a0.net
- スペインが黄金期より一段落ちるのは間違いない
あれは異常だったからな
試合展開を創れる奴が常に4人はいたしビジャもいた
- 49 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:15:15.77 ID:SSh7ESB90.net
- 昨日までジャンプ+でキャプテン翼小学生編まで無料だったけど読んだら面白かった
- 50 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:18:38.31 ID:CUPvPza30.net
- >>40
コスタリカに勝てば強いのか
- 51 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:19:13.46 ID:BMwk6yHe0.net
- 遠藤が抜けたらどうやって中盤潰すんだよ
- 52 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:20:49.63 ID:HNEVpaJN0.net
- だれ?
- 53 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:28:42.53 ID:r1ViEe5v0.net
- 10回戦ったら、
負:6
分:4
勝:0
ぐらいじゃないの?
割合を出すなら母数を多くしないと勝ちはないと思う
- 54 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:30:10.77 ID:pB4Vd7rj0.net
- 森保が余計なことしない前提で選手の質の差による勝率考えてもどうにもならんわ
- 55 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:30:53.43 ID:ZGF+NSLJ0.net
- そんなこと言ったら日本もかなりパワーダウンしてるけど
- 56 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:42:57.52 ID:/GOkus/30.net
- 後藤さん生きてたか
- 57 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:44:08.10 ID:J65gkgCd0.net
- こういう事はいちいち言わなくてもいいわ
それは急に起こって欲しいもので、そんな事も2~3割はあるつもりで見ると7~8割の方が普通に出てきておもんないねん
- 58 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:51:23.71 ID:RDXgDM750.net
- >>10
後藤健生は日本で一番ワールドカップ見てきた男やぞ
- 59 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:54:34.20 ID:di8ubTjG0.net
- 今サウジとメキシコの試合見てるけど
サウジの選手も個人で見れば日本人選手より遥かに上手いな
ボール奪取能力やキープ力とか明らかに日本人より上だわ
よく最終予選で日本は勝てたな
- 60 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:57:57.28 ID:Y6j01QWy0.net
- どんなサイコロ振ってんだよ
そのサイコロ重心狂ってるぞ多分
- 61 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:58:32.51 ID:0m5dq4zi0.net
- 後藤と湯浅の区別がつかん
それはともかく
スペインは、ユーロでイタリアに負けた
イタリアは北マケドニアに負けた
つまりスペインは北マケドニアより弱い
大した事ないよ
- 62 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:02:44.55 ID:0jSGMpSF0.net
- >>53
100回戦ったら3回は勝てる可能性がある
その3回を最初の10回に持ってる来ることが出来れば勝率30%まで引き上げられるんだよな
- 63 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:03:37.04 ID:3hXHx9Aa0.net
- 10回やって2回って勝率20%とか普通の評価じゃね
- 64 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:05:19.75 ID:NIq33ff30.net
- >>57
これ
- 65 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:08:51.94 ID:LpZRXfop0.net
- >>36
基本現地観戦批評だけがこのおっさんの売りだからなあ
その批評が的確かどうかは置いておいて
- 66 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:11:54.99 ID:E7u2ZJkG0.net
- 3回も勝てると思えるのがすごいよ笑
- 67 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:12:32.47 ID:Hf69bRiW0.net
- コスタリカ「うむ」
- 68 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:16:04.49 ID:oSRv7/c60.net
- 10回やったら2~3回勝つ可能性があるだから
あくまで期待値程度の目安
- 69 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:18:02.95 ID:qWtlRkC+0.net
- スペインが日本戦で主力メンバー外す情報を見てから慌ててこの記事書いたんだろうなw
- 70 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:23:42.12 ID:0yd957Pk0.net
- 引き分けある競技で3割勝てるならほぼ五分
- 71 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:24:00.87 ID:IsD9LGcF0.net
- 一応はスペインは最悪引き分けでもいいし主力何人か休ませるだろうけど
日本が勝つにはかなりの幸運が必要だわなぁ
- 72 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:31:05.62 ID:StChp3NI0.net
- 10回やったら2回勝つかも知れないけど、これは負けられない試合となったら全敗ですよ。
今回は引き分けでもいいみたいなスタイルなら引き分けくらいならいけるんじゃない?
- 73 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:34:10.03 ID:di8ubTjG0.net
- 10回やって2回勝つのは難しそうだよな
2回引き分けなら持っていける気するけど
- 74 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:34:18.93 ID:PKVe+alI0.net
- ねーよw
この前ドイツに勝ったのが初めてのW杯での強国勝ちなわけで(しかも完全な運勝ち)
- 75 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:35:07.76 ID:0YX84mdv0.net
- >>70
勝てるとは言ってない
可能性がある、そんな気がするだけだ
- 76 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:36:51.13 ID:T95rxWBZ0.net
- 日本の全盛期はいつなんでしょうね?
とりあえず今期では無い
- 77 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:37:46.66 ID:tiCgDeYW0.net
- 毎回優勝候補に挙げられて
早々に消えるのがスペインの美学だからな
攻めに特化し過ぎて脆いのよ
- 78 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:38:45.57 ID:OpCAfZJT0.net
- ドイツ戦なら最大2割くらいの可能性はあるけどスペイン戦だと5-8%位だよ
今はドイツよりスペインの方が格上だしそもそも日本はクリエイティブで攻撃的なサッカーに対応できないからね
- 79 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:42:23.70 ID:di8ubTjG0.net
- >>76
ワールドカップの成績だけで言えば2010かな
2002は自国開催だし2018は初戦相手に退場者出てPKももらえて勝てただけだからな
相手11人いる試合は1試合も勝ててないし
- 80 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:51:20.90 ID:NNtmZqZy0.net
- 日本が勝てるかの議論はともかく、スペインドイツが明らかにピーク時の強さにないのは間違いない。
- 81 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:56:09.43 ID:PbVzQY1K0.net
- 問題は勝ち点なんだよな
スペインは点を取る必要がない時急がないパス回しさせたら強い
それが1戦目と3戦目の違い
だからこそ2戦目ターンオーバーなんかする国が少ない
- 82 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:58:25.77 ID:tPk6NE9x0.net
- あっちはリーグ戦の真っ最中で直前まで試合してた
今回欧州が飛び抜けてないのはそのせいだろ
- 83 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:58:31.79 ID:00pDtQqU0.net
- 米国の大手データ会社グレースノート社は24日、同社の分析によるFIFAワールドカップ(W杯)の勝利確率をもとにした「番狂わせ度トップ10」を発表した。優勝候補ドイツ代表戦の勝利で世界を驚かせた日本代表だったが、コロンビアを2―1で破った前回ロシア大会初戦の方が、「番狂わせ度」は高いという意外な結果が出た。
劇的勝利から一夜明け、日本代表が練習再開…長友「油断せず気持ち切り替える」
75分、同点ゴールを決めた堂安(中央)のもとに集まる日本代表の選手たち(23日)=松本拓也撮影
同社が独自のランキングシステムで大規模なシミュレーションを行い、集計した。それによると、日本が最も勝利確率の低い試合で勝ったのは前回大会のコロンビア戦の18・5%。今回のドイツ戦は25・5%と大きく上回り、「番狂わせ度」は2番目だった。
世界ランキングはドイツの11位に対して、日本は24位。今回のドイツの評価は前回のコロンビアと同レベルと考えられ、日本の評価が4年前よりも高くなっていることから導き出されたという。サプライズではあるものの、両国の過去の成績よりも、現在のチーム力で評価すれば、日本の勝利は不思議ではない、とも言えそうだ。
22度目となったW杯全体では、今回サウジアラビアがアルゼンチンに2―1で逆転勝ちした一戦が、勝利確率8・7%からの快挙で、W杯史上最大の番狂わせに躍り出た。2位は1950年ブラジル大会で米国がイングランドを1―0で退けた一戦(同9・5%)。前回大会の「韓国2―0ドイツ」は14・4%で7位に入っている。
https://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/worldcup/20221124-OYT1T50218/
- 84 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 05:59:52.32 ID:00pDtQqU0.net
- ドイツは25%勝てる相手
スペインは10~20%か
- 85 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:00:29.60 ID:Q2pU33aq0.net
- しょーじき
ドイツで5回に1回
スペインで8回に1回
こんくらいやないか (´・ω・`)
- 86 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:01:27.03 ID:00pDtQqU0.net
- >>62
そんな差はない
- 87 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:03:23.26 ID:8uNcCz4Y0.net
- 希望を持つと徒労に終わる
今までがそうだったろ
開催前は敗退覚悟でドイツに勝って希望が出て落とされる
2-0から逆転された事もあったし
- 88 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:07:00.81 ID:c/kJhvDq0.net
- クロアチア対ベルギー見終わったら寝ると思うけど、スペイン戦で
本田とイニエスタが解説するなら見たいのよね。
- 89 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:08:41.89 ID:SnJvKuOE0.net
- >>1
森保というハンデ背負っているから無理
- 90 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:10:36.15 ID:wm1cXdX+0.net
- 過去と比較する必要はない
勝ちゃあいい
- 91 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:11:38.13 ID:XNyXG2iC0.net
- あるわけないだろ
- 92 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:11:47.56 ID:FjCQVDL80.net
- 10回やったら2、3回勝てるかどうか分からんが、ブラジルやアルゼンチンみたいな高速カウンターがある南米の強豪よりは勝てる可能性はある
- 93 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:12:39.56 ID:aBsjzJ4i0.net
- 誰?
- 94 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:17:55.99 ID:izgajNI80.net
- もう黙っててくれや
恥
- 95 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:19:53.57 ID:FjoaE8oF0.net
- 弱者が10回のうち2回は勝てるって考えるのと、
強者が10回のうち2回は負けるかもって考えるのじゃ
どっちがモチベ高く保てるんかね?
- 96 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:24:54.60 ID:YGQhH21q0.net
- >>1
玉蹴りJAP皆殺し
- 97 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:25:38.85 ID:OJtGxZIo0.net
- スペイン戦はモラタの出来しだい
日本はモラタみたいなタイプが苦手
- 98 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:26:14.39 ID:4f+JmKHt0.net
- まだこんな老害いたんだな
サッカー経験ないくせに偉そうに語るなよ
- 99 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:33:04.30 ID:XCG5CL1I0.net
- 一回勝てば奇跡だと喜ぶレベル差ですけど
- 100 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:34:39.78 ID:mUZjmPxt0.net
- いや普通に日本勝ちそうだけどね
スペインもドイツも名前だけで全然中身ないし調子こいて主力温存なんてするみたいだし
- 101 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:39:23.02 ID:DlXTR9pI0.net
- 最初はドイツかスペインのどちらかに引き分けできれば御の字
コスタリカで絶対1勝という予想だったのにドイツに勝ったこととコスタリカにぶざまな負けをしたことで
スペイン戦に希望的観測で勝てるかもみたいなこと言うやつが出てきたけどそんな希望はないですよ
- 102 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:44:01.16 ID:00pDtQqU0.net
- ヨーロッパは全体的にレベルが落ちてるから
今の日本がドイツやスペインに勝つのはそこまで奇跡じゃない
ただまぁ、スペインに勝ち切るのは10~20%だろうな
- 103 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:46:00.23 ID:KDQRpGXQ0.net
- 本戦で格下とやるのは初体験だったからメンタル技術が整って無かったな
柔道金メダルの山下が試合前に
「お前が思うほど相手は強くない、お前が思うほど相手は弱くない」
と念じてたのを見習ってほしい
- 104 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:48:43.69 ID:uMCZ1/Jb0.net
- これは後藤さんの言う通り
- 105 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:49:47.24 ID:00pDtQqU0.net
- >>103
それは散々やってる
- 106 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:54:53.09 ID:3hXHx9Aa0.net
- スペインのゴール前での攻撃陣の怖さもそんなでもないし得点力不足はわかる気がする
- 107 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:55:59.70 ID:uMCZ1/Jb0.net
- スペインはただ上手いだけのチーム
- 108 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:57:18.85 ID:vBIsyicD0.net
- クロアチア ポルトガル ブラジル
スペインがこの3国を選べるならポルトガルと戦いたいよな
あえてブラジルを選ぶをメンタルをスペインが持っているとは思えない
モロッコはカナダ戦で1位通過もあり得るし
エンリケは現役時代とは違ってかなり賢いからあえてブラジルを選ぶ事はしないと思う
- 109 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:00:56.42 ID:ZIBXyk1E0.net
- これはまちがってない
- 110 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:03:19.66 ID:hRohKp7C0.net
- スペインは前半攻撃に全力で
2点とったらターンオーバーで守備的布陣にチェンジしてカウンター狙いになる
攻めてくれる前半が鍵
- 111 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:03:56.91 ID:tPk6NE9x0.net
- >>89
すげえ納得
- 112 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:04:58.73 ID:UyshgxKN0.net
- これは十分ありますよ!?
https://i.imgur.com/T20T8h5.jpg
- 113 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:05:40.44 ID:MfHnas0i0.net
- しかし日本も全盛期の強さはない
- 114 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:14:28.06 ID:atoU3R580.net
- >>112
スペイン勝利のオッズが低過ぎじゃね?
- 115 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:15:12.55 ID:atoU3R580.net
- >>114
自己レス
逆だ。高過ぎじゃね?
- 116 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:17:14.30 ID:vq6Ub0NI0.net
- この人は30年くらい名前聞くな
- 117 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:18:20.81 ID:ukhCVCEZ0.net
- >>115
点差ごとにバラけたオッズだからね
勝ちか負けだけなら1.001倍でしょ
- 118 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:20:14.76 ID:CevLGcN70.net
- スペインバカにしすぎ
今の代表じゃ1回も勝てねえよ
- 119 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:21:54.54 ID:bnHO2uCi0.net
- スペインも主力を使って下手にイエロー貰ってはなぁ
- 120 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:26:52.65 ID:eTN3Ajy70.net
- 攻撃の筋を決めないまま前半0-0でも良いとか、前半は失点を抑えて、とかするから、重心が後ろにくる。
三笘を前半から置くか、伊東にとことん縦に行かせるかしないと、スペインはラクに展開する。
スペインに無理しなくて良いかって思わせるには先制点。
大敗を恐れず、打ち合いを覚悟で向かってほしい
- 121 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:27:36.06 ID:NrjnHt1x0.net
- >スペインのウィークポイントはどこにあるのか。それは「得点力不足」だろう。
それを補完するラストピースが権田なんだが
- 122 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:28:39.68 ID:00pDtQqU0.net
- >>117
そんな差はない
10~20%は日本が勝てる
- 123 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:29:45.11 ID:/NGdZEIu0.net
- 実力は置いといて日本は華がない
- 124 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:33:59.21 ID:wXyrDs250.net
- ひたすらサンドバッグにされて大量失点して完敗するドーハの惨劇が来てしまうの?
- 125 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:34:05.79 ID:atoU3R580.net
- スペインに10回のうち2、3回勝つってめちゃめちゃ強豪国だよね
2、3回勝つなら3、4回は引き分けられそうだしほぼ互角じゃん
- 126 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:34:12.64 ID:xdT6+3qh0.net
- ドイツは次戦で大量得点で勝つ事を想定しとくべし
- 127 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:34:46.97 ID:yae3WWzZ0.net
- 今から空港でペットボトルの水持って出待ちしとくわw
- 128 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:35:22.49 ID:GS1u7LJp0.net
- ほぼ同意
日本より強いけど以前のような圧倒的なものは感じなかった
- 129 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:35:30.50 ID:eTN3Ajy70.net
- >>66
無策のコスタリカ戦ばかり印象に残ってるけど、中盤のバランスが崩された時の脆さがあり、簡単に失点するから大会前に状況次第では勝てるとの評価。
ゾーンを崩すのが得意だから、人を捕まえること。
遠藤が離脱してるのが厳しいが。
守田は意地を出すはず。
- 130 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:39:21.68 ID:aeZ/AC/H0.net
- 主力の若手が出ないでロートルばかりだったらたしかにそうかも
- 131 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:39:26.82 ID:00pDtQqU0.net
- 冨安が間に合うかどうかだな
- 132 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:41:45.36 ID:q/iWomji0.net
- ドイツとは次元が違う強さなので
引き分けならともかく勝つのは無理や
- 133 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:43:13.35 ID:PZbMBaaF0.net
- >>1
ねーよ
あって勝ち1、分け2、負け7
- 134 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:46:45.45 ID:6QfpP2hX0.net
- スペインの強さは守備
五輪の時の圧倒的な差はそこの組織力の差
画面内に常に5人いて日本選手のスペースが全くなかった
久保と堂安が数メートル前進してロストするのが限界
- 135 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:50:02.23 ID:tCisO2pl0.net
- >>14
不戦勝だな
- 136 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 07:57:00.74 ID:JsoWCZns0.net
- バンバン伊東に突破試みてもらってフォーメーションを右サイドに寄せてからの三笘とか
逆に三笘で仕掛けまくって伊東とかやったら仕止められなくても中央が絶対にルーズになるから頑張ってくれ
頼む
- 137 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:03:28.22 ID:sHuytXaq0.net
- 日本も10年ほど前の力ないだろ
- 138 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:03:49.33 ID:TY/u0AV90.net
- どうせ前半相馬使って負けるんだろ
足をへし折っておけ
- 139 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:04:00.68 ID:z9g4VL3p0.net
- >>1
親善試合なら勝つよワールドカップではない
- 140 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:05:22.25 ID:L8X1g8bH0.net
- >>120
開始10分が大事だよな
前田のプレススピードに慣れるまでが勝負だよ
選手全員が意識共有してくれれば良いけど、森保さんが余計な事言って慎重に入りそう
- 141 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:09:16.16 ID:mGO0qgbB0.net
- っつかスペインがドイツ戦で突破決めてくれてればチャンスあったのにな。
- 142 :sage:2022/12/01(木) 08:12:25.83 ID:I1yCfNDA0.net
- >>37
かれこれ四年でアメリカ戦の前半だけだよな
- 143 :sage:2022/12/01(木) 08:15:33.43 ID:I1yCfNDA0.net
- スペイン在住の評論家おじさんが、スペインはチキタカしかできんからこれを特攻精神で仕方なくやっとるが、メンタルが折れさせたら、日本ドリブラーでワンチャンあるでといっとった
- 144 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:16:15.36 ID:3NueukEJ0.net
- 勝てるかどうかは別にして強豪国の中ではやり易いタイプであるのは確か。
何ならドイツよりやり易いよ。
勝てるかどうかは別にして
- 145 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:20:27.10 ID:4m9OqVRY0.net
- ドイツ戦の栄光が掻き消されたのがほんとに面白い
- 146 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:20:58.11 ID:Kwj+A8nw0.net
- 1人1人がいちいち上手いから8割位ボール持たれそう
前半の早いうちからやられたら
大量失点もある
- 147 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:21:14.22 ID:jCudLm520.net
- いやいや
贔屓目に見ても10回に1回くらいじゃない?
- 148 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:21:18.75 ID:OUFJ3t590.net
- 前線からのハイプレスするとかわされてカモンにされるのはその通りだな
前田使うようだと負け 森保の無能さがはっきりする
かといって上田浅野も無理だからお手上げ
- 149 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:21:44.17 ID:3NueukEJ0.net
- 前田浅野のゴリゴリプレスが嵌まるかどうかだよな。
ショートカウンターで点取れればベストだけど
取れないまでも相手のリズムがおかしくなれば
三笘かIJが縦に突っ込める展開は何回か来るはず。
そこで決められるかどうかはわからんけど
信じるしか無いね
- 150 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:22:46.05 ID:JecAak/b0.net
- >>14
9人集まらないんじゃない?
- 151 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:25:04.91 ID:I+3cJ6Te0.net
- え?勝ったことあるっけ?
- 152 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:26:01.78 ID:OUFJ3t590.net
- >>149
逆だよ
しっかりブロック敷いて容易につり出されないようにしないとやられる
サイドで取りきって速攻しか勝ち目ない
- 153 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:27:03.66 ID:jOAJFj+T0.net
- スペインがターンオーバーしてきたとして、FWがサラビア、モラタ、ピノ、MFがコケ、ジョレンテ、ソレールだと、むしろ得点力あがってないか?と思えてくるな。
- 154 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:27:06.55 ID:HFNIi0Cn0.net
- スペインが手を抜いて日本に負けて
ドイツもコスタリカに負けたらもうギャグじゃんこのグループ
- 155 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:28:23.77 ID:2ugFldv50.net
- 2、3回はムリだろ
引き分けなら10の2くらいはあるかも
- 156 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:33:40.14 ID:WDwTZfLM0.net
- そもそも10回やって10回負けるのってブラジルだけじゃねえの
負ける確率8割とかほぼ無理って言われる話だろ
- 157 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:33:44.83 ID:V57KSinC0.net
- 100回の間違いだろ?
- 158 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:34:01.28 ID:bZnzHGr90.net
- まあ有能な監督なら可能性あるかもな
有能ならな
- 159 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:37:31.34 ID:FLOBbpGu0.net
- ストリートファイター5なら10回戦って9回は勝てるぞ
- 160 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:38:46.44 ID:B7cPjymg0.net
- とにかく守備に走って速攻するしかない
- 161 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:43:01.36 ID:rX0fOgsO0.net
- 仮にそれだけ日本が勝てるとしても、
その2、3回はW杯の大事な試合じゃないけどな
- 162 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:43:03.02 ID:qGFAZsUH0.net
- その可能性はドイツで使ったから
もっと低いな
- 163 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:43:06.38 ID:c2bvo+rd0.net
- あの絶望的なコスタリカ戦見た後だと勝てるイメージ湧かん
止める蹴るすらまともに出来ない
ゆるゆるパス
ゆるゆるプレス
走れない
戦えない
監督森保
サッカー人生の集大成であろうW杯で、バックパック&ディフェンスラインでパス回し
他の試合と強度が違い過ぎて試合自体クソつまらん
- 164 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:43:45.21 ID:lfAaPKtf0.net
- 中南米よりは欧州のほうが日本と相性いいからまあ
- 165 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:52:34.74 ID:f+R8yZSE0.net
- その二三回をワールドカップでやるわけないやろ
- 166 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:52:37.95 ID:HffXLwkh0.net
- 戦略も戦術もミスって勝てるわけがない
- 167 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 08:55:51.58 ID:hSYW17tm0.net
- なんでドイツスペインに勝つという綱渡りをするハメになったのか
- 168 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:01:00.61 ID:/dA0RTJU0.net
- 日本にとっては組みやすい相手だからといって組んでると確実に殺られる 恥ずかしいほどの縦パス裏抜けを繰り返して組むな
- 169 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:04:32.20 ID:fOz/NVGf0.net
- そりゃさ
よくわからんアジアの黄猿がナンボのもんよ
とか思ってくれれば勝つ目もあろうが
五輪関連でなんどもやり合い
リーガにも所属しているやつがいて
舞台はW杯で
なんかドイツに勝っちまってるし
トーナメント進出も確定していない
とか
慢心してくれる要素が少なすぎる
- 170 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:05:32.57 ID:pKU2O3po0.net
- AIが監督した方が強いのでは
- 171 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:05:55.04 ID:b8qovggR0.net
- また相手を舐めてるのか
- 172 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:10:52.21 ID:wyH66kih0.net
- ドイツW杯の時も連勝して決勝トーナメント進出決めてるブラジルは
手を抜いてくれるだろうという淡い期待があったんだよ
- 173 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:11:05.81 ID:bRwaqjbV0.net
- >>167
普通に考えて、コスタリカ戦全力だよなぁ
引き分けでも悪くなかったって、そりゃ考え方の根本がおかしいわな
- 174 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:12:04.38 ID:vWLrkg1M0.net
- それでも10回に2,3回レベルなんだよという現実
- 175 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:14:04.95 ID:gt/xC/lr0.net
- サカ豚発狂案件?
- 176 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:16:41.48 ID:3MPA7hmj0.net
- 10回に2、3回だと厳しいと思うが5回に1、2回勝てると聞いたら希望持てる気がする
- 177 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:18:32.08 ID:PwHvj3P50.net
- ベンゲルとは反対だな
ベンゲルはドイツは付け入るスキがあるけどスペインは今回凄くいいチームだと言ってたわ
- 178 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:19:04.97 ID:ebWGG3wH0.net
- >>8
あほかサッカーは引き分け含めると3から4回くらいある
実力の差が絶妙に出ない
- 179 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:21:09.32 ID:ebWGG3wH0.net
- >>173
違うベスメンで全力でたたかって引き分けを狙うべきだった
引き分けの結果自体は80点ある
負けになると一気に0点この理解が森保はたりなかった
- 180 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:23:52.93 ID:ebWGG3wH0.net
- >>141
これにつきるわな
さらにコスタリカで日本は引き分け
- 181 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:30:24.06 ID:ss3oJo+C0.net
- 10回やったら良くて1勝2分7敗だろう
スペインの本気度が低ければ少し変わるが
- 182 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:33:38.17 ID:cPD4v7+G0.net
- 今からでも遅くない
三浦知良
の奥さんの設楽りさ子を呼んで観客から応援させるんだ!
- 183 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:35:02.07 ID:GFhzQ3Jo0.net
- >>153
ファティ出るよ
- 184 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:38:35.81 ID:3MPA7hmj0.net
- 日本は欧州相手には力量差あっても良い試合すること多いから
相手が舐めてくれたら多少勝つ確率は上がるとは思うんだがな
- 185 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:38:50.05 ID:kbV17t7C0.net
- どっちも優勝してから低迷した時期あるのだから当たり前だろ
スペインの方が監督も長いし完成度高いけど、ドイツなんてこれからのチーム
ミュラー、ノイアー、ギュンドアン等のベテランが消えてムシアラ、ヴィルツ、ムココ、アデイェミ、ヌメチャ、
ここらが中心になると強くなるのは間違いない
- 186 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:44:57.90 ID:aq1+XIVz0.net
- >>163
加えて三苫がいなかったら攻撃出来てすらないしひどすぎるわ
- 187 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:46:34.00 ID:xrZFMMmp0.net
- なるほど10回やると7、8回も日本が負けるのか
- 188 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:49:09.52 ID:hbdMfS9l0.net
- 強いチームは大体サイドバックも攻撃的だからその裏をつけといわれるけど今回は日本に良いサイドアタッカーがいるからマジでチャンスあるかもな
- 189 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:56:34.90 ID:W4lkXtCt0.net
- >>112
20年間無敗のインドネ○アの例のクラブ対象なら8分の1あたりまで選択肢が狭まるわけか
- 190 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 09:56:41.37 ID:ecz3azY30.net
- 2勝2分6敗とか1勝2分7敗くらいの実力差じゃないか?
バルセロナ中心の中盤は怖いけど、
レアル・マドリードやアトレティコの選手は少ないしな
- 191 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 10:04:57.89 ID:g8jMjBHI0.net
- >>188
ナイナイ
現実みろやw
- 192 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 10:10:25.65 ID:6Uj1TCrv0.net
- >>190
日本を過大評価しすぎ
- 193 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 10:19:26.94 ID:jOAJFj+T0.net
- >>183
でてくんの?怪我明けコンディション大丈夫かいな。ますます得点力あがるやん。
- 194 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 10:46:55.65 ID:+yi6ghfm0.net
- 後藤健生ってまだ元気なんだね
スポーツ雑誌見なくなってからご無沙汰だ
金子達仁もまだ記事書いてるのね
- 195 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 12:01:02.28 ID:5jFg45Ep0.net
- 日本とコスタリカが勝ち抜ければ面白いけど。もうW杯に興味無くなるわ。
- 196 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 12:01:02.28 ID:5jFg45Ep0.net
- 日本とコスタリカが勝ち抜ければ面白いけど。もうW杯に興味無くなるわ。
- 197 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 12:13:38.58 ID:4HAfi2qI0.net
- 勝ちは1回、引き分け3回くらいかな
- 198 :-:2022/12/01(木) 12:32:55.22 ID:PjR3QfW90.net
- ドイツがブラジルに7-1で勝った時を100としたら今は86くらいな感じ
- 199 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 12:34:07.40 ID:Jt7+BJWN0.net
- クリリンはゴハンと戦ったら10回に3回はかつ可能性ある全盛期ほどの力は無い
- 200 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 13:32:33.27 ID:OhqMP3yi0.net
- ヨーロッパには相性良いからな
希望はそこだけ
- 201 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 13:56:32.08 ID:O8s5KSbB0.net
- スペインのパスの速さと正確さ見てたら
チンチンにやられる姿しか思い浮かばんなあ
一番苦手なタイプだと思うわ。
- 202 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 15:03:45.50 ID:jdUq+KYh0.net
- イチロー「向こう30年は勝てない」
- 203 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 15:25:33.51 ID:9L9OjcIf0.net
- ゴタケさんの記事久しぶりに見た
エルゴラ最近買ってないから分からんがまだ記事書いてんのかな?
TVでも話聞きたいけどさすがに生中継解説はもう厳しいか
- 204 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 15:38:06.12 ID:6nY7o+A40.net
- そりゃ10年前のスペインとか
メンバーが豪華過ぎだし
- 205 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 15:40:12.32 ID:u4JrxPpp0.net
- この爺さんも虫が良い考えしかしないな
- 206 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 15:43:56.28 ID:B25mnifn0.net
- 10年前のスペインめちゃくちゃ豪華だったもんなあ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSYC7bunyE-Z-Z1GkBOvLm9rU2ehcfdJZ7EQ&usqp=CAU.jpg
- 207 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 15:50:51.38 ID:4F2h7ndD0.net
- 今回のスペインはそこそこ決定力あるぞw
試合見てんのかこいつ?
対コスタリカ シュート17 枠内8 得点7
対ドイツ シュート*7 枠内3 得点1
※対コスタリカPK得点1
- 208 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 15:50:58.83 ID:fN0/kVj60.net
- ガビやペドリとか10代だからな。イニエスタやシャビらが10代だった時どれくらいやれたのかって
- 209 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 16:00:02.47 ID:Ci2DJOts0.net
- こういう分析はあくまで、
日本とスペインの勝ち抜け条件が同じ前提なのよね。
格下の日本は勝たなきゃダメ、格上のスペインは引き分けで良い、
あまりに絶望的だよ。
しかも守備の要遠藤無しとか、勝ち負けじゃなくて
いかに大敗しないかを考えるレベルです
- 210 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 16:01:44.70 ID:6/OJQEgV0.net
- >>187
3,4回はドローだろ
- 211 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 16:19:10.08 ID:BMwk6yHe0.net
- こういうサッカージャーナリストって糞の役にも立たないつまんない分析や予想するよね
- 212 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 16:21:32.49 ID:sMN5d3Sy0.net
- >>206
ぶっちゃけやってるサッカーでいえばアラゴネスのEURO08の方が全然良かったけどな
シャビ、セスク、イニエスタ、シルバが並んで、底のマルコスセナがバランス取りながら守備する中盤の連携と機能性が素晴らしかった
- 213 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 16:24:56.76 ID:hicBbDFE0.net
- 10回やって1、2回だろ
3回ではない
- 214 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 16:25:50.76 ID:di8ubTjG0.net
- 仮にこの試合日本が勝ったとしても
スペインが手を抜いただ2位狙いだったからだ言われるのは目に見えてる
そう考えるともう勝つ必要も無いと思うわ
逆に大量失点で負けて現実突きつけられる方がいいだろ
- 215 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 16:39:48.44 ID:B25mnifn0.net
- >>212
俺もそっちの方が好きよ
コネコネ少なくて縦への速さもあって
今のスペインは昔より速さ、サイドの広さが戻って来てる
- 216 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 17:10:31.92 ID:ZnkkpI990.net
- >>215
あのサッカーならトーレスやコスタでももう少し活躍したろうにね
デルボスケになってから守備的なパスサッカーって揶揄される位ポゼッションの割に点入らなくてそれが徐々に弱体化に繋がってたからな
- 217 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 17:12:04.86 ID:ZtuDK9Cp0.net
- >>216
すげー分かるわ
あの退屈なボール回しが美しいサッカー扱いされてたのが意味不明だった
- 218 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 17:16:26.54 ID:Nxbna+0+0.net
- 美しいサッカー扱いされてたか?
技術は認められてたが試合はアンチフットボールで嫌われてたろ
- 219 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 17:21:31.52 ID:KHvZo2ZG0.net
- スペイン戦、負けたら無条件で終わり
勝てば無条件で勝ち抜け
引き分けの場合、ドイツがコスタリカに負ければコスタリカ勝ち抜け
引き分けなら日本勝ち抜け
ドイツが勝てば得失点差勝負(ドイツに分がある)
実質、日本は勝たないと進めない
- 220 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 17:24:42.29 ID:ZtuDK9Cp0.net
- >>218
日本マスコミは当時異常なぐらいそういう扱いだったよ
何故かクライフですら褒めてたし
- 221 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 17:35:04.12 ID:MH/OFMqr0.net
- 自分は日本代表の節目の試合は見てる程度のファンだけど
ヨーロッパはだいたい過大評価で日本代表はいい試合をしてくる
ボロボロに負けるのは決まってて体格でゴリ押しされる場合
スペイン代表は多分やりやすいヨーロッパだと思う
- 222 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 19:10:21.58 ID:SkfF2GOf0.net
- 以前よりはマシなことを言っている・・・ような気がする
- 223 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 20:09:27.00 ID:iYtg4CG/0.net
- 後藤さんは慶應院卒の経歴を存分に生かした各国の文化史や歴史に紐付いたサッカー観を書いてりゃ一流というか日本の第一人者なんだけどね
なんでこう不相応な分野にくちばし挟むかな
- 224 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 20:28:00.09 ID:mFG0HJW70.net
- まあ4年前のベルギーよりは弱い
- 225 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 20:35:08.70 ID:xd/d57lI0.net
- ドイツは前より弱いけど、スペインは歴代でも相当強いんじゃないかな?
- 226 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 20:36:47.57 ID:xd/d57lI0.net
- 日本も歴代で相当良いメンツ、監督が訳分からんことしなければ…
- 227 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 22:13:27.73 ID:y1mV5E4o0.net
- 吉田を変装させてスペインDFに混ぜればいい
- 228 :ニ松田卓也:2022/12/01(木) 22:15:03.53 ID:V1BqmiBn0.net
- 本田さんにアドバイスを受けろよ
- 229 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 22:18:08.40 ID:r9gqq/aE0.net
- 一字一句全く同じことを思っていた
- 230 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 22:26:15.97 ID:e8bjjiAu0.net
- 引き分けでも突破キツイならもう無理だな
- 231 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 23:02:24.65 ID:vjyj8otO0.net
- 今の時代
FWらしい選手なんか
どこの国もおらんわ
- 232 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 23:05:34.89 ID:GYDeuAHD0.net
- >>1
で今回は7〜8回のスペインが勝つ順番ですね
- 233 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 23:50:47.12 ID:Fb8lyFhC0.net
- >>213
いや100回やって1、2回だろ
- 234 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 23:54:41.78 ID:bczX0DN00.net
- 大迫を今からでも呼ぼうぜ!
- 235 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 00:01:16.16 ID:WcJNCFN80.net
- タイプ的にはむしろドイツよりやり易いけど
スペインはシュートが枠に飛んでくる奴が多いんだよな。
遠目からでもフリーでは前を向かせられないから
どこまで集中力が持つかは分からん
- 236 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 00:02:39.17 ID:WcJNCFN80.net
- ガビが出てこないと少し勝ち目が出てくるな。
運動量のあるテクニシャンはほんとやっかい
- 237 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 00:09:10.17 ID:5+dQMk4z0.net
- 黙っとけよ、ビックマウスが
- 238 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 00:26:10.75 ID:yS2eySGr0.net
- >>214
スペインはそんな甘いメンタリティで入ってこないって
昨日のフランス見てたらわかるだろ
2軍だろうが負けたらクソ叩かれるし
勝ったチュニジアは世界から称賛される
- 239 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 00:30:58.65 ID:XLQ74osU0.net
- 日本はこの前のドイツ戦みたいにひたすら攻めた方が強い守りに入るとそこまでレベルが高くないから失点する
- 240 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 00:36:45.82 ID:AVu9apuy0.net
- 本当に、何故コスタリカに二軍を出して
わざと負けたのか? クソ森保のキチガイは。
無能ボンクラってマジで有り得ん事をやって
日本を貶め、負けさせるよなあ!!
- 241 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 00:56:50.24 ID:nYrn4ojd0.net
- 勝つ可能性は20~30%
まあそんなもんだよな
- 242 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 01:30:49.25 ID:E0as6m390.net
- ボール持たれて余裕を持って攻められクリアしてもセカンドボール拾われ結果的に終始攻められる
たまにカウンター仕掛けてもサイドに侵入するだけで決定的なパスをあげられない
そのうちゴール奪われて、結局ノーチャンスだった、ということになる
久保や南野は出場してもボールに満足に触れもしない
吉田は終始危なっかしいディフェンスとなり、試合後めちゃくちゃ叩かれる
- 243 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 06:55:26.01 ID:uqpRWkNS0.net
- 勝ったね~
- 244 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 07:03:37.88 ID:XmLujXJK0.net
- あのVARの間って中途半端だねえ。
ああ言うのが瞬時に分かるようにならないと駄目だな。
- 245 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 11:55:21.01 ID:Ny2O+SV20.net
- お見事です
- 246 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/02(金) 18:16:23.67 ID:NOXKeAHk0.net
- >>223
なるほどねー
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