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イタリアの名将カペッロ「ボールに触って触るサッカーはもう終わり。あれだけ触っていたスペインは勝利不可能」 | カタールW杯 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2022/12/17(土) 05:30:21.81 ID:MNS0g8qF9.net
イタリア人指揮官ファビオ・カペッロ氏が、カタール・ワールドカップ(W杯)の所感を述べている。

守備における規律とカウンターとロングボール戦術によって一世を風靡したカペッロ氏。現在76歳の同氏はスペイン『マルカ』とのインタビューに応じ、カタールW杯ではとてもフィジカル的なフットボールが展開されているとの見解を示した。

「全体的にフィジカルのレベルがとても高い。すべての代表チームがフレッシュな形で大会にたどり着き、とてもよく走っている。それだけでなく接触を恐れることもなく、ボールを失ってもすぐに奪い返そうとするね」

「私たちは今大会で本物のフットボールを見ている。全員がクレイジーなほどに走り、プレッシャーを仕掛けているんだ」

「戦術的に目を引いたこと? 私たちは速攻を常に意識した高レベルな守備を目にしている。全体的に均衡した試合が多かったね」

カペッロ氏はその一方で、決勝トーナメント1回戦でモロッコに敗れたスペインのポゼッションスタイルについて意見を求められ、次のように返答している。

「ボールに触って触って、さらに触るフットボールではもう勝てない。73%のポゼッションを記録して枠内シュートが1本もないんだ。GKからサイドバック、再びGKから違うサイドバックにボールを回して……それで終わりだ。私はスペインが勝ち進むことを期待していたのだが、あれだけボールに触っていれば不可能だよ」

「ルイス・エンリケについて? 彼はファンタスティックな監督だと思うし、幸運を祈っている。私は彼といつも気が合った。レアル・マドリードを初めて指揮したときも、クラブが彼のバルセロナ移籍を認めた理由が分からなかったんだ」

決勝のアルゼンチン対フランスはどう見ているのだろうか。

「アルゼンチン対フランスではあるが、メッシ対エンバペでもある。レオは最初ずっと歩いていたが、クロアチア戦のプレーには魅了された。私たちはようやくバルセロナのメッシを目にすることができたんだ」

「一方でキリアンはすべてを持っている。ポテンシャルの塊で、とてもスピードがあり、何よりもゴールを持っているんだ。試合については熱狂的なものになるだろうが、おそらく得点は少なく、延長戦やPK戦になる可能性も否定できないね」

https://news.yahoo.co.jp/articles/66dae35e17db02a101bde9e97bd0034f0a8f1b43

2 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:32:21.50 ID:lObWPEfl0.net
イタリアのサッカーはもう終わり

3 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:34:06.17 ID:y0197Fe30.net
ガッチリ固められてんのにチンタラ回してんだもんな

4 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:34:43.33 ID:fAxXQ6j10.net
ボール保持率20%対20%とかになるのか

5 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:35:48.14 ID:ilk0wKmL0.net
メッシのクロアチア戦3点目の演出は神技プレーすぎた

6 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:36:46.94 ID:oi1JeLdw0.net
日本戦の後半なんてスペインは回させられてたのに俺たちのほうがボール保持できてたのに数分だけでやられたとかぬかしてて
こりゃだめだと思った

7 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:37:22.72 ID:TQLS7W/T0.net
これからはボールに触らずにテレキネシスで動かすのが主流になる

8 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:37:27.77 ID:f+61O59s0.net
ドン・タッチ!
ドン・キッス!
マイ・ハート・ラブ

9 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:37:42.13 ID:Rub9YeTG0.net
ヒデのボランチは間違いだった

10 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:37:42.64 ID:Z19MXjYI0.net
>>4
達人同士になると睨み合いになるからなw

11 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:37:52.06 ID:8Hz21p+P0.net
代表戦だと好きな選手で埋められないし戦術的な練度も足りないから守って独力でチャンス作れる選手にお任せが一番効率的ではあるわね
そんな選手ほとんどいないけど

12 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:40:22.61 .net
かっぺ

13 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:45:23.12 ID:UWB8yHWu0.net
ボールの押し付け合いとは変われば変わるもんだな

14 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:45:52.21 ID:xe5gdN6j0.net
シャビイニエスタブスケツがいて
ビジャトーレスという決定力があるフォワードがいたから勝ててた

15 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:46:22.62 ID:Z19MXjYI0.net
ボール2つにしようや

16 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:47:32.65 ID:6zsnbliX0.net
これはもう8年後位には、みんなでフーフーしあう様になっていそうだな

17 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:47:38.87 ID:G0Mt1ojE0.net
またそういう時代がくるんじゃない
高校サッカーなんかも走るチームが勝つって時代がきたり繋ぐチームが勝つって時代がきたりしてるし交互にきてレベルが上がってくるんだろうしプロもそうだわな

18 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:48:04.19 ID:vyd+ass+0.net
VAR判定でオフサイドが厳格に取られるようになって明らかに守備側が有利になった部分があるからな
エリア内でのPK判定も厳格になったからある程度相殺されてるけど

19 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:48:55.18 ID:PJmhTGhQ0.net
仏ベスト11
https://i.imgur.com/94Ytlno.jpg

20 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:49:02.43 ID:E+MrRut60.net
そういうサッカーイタリア得意そうなのにな

21 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:49:02.65 ID:J48c/5DN0.net
エンリケが選ぶワールド杯一番お気に入りが三笘さん

22 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:49:14.50 ID:79Hsivhz0.net
日本や昔のオランダが最強なんだよ戦い方は。

ブラジルやフランスみたいな個の能力で勝てるなら別だけどさ。

基本的に固い守りから快速2.3人でカウンター


2014のスペイン オランダのオランダみたいなのが理想

23 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:50:29.96 ID:FY5tuHxH0.net
>>2
始まってすらいないからね今回

24 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:50:35.80 ID:79Hsivhz0.net
>>19

やっぱ教育のせいか普通の黒人じゃないな顔つき

25 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:50:45.11 ID:FX1PlOue0.net
マジでやめてくれ
ニワカはこういうのの上部だけすくって
またハリル時代のポゼッション嫌悪に戻るから

26 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:53:36.65 ID:x+cLAfo10.net
モロッコ戦の最後の方は必死にゴール狙ってたけどな
てか今回のエンリケスペインでポゼッションサッカーの終焉を語るのもどうなん?
コスタリカ戦で大勝してドイツ戦は引き分けでも構わなかっただろうし日本戦もリードされたけど2位のが良かったから必死にはならんかった
何だかんだで慢心が招いただけの様な気もする

27 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:54:38.75 ID:Ipn+RYE30.net
痴漢サッカー

28 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:55:07.75 ID:FY5tuHxH0.net
日本がポゼッションサッカー志向した時に後ろでダラダラ回して何になるんだ?ってあんなにみんな言ってたじゃん
結局シュートしないと点は入らないという当たり前の真理

29 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:55:24.57 ID:dYVwB8lr0.net
そーいやぁスペイン代表で鬼マッチョな右ウイング出てなかったな

30 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:56:30.34 ID:z2mxxA840.net
だんだん世界はオシムさんのサッカーに近づいて行く

31 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:57:14.60 ID:vSw8gUyx0.net
まあモロッコの躍進見てもハリルのサッカーが正しかったのは間違いないんだよなあ
当時、日本はハリル解任しないで更に続投させてれば好成績残せてたのは確実

32 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:58:35.34 ID:n7IzhUmU0.net
ポゼッションでも無く
その対極としての
カウンターサッカーでも無く、
「気持ち大事だよ!」と叫んで
サイドの個人技縦突破サッカーに活路を見出す
アジアの島国もあるらしいよ

33 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:58:36.60 ID:jyeyVgog0.net
ダチョウ倶楽部かよ

34 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 05:59:09.10 ID:x+cLAfo10.net
日本に後ろでタラタラ回せるメンツいたことあったか?
回してたとしてももっと前目だろ

35 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:00:00.87 ID:x+cLAfo10.net
今回のモロッコのどこがハリルのサッカーだよw

36 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:00:38.43 ID:hDXyOp2R0.net
スペイン流のサッカーは2010年で終わった
というかポゼッションサッカーがあったから2010年代にハイプレスのサッカーが対策として出てきたんだろ

イタリア代表なんかは伝統的な守備の固さとゲーゲンプレスを組み合わせてEUROでは凄い良かったからな
森保もイタリアサッカーを参考にしてるから、今大会はイタリア代表っぽかった

37 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:01:39.47 ID:Fuqw0GyQ0.net
>>19>>24
今大会はフランス以上にカナダやベルギー代表の
黒人選手の多さにビックリしたのだが

フランスやドイツ、イギリスが移民政策で黒人が
多くなってるのは知ってるが、それまで黒人選手のイメージが無かったカナダやベルギーにまで
黒人選手を大勢起用してる事に驚いた

38 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:03:32.51 ID:vOz3AoUY0.net
もしかして森保は先を見据えてた名将だった?

39 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:03:53.96 ID:y0197Fe30.net
>>19
みんな英才教育の賜物だろ

40 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:04:57.54 ID:LcUrQUg+0.net
>>34
ヤットとか典型的やん

41 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:05:27.41 ID:Fuqw0GyQ0.net
>>36
イタリアのようなカウンターサッカーは今までは
魅力の無いサッカーだと言われてきたが、
今大会で勝ち上がってきた国のほとんどが
カウンターサッカーだったからなぁ

それでも以前のようにつまらないサッカーだと言われないのは何故だろう

42 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:06:02.99 ID:/U0M89o80.net
ボールを保持している方が体制が崩れるってのはあるのかなぁ。

43 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:06:11.51 ID:cPHQcwOn0.net
>>15
15人ずつでやろう

44 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:06:24.34 ID:FX1PlOue0.net
ロリステオラビオグリースマンジルー
外してんな
って誰もいえないレベル

45 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:06:58.68 ID:Fuqw0GyQ0.net
>>38
イヤ
ただの弱者のサッカーをしてただけw
岡田監督とたいして変わってないw

46 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:07:00.67 ID:FeJCojIl0.net
54とかでブロック組まれて適所で配置されたら崩せないもんな
個で剥がせない高さもないような前線中盤は価値がなくなるし形まで持っていかないと輝かないストライカー不足も当然

日本でいうと久保堂安鎌田南野あたりは需要がなくなって三笘伊東が価値が出てくる

47 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:07:20.97 ID:KZXorXOt0.net
>>31
モロッコもハリル解任してて
ハリルが干してた選手が大活躍したのを知らないにわか発見

48 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:07:39.68 ID:1k+6+AiY0.net
自分のサッカーの正当化すんなwww

カペッロのサッカーはマジでつまらん
ユベントス、レアル、最悪だったw
守備的ボランチ並べてドン引き、ポゼッション禁止の適当にロングボール、ワールドクラスのフォワードが個人技で点取ってくれてるだけ。

49 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:07:58.28 ID:Q/tW5J3x0.net
それなのに
ぼくたちのサッカーをしたがる日本代表

50 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:11:10.21 ID:o4vC9Zqe0.net
>>1
フレッシュに見えるのは交代枠5に増えたおかげやろ

51 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:11:42.37 ID:oi1JeLdw0.net
まずスペインのサッカーが微塵とも面白いと思わなかったからね
ボール回して回してのサッカーは時代遅れ感がある

52 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:11:49.09 ID:hT7yQ08X0.net
持って絶対奪われないボール運びをする技と、パスの速さ

53 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:11:58.52 ID:+09N7yLf0.net
意味のないパス回ししすぎなんだよなスペインは

54 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:12:18.94 ID:A9ueQ6Fi0.net
>>1
ボールを奪ってから10秒程度で生まれるゴールが1番が多かったはず
ボールを奪うことが前提だから、
相手にボールを渡さないと始まらない

55 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:12:28.84 ID:x+cLAfo10.net
>>40
後ろじゃないじゃんw
今回のスペインは相手陣まで押し込んでDFラインが横パス回してたからな

56 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:12:36.74 ID:gNtUCxP50.net
繰り返される縦に速くと幅を使ってというお話じゃん
結局ブレイクできる個がいればどっちでも構わないという

57 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:12:42.11 ID:A/VaFWSj0.net
まあ一発勝負はカ互いにウンターだろ
余程の力量差が無けりゃ

58 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:13:27.05 ID:hT7yQ08X0.net
一対二で取られない選手すげえ

59 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:14:52.38 ID:Yw1z9hE20.net
>>28
体力は有限なので回復させたいときに時間稼ぎでボール回しやるわけだ
シュートしないと入らないのはその通りだが、ときには必要

60 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:16:14.54 ID:gyhvMOkh0.net
消耗待ち防御型ってフェイント誘導かけられて
逆に消耗させられんかな
ボール持ってればマークなんて必要無いんだし
そして逆に敵を動かさないことで体があったまらない
鈍った状況で混戦に持ち込み精度ががた落ちとか

61 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:16:51.86 ID:A9ueQ6Fi0.net
>>49
サッカーの見方わかってる?
アップデートされてないよ。

62 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:16:52.58 ID:A/VaFWSj0.net
もう20年前から言われてるしな
点に繋がる時は奪ってから20秒以内が7割8割って
ブロック固めた守備を力攻めでこじあけんのは
2010スペインでも苦労するし

63 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:17:07.67 ID:2J3UWNEz0.net
五輪とワールドカップで
永井、前田大然のハイプレスでスペイン撃破してるのが面白い。

64 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:17:10.73 ID:zq2CJjq10.net
PKで決めるサッカーは終わり
こらからは野球拳で決める時代

65 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:17:22.58 ID:rPgUwdZb0.net
シャビ「守備的戦術はアンチフットボール」

66 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:17:31.04 ID:BIfppB3p0.net
ポゼッションが活きるにはメッシみたいな変態が居れば成立する
1人ではなく2人3人と近いレベルのが居ればいい
ブロック守備を固められてもペナルティ付近から打開できる点取り屋さえ居ればまだ成立するね
スペインにはそれがどうせ居なかったんだろ
それだと今のサッカーではきついのは誰でもわける

67 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:18:09.95 ID:ukuUpb5B0.net
この10年の育成トレンドは、攻守ともに数的不利な状況をあえて作り出してトレーニングしてるから、
結局は1人で打開できる個の力次第なんだよな

試合ではまずありえない数的優位な状況を必死に作り出そうと
し続けてる日本は世界のトレンドが全く見えてない

68 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:18:32.79 ID:l+j3icnh0.net
前線に強力な電柱二人くらいおいて
こぼれ球を衛星が拾って…
の繰り返しでいいだろ

69 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:18:43.48 ID:uw2trL840.net
サッカーの極意「ボールに触らない」

70 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:19:47.92 ID:ub4sITca0.net
コネコネサッカーね 無能モリポも好きだよね

71 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:20:11.71 ID:A/VaFWSj0.net
>>66
メッシが足りないとか散々聞いたけど
あんな変態の変わりが見つかれば苦労しねえって
いたら戦術そいつに出来るし

72 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:22:50.03 ID:FCIhHt0n0.net
いつだったか見たスペインは相手ボールになってもすぐ潰してロングボールも後ろが処理してってなってたんだからその辺の意識と処理の問題じゃないか

73 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:22:56.22 ID:FY5tuHxH0.net
>>66
ミドルもろくに飛んでこないとホント怖さがないんよね

ティキタカは防御スキルだった…?の方が納得感ある

74 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:24:25.07 ID:x+cLAfo10.net
>>73
ペップバルサは守備サッカーって当時から言われてた

75 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:26:37.14 ID:oDw4i8cH0.net
スペインのコスタリカ戦みたいに
選手が元気で動けてあれだけのすごいトラップとかできる選手がいればできると思うけど
連戦になると攻撃疲れそうだしなあ
もうどこも守備レベル上がってきたし
日本の対アジアみたいなもんだね
だから三笘が効く効く
日本サッカーにはいい流れになってきたな

76 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:27:37.90 ID:IxQfPQo00.net
バスケからアメフトみたいな戦術になって来たな

77 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:28:24.65 ID:uEPR28An0.net
相手の守備ブロックを崩して剥がすためのポゼッションだったのがいつの間にかポゼッションが目的になって相手は守備ブロックガッツリ固め続けてるんだからやってることおかしいって気付かないと

78 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:29:52.23 ID:qfteHepU0.net
要はトータルフットボールの復活じゃないのか
基本は堅い守備で失点を防いで、ここぞという時にはラインを上げて高い位置からのプレスで一気に点を取る

79 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:31:15.87 ID:/fm0Nciw0.net
>>77
いやそりゃ強豪国は剥がすためのポゼッションをやってるよ
剥がせなかっただけで

80 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:33:31.67 ID:O+rUQvCZ0.net
まぁ力の差があって出来るサッカーだよな

81 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:33:48.20 .net
>>1

得点王争い



フランス60年ぶりのW杯連覇か?
https://i.imgur.com/GU5n8f7.jpg
https://i.imgur.com/7ERmATA.jpg

82 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:35:02.71 ID:o4vC9Zqe0.net
取りあえずクラブと代表は分けて考えないと

83 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:35:58.85 ID:IxQfPQo00.net
パス繋ぐよりスピードでぶっちぎる方が効率良いもんな
陸上メインでサッカーはついでだろ

84 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:36:39.73 ID:FSIKdGdn0.net
>>28
それ以前からバックパス横パスばかりだっただろ

大谷翔平と八村塁を前線に置いて
放り込みすれば勝てるよ
ツーラインで良い
5-0-5システムなんて良いだろ

85 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:37:10.35 ID:2qoNeDtL0.net
卵が先か鶏が〜で
サイドにいい選手がいないと攻め手がなくてだらだら回すしかなくなる

86 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:37:15.35 ID:q9ca3T490.net
日本がポゼッションサッカーと距離置いたのは正解だった
ポゼッションサッカーの頂点のスペインでこれだ
もうとっくに対策されてるからこれで優勝することは難しい
劣化版スペインだった以前の日本ではもちろんスペイン以上になれることもない

87 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:38:13.24 ID:A/VaFWSj0.net
生きてるのか知らんけどコイツが大嫌いなヘスススアレスのハゲもこと勝つって点では異論ねえだろ
凡庸とか美しくないとか賢明なる○○読者諸君とか感情論言うだろうけど

88 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:38:14.19 ID:xsydM7Sv0.net
交代3枠に戻そうや

89 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:38:30.89 ID:uEPR28An0.net
>>74
シャビもそう言ってた
引いて守るか相手を押し込んで守るか守備のスタイルが違うだけだと

90 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:39:49.34 ID:qfteHepU0.net
でも今回の日本みたいな戦術メインのカウンターサッカーが流行ったら初心者人気は落ちる気がするな
俺も子供の頃はロナウジーニョのファンタスティックやジダンのマルセイユルーレットに憧れてたもん

91 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:40:08.79 ID:bNxG7Q7k0.net
>>10
開始のホイッスル鳴っても数十分間はセンターサークルにボールが置いたまま隙の取り合いになるのか!

92 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:40:18.92 ID:lET27t1J0.net
ポゼッションサッカー
(ボール回してる間にできた守備の隙を突ける)
天才がいれば最強
そもそも後ろでコネコネしてるのを良しとはしてなくて高い位置で高速で回すから意味があるもの

93 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:40:30.95 ID:FY5tuHxH0.net
>>86
スペインにはパス2000本で勝つサッカーを志向して欲しい最後はゴールにパスするんだくらいのこだわりで
むっちゃオフサイド取られそう

94 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:41:53.07 ID:N/XNQPfM0.net
>>19
フランス人はこの代表で満足なの?
日本がこんな代表になったら代表戦観なくなるけどな
ハーフですら嫌なのに

95 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:42:09.98 ID:kDmDmhjR0.net
交代枠が増えたからってだけだろ

96 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:45:24.20 ID:xPUJuL450.net
速さも必要よな、攻守切り替えの早さも

97 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:45:45.63 ID:FX1PlOue0.net
ペップのサッカーは
急がず安全確実に敵陣までボールを運んで相手を押し込み
パス回しで自分らはポジションを整え相手の陣形は乱すから
ボール失ってもカウンタープレスで即時奪還しやすい
という手足縛ってひたすら拷問するサッカーだし

98 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:46:15.30 ID:Z19MXjYI0.net
自分がサッカー見てた時はカウンターが流行ってて
それからしばらく見てなくて、久しぶりにワールドカップ見て
「ポゼッション、ポゼッションって何それ?」と思ってた。
ボール持ってチンタラ回すだけじゃ意味ないのに

99 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:47:14.67 ID:jculxcyf0.net
>>38
相手が同等または格下になると何も出来ないのが森保

100 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:48:17.26 ID:WDSNWAFZ0.net
交代枠が増えたのと泥臭くても点を取るストライカーがいない、この二点に尽きる
ビジャクローゼみたいなのがいない

101 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:49:12.42 ID:KV0QxSMD0.net
日本のサッカーは今回は間違ってなかったんだな
妙ちくりんな評論家が俺たちのサッカー言ってるけど、時代に取り残されてるんだな

102 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:49:42.30 ID:YrqNeIXC0.net
さすがにカペッロは正しい表記なんだな。
カペッリーニもカッペリーニと誤記するのやめよう。

103 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:50:00.28 ID:FdILpW8A0.net
陣形を整えた上でボールを敵陣にパスする時代の夜明けだ

104 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:50:11.17 ID:CdgBBdPT0.net
ちょっと前のサッカーより弱者と言われようが今の強豪国にも勝てるサッカーが良い
アジア予選と戦い方を変える柔軟さは必要になるけれどもしばらくはそれで充分だと思う

105 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:51:38.33 ID:1Pn8CKLj0.net
スペインよりドイツのほうが怖かったよ

106 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:51:40.50 ID:pPVxgN4O0.net
ハイプレス?
そんなのできないだろ、
という時代ではなくなってきた…
強靭なスタミナとフィジカルで
プレスの位置がどんどん上がっている…

107 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:52:42.03 ID:Oy+mGisH0.net
>>91
いやいや呪力でボールを動かす時代になるんだよ

108 :おむすび革命'07 :2022/12/17(土) 06:54:13.72 .net
>>9
しかも相方が使えない福西だったからな

109 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:56:42.80 ID:aWYgaTII0.net
>>84
渡邊雄太の方がデカいしリバウンドも得意

110 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:56:52.91 ID:FY5tuHxH0.net
>>106
もっと前田は評価されるべき
岡崎の系譜はマジで大事にしたい

111 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:56:53.35 ID:gvlLee720.net
>>94
でもこの黒人たちは既にフランス生まれのフランス人だからなぁ

112 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:58:09.59 ID:q9jqj6qC0.net
ポゼッションとかカウンターとか言うより
ボール持った時しっかり切り込めるサイドアタッカーがいるかどうかじゃね?
そこからしか綻びみたいの生まれないからね

113 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:58:36.62 ID:pl/t5iGr0.net
スペインはわかっていながらパスと心中することを選んだ

114 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 06:59:36.67 ID:qoERRqcP0.net
CL平均支配率TOP3

20-21
59.59% バイエルン    ベスト8
58.59% セビージャ    ベスト16
58.20% マンチェスターC 準優勝

50.81% チェルシー    優勝

15-16
67.24% バイエルン    ベスト4
65.16% バルセロナ    ベスト8
60.68% マンチェスターU GS敗退

53.35% レアル・マドリー 優勝

10-11
67.73% バルセロナ 優勝
59.95% バイエルン ベスト16
57.60% バレンシア ベスト16

115 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:00:08.60 ID:MnhzHJqa0.net
>>1
放り込みサッカーかカウンターサッカーの方が楽じゃん

116 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:00:36.60 ID:d5ZBzmmX0.net
>>9
なんで?

117 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:01:03.18 ID:fMtFYvz80.net
ポゼッション狂信者のルイスエンリケがW杯で大失敗しちゃったからな
圧倒的ポゼッションと猛攻を見せたのに結果で負けてたらそらな
スペインにベンゼマかレヴァンドフスキかジルーあたりがいれば話は違っただろうがモラタじゃな

118 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:01:09.27 ID:5NQw/sBG0.net
フランスですらこのボール支配率
今じゃボール持たされてると言った方がいいね
https://i.imgur.com/V4vFyXz.jpg

119 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:02:53.48 ID:TglDgF3m0.net
>>19
決勝は白人代表対黒人代表なんだよな

120 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:03:06.82 ID:H5oIHq5a0.net
ポゼッション=ホモの発想

121 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:03:16.39 ID:5iqcCYwW0.net
イタリア2大会連続でワールドカップ出れてないのな
ワールドカップしか見ないから疎いけど大分サッカーも勢力図変ってるカンジダ

122 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:03:54.43 ID:zfCXrsRi0.net
カペッロとかただのチキンだろ
引き籠もって縦ポンしか能のないアンチフットボールの代名詞

123 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:05:12.47 ID:EADqmjmP0.net
守備の技術が完成されてきたらパス回しや切り込みよりミドルシュートが主流になりそう

124 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:05:29.45 ID:pLsUADlB0.net
日本発祥のハゲプレス時代がくるぜ

125 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:05:35.87 ID:5NQw/sBG0.net
>>117
ジルー師匠ワロタ
今回大活躍したからって持ち上げすぎだろ
いい選手だけどスペインに合わんわな

126 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:05:37.99 ID:zfCXrsRi0.net
お前ら普段は批判してるのに、結局メディアが持ち上げた事を鵜呑みにするよな

127 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:06:46.14 ID:ATciuFQC0.net
球を捏ね繰り回す=サッカー上手い。
みたいな風潮には腹立つな。

128 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:07:29.44 ID:nwwW7jaJ0.net
フランスですらモロッコに持たせてたから

129 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:07:31.03 ID:3PQyLvda0.net
ポゼッションで支配してペナルティエリアで3対1でもドリブルで抜けるアタッカーが何人も居て、左右どちらからもゴールも決められる選手が何人も居ればいいだけの事。
カペッロは自分のサッカーを肯定したいだけ。

130 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:07:51.64 ID:e1+p4EkR0.net
俺たちのサッカーははやく終わりにしてくれ。

いいかげんにしろ。やりたければ日の丸じゃいとこでやれや。

131 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:08:38.44 ID:fMtFYvz80.net
>>125
ミランでもようやっとるしフィニッシャーとしてもだけどモチベーター的な意味でもモラタより優秀やろ
モラタはあかん時ガチで顔に出るからめちゃくちゃ雰囲気悪くすると思うわwww

132 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:08:50.55 ID:e1+p4EkR0.net
>>129
プレステの中の話しか?

133 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:09:16.38 ID:5NQw/sBG0.net
ドン引きカウンターがアンチフットボールとか意味不明
あれこそ少ないチャンスで決めなきゃ行けないから
強靭なDFラインとストライカーがいるとこしか出来んぞ
大抵ただの堅守で攻撃は死んでるやろ

134 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:09:30.15 ID:xLnHvIuh0.net
マリノスのハイラインハイプレスからのショートカウンターが世界のトレンドか

135 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:10:37.50 ID:B9204cgu0.net
ハイプレスでやられるのは前線の動きが悪いからだよな
ハイプレスで来られたら前線まで動き続けてパスの出しどころを作り続けるしかない
我慢比べに持ち込まれてミスしてやられる感じかね

136 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:10:41.33 ID:VguFhrnw0.net
カウンターサッカー同士の試合はクソつまらないけどな

137 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:10:53.79 ID:3PQyLvda0.net
相手の攻撃時にカウンターになり、自分の攻撃時にポゼッションサッカーに可変するサッカーがこれからの最先端になるからカペッロのじじいは黙っとけ。
パス回したり、カウンターからスペースへ走り込むの全て含めてサッカーだ。

138 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:11:05.02 ID:kwRdF9Ue0.net
ボールも保持せずひたすらカウンター狙いが
目指すサッカーなのかな。その先には何もなさそう

139 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:11:10.66 ID:FX1PlOue0.net
ハイプレスが
ハイラインプレスの略な

140 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:12:01.88 ID:Rn1Va3Y10.net
新カテナチオジャパンを見ていたのか。

141 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:15:47.51 ID:zf3z53lw0.net
早く蹴り出しとけば日本戦の失点はなかった
舐めてたわけではない
意地でもそうしないというような浅いものでもない
あれをやめたらスペインサッカーは死ぬ

142 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:16:51.65 ID:IGe7DiXv0.net
>>6
ドイツ戦もスペイン戦も、ボールを「持たされた」戦術だったりして。もちろん結果論だけど。

143 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:17:18.73 ID:lhJvAGlk0.net
ダチョウ倶楽部サッカーか

144 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:17:27.70 ID:dzI3qkWK0.net
スペインは他の欧州南米に比べて体格もスピードもパワーもないから
克服するための戦術だろ
今のスペインの選手は手段が目的に変化しちゃったから勘違いしてる

145 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:17:57.72 ID:K8vguxZj0.net
スペインvsコスタリカ 7-0
ドイツvsコスタリカ 4-2

146 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:18:00.36 ID:aWYgaTII0.net
スペインに関してはイニエスタとシャビとビジャが現れる前の通常運転に戻っただけじゃねえの
ポゼッションだけ高くて点が取れないのはスペインの伝統みたいなもんだろ
違いを生み出せるゲームメーカーとFWが出てくればまた変わるよ

147 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:19:11.47 ID:1UZLfISx0.net
川崎を全否定ワロタ

マリノス優勝

148 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:19:14.30 ID:318ZOzI70.net
スペインもドイツも確変ストライカーやラッキーボーイがいないと勝てないのがワールドカップよ。

149 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:19:43.90 ID:1YeRnEfF0.net
お前んとこのイタリアは出場すらできてないわけだが

150 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:20:04.61 ID:JJTedGx30.net
素人目に見てもポゼッションは効率悪い
丁寧なビルドアップは丁寧なディフェンスラインを崩さなきゃいけなくなる
圧倒的な実力差がない限りここから点入れる確率が低いのは今大会見て分かる通り
持たせて奪ってカウンターは守備>攻撃の切り替えはほぼリスク無しにできるけど(即取り替えされない限り
攻撃>守備の切り替えは物理的に不可能

151 :名無し募集中。。。:2022/12/17(土) 07:20:20.62 ID:GNku8wDe0.net
ショートカウンターのつまらないサッカー時代の幕開けだあああああ

152 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:20:23.76 ID:5NQw/sBG0.net
シティのポゼッションは本物
いつかのPSGとの試合で、綺麗に崩されてて美しいゴール決めやがった
俺はPSG派だったけど、敵に拍手送る気分わかったw

153 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:21:27.38 ID:4LL7zrFh0.net
ブラジルWCのドイツはまさに圧巻だった
あの高速パスをワンタッチで繋ぎまくるのは止めようないと思った(思い出補正

154 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:21:56.77 ID:EzqjQ01I0.net
モウリーニョインテルのカウンターサッカーはよかったな。あれでモラッティも天国に行ける

155 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:21:59.36 ID:aWYgaTII0.net
>>144
日本もカウンターサッカーは合わないと思うんだよなあ
屈強なDFとFWありきな戦術だろ
それころフランスみたいに黒人帰化させないと無理だろ

156 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:22:25.02 ID:9jqN4C5h0.net
>>26
スペインて負けてて最後の方いつもロングボールじゃね?
オリンピックで日本とやったときもそうだったし
A代表でもやるとは思わんかったが

157 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:22:27.82 ID:MnhzHJqa0.net
>>142
スペイン戦の三苫のパスカットからのチャンスシーンは見事だった
浅野が合わせられなかったけどな

158 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:23:11.48 ID:EzqjQ01I0.net
>>155
屈強なボールを狩るMFもいるな

159 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:23:45.19 ID:MnhzHJqa0.net
>>156
最後はどこも放り込みサッカーだよ
時間がないし

160 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:24:19.49 ID:P3cumJsq0.net
カペッロのサッカーはクソつまらない
そりゃ優勝しても首になるよ
全く進歩のない固めて固めてのカウンターサッカー
そんなのばかりになったらサッカーの進化が終わるな

161 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:24:48.01 ID:9jqN4C5h0.net
>>47
でも路線はデュエルと運動量とかでしょ?

162 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:25:31.15 ID:4LL7zrFh0.net
でも今回のWCで選手の平均が90点のチームでも日本みたく80点のチームが全力だせれば普通に倒せるってのが認知されたね
毎試合100%は出せないし、疲労の蓄積や選手層の問題もあるからずっと勝ち続けるのは難しいけど、グループからなかなか手を抜けない戦いが続くようになった(過去形
次回は48チーム制になりそうだし、また昔の形に戻りそうだけど

163 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:26:08.83 ID:+VMeyWz20.net
欧州からみたらボール支配率無視して守って守ってカウンターに負けたのがクソゲーに感じられてる感じなんか?
クソゲーなのはそれはそうだと思うけど

164 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:26:30.41 ID:iR3UVVwZ0.net
そもそも横パスとバックパス繰り返してりゃポゼッションなんて勝てるけどそれって意味あんのって話だし

165 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:26:33.14 ID:U1BXDakq0.net
>>34
柴崎はそれ狙われた
プレス行ったら絶対にバックパスするから

166 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:26:57.64 ID:Lqqxbjo50.net
カペッロ監督もまだ現役なのがすごいねw

167 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:27:06.00 ID:4LL7zrFh0.net
日本はここのところずっと2列目の得点に頼るチームになってるし、より大迫の後継者が待たれる

168 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:27:40.70 ID:1rIHi5Qa0.net
支配率だけで言えばフランスもオーストラリア位だろ
圧倒してたの

169 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:28:15.69 ID:9DrHXTH+0.net
今回は触ってる方が触らされてよー負けとるな

170 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:28:38.17 ID:fMtFYvz80.net
>>152
シティは世界で1、2を争う金満クラブで上手いだけじゃなくサッカーIQが高いトップオブトップの選手を買い揃えてるし
基本的にクラブと代表じゃどうしても練度の面で劣るのは仕方ないから比較しても意味なくね

171 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:28:50.35 ID:kpV4h0sQ0.net
ポゼッションもカウンターもタイミング良く使えるようになるのが1番良いんだよ

172 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:29:18.55 ID:PxSBbhtE0.net
少数得点競技でボール保持から短時間数タッチでゴールが基本やもんな
ポゼッションするにも敵陣深くの攻撃は少人数数タッチにしたらいいのに

173 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:29:49.92 ID:VD6kc4cl0.net
なんかボール持つ戦いができるようにって言うけど今回の戦い方をブラッシュアップしていった方がいいんじゃないのか?
アルゼンチン対クロアチアの2点目みたいな迫力あるカウンターできるようになって欲しい。

174 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:31:13.11 ID:4LL7zrFh0.net
明らかにパスの回数が多い攻撃は取られてカウンター食らってるもんね
持ち上がった瞬間に得点までのイメージができてるような攻めでの得点が圧倒的に多い

175 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:31:13.35 ID:MnhzHJqa0.net
>>165
柴崎ってパッサー的なイメージ強いけど自身が切り込んでいけるほど突破力ないのか?

176 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:31:28.82 ID:Hb+oNaYb0.net
バルサやスペインのポゼッションサッカーは、
たまたまシャビやイニエスタと言った軸になる天才が同時代に居合わせただけじゃん
前線にもストライカーが居たし
今でもあれだけ人材揃ってポゼッションしたら、
スペインが勝ち上がってると思うよ

177 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:32:06.15 ID:nBEMS26c0.net
ゲーゲンプレスも対した事無かったな

178 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:32:09.05 ID:6m2+/NAX0.net
スペインは後ろが下手になってたな勝手にパスミスしまくってたし

179 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:32:18.42 ID:5Q1qJMZC0.net
全盛期スペインだって本質はビジャが決めた1点をカシージャスやプジョルが身体張って守って勝つのが定番
シャビやイニエスタのポゼッションはそのおまけの時間稼ぎの守備戦術
ブラジルでは上記3人が衰えてそれができなくなってた

180 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:32:50.80 ID:s/oOgzoi0.net
今大会で知った事
指揮官や知識者含めサッカーのOBは結果論でイチャモン付けるのが異常に大好き
そんな分析力あるならやる前に言っとけよ
しかもそれが的外れでことごとく自分に返って来るという
人として未熟な人間が多いんやな

181 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:32:55.10 ID:EzqjQ01I0.net
>>170
ベップスゲーけどなんでたまにCLの土壇場でシステムかえるんだろうなあ?いつもあれで惜しいところで敗退してるような…

182 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:33:07.56 ID:pbw1q7WH0.net
後ろで攻めあぐねてるから結果的に回してるだけで率が高くなっていくケースが目立った

183 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:33:55.88 ID:fMtFYvz80.net
現代サッカーは基本ハイプレスベースで90分間スプリントしまくるし
銭ゲバUEFAがネーションズリーグとかいうゴミ大会まで始めてヤバいくらい過密日程になっちゃってるし
今回のW杯も異例のシーズン中の大会なのもあって
選手のコンディションは当たり前に整わないし怪我人も増えてる
まあそれもあって交代枠が増えたんだけど

ボール持たされるのが不利になる=ポゼッションサッカーが終わるのは当然の帰結だと思うわ

184 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:35:04.58 ID:8lcdk2Y40.net
日本がほとんどポゼッションしてても
アジアの格下に負けたり引き分けたりするのもよくあるじゃん。
ゴール前で廻してもシュート打たなきゃ勝てないのは昔から言われてた事(´・ω・`)

185 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:35:05.11 ID:I0OoxJN/0.net
糞みたいなサッカーして予選敗退したイタ公が言っちゃ駄目よ

186 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:35:22.18 ID:aWYgaTII0.net
>>179
スペインは全盛期でも1-0の試合多かった気がするな
スペインのポゼッションは守備戦術なんだよな
今大会もストライカーいればと違ってたと思うわ
日本なんか確実にやられてたし

187 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:36:46.89 ID:Z19MXjYI0.net
あとやっぱ最後精度の高いシュートできないと意味ないね
「そこでパスかよ」って人が何人かいて得点のチャンス潰してた

188 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:37:37.74 ID:fMtFYvz80.net
>>186
これな
結局決定力があるフィニッシャーがおらんとチャンスクリエイトしまくっても意味ないのよな

レヴァンドフスキがいても中盤が微妙なポーランドと足して2で割ったらちょうど良かったのにな

189 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:38:43.09 ID:KRx0QZij0.net
これからはテレキネシスだよな

190 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:39:24.91 ID:5NQw/sBG0.net
>>181
リヨンのカウンターで沈んだ時めっちゃワロタ
前半慣れない3バックで後半4バックにして修正しても時は既にお寿司

191 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:39:46.50 ID:bQaDktxL0.net
ぶっちゃけアジアで負けるのなんてだいたい負けたところでどうでもいいからだよ
負けたらやばい試合に不覚を取ることはない
だいたい他の列強だってどうでもいい試合は結構負けてる

192 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:40:45.35 ID:H3syBqoq0.net
>>181
決勝でやったアンカーギュンドアンとかな

193 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:41:04.32 ID:Hb+oNaYb0.net
それでも、スペインにはポゼッションを貫いて欲しいな
みんながモロッコとかクロアチアみたいなサッカーやったら
延長からのPK勝負に持ち込むことが目的のサッカーになる

194 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:41:13.40 ID:EpMnvw/i0.net
ティキタカをやるには超絶うまいやつが同時期に奇跡的に揃ってついでにシュートを決めれるの能力がなきゃだめなことに気づいたwイニエスタやシルバは普段点は取らないけど取ろうと思えば取れるがそれ以上に取らせる流れをつくる能力に長けてたってことだな

195 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:41:14.82 ID:1sPE9iOY0.net
触るならマラドーナのように手で触れ

196 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:41:22.49 ID:e1+p4EkR0.net
>>155

俺たちのサッカーでかてるのか?
無理だろ。
日の丸つけてるところでそういうことやるなよ。迷惑。

197 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:42:23.36 ID:mSEH1YhW0.net
>>41
昔のカテナチオのイメージが強いからな
優勝した2006とか充分攻撃的なサッカーだったと思うけど

198 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:42:46.86 ID:e1+p4EkR0.net
俺たちのサッカーから決別せねばいかんなぁ。

クラブチームか草サッカー、プレステでやってくれよ。俺たちのサッカーは。

199 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:43:03.40 ID:dQpeJKdA0.net
おそらく今大会のスペインはクリア禁止みたいなものがチーム間であっただろう

200 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:43:22.27 ID:EpMnvw/i0.net
ただボールをキープする能力があったほうがいいに決まってる勝ってるときにゲームをコントロールできるし

201 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:45:10.14 ID:Hb+oNaYb0.net
これに懲りて4年後黒人だらけになるスペインなんて見たくないだろ?

202 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:45:13.19 ID:EpMnvw/i0.net
スペインの今のメンツじゃあれをやるのは無理って話だな

203 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:45:49.51 ID:rdwdHjNh0.net
ザッケローニサッカーが1番おもろかったわあのころフランスオランダに引き分けベルギーにも3ー1で勝ってたしイタリアとも4ー3とか打ち合いみたいなおもろい試合してたし

204 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:46:40.77 ID:EonFkQI80.net
日本にはイアイあるから有利やな
ボールフリーにしてゴノセン!ゴノセン!

205 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:46:51.83 ID:EpMnvw/i0.net
ビルバオのあの黒人
あんな早くてゴリゴリの選手も入れるようにしたんだけど全然活かせなかったな

206 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:47:01.71 ID:fMtFYvz80.net
>>192
アレ何だったんだろうなw

207 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:47:23.47 ID:e1+p4EkR0.net
俺たちのサッカーはプレステの中だけでやれってことがわかったよな。

日本代表に必要なのはプレステ。

俺たちのサッカーがやりたいとゴネルやつはベンチでプレステをやらせればいい。

もちろん試合中にな。

208 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:48:34.30 ID:rdwdHjNh0.net
スペインの玉回しサッカーは中盤にシャビとイニエスタがいたから成り立つサッカーでいまのスペインにはそんな中盤がいないから得点をとれないただのポゼッションサッカー

209 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:49:08.78 ID:EpMnvw/i0.net
>>203
イタリア相手にボレー決めてもフランス相手にカウンター一撃歴史的ゴールを決めても
香川の代表での評価が低くすぎて可愛そうw

210 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:49:30.82 ID:e1+p4EkR0.net
次のワールドカップに向けたスローガンは、
【俺たちのサッカーはプレステで】
だな。ソニーをスポンサーにしろ。

211 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:49:58.39 ID:Hb+oNaYb0.net
バルサの若い黒人のアンティマなんたらとかいう
車みたいな名前のやつは伸びなかったなぁ
少しだけ出てきたけど、アイツが育ってればまた違った

212 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:50:04.74 ID:owVjRueX0.net
弱いチームなんかわざと敵にパスして相手にボール持たせるよな

213 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:51:04.69 ID:uAEzGk3g0.net
>>197
2006年のイタリアは攻撃的ではあったけど
優勝までオウンゴールとPKの2失点だったことで
守備のほうがどうしても評価が大きくなってしまうね

214 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:51:13.29 ID:SgzuGhoX0.net
終わりっていうかすごく短い間だけスペインとバルサが覇権取っただけ
イタリアのカテナチオとか、ブラジルとかフランスの個人能力で破壊するサッカーとか、ボール回し至上主義だった時代なんてほとんど無い

215 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:51:27.42 ID:5NQw/sBG0.net
>>201
黒人まずスペイン代表選ばないだろ(´・ω・`)
スペイン人のエルナンデス兄弟がフランス代表選択して
フランス代表から弾かれたラポルテがスペイン代表選択
スペイン生まれのハキミだってモロッコ代表選択してるしね

216 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:51:36.39 ID:x+cLAfo10.net
>>203
俺達のサッカーって別にポゼッションしたいじゃなくて親善オランダ戦2点目みたく素早いショートパスで攻めるってことなんだよな勘違いされてるが

217 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:51:43.51 ID:rdwdHjNh0.net
>>209
香川はマンUに移籍して夜遊びを覚えたあたりからオワコンへと向かっていった
ドルトムント→バイエルンに行くべきだった

218 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:52:00.56 ID:IquY+HVn0.net
つまりfw次第って事?あの漫画は正解だったのか!

219 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:52:00.67 ID:iR3UVVwZ0.net
ガビとペドリはまだ20以下だしこれからでもあるだろうな 実際コスタリカには7点入れてるし通用する相手には通用するんだろう

220 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:52:41.85 ID:1Pn8CKLj0.net
>>211
大怪我して終わっちゃったねアンスファティー

221 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:54:12.66 ID:uAgnZpQZ0.net
確実に決められるFWがいればポゼッションでも勝てるよ

222 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:54:18.79 ID:5NQw/sBG0.net
>>219
あれはナバスが雑魚すぎるだろ
クラブで1試合も出てないし怪我明けだったし
全盛期なら一点も入らんやつばっかや

223 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:55:40.68 ID:rdwdHjNh0.net
>>216
ゴール前でショートパスつなぎまくるサッカーはやっぱおもしろい

224 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:55:49.62 ID:QMcTtosq0.net
俺たちのサッカーを親の仇だと思ってるやついてワロタ
まああのときのメンツじゃスピードもフィジカルも足りんしカウンターサッカーも無理だしあの形になったのは仕方ないだろうな

225 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:56:28.08 ID:EpMnvw/i0.net
>>220
途中出場でも俺がラリーガで見てるファティと違ったwラ・リーガのDFがスペインが戦った4チームより特段落ちるわけないのに全然だったな

226 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:57:32.15 ID:keaKA3FR0.net
松木にサッキがいると勘違いされ、間違いに気付くもアナも松木も名前が思い出せなかったカペッロ

227 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:58:05.98 ID:EpMnvw/i0.net
でもやっぱガッチリ守られた中で崩すのは真ん中なんだよなネイマールのワンツーみたいに

228 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:59:06.13 ID:owVjRueX0.net
ボクシングと同じで攻撃中はモロガードが下がるからなポコポコ叩いてるより一発カウンター狙った方が効率的

229 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 07:59:54.99 ID:EpMnvw/i0.net
メッシのメキシコ戦のゴールなんてあれびっくりして反則だよなw

230 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:00:12.65 ID:tgfcJW4G0.net
お前らスペインの心配しないでゴール前ボールたらい回しの日本を心配しろよw

231 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:01:12.62 ID:MGrmfVnD0.net
本田「ポゼッションが大事、相手を馬鹿にするくらいパスを回したい」

センスねーよなぁ本田さん

232 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:01:20.91 ID:5NQw/sBG0.net
>>227
ああいう曲芸が好まれてる時点でなんだがな
普通にクロスヘディングゲー良いのにね

233 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:01:24.29 ID:iflcKnJ70.net
コネコネコネコネ
悪い時の日本みたいだったなスペイン

234 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:01:38.27 ID:EpMnvw/i0.net
>>230
スペイン人のつもりになってたのに意識を2段下げるのか?w

235 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:02:05.59 ID:Q0fKeus50.net
ポゼッションでもうまいこと先制できれば相手が前掛かりになり隙が生まれて2点目が入れやすくなるからあながちポゼッションが悪いわけではないと思う

236 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:03:02.40 ID:sVQbZJHl0.net
後ろでボール回してボールを支配して得点できないって
日本も以前はこれ多かったな

237 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:03:25.78 ID:Lgc9rBzv0.net
ハイプレスからの速攻がかっこ良くていい
ドン引きカウンターもいいけど昔のイタリアみたいな凄い守備力と決定力のある2人がいないとかっこよくない

238 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:05:38.46 ID:0Z+yNDzG0.net
>>203
プレスが弱い親善試合だからできていたことだぞ
W杯本番は屈強な相手選手が死に物狂いで向かってくる
パス回しなんてさせてもらえなくて惨敗しただろ
忘れたのか?

239 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:07:53.93 ID:JQXoWoEI0.net
そもそもサッカー最高峰はCLでありWCは各国のサッカーアイデンティティのぶつかり合いを楽しむ場
まあ金で選手が買えないから工夫して新しいサッカーが生まれる可能性は無くはないが

240 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:08:31.48 ID:jRs0jkmT0.net
本田香川時代のコネコネサッカーは完全に悪い見本だったよな 近い距離でショートパス繋いでるだけで全然前に進まない 結局苦し紛れのロケットミドルシュート

241 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:09:58.08 ID:QTKgrRJc0.net
お互いがひたすらカウンター狙いのサッカーって成立するのか

242 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:12:37.89 ID:VucuZ5Yo0.net
>>19
日本ラグビー代表も半分くらい外人だしな
それで代表のレベルが上がったとか言われてもピンとこない

243 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:13:34.71 ID:rg1pv/fm0.net
>>142
ドイツ戦の前半に関しては「持たせてた」って感じてはなくホントに一方的に攻められてたと思う
あれほど何も出来ない代表を見るのは初めてだった

244 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:13:54.65 ID:QMcTtosq0.net
>>240
いやゴールは量産してただろ
本田37ゴール 香川31ゴール
岡崎50ゴール
問題だったのは守備がザルだったほう

245 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:14:35.09 ID:q4SDi7TC0.net
全盛期のスペインはどんどん仕掛けて、手詰まりしたら一旦リセットしたり、ボールを奪われても高い位置で奪い切ってまた仕掛ける。
まさに鳥かご状態なサッカーだった。

246 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:16:09.83 ID:UZvRpVb40.net
メッシは普段歩いてても大事な所で走って決めてコスパ良いな

247 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:16:37.31 ID:VbO1KB590.net
>>244
ゴール量産してたのって格下相手だけだったじゃん

248 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:18:18.06 ID:lM3Jlhyv0.net
決勝はジルーが全てを持って行きそう

249 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:18:33.20 ID:QMcTtosq0.net
>>247
イタリアベルギーオランダにも量産してたがな
勝ててないけど

250 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:19:44.71 ID:Bm6U58Vq0.net
イタリアが最後にWC出たのはバロテッリがワントップやってた頃か

251 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:19:53.49 ID:ukuUpb5B0.net
そもそもポゼッションは攻撃のためではなく失点しないため、
いかに効率よく守るか、を突き詰めた結果の戦術

252 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:20:20.62 ID:sVQbZJHl0.net
>>244
失点してもそれ以上に得点したらいいって感じだったな

253 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:22:19.13 ID:I8WdAU230.net
韓国は自分達のサッカーやってたよな
ドン引きカウンターせずに
まあそれで一応GL突破したし

254 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:23:41.75 ID:2u03mc2y0.net
スペインのサッカーは時代遅れなんだよ
あんなんでは上には進めない

255 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:23:56.01 ID:2nEYK0z20.net
今回のスペインは引かれるとサイドから逆サイドへUの字パス交換しかできなくなったのが敗因でしょ
テンポよく縦に入れてサイドに開いてを繰り返さないとブロック崩れないし今回の代表メンバーではそれができなかった

256 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:24:17.69 ID:Hb+oNaYb0.net
ドイツは普通に強かったよ
でもあれだけシュート外してたら負けるわ
またスターが出てきたらすぐ上位に上がってくるでしょ

257 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:24:58.46 ID:5NQw/sBG0.net
>>241
お互いそういうプレースタイルなら先制点取った方が勝ちになるね
クロアチアみたいに0-0でもPK戦持ち込めるチーム最高に厄介w

258 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:25:19.71 ID:a6jTed/G0.net
>>253
最後の最後にポルトガル相手にドン引きからのカウンターゴール決めてたやん
最初からそれやれよ

259 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:25:30.69 ID:duoFH1d+0.net
スペインは時代遅れとかそういうのじゃなくてあれが伝統のスタイルだからな
何言われても変えることはないよ

260 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:25:41.15 ID:p9w6nRGM0.net
>>25
バカかよ。ニワカは日本が終わった日にもう元の趣味に戻ってサッカーの話なんかしてない。

261 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:25:57.96 ID:w5h3yjDF0.net
正直あのまま適当にモラタに放り込んでたらスペイン戦もヤバかったろ
ドイツ戦はまさに10回やって1回勝てるような内容が1回目に来た感じ

262 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:27:12.58 ID:qV1t5sLS0.net
まあそれでも

後ろの方で
ちんたら繋ぐ時間とスキルは必須だけどな

体力回復の時間と敵を前に誘き出す要素も含めて

263 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:27:43.52 ID:oNjDJyJn0.net
ドイツはほんと強かったよな
日本があまりにも弱過ぎて油断しすぎたのが敗因だわ
前半1点しか取れてないのに舐めプし始めてたし

264 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:27:49.98 ID:IGrI1ys+0.net
ポーン、ズバン!

265 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:29:13.15 ID:2nEYK0z20.net
芸スポってサッカー普段見ない奴に限ってザックの頃の俺たちのサッカーをただの捏ねるサッカーと勘違いして全否定するよな

266 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:29:22.86 ID:SxvNPtMz0.net
ユーロで華麗なパスワークのスペインにボコられるイタリアフラグ

267 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:29:37.58 ID:Bm6U58Vq0.net
今日のモロッコクロアチアで対極な戦術の試合が見れるのか。

268 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:30:16.61 ID:xkorbpK40.net
コーナーキックからヘディングシュートという場面も今大会は少ないね。それだけ、キーパー含めた守備戦術が上がってるってことかな。

269 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:30:38.59 ID:iG5DhapM0.net
>>261
尚且つサネがいたら結果はかわってたかもね。

270 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:30:57.98 ID:rdwdHjNh0.net
>>238
ザックデビューの親善試合アルヘン戦に1ー0で勝ってメッシがテレビ出演をキャンセルしたくらいだからかなりガチだろ親善試合でも
ブラジルWCは本番で緊張したんだろ期待大きかったから

271 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:31:24.16 ID:5NQw/sBG0.net
>>266
今のイタリアはカウンターサッカーやってないだろ
むしろ中盤多すぎて決めてくれるストライカーいないスペインと同じだろ

272 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:31:43.65 ID:Hb+oNaYb0.net
モラタへのクロスをなぜかあの一回しかやらなかったスペイン
ほんとポゼッションへの謎の拘りだよな
でも嫌いじゃない

273 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:31:47.93 ID:qV1t5sLS0.net
>>265
それ以外なにかあったのあれ

274 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:32:14.25 ID:szQ3KfeR0.net
54ブロックを崩す為のアイデアも能力も無いのにボール触ってるからな持たされてるってそういう事でしょ
洗練されたコンビネーション必要だから難易度高い
コンディションの問題もあるし今のサッカーはコンビネーションよりカウンターの応酬が見所よな

275 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:32:32.24 ID:5NQw/sBG0.net
>>268
コーナーキック入れないなら
ジルー4得点中3得点がヘディングだぞ

276 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:32:46.94 ID:h+7gdIy60.net
>>48
今大会の主流じゃないか

277 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:33:07.16 ID:tF1ZuYyl0.net
試合終了直前のワーワーサッカーが面白い

278 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:34:08.01 ID:++2IMdR90.net
カウンターで上がってくるストライカーを潰す戦略
漫画なら絶対あるよな

279 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:34:55.16 ID:cpZXBwli0.net
日本代表の監督に来て!

280 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:35:40.13 ID:0Z+yNDzG0.net
>>270
負けたのにヘラヘラ笑ってテレビ出演してたら母国で叩かれるだろ
親善試合の本気とW杯本番の本気はまったくの別物だよ

281 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:37:33.81 ID:5NQw/sBG0.net
>>278
漫画かよ、左ドフリーで草生える
https://i.imgur.com/OiZNu3Z.jpg
https://i.imgur.com/KrTyX3l.jpg

282 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:37:51.02 ID:4hMZizu90.net
そんなことよりも名将さんは2大会連続で欧州予選落ちのイタリア(笑)の心配でもしてた方がいいんじゃねーの?w

283 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:39:51.56 ID:jRN35MYB0.net
そのうちサッカーて両チームともドン引きして睨めっこするだけになるんじゃね

284 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:40:24.49 ID:vrr5O+it0.net
サイキック

285 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:41:32.21 ID:gjCjY+tY0.net
ボールは友達はオワコンww

286 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:43:07.11 ID:qV1t5sLS0.net
>>283
それはそれで結構なことだ

欠陥システムが見直されることになるし

287 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:44:05.49 ID:xyZnHfBz0.net
正直フランスが強いのは移民の黒人のお陰で戦術どうこうの話じゃない気がする

288 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:44:59.94 ID:GGnjzgS90.net
日本サッカーが世界の最先端になるとは

289 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:46:38.72 ID:mNJDvYjP0.net
戦術は無限にある 今の流行りに流されるのも良し

290 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:46:52.92 ID:ub77sKos0.net
チキタカじゃいい加減もう崩せないし
ポゼッションもちょっとプレス
かけられただけでバタバタするし
あいつらなんでいつまでも拘ってるんだろうな

291 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:47:19.79 ID:z7GP0RO10.net
サッカーの戦術とボクシングの親和性よ
最近のサッカーは同じくらい面白い

292 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:47:28.86 ID:fsUHRqgw0.net
支配率がサッカーにおける優位性を表す指標だと誤解させるメディアもあるくらいだしな
うしろで攻めあぐねてボール回すのと大事な局面でボールキープするのとは違う
代表で成立したのスペインの黄金期だけ
強力なFWや緩急つけれる質の高い選手いないと引いた相手崩すのは難しい

293 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:48:40.21 ID:uyyyaDpZ0.net
「カテナチオではもう勝てないっちゅお~」って具志堅さんが言うようなもの?

294 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:48:52.66 ID:iHTf6xxQ0.net
>>14
トーレス師匠?。。。

295 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:50:32.26 ID:3mDFdQN90.net
お散歩は正しいってことで

296 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:51:11.39 ID:76r4kS1D0.net
強豪国 ポゼッションもカウンターもできる
日本 カウンターしかできない

この差が大きいのよ

297 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:51:33.76 ID:qV1t5sLS0.net
>>289
ないよ

フリーキックやコーナーキックなどの
セットプレーも完璧に対応されて

現状カウンターかFWの個人能力頼みしかない

298 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:52:31.47 ID:qE5l1D8h0.net
>>272
スペインはストライカー不足だからな
ドイツもそうだったけど
点取れる奴が大正義よ

299 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:53:04.19 ID:g6mE0jQF0.net
交代枠が増えたのは戦術にかなり影響があると思う

300 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:53:34.76 ID:cJoEZuRA0.net
勝ってもないのにちんたら回すのは意味ねえってことよ

301 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:53:39.27 ID:YGiqN5oz0.net
違うだろうに。
すぐに攻める体勢を作れば良いだけのこと。

302 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:54:03.18 ID:Dj5pcZZy0.net
中田の頭上をよく通り越していってた

303 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:55:17.13 ID:Aef5C77o0.net
走る走る俺たち

スペイン人「えー…やだ」

304 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:55:26.57 ID:wPL7nIhb0.net
何だかんだでワーワーサッカーみんな好きだよな

305 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:56:29.62 ID:EttSjYxb0.net
どこの国でも強い代表チームの時には突出した選手がいた
今の日本には吉田 遠藤 富安みたいな

306 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:57:10.54 ID:6afeLHFA0.net
今のシティってどんなサッカーしてるの?

307 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:58:34.94 ID:hFyqBhlf0.net
交代5人だからポゼッションの一面である疲れないボールを走らせて走る相手を疲れさせる効果が薄くなってきてる

308 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:58:40.32 ID:7InJwyIJ0.net
>>107
こっくりさんふたたびか

309 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 08:58:49.10 ID:Zgg6JdVH0.net
サッカーの醍醐味はお互いがリスクをおかしてボールを奪い合う勝負が90分至るところで行われるところ
でもバルサやスペインのティキタカは勝負をするエリアを相手のPA内に限定し、パス回しで徹底的にボールを失うリスクを回避するもの

バルサやスペインのファンはそれで勝つからいいけど、見ている側としては勝負をする場面が極力減らされてる試合を見ることになるので単調で退屈に感じる

ずっとパス回しをしてて勝負をしないと批判されるので、ポゼッションサッカーは強者の美しいサッカー、カウンターは弱者のアンチフットボールって刷り込みというか洗脳をずっとしてきた感じ
例えば昔はGKにバックパスするだけでブーイングされてたけどGKへのバックパスも戦略って刷り込みをしたみたいに

コスタリカ戦みたいにポゼッションがハマる時もあるかめしれないけど、日本戦みたいにゴールから遠いとこでパス回ししてるだけじゃ怖くないもんね
ガビやペドリにしてもパスばかりでドリブルで切り込んだりシュートすら打たないんじゃ何の脅威にもならない

310 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:01:24.52 ID:OsMApiaE0.net
戦術だったり選手個人の技術だったりこれ以上に上乗せあるのかね?
今後10年と20年と経った時に何か新しい事があるとは思えないけど

311 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:01:45.39 ID:pJ2+hIW80.net
イメージだけどスペインの戦術と技術はフットサルなら無双するってことか

312 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:01:58.29 ID:CFcBqaKc0.net
>>306
幅を取ってインサイドを突くのが基本だけど
ゼロトップやめてハーランド放り込みも織り交ぜて最適化を探ってる段階

313 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:01:58.47 ID:+rlh5l1L0.net
>>108
いい選手だっただろ
バランスいいし高さもあった

314 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:02:02.97 ID:fAxXQ6j10.net
>>296
日本もクロアチア戦で同点にされてからボール保持率を多くして後ろからじっくり組み立てようとしたけど
ミスが多くて上手くいかなかったって遠藤や冨安が言ってたからな

315 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:02:11.28 ID:7L4ACHZ10.net
スペインサッカーにはノーが出たんや
リーガの没落でわかるやろ
今はスピード&パワーのプレミア式

316 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:02:37.54 ID:IOG/oOH70.net
全盛期のペップバルサとスペイン代表の強さは異常だった
一瞬でボール回収されて一緒相手ボール
手足縛られて拷問されてるに近い

317 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:02:52.79 ID:wPL7nIhb0.net
>>310
ローマ時代の話だろ

318 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:04:15.00 ID:7InJwyIJ0.net
>>161
イメージ的には選手交代仕切ったあとのショボいモロッコがハリルホジッチのチームみたいなもんか

319 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:07:37.95 ID:ATY3Hp840.net
やばいこと気づいたかもしれん
もしかして、サッカーで勝つにはゴールネットにボールを入れればいいんじゃないか…?

320 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:07:44.79 ID:y+mVqEtl0.net
イタリアはボールに触ることすらできずw

321 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:07:49.57 .net
>>1
本田圭佑を地上波で使えない理由
https://youtu.be/XlfHVH66tn0

322 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:10:39.40 ID:MdSK3IVN0.net
>>203
親善試合なんてどうでもいい

323 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:11:28.50 ID:AVqsx2FY0.net
>>316
スペイン代表はロッベンのシュートをカシージャスが防いでなきゃ準優勝
そこまで強くはなかっただろw

324 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:11:33.06 ID:qj5tEGXl0.net
代表チームで戦術語っちゃうあたり時代遅れのカペッロもオワコンだわ
ビッグクラブチームレベルなら的確な補強すればポゼッションは有効

325 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:12:10.62 ID:iMsOlY8i0.net
GLは得失の次トーナメントは120分同点時の勝ち抜けルールにポッゼッション率を入れれば良いんだよ

326 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:12:11.25 ID:ON5FFHSb0.net
ポゼッションやポジショナルは最後は個の突破が必要
エンリケが若手中心にしたとはいえ控え組選び過ぎた影響はあったか
いずれにせよポゼッションやるには選手が足らんのでは

327 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:12:56.33 ID:gqnK1N+C0.net
何で同じスレいくつもあるの?
しかも過疎ってるし

328 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:13:20.40 ID:TFfBxcO40.net
>>1
日本語でおk

329 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:13:31.82 ID:bYac+kl+0.net
やる気ないメッシはチンタラだけじゃなく転がり出すからな
あれは正直寒いし滑ってる

330 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:14:03.49 ID:QwgTQmCt0.net
>>308
FWはMr.マリックとユリ・ゲラーで。

331 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:14:11.30 ID:xEpnbkxk0.net
イタリアはW杯で一切ボールに触っていない
これが最強のサッカー

332 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:14:44.81 ID:AVqsx2FY0.net
>>238
本当そこ分かってない奴多すぎるよな
オランダは後半からNデヨング下げてるし
ジーコのドイツ戦しかり強豪だろうがテストマッチじゃ昔から良い試合できる

333 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:14:54.24 ID:xUNMsXsP0.net
改めてメッシはスペインで代表やった方が良かったよ
基地外マラドーナ信者と比べられる事もなく
W杯連覇もしただろうから
ペレに最も近づけた存在になり得たんじゃないかな。

334 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:15:40.84 ID:7InJwyIJ0.net
>>45
岡田代表は相手の長所を消して消して塩試合
監督の成果
流れから点が入れば儲けもの
基本はセットプレーから得点

今回の代表は守備を固めていいように殴られ殴られ、後半一瞬だけ個人技で点取る
個人の成果

335 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:15:45.15 ID:tuZv73Li0.net
>>19
助っ人外人とかそういうレベルじゃねーなwww

336 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:17:38.76 ID:A+5rkE6L0.net
>>319
たしかにそうだね
だから支配率とか無意味なのか

337 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:17:54.79 ID:dXMCnQm50.net
現実逃避で往生際の悪いメッシ信者が調子こいてるから負けるだろ

338 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:18:26.83 ID:5cYNVonX0.net
これからはフリーのボールを譲り合うサッカー

339 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:18:34.70 ID:5IavHTqG0.net
ポゼッションサッカーの終焉の大会だったな

340 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:19:28.37 ID:1XwaREde0.net
>>19
ドイツの凋落はグローバル化に失敗したからって
ドイツ人は良く言ってる

341 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:19:47.84 ID:QTFAEBUt0.net
スペインやメッシにあれこれ言う前に北マケドニアに負けてワールドカップ出れなかったイタリアをどうにかしろよw

342 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:19:48.65 ID:rM9StFni0.net
>>324
そういうこと

343 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:20:10.88 ID:7InJwyIJ0.net
>>46
三笘はともかく伊東なんてスペース無ければ打開できないのでは?
ぬるぬるドリブルで抜いていくやつが強いんだけどな
FKPKもらえるし
誰かいないかな

344 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:21:10.54 ID:y+mVqEtl0.net
スペイン黄金期は全てのポジションにタレント揃ってた
中盤のパスだけ取り上げて「日本の目指す姿」とか勘違いも甚だしい

345 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:21:26.95 ID:ON5FFHSb0.net
パスを回してもドリブラーはおらず
ストライカーはモラタのみ
そりゃ怖くないわ

346 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:23:19.03 ID:Z4qIZjG/0.net
ポゼッションが守備戦術って基本理解からはじめないとおかしくなる

347 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:24:21.27 ID:7InJwyIJ0.net
>>89
ボール取られても自ゴールから遠いからね
すぐ取り返すか、DF足速くなくちゃいけないけど

348 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:24:43.89 ID:q4SDi7TC0.net
>>287
グリーズマンが黒子に徹することで黒人が生きる戦法だぞ

349 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:25:25.65 ID:1XwaREde0.net
ブロックVSフニッシュは才能がないとブロックを崩せない
だからその前のビルドアップVSプレスのところで崩す
スペインはプレスが弱くなってしまってた

350 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:25:30.42 ID:mHXlrJQ10.net
結局本物のストライカーがいるかいないかでしょ
ブラジルも優勝した2002年以降はベスト8で敗退、ベスト4すら行けず
ドイツもクローゼがいなくなったらGSすら突破できなくなった
2010年のスペインは奇跡と言っていいだろうけど、少なくともビジャは今のスペインのFWより決定力あったからね
ただ奇跡は2度も3度も起こらない

351 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:25:34.07 ID:azZ1vF5N0.net
ドン・タッチ!
タッチ・ミー・ブリーズ!

352 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:25:43.89 ID:YCfVNS250.net
キックオフでいきなり「どうぞどうぞ」と
相手に球を渡すようになるのか。

353 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:27:12.56 ID:Sww/OUyW0.net
どれだけ長い時間ボールを支配しようが其処にゴールに向かって簡単に虹を掛けちゃうような奴や、
ゴールに向かってフィジカル超特急としてレールを引いちゃうような奴が居ないと無意味
然もこう言う守り? のチームが守りきった上で仮にPKで負けたりしたらもう救いが無い

354 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:27:37.57 ID:5IavHTqG0.net
>>346
それが破綻している
敵陣なら奪われても大丈夫?
実際は間延びした守備は高速カウンターを止められない
ポゼッションの守備は相手がゆっくり攻める前提でしか成り立たない

355 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:27:44.51 ID:uRZ8dgQX0.net
ワールドカップ全然盛り上がらなかったな
ラモスとかいた時の方が熱狂してた感じ
あれか、日本人も大分見慣れて飽きてしまったのかね

356 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:28:20.07 ID:AVqsx2FY0.net
>>350
ビジャ得点王だぞクソニワカw
ユーロ2008でもなw

357 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:28:42.94 ID:ltEPGPMy0.net
森保が正しかったんやが文句言うてるやつのが戦術わかってないんじゃないの

358 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:28:55.53 ID:B0Nx7dL40.net
>>348
超人が一人いても勝てないのがW杯なんだよなあ
ハーランドを見たいんだが、次も厳しそう

359 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:29:03.45 ID:wWfjc+9s0.net
>>1
それはw杯が短期決戦だからだろうな。
少なくともモロッコや日本だってアフリカやアジアに帰れば強豪国だし同じ戦い方はできない。
今回は欧州や南米の強豪と力の差が丁度良かった。

360 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:29:31.69 ID:cAPRWDih0.net
>>330
オチが台無し

361 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:30:12.57 ID:azZ1vF5N0.net
マジレスすると対策の対策が近道だ
もちろん個の力が無いと土台に乗れないが

要は今後カウンターサッカーが主流となるなら
カウンターに強い戦術で次は行くべきだ

362 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:30:38.07 ID:aDQFfr1U0.net
>>350
ビジャは当時最高峰のストライカーだろ
ヴァレンシア時代がピーク
ピークでワールドカップ迎えたから良かった

363 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:31:00.65 ID:akupdsm10.net
>>314
遠藤は何回かチャレンジしてたけど成功しなかったな
個人のレベルアップとJリーグのクオリティアップしかないと思うわ

364 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:31:31.28 ID:aDQFfr1U0.net
バルサで訳のわからん役割やらされる前にワールドカップ突入したのがマジ正解

365 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:33:36.93 ID:WeQ/lL+T0.net
この前のユーロでドリブルで仕掛けられる選手いないとキツい時代になってるの分かってたのに、参加してても用意できなかったバカな国があるらしい

366 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:33:43.54 ID:jSaLx1fv0.net
そこでホゼッション×超速弾丸放り込みですよ

367 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:33:50.59 ID:5729c0Vr0.net
まぁ強豪相手は基本的には受け将棋のカウンタースタイルでいいんじゃないというか性能差で自然にそうなる
引いてくる中堅国に攻撃的なオプション持ってればもっと勝ちやすいって話でカウンターは普通だよね

368 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:34:01.65 ID:MdSK3IVN0.net
>>270
試合内容の話だろ
クリーンなアルゼンチンなんてアルゼンチンじゃない
余裕こいて負けたから悔しかっただけ

369 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:34:02.86 ID:rM9StFni0.net
フィニッシャーがいなかったしポゼッションやるには選手が足りなかったね
それなのにポゼッションサッカーやると負の側面が出てきちゃうんだよね
スピードと力強さに欠けるんだよね それでやられたもんね
伊東に競り負けたSB 三苫のスピードについていけない面々等

370 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:35:16.24 ID:AJpsgyO20.net
>>314
遠藤がチンタラボール運んだ所で何も変わらないからな
運べた所で連携も出来ない森保の限界よ
日本の協会はそこわかって無くて持ち上げてるだけ

371 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:35:24.51 ID:YGiqN5oz0.net
パス回しは、リードしてての時間稼ぎ。
って昔は考えられてたんだよな。

372 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:36:47.05 ID:YGiqN5oz0.net
ミニバスケって、バックパスはダメなんだっけ?
ミニサッカーを作って、子供のうちはバックパス禁止にすべきかも。

373 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:36:58.42 ID:1XwaREde0.net
今後は343が主流になるだろうな
フランス、オランダ、イングランドが採用して大成功し日本もこのシフトでジャイアントキリングしてるし
選手交代枠が5人になって長時間のハイプレスができるようになったのが大きい

374 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:37:22.39 ID:EwlGoJqg0.net
>>343
次の世代の本間とかいるから
筑波大から三笘推しの俺が言うから間違いない

375 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:39:09.54 ID:AVqsx2FY0.net
スペインの自陣でダラダラボール回す時間稼ぎサッカー死ぬほど退屈でつまんなかった
得点力も全然だし
オランダにオワコンにされてざまあだわwww

376 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:39:24.94 ID:5729c0Vr0.net
スペインに勝てたからええやんでなく引いてくるコスタリカにきっちり勝つことにも価値あったよな

377 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:40:33.96 ID:KUEoOrRn0.net
そうそう オシムの時なんて遠藤中村がいるのにぐるぐる回したあげく
最後加治さんが中に入れるサッカーだった

378 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:41:01.76 ID:G2OAuBrd0.net
>>376
それ日本サッカー協会が言って欲しい意見だわ

379 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:44:00.99 ID:Xl3DBSOt0.net
>>6
モラタの様に、後半は何もさせて貰えなかったと認める選手も一部居るけど
エンリケのあの発言は、万年優勝候補止まりと呼ばれてた時代のスペインのメンタリティーそのもので、残念だったね
相手が俺たちに合わせないから勝てないと言っている様なもんなのに

380 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:44:37.58 ID:T+wyUa0R0.net
>>377
それはむしろそいつらがいるからそうなってただけでは

381 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:45:02.75 ID:5IavHTqG0.net
>>373
既に主流はハイプレス&ショートカウンターだけどね
今大会はポゼッションの完全死亡という感じ

382 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:45:29.37 ID:MqkjkaeQ0.net
>>358
自分で仕掛けられる選手じゃないからなーーー

383 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:45:47.16 ID:xyZnHfBz0.net
>>348
まあそのグリーズマンもドイツ移民だったりするんだけどね

384 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:45:55.26 ID:9VuBzq9a0.net
>>1
👆
・・・(´・ω・) なんか、W杯に出れなかったことで、国内から批判されてるので、
その言い訳のように受け止めてる。

いくら『恨み節』を言ったところで、まずは『出なければ』ことばの説得力は無い。

385 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:46:48.22 ID:AVqsx2FY0.net
CF ビジャ、トーレス、ジョレンテ
WG ペドロ、シルバ、ナバス
DMF ブスケツ、ハビマル
SB ラモス、カプデビラ、アルベロア
CB プジョル、ピケ、マルチェナ、アルビオル
GK カシージャス、バルデス、レイナ

386 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:47:04.01 ID:EwlGoJqg0.net
結局ワールドカップで上位に行くにはチームに1人でもアイコンになる位の怪物がいないとダメだわ
そんなやつが出てくるまで日本は行けてもベスト8なんだよなぁ

387 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:47:44.42 ID:9PgG4v4+0.net
どっちにしろ守備力高い選手じゃないと全く使えないな

388 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:47:47.36 ID:S9ZgnuQW0.net
焦らしながら相手のDFライン上げて10回に1回の裏抜け成功の戦術インザーギなカルチョ復活ですか

389 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:48:55.82 ID:cgdFioov0.net
結局は相手と違うことしなければ旋風を巻き起こせないってこと相手が
ポゼッションればカウンター
カウンターやればポゼッション
90分の間にいかに何度も変化させることができるか

390 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:49:11.20 ID:3i/UeouF0.net
ルールが悪い
もう11人制は明らかに人が多すぎる
9人制にして無理やりスペース空けないとダイナミックなプレイは見れないよ
平均得点も1.3点とかでつまらん
9人制にすれば5点以上に跳ね上がる
ついでに45分→35分に短縮
選手の負担も減り週3回の試合が可能になる

391 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:49:15.60 ID:FX1PlOue0.net
練度の低い代表サッカーで
戦術トレンドのすべては決まらんけどな

392 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:49:18.49 ID:qbXFOkqJ0.net
>>386
そりゃ間違いねーな
仮に日本にソン・フンミンおったらベスト4行けたわ
ソン・フンミンをCF置いといたらかなりつえーもんな

393 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:55:05.24 ID:0xbadOIA0.net
>>175
プレッシングがキツいと自分で相手を剥がそうとせずに後ろにすぐパスする。
昔はもう少し自分でボールを運ぼうとしていたけど。
ドン引きする相手じゃないと使い道が無い選手になってしまった。

394 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:55:32.69 ID:HaZWGIBK0.net
これからボールの押し付け合いが始まるな
先にゴール決めた方が負け

395 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:56:04.75 ID:EwlGoJqg0.net
足の早いでかいディフェンダー
狩れるボランチ
シュートセンスあるシャドー
体力オバケのフォワード

これで完成

396 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 09:56:45.47 ID:dq8PReir0.net
>>386
短期決戦はキーパーかストライカーが当たってればどこが何してもおかしくないからな

397 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:00:21.48 ID:vvQtzmNa0.net
イタリアってそういうサッカーしてたやん
なんで出て来れない?

398 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:00:49.20 ID:tYztnKhx0.net
今大会最大の問題 

「5-4ブロック強過ぎ問題」

サウジでも日本でも54ブロック使えば
ドイツスペインアルゼンチン倒せてしまう
サッカーの終わりだろこれ?
たまたま日本54はPK戦で消えたけど
最後まで破られはしなかった

399 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:02:59.80 ID:wyKVd4d50.net
W杯に8年も出ていないイタリア人が今だに上から目線で草😂

400 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:05:34.72 ID:wyKVd4d50.net
>>37
一方でベスト4の国を見てもアルゼンチン、クロアチア、モロッコなんて白人しかおらんけどな

401 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:05:47.74 ID:0AhiG9HC0.net
>>386
今日モロッコが3位か4位なんだがw
何見てたんだお前w

402 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:05:50.22 ID:64mKhaHp0.net
ポゼッションして相手疲れさせるぞー
5人交代でドーン

時代は変わったよね

403 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:06:09.78 ID:NaxB4ptP0.net
>>19
逆にモロッコは殆ど黒人いなかったな

404 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:06:40.29 ID:D89Y60Di0.net
>>391
クラブ戦術のトレンドとは別に代表におけるトレンドが存在し、それはやっぱ守備に重心おいて個の能力でカウンター狙う戦術と言える

ドイツ、スペインみたいに個の能力があって、更には自国リーグトップチームのユニットを流用できるチームでもポゼッションは厳しい現実を見たら
やっぱ代表でポゼッションは相当厳しいと思って間違いない

405 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:07:10.24 ID:6sHnBMcY0.net
>>400
モロッコはアラブ人だよ

406 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:07:11.01 ID:ODlg6kSk0.net
横パスは1000本決められても怖くない
怖いのはフランスやアルゼンチンやモロッコやネイマールのゴールに象徴されるゴールへ最短距離で向かうサッカー

407 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:07:12.04 ID:SCWbNLK00.net
色々考えさせられるよな。
マリノスに2-0で勝ったガンバみたいなやり方

408 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:07:18.33 ID:x/CWZhVQ0.net
>>398
別に終わりじゃない。
弱者の戦術として昔からある。普通だろ。

409 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:07:28.89 ID:0AhiG9HC0.net
>>400
黒人ガーのバカって全く現実見ないよなw
前回準優勝のクロアチアしかり

410 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:07:40.61 ID:wyKVd4d50.net
>>398
10年前は4141で同じようなこと言ってたけどな
そんな簡単なもんじゃない
短絡的だ

411 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:08:49.84 ID:SCWbNLK00.net
スペインで1番怖かった選手はアセンシオ
個の力

412 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:09:12.78 ID:CSR1hsUh0.net
イタリアって出てたっけ

413 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:10:12.52 ID:7oB5rzye0.net
>>1
得点王ランキング1〜4位の選手がいる決勝でロースコア予想なのか…

414 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:12:09.93 ID:FX1PlOue0.net
ハーフスペース、5レーンへの解答が
5バックなわけで
またそれへの解答もいずれ出てくるわ

415 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:12:44.08 ID:7TMtn6lF0.net
昔からハイプレスからのショートカウンターが最強
それをやれる持久力があるかどうかだけ

416 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:13:21.66 ID:b4CjYGvI0.net
ボールに触って触る?

417 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:16:25.12 ID:EqXpUbG80.net
>>415
クラブだとそうだけど、W杯は日程的にもターンオーバーするほど融通の効く選手層はまず無理なことからもハイプレスやり切るにはかなり厳しいし
やっぱりブロック敷いてロングカウンターに落ち着くんやろうな

418 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:16:30.20 ID:vBzqYuVt0.net
サッカーってバカばっかだよな
戦術のトレンドなんてなくてもいいじゃん。
それぞれの国やクラブにあった戦術でやればいいだけ。
あるいは相手によって変えていけばいいだけ。
それぞれのチームで選手が違うのにトレンドとかアホらしい

419 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:17:16.30 ID:IIdYEwUX0.net
>>19
アフリカ代表強すぎ

420 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:17:53.68 ID:gElQYpM/0.net
モロッコもほとんどフランス生まれなんやろ

421 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:20:34.12 ID:G+zt/ZeZ0.net
>>409
ああポグバとエンパべにやられて準優勝だったな

422 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:21:44.57 ID:ylSh2iOy0.net
その通り!転んでPKを目指す競技です!!
演技力を身に付けよう

423 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:23:44.85 ID:/oOAnoOd0.net
ポゼッションするチームは日本みたいにFW5枚にしたほうが良いよ

424 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:24:55.72 ID:2KP9JwWP0.net
岡ちゃんとやり合ってたの思い出した

425 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:28:11.92 ID:5TtMQTnM0.net
なんでイタリア語はッの後にラ行が来るんだよ
言い難いっつーの

426 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:29:55.92 ID:YGiqN5oz0.net
同じレベルだとして、ドリブルで抜ける確率が1/2だとする。
パス回しからの攻撃が重視されてるが、ドリブルで数人を突破する方が得点確率が上がるんじゃないかと。

427 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:31:36.58 ID:/MYnQ2ZO0.net
日本がビビらずに前半からハイプレスサッカーしたら4-1で勝ってた
それはエンリケも認めてる
スペインの名前が無ければサウジより弱い
リスペクトし過ぎなんだよ

428 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:33:01.77 ID:/MYnQ2ZO0.net
そりゃ意地でもパスで繋ぐサッカーやってんだからプレスされてパスルートが無くなれば詰むんだよ
馬鹿でも解る

429 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:33:30.93 ID:jpQUZJvC0.net
交代5人は良いと思う。交代予定みたいな奴が走り回ってプレスかけまくる。パスミス誘発できるし

430 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:34:29.13 ID:/MYnQ2ZO0.net
今のサッカーのゴールの殆どはボールを奪ってからの速攻で決まってる
ブロックを作った相手を崩すのはそれだけ難しい

431 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:35:29.92 ID:OAH6X4Xn0.net
>>16
ボール、どうぞどうぞ
いえいえ、どうぞどうぞ
いえ、私たちなんてそんな…

みたいな

432 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:35:35.62 ID:L2vhSslo0.net
クラブレベルではもう保持も非保持もどちらもできて当然のフェーズに入ってる
CLでボール持てないチームとかないし

433 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:36:04.32 ID:rg1pv/fm0.net
日本がしたいサッカーはポゼッションサッカーというより恐らく前線でキープできるポスト役がいて中盤から押し上げていくサッカーなんだろうけど大迫を外した時点でそれは諦めたように見えた

434 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:36:39.07 ID:9f3sZhUD0.net
言ってる事は正しいけどドン引き引きこもり相手にはどうするか教えてくれ

435 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:36:58.12 ID:Q/hUFfar0.net
>>2
イタリア伝統のカテナチオは堅守カウンターの筆頭だったのに

436 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:38:02.87 ID:0xbadOIA0.net
>>426
結局、ポゼッションサッカーに対してドン引きして最後の1枚さえ抜かれなければある程度は失点しないのが分かってるのが大きいんだと思うよ。
バルサはメッシがいたけど、今のスペイン代表にはメッシのような突破力がある選手がいないから戦術として未完成って事なんだろう。

437 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:38:25.11 ID:EeA9vhK20.net
トレンドはあってもどんな戦術が正しいなんてものはないよ
成功すればそれが良かったというだけの結果論

438 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:38:27.37 ID:L2vhSslo0.net
奪ってショートカウンターというのもボール保持して敵陣に押し込んでそこで即時奪回してショートカウンターだからな

439 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:39:48.09 ID:eNcZHppt0.net
スペインは驚くほど攻撃に創造性がなかった
シャビイニエスタが特別

440 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:40:26.73 ID:bClrdnWZ0.net
ドイツやスペインはカウンター狙いで守備固める格下相手に
点取に行かないとダメだからな
日本がベトナムとかに苦戦するのと同じで

441 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:41:05.86 ID:L2vhSslo0.net
エンリケのスペインはSBを極力上げないからウイングが単独で仕掛けないと本当に手詰まりになるんだがよりによってフェランとか起用してるからな
まだカットインできるサラビアとかの方がマシだったわ

442 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:41:27.27 ID:7HaKcH+C0.net
一人の天才とその他走る人達
日本は天才が出て来ないというか
異質なものがあったら潰して排除するからなあ

443 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:43:01.10 ID:0AhiG9HC0.net
>>439
シャビ、イニエスタいても2014はGL敗退
ストライカーとかドリブラーとか全体のバランスの方が大事

444 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:43:06.14 ID:7HaKcH+C0.net
>>440
オフサイドみたいに
守備も5人以上で固めたらファウルとかせな
面白くないサッカーばかりになるなあ

445 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:43:35.48 ID:2nEYK0z20.net
>>414
クラブレベルだと5バックのWBをどうやって前に誘き出してラインのギャップ作るかが一つポイントなんだよな
今回のワールドカップのドイツスペインはそこまで連携取れてなかった

446 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:44:53.82 ID:nSRUHdSM0.net
>>442
天才の小野とか排除されたか?
すぐ日本のせいにするやついふけど天才は中々出てこないから天才なんだぞ

447 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:46:01.24 ID:L2vhSslo0.net
>>443
2014なんてチームバラバラで機能してないよシャビも監督と揉めてあとの試合出てないし
2018も1週間前とかに監督交代してモロッコ戦のコピーみたいなクソ試合連発だしここ3大会で3勝しかしてないからなスペイン

448 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:46:07.96 ID:k70AiZky0.net
ビジャやトーレスのようなフォワードいないとなやっぱ
イニエスタのようなドリブラーも

449 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:47:29.48 ID:x/CWZhVQ0.net
ポゼッションサッカーってドリブラーがいることで成立するからな。
以外とここわかってない監督多いと思う。

450 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:48:29.32 ID:HZg9zJhh0.net
球蹴り界は他スポーツに30年遅れているドーピング検査をまずは厳格にやれ。話はそれからだ。

451 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:48:58.78 ID:Mha++01p0.net
>>392
でもソンフンミンって三笘とポジションかぶるよね

452 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:49:10.34 ID:enKtohXU0.net
>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。

もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。

ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。

電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。

森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ

もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。

453 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:49:27.44 ID:5y1Quamw0.net
カウンター食らわないように後ろに3人残してポゼッションすれば良いじゃん

454 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:50:58.18 ID:Mha++01p0.net
>>452
ハリルが選手の名前を出したわけでもないのに
憶測で決めつけすぎでは?

455 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:51:14.05 ID:x+cLAfo10.net
>>434
アーリークロスを放り込んでのこぼれ球狙い
ドリブル中央突破
コーナーまで抉ってマイナスのグラウンダー

456 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:51:15.58 ID:jAUtVYdD0.net
そろそろルール変更して人数減らす方向にいく方がいいと思う

457 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:51:27.88 ID:G/Bul8U80.net
キックオフからボールに触らずお互いにらみ合うのか

458 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:52:33.14 ID:yY99hfmB0.net
スペインめっちゃ弱いことになっててワロタわ
近年でもユーロ準優勝、ネーションズ3位の強豪国だよね

459 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:53:41.05 ID:MdSK3IVN0.net
>>427
ハイプレスは続かないのに何いってんだか

460 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:54:17.74 ID:yY99hfmB0.net
>>459
それが5人交代で続くようになったんだよね

461 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:55:06.76 ID:MdSK3IVN0.net
>>452
陰謀論を簡単に信じちゃうアホが多いな
早くアホだって気づけ

462 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:55:30.96 ID:2wuwZAqK0.net
>>457
たしかに日本はハリルから縦に速い攻撃に変わった気はするね
2タッチや3タッチでシュートまで持っていくとか

463 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:55:51.67 ID:MdSK3IVN0.net
>>460
2人変わっただけじゃそこまで変わらないよ

464 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:55:53.21 ID:0AhiG9HC0.net
>>447
その2人出てた初戦1-5でボコられたんだがw
2人がいようが陣形真ん中に固まってプレス効かないんじゃ意味ない

465 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:56:26.88 ID:FX1PlOue0.net
シティはちょっと違うが
ペップもバイエルンまでは
メッシロベリコマンコスタみたいな突破力のある選手が
有利な条件で仕掛けられるとこまでデザインして
あとはお任せってスタイルやし
最後は個

466 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:57:19.77 ID:0tmHBoLR0.net
レ・ブルーはここのところチームがまとまってる
ラ・ロハは2010年前後はまとまってた
ただそれだけやろ?スペインが1つになったのは奇跡でしかなかった

467 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:57:29.31 ID:yY99hfmB0.net
日本人はポゼッション信仰みたいなんがあるから
カウンターは弱者のサッカーと呼び嫌う傾向が強い
森保はだから嫌われるんだよね

468 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:57:41.57 ID:2wuwZAqK0.net
いわゆる三角形の横パスか速い縦パスかだよね

469 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 10:59:35.61 ID:rrjRMzFm0.net
まあ今回のスペイン無敵艦隊()はなんちゃってポゼッションだけで決定力皆無だったからなw
久保くんがリーガでやれてる理由がわかるわw

結局リーガも決定力ある外国人頼みだからなw

自分たちのサッカーでポゼッションオナニーホルホルした挙げ句にモロッコ沖で座礁沈没w
オレたちの無敵艦隊()が帰ってきたわw

470 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:00:49.08 ID:2wuwZAqK0.net
スペインはこの三角形が恐ろしく綺麗で横パスが通る
パス成功率が1000とかいくからね

471 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:01:21.00 ID:YGiqN5oz0.net
必ずしも1vs1にならないけど、一人抜ける確率が1/2二人目も抜ける確率が1/4三人目も抜ける確率が1/8だとする。
パス回しする時間があったら、体力的な問題があるから交代で攻め込む方が得点確率上がるんではないかと。
パス回ししてたら、失点はしにくいだろうけどさ。

472 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:01:57.92 ID:TS+dOntM0.net
カペッロがもう76歳というのが驚き

473 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:03:56.15 ID:rrjRMzFm0.net
ポゼッションって言っても守備ブロックの中まで切り込んでポゼッションして初めて効果的なんだよなw
ブロックの外側ぐるぐる回ってポゼッションサイコーってイキってるうちはただの自分たちのサッカーw

474 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:05:54.26 ID:RmI2GKMZ0.net
これって今のアッズーリを皮肉ってるんだよ
ヴェラッティ、ジョルジーニョ、バレッラ、ロカテッリ、トナーリといった中盤のタレント集めて
ポルトガルよりポゼッションするようなチームだから
それでもEUROは制覇したがキエーザという飛車が怪我で離脱してから崩しきれないチームになってしまった
カペッロは元のアッズーリに戻れと言いたいんだよ

475 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:06:36.56 ID:ON5FFHSb0.net
>>398
コスタリカにもやられたね
基本ドン引き相手を崩すのは難しい

476 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:06:53.57 ID:rrjRMzFm0.net
ぶっちゃけドイツの方が怖かったわw
ドイツが舐めプして宇宙開発連発していてたから逆襲できた

スペインは守備ブロックの外側を徘徊しているだけで怖さはなかったわw

やっぱりイニエスタやシャビみたいにブロックの中に切り込んでポゼッションできる選手がいないとダメだなw

477 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:08:08.26 ID:jAUtVYdD0.net
スペインも酷い言われようだなw
初戦大勝した時にお前らなんて言ってたよ

478 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:08:08.75 ID:2nEYK0z20.net
守田や鎌田は斜めの速い縦パス出せる選手なのに今回の代表だとコンディションが悪かったのもあるけどそんな場面全く無かったな

479 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:09:05.18 ID:Cjpn22Cu0.net
ポゼッションサッカーはメッシクラスのフォワードがいなければ成立しない

480 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:09:32.61 ID:L2vhSslo0.net
>>464
だから2014のチームなんて機能してないって
生命線の取られたあとのプレスがゆるゆるでボール保持が全然安定せずファンペルシーに決められる前からピンチ多くて撃ち合いの展開だった

481 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:10:02.37 ID:ePRDhcw80.net
>>1
バカだな
これからの試合は
45分✕2回じゃなくて
15分✕2回になるんだよ
ダラダラやってるのが悪い
野球も5回でじゅうぶん

482 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:10:03.13 ID:TKiUI00A0.net
尚、イタリア

483 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:11:00.55 ID:4Bl0Eq3j0.net
>>405
アラブ人は白人だバカ

484 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:11:25.35 ID:rrjRMzFm0.net
>>398
54ブロック崩しのヒントはブラジルがくれたと思う
正確な高速パスを斜めに入れてそこに走り込ませた後に奥深くまで切り込んで、
クロアチア戦の後半以降に決定機を連発していた

まあ結局ネイマールのワンツー2連発の個人技で最後は崩したんだが、
高速バスと個人技の組み合わせで54ブロックも崩せるんじゃないかな

ただ日本はその高速バスの正確性はあまりないけどw

485 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:11:30.47 ID:RmI2GKMZ0.net
>>476
フェラントーレスやニコウィリアムスがサイドから崩せなかったってのもある
バルサではデンベレやラフィーニャ、レアルではヴィニシウスがその役割を担っているからな
ろくなウインガーがいない

486 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:11:36.01 ID:mto56boG0.net
スペインとかコスタリカにしか勝ってない雑魚だからな

487 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:12:21.00 ID:ZMY+NfW10.net
>>452
憶測でそういった内容が流れているけど、結果的は決勝トーナメント進出して本田も香川も活躍している。
ハリルが2人を外そうとしていたなら見る目がなかったって事になるよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:12:23.62 ID:ePRDhcw80.net
>>398
アンチフットボールなんて言葉は20年とか30年前からあんだよニワカ野郎

489 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:12:29.00 ID:0ZqTWeqv0.net
PK戦だけやれば十分やな

490 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:14:50.35 ID:aq7twy7P0.net
>>294
トーレスは簡単なシュートは外すが難しいシュートは決めるから必要なんだよ

491 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:16:08.74 ID:RmI2GKMZ0.net
モラタは本来CFの選手ではないけど
モラタにアーリークロスをばんばん放り込まれた方が怖かったよ
クロアチアはそれやってきたけどさ
スペインは綺麗すぎる

492 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:16:20.27 ID:0AhiG9HC0.net
>>480
論点はシャビイニの2人で攻撃の創造性出るかどうかなんだがw
2人いてもどうにもならないとお前がまさに証明してんじゃんw

493 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:16:55.23 ID:Bj5rZKXt0.net
>>456
グラウンドの広さを変えるにはスタジアムという既に出来ている箱物の関係もあって難しいから10人制とかに変えるしか無いよな

494 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:19:55.00 ID:5NQw/sBG0.net
>>483
違うよ
アラブ人は白人じゃないぞだから差別されるんだよ

495 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:20:21.01 ID:TKiUI00A0.net
>>483

496 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:21:15.03 ID:5NQw/sBG0.net
>>484
PSGがフランスリーグ2位になった理由考えなさい
そんなの通用しないんだよ

497 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:22:28.12 ID:UwAk02sv0.net
>>452
焼き豚ww

498 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:24:43.45 ID:SUHsDfZD0.net
イタリア人ウッキウキで草

499 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:25:00.30 ID:1Hfd11Vu0.net
まあ交代5枚だから無理して走れる

500 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:26:52.67 ID:aq7twy7P0.net
>>434
相手のサイドバックにわざとボール渡して狩る

501 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:27:04.10 ID:5c9mE+V30.net
>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!!!
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ

2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ 
11.3% 日本VSエクアドル


○2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)


○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少

502 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:30:32.61 ID:2nEYK0z20.net
>>484
スペインは斜めの縦パスの出し手受け手の連携が全く無かったな
ガビからファティに交代してますますサイド偏重になったし

503 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:31:07.31 ID:Q41/JNSJ0.net
日本は17.7%のボール支配率でワールドカップ史上最低の数字で勝利を収めたチームに
W杯の記録を分析し始めた1966年大会以降、パス回数700回以上を記録して負けた例は2度しかない

1度目は2022年大会ドイツ-日本戦のドイツ(771回)で、2度目は2022年大会 日本-スペイン戦のスペイン(1058回)

504 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:33:53.13 ID:xkWIarqW0.net
ボール持ってる間は攻められないんだぜ

505 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:37:16.63 ID:PYFW3ZTS0.net
持っててもすぐ安全圏にパスしていては何も始まらないのは良くわかったわ

506 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:37:31.50 ID:r2WwsG5a0.net
今のサッカーはみんなよく走るよな
守備免除許されるのはメッシとエムバペぐらいだな
その特別な選手を擁した2チームが決勝まで残るのもなんか感慨深い

507 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:37:50.77 ID:mHXlrJQ10.net
>>398
サウジは4バックですよ

508 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:40:25.46 ID:KTz6mXVv0.net
塩サッカー全盛になるのか

509 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:40:37.46 ID:L2vhSslo0.net
>>491
シャビイニには一人で局面変えられる力ないし今のチームにいても正直結果変わらんよ>>439の意見には最初から同意してない
今のチームのやり方ではサイドで一人で仕掛けられるやついないと成り立たなかったし

510 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:41:16.66 ID:L3JZvQN30.net
準決勝じゃ守備的だったチームが持たされて負けたもんなあ
解説はボール保持率見ていける!みたいなこと言ってたけど

511 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:41:20.21 ID:L2vhSslo0.net
>>506
シーズン最後までやってないから全体的にコンディションがいい上に5人交代制

512 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:41:26.78 ID:YGiqN5oz0.net
戦術のDVDを観たが、小学生の頃からやらされるのな。
そんなん、高校生以上で良いのでは?
子供は、体力作りと個人技向上を主な目的とすべきだろうよ。

513 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:41:26.84 ID:EoiA/jFV0.net
ボクシングで言えばみんな亀田戦法は好きじゃないだろみんな好きなのは辰吉みたいなガン攻め

514 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:41:44.10 ID:8vT8rIGY0.net
いろんな戦術の国がぶつかるから面白いんじゃね
ポゼッションサッカーを全否定するもんでもない
流行りだからやるんじゃなくてずっとその戦術に磨きをかけていけばいいじゃない

515 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:42:45.08 ID:9coTSRRd0.net
一周回ってキックアンドラッシュが正解になる日が来るのか…

516 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:43:13.12 ID:H3syBqoq0.net
日本は交代枠5人の恩恵受けた国やな

517 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:43:40.56 ID:L2vhSslo0.net
>>514
スペインに関してはそれでいくしかないだろうな
付け焼き刃的にフィジカル重視したところでたかが知れてるし

518 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:43:41.57 ID:RmI2GKMZ0.net
>>504
低い位置でボール持っていて奪われたら即決定機だし
高い位置でボールを持っていたら後ろに広大なスペースを与えてしまうからnあ
ずっと攻め続けてカウンターの芽も摘んで、ピンチらしいピンチが殆どなかったブラジルは強かったよ

519 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:44:13.54 ID:zgH7287W0.net
>>512
一番の問題は固定概念が固まっちゃうこと
ここでもSBとCBが居て当たり前くらいに思っている人多いと思う、ってほとんどか
別に居なくてもいい、という発想にならないから自由度が下がる

520 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:44:56.78 ID:dzI3qkWK0.net
今は交代5人で後半終わりでも疲れ知らずでプレスしてくる
トレンドが変わったな

521 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:46:04.73 ID:L2vhSslo0.net
ブラジルは強くないよもう5大会連続で負け続けてるのに
逆転勝ちや追いついて延長行って勝つとか一度もない肝心なところで負け続けるもはや勝負弱い国だよ

522 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:46:13.59 ID:YGiqN5oz0.net
>>520

交代枠の拡充は大きいよな。

523 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:46:45.98 ID:Fo6mpNT70.net
点が簡単にはいるならここまで戦術の進歩は無かっただろうな
戦術で見れないならそもそもサッカー見る価値無いまである
将棋とかと同じマニアな娯楽

524 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:46:48.83 ID:c+of1Ei40.net
ボールを動かせ!ボールは疲れない!

525 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:47:10.61 ID:HLZAOpFd0.net
多くのチームがやってることの裏をかいたチームが勝つってだけ

526 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:49:47.67 ID:rg1pv/fm0.net
>>525
人の行く裏に道あり、花の山

527 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:49:53.84 ID:mIjKT66S0.net
サカつくのコメが「決して負けないサッカー」だったのが思い出に残ってるw

528 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:50:51.19 ID:MXJaCuIJ0.net
パス通しまくったってどこかで無理して一人二人交わして前に出たり、最終ラインを突破しなきゃ点は取れない
それはかなり前から言われてたはずだけど、ワールドカップだと弱者の戦術で露骨にブロック作ってくるチームが多くなるからさらにその傾向も強くなる

それへの対策を全く考えてなかったのがエンリケの限界

529 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:51:08.64 ID:Zgg6JdVH0.net
>>514
ゾーンプレスから始まりピッチをワイドに使うようになってウイングが復活、そしてちょっとしたポゼッションのブームがあって現在

流行ってるからというより年代ごとのポゼッションやらシステムとかの対抗策として次の流れが生まれるって感じ

530 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:51:25.39 ID:6sHnBMcY0.net
>>483
アラブ人にそれ言ってみな

531 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:52:27.59 ID:2O0T/6Xp0.net
>>1
箱の中身はなんでしょね

532 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:56:03.05 ID:3UnZjjrl0.net
でもずっとボール持たれると見る方はしんどいわ
作戦なのか下手なのか知らんけど日本のサッカー見るのハラハラしかなくてストレスだった

533 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:57:09.77 ID:bssA+C+N0.net
メッシがフル出場でクロアチア戦の活躍も普段の省エネの賜物でしょ
4年前も思ったけどカペッロって目の前の1戦だけ見てものを語ってる印象を持つな

534 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 11:58:22.77 ID:9zityN+m0.net
日本なんてプライド捨てて背の高い選手を3人くらい前線に入れてクロス上げまくれば簡単に勝てるけどな
古くはオーストラリア、前回のベルギーもこれで簡単に逆転した
今回もスペイン戦、クロアチア戦でやられてるし

535 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:02:08.89 ID:0bqCEpGU0.net
ポゼッションが駄目というよりボールを回すだけのポゼッションが駄目なんだろ
クライフだってボールを回すだけのポゼッションなんて目指してないだろ

536 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:03:11.49 ID:cjPiV5Yz0.net
モイーズかをアップを始めました

537 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:03:35.52 ID:cfPeLEw/0.net
>>398
にわかすぎんだろ。アンチフットボールは昔からある。今回のポイントは、高等な守備戦術を中堅以下の国でも実践できるほどサッカーが進歩したことと、VARで痛いンゴ得点チャンスが減ったこと。これが真の実力よ

538 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:04:30.30 ID:pD9J3BN90.net
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539 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:05:51.34 ID:C/O3kLTb0.net
エンリケはちゃんと541対策はやってた。それに対して冨安と三笘を中心に、日本の個の守備力が上回っていた。

540 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:06:43.60 ID:RmI2GKMZ0.net
>>534
クロアチア戦の失点もなんの変哲もんしアーリークロスだったからな
クロス放り込む→セカンドボール拾うを90分続けられる方がしんどい
ドイツやスペインのようなCFのいない最終ラインから最後の崩しまで綺麗なサッカーする国で助かった

541 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:07:07.74 ID:EwlGoJqg0.net
交代枠5人でスタメンの意味も変わったのに
まだ三笘をスタメンで出せとかいう馬鹿多いからな
スタメン=ベストメンバーじゃぁないんだよなぁ
森保はそれを露骨に戦術に落とし込んだわけで

542 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:07:16.58 ID:R42StFy/0.net
今回のスペイン駄目さ加減は
ブラジル避けるために日本にわざと負けたということはない( ̄ー ̄)ニヤリ
からのモロッコに敗戦
GL1位ならベスト8であたるはずだったブラジルはクロアチアにそこで負けるという
トホホなワールドカップだったよ

543 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:08:09.17 ID:RmI2GKMZ0.net
変哲もんし→なんの変哲もない

544 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:08:31.55 ID:tU78rC/z0.net
スペインはパス回してるだけだもんな
ドイツの方が怖さはあったわ

545 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:09:42.85 ID:MsdEMBwk0.net
>>532
スペインファンからすると、横パス横パスとサイドえぐりそうでえぐらずバックパス
また横パスの繰り返しで日本がアジアのべた引き相手にしてる時と同じだったから、
いつまでチンタラとパスばっかり回してるんだよって同じ思いをしてたろう

546 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:12:13.41 ID:QD0v3JKU0.net
>>2
CL優勝したのはアンチェロッティだぞ?

547 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:13:12.69 ID:2nEYK0z20.net
>>524
それよく言われるんだけど全員が適したポジショニングじゃないとボール回せないしどの位置でボール受けるべきなのかって代表レベルだと落とし込みが大変なんだろうなと思う

548 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:14:36.91 ID:4QpRibzB0.net
グアルディオラ「ハーランドは絶対に必要なので何が何でも獲得します」

ってことだよな

ティキタカにはスーパーなフォワードが絶対に必要

549 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:14:54.96 ID:yY99hfmB0.net
>>544
ムシアラやばかったよな
あれは必ずスターになってくわ

550 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:15:37.26 ID:b8TMWwYd0.net
>>107
遂にアフリカの代表が頂点に立つ日が来るな(`・ω・´)

551 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:16:29.49 ID:3o9rWu0c0.net
With touch-touch and more touch you don’t win, not even with 73% possession and not a single shot on goal.
That of the goalkeeper to the side, and again to the goalkeeper and then to the other side… it’s over.
And look, I had high hopes that Spain would go very far but with so many touches it is impossiblem.

552 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:17:25.71 ID:HHOfBKSW0.net
ポゼッションとカウンターのせめぎ合いが面白いんじゃん

553 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:18:23.43 ID:9RHQiDod0.net
>>548
アルバレスを格安で獲得できた方が大きくね?

554 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:18:56.11 ID:bqiunnK10.net
テレビで生半可な人生と経験で
偉そうにコメントしてる芸人
76歳のカペッロ位になってからやるべきなんだよな

555 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:19:34.73 ID:RmI2GKMZ0.net
ドイツの1トップハヴァーツだからなー
フランスはジルーの存在が大きいよね
得点量産できるタイプではないけど相手背負ったプレーは特筆すべきものがある
ジルーがいるからデンベレもムバッペも活きる

556 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:20:30.18 ID:MsdEMBwk0.net
>>547
シャビ・イニエスタ・ブスケツの中盤ありきだったんだろうけど、今回のスペインは若いからね
東京・パリ世代中心でバルサ率も高い
4年後はまた成長してるんだろう

557 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:23:22.07 ID:bqiunnK10.net
戦術も選手ありきってことか
戦術三笘とか戦術伊東とか言うてた
森保監督をバカにしてごめんちゃい

558 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:25:34.76 ID:dbCKXa3w0.net
スペインはCLでもベスト16残ったのレアルマドリーだけだし、リーグも落ち目やろ
マドリーにもスペイン人ほとんどおらんし

559 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:25:53.81 ID:dzI3qkWK0.net
フランスはバロンドーラーが居ないのに余裕で決勝まで来た
カウンターもポゼッションも出来るし弱点ないな

560 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:29:32.96 ID:7kglSStf0.net
ボール保持率自体は前から言葉あったけどここ10年20年くらいで急にポゼッションサッカーというワード言い出した気がする

561 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:31:17.79 ID:fz+8g5il0.net
守備側はなんだかんだで結局のところある程度まで守り切れるし、攻撃側は守備のバランスが悪いからそのうちミスしてカウンター食らう可能性も高くなる。
耐えに耐えるサッカー見てて嫌いじゃないんだけどな。
後ろ横のパスが多いよりはよほどマシ。

562 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:31:43.35 ID:dfubk0KK0.net
>>91
モンティパイソンの哲学者サッカー
ギリシャvsドイツだな

563 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:32:22.29 ID:DseBk6pu0.net
>>560
バルサの影響じゃないの?
それでスペインサッカーに憧れる日本でもポゼッションポゼッション言い出した
それの結果が俺たちのサッカーでワールドカップでボコボコにされて帰ってきて今は現実路線

564 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:35:39.24 ID:vQ6l5Mi20.net
ある程度まではポゼッションして敵陣へ押し込んだ後に相手にボールを渡してショートカウンターするのが一番期待値が高いんじゃないかな
味方のゴールキーパーまで使ってポゼッションを高めるのは手段が目的化しちゃってて期待値は逆に低くなる

565 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:36:50.01 ID:7kglSStf0.net
>>563
確かにちょうどその頃からか
一時期はキラーパスというワードが流行ってたり時代によって流行り廃りが出てくるな

566 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:36:54.32 ID:bpDqtKt10.net
ちゃんと保持ができるチームが悩む問題であって
日本代表のように保持できないチームは走るしかないな

567 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:36:54.61 ID:fsxiTrih0.net
だから言ってるじゃん
得点するために最も大事な要素はスピードなんだと
ポゼッションサッカーはそのスピードを自ら捨ててしまう

568 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:37:30.54 ID:+zhWpfdn0.net
マンチェスターシティみたいに毎年いい選手取りまくったらポゼッションサッカーは可能

569 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:40:39.35 ID:Fp5g/6Sl0.net
>>4
トーナメントは確かに守備有利すぎやが

30試合とか戦うリーグならポゼッションが有利やろ
ただ回すだけじゃなくてメッシとかハーランドくらい決めれるやついないと意味ないが

570 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:41:05.41 ID:Yp0u3gg/0.net
イングランドみたいにライン間で受けれるサカとかフォーデンがいて、DFからそこに突き刺せれば崩せると思うけど、モロッコにやられたスペインとかポルトガルって出し手はいるけど受け手がいなくて、どうしても外回りになってたな

571 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:47:38.45 ID:WW8wRCEg0.net
それでも三笘はポゼッションじゃなきゃ生きないよ

572 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:49:02.97 ID:1aHfKIQa0.net
乾や中島いないとパスサッカーできないの

573 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:49:14.96 ID:4Qv1mHn+0.net
カウンターサッカーだけじゃワールドカップ決勝まで行けないじゃん、ボール追いかけてばっかじゃスタミナなくなるよ

574 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:52:37.37 ID:WW8wRCEg0.net
むしろクラブでカウンターやってるのが相馬とかショボい選手

575 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 12:54:34.79 ID:RGaDrZxF0.net
>>116
カペッロ自身が自分で言ってなかったか
ボランチで起用するつもりで獲得したがそれは間違いだったって
やはり彼はトップ下でこそ生きると

576 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:02:01.65 ID:JVSGHpyV0.net
>>571
川崎は自らボール握るスタイルじゃないの?

577 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:02:04.94 ID:iflcKnJ70.net
>>490
難しいシュート云々じゃなく、トーレスは2010w杯で無得点だから決定力皆無だぞ

578 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:02:47.18 ID:JVSGHpyV0.net
>>571
じゃなきゃね
見間違えたわ俺もそうだと思う

579 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:12:10.35 ID:l9tTbYN60.net
どんなサッカーでも同じ事。
ペナ付近でプレスの中正確なシュートが打てるかどうか。

結局、勝敗を決めるのはここ

580 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:21:44.25 ID:RKqVn+f50.net
触る際にミスが発生するからな
当然

581 :朝鮮漬 :2022/12/17(土) 13:22:20.39 ID:LAFKLs+/0.net
縦ポンやな(^。^)y-.。o○

582 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:23:38.93 ID:rkTj8a9u0.net
バルサスペインに影響されてポゼッションに傾倒したドイツイタリアは雑魚になりました

583 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:26:25.02 ID:H3syBqoq0.net
ドイツは自国マスコミのインタビューも
人権問題一色でサッカーの試合に集中出来てなかった

584 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:28:03.79 ID:XO/yVp5k0.net
>>19
これ見ると日本ってよく頑張ってるよなぁ

585 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:34:07.95 ID:tCD/y+HI0.net
同じサッカーを海外の強豪と日本代表がやっても
日本の出羽守ライターとか言うバカが後者は駄目だというだけの話

586 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:35:27.06 ID:CMNmHdVl0.net
ドイツもスペインも未熟なストライカーしかおらんかった

587 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:37:49.91 ID:pQ9qB7+E0.net
>>31
ハリルは理論は凄いけど、運用が下手なんじゃないかなあ
デュエルの大切さを周知してくれたのは本当に感謝

588 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:43:48.76 ID:6VTtI/cn0.net
でもスペインサッカーであのコスタリカから7点取って勝てるんだぜ?ドイツとも引き分けられたし
ただボール持ってるわけじゃないはず

589 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:44:01.42 ID:EhxciKRr0.net
脇汗が目立つ人は監督適正が低い

590 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:45:08.95 ID:6VTtI/cn0.net
>>19
フランスは外人部隊好きだよなぁw

591 :世界 :2022/12/17(土) 13:47:34.64 ID:OWhTLMU/0.net
前回ワールドカップ予選落ちからの~ 前回欧州選手権王者からの~


予選落ちの闇落ち

592 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:50:51.29 ID:UPQDXzee0.net
パス成功率も回せば回すほど下がっていくからな
一本のパスでゴール奪うのが正しいわ

593 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:55:41.48 ID:3Fhg7EW20.net
>>19
黒人以外もベルベル人なんだよな
モロッコやアルジェリアの血筋
グリーズマンはドイツ系だし純フランス人は監督だけなんじゃないか説

594 :世界 :2022/12/17(土) 13:57:23.74 ID:OWhTLMU/0.net
トッティーは?死んだの?

595 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:57:27.20 ID:8kysbadi0.net
日本が世界のサッカーを変えてしまったのか。

596 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 13:57:32.60 ID:QD0v3JKU0.net
>>589
カマーチョか

597 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:00:30.93 ID:tM14Ixul0.net
ハリルの縦へ速いショートカウンターサッカーが現在の風流だな
アルジェリアで最強ドイツと互角だったし日本もモロッコもハリルになってから縦へ速いショートカウンターサッカーになって強くなった

598 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:00:43.56 ID:enC900ov0.net
メッシ一人いたら優勝だけどな

599 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:02:33.70 ID:DAFlR9cd0.net
>>94
実際フランス本国じゃサッカー代表よりもラグビー代表の方が人気あるし、ネット上じゃアフリカ一軍と揶揄されてる
フランスのような外人部隊方式が主流になると代表予算ある国が、身体能力お化けの黒人アスリート移民させるだけの競技になってクラブカップと大差なくなる

600 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:22:14.63 ID:LkVBlo4C0.net
パス1000本通しても負けるとかいう前代未聞の試合が2つも日本絡みで発生したからな

601 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:29:40.63 ID:x60plGr20.net
どちらのチームも試合終了5分前からボールに触りだせばいい
それまではおとなしく待つ
それがこれからのサッカー

602 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:30:54.11 ID:t6W0KaiH0.net
>>548
マンCがティキタカ?w
グアルディオラ自身がティキタカはゴミだって言ってたのに?w

603 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:31:29.14 ID:ur3lHynP0.net
老害ケツアゴ

604 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:32:03.86 ID:HYhd6ufO0.net
>>595
変えた
それ以前は航空機が戦艦を撃沈なんて出来るわけないと考えられていた。

605 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:34:11.66 ID:rCWFio870.net
関係ねえよ
スペインにはエムバペもメッシも居なかった
それだけ

606 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:36:56.11 ID:qV1t5sLS0.net
>>605
イタリアもドイツもスペインの真似事して沈んでるから大いに関係あるぞ

607 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:41:23.28 ID:2r+pPRya0.net
スペインの問題はポゼッションの問題じゃなくてFWの人材不足の問題だよ
いくらボールを持ってても、相手を崩せるドリブラーや決めれるFWがいなけりゃ意味がない
だからしつこくボールを回して回して穴狙うしかなくなってるわけで

608 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:42:52.40 ID:bplksL/v0.net
まぁ足元の技術高いしスペインやっぱりクソうまいと思うけどもそれだけじゃ試合支配してるようなだけでこねくり回してるだけだからね オランダもそうだけどストライカーがいたら完成形なのは間違いないとは思うけどもストライカーいたらそもそもそれだけでいいんじゃねーのって思う

609 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:47:05.39 ID:FX1PlOue0.net
芸スポにしては
マシな話してるときもあったが
急に元のレベルに戻ったな

610 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:47:58.80 ID:2QqRvlwo0.net
なんか進化してると言いたげだけど、このままだと教える側も「おい!ボールに触るな!走ってこい!」「テクニックなんてどうでもいい!走ってこい!」になるよな

もうサッカーじゃないやん

611 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:50:47.69 ID:SnFDh4uK0.net
触って触って触って触〜る

612 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:52:14.70 ID:o2iOftc90.net
今大会におけるイタリア人の飢えから目線発言を聞いても全く説得力を感じない

613 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:52:50.89 ID:o2iOftc90.net
あ、上から目線

614 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:54:17.49 ID:LkVBlo4C0.net
スペインはフィニッシャーの有無の話の前にゴール前にいい感じでボールが入ったり完全にパスで崩しきったシーンが少なすぎたから、あんまストライカーの有無は関係ない

615 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 14:56:15.96 ID:V4+VPkAo0.net
ぶっちゃけ守備ブロックの外でいくら回されようが何も怖くないもんな

616 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:01:11.32 ID:3QIqUXGp0.net
メッシとか変化を与えられる選手が一人二人いるとなあ
ってそれじゃバルサかw

617 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:05:29.62 ID:COF0hTfz0.net
守備側が反射的にボール追わずに担当した陣地を守るっていう考え方やこの相手のパス回しは守備をずらす意図のパスだから付き合う必要はないで守ったら例えば右から左また右みたいにボール動かされてもあんま効果なさそうだしな
ポゼッション信仰はそれをすることで徐々に守備にほころびが出て意味があるんだって幻想をみてるけど

618 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:07:14.34 ID:/x5y1xx80.net
カテナチオで知られたイタリア代表は弱いけどな

619 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:07:47.10 ID:o2iOftc90.net
>>405
モロッコはベルベル人(コーカソイド)とアラブ人(セム族)の混血

620 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:08:46.22 ID:qV1t5sLS0.net
>>618
スペインの真似しだしたからな

カペ朗は最近のイタリア代表もよく批判してる

621 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:10:08.49 ID:NESbBgmY0.net
PK戦無しでパス成功ポイント制の判定戦にすればポゼッションサッカー復活するよ

622 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:13:10.71 ID:2B5JHdxy0.net
アラゴネスのスペイン代表が至高
デルボスケは糞

623 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:13:19.82 ID:LkVBlo4C0.net
>>619
モロッコは大多数アラブ系

ベルベルとか人口の少ない山岳地域や砂漠地域にちょこちょこいるだけ、その中でもアラブとの混血も多いので純粋なベルベルとか相当に少ない

624 :大阪鷹 :2022/12/17(土) 15:13:29.87 ID:IcRBWZEZ0.net
もともと守備重視はイタリアサッカーの源流やろ
その割にな最近のイタリアは弱くなったな

625 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:16:42.67 ID:o2iOftc90.net
>>156
スペイン最古のクラブ・アスレチックビルバオのキック&ラッシュこそスペインサッカーの原点なのよ
バルサもクライフにミケルス戦術を植え付けられるまではそんな感じだった

626 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:18:28.44 ID:BdocHNES0.net
ビジャ、トーレスがいればポゼッションでもいいと思うが、スペインは近年FWが不作

627 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:20:32.64 ID:QD0v3JKU0.net
イタリアがユーロ優勝できたのも
キエッリーニとボヌッチ居てドンナルンマが当たってたから
結局は守備がしっかりしてるのよ

イタリアの攻撃はキエーザのドリブルくらいしか脅威ではなかったろ
あとはインシーニェくらいか

628 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:23:44.06 ID:o2iOftc90.net
ポゼッションサッカーもドン引きカウンターもつまらないのは同じ
ハイプレスショートカウンターが見ていて一番楽しい

629 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:24:26.80 ID:5NQw/sBG0.net
>>599
ラグビーの方が人気あるとか嘘付くなよwww
https://i.imgur.com/c7AgoKQ.jpg
https://i.imgur.com/739isEN.jpg

630 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:30:59.22 ID:BXNOAuSD0.net
>>612
傍目八目って聞いたこと無い?

631 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:37:02.23 ID:hXHSUjAq0.net
イタカッペ

632 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:38:35.66 ID:y58ug3ME0.net
>>619
とりあえずみろよ

633 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:38:43.90 ID:+87cHxl20.net
>>483
コーカソイドと白人を混同してる

634 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:43:07.86 ID:LlTWoL2S0.net
>>253
そんなお前は日本のどこにも居場所の無い、
リアルの嫌われ者の在日チョンw

わざわざ韓国を出してきても論外だよw

635 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:43:52.37 ID:Up+3L5Hx0.net
>>19
なんで本家本元のアフリカは弱いんだろ

636 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:49:14.98 ID:DoqBwJlM0.net
なるほど時代はイタリアか

637 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:50:24.38 ID:p9o84y370.net
モロッコ監督は「ポゼッション率70%のデータだけで満足できるなら永遠に勝ち点1で満足していればいい」と明確にポゼッションサッカーを皮肉った
一方の森保は何も考えてなかった

638 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:51:09.83 ID:HnpMnJjo0.net
日本なんか時間限定の縦ポン、後は守るだけだからな、5人交代制ならでは

639 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:56:46.96 ID:YkvzQtEx0.net
イタリアはポゼッションやりだしてから弱くなったな
昔のカテナチオの守備は凄かった
攻撃も2人くらいで点取ってたり

640 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:57:07.16 ID:Wu35P2lV0.net
ポゼッションて守備戦術だしそれだけやってても
点は取れないんだよね
結局

641 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:57:50.04 ID:zgH7287W0.net
>>628
一番面白いのノーガードの打ち合いw

642 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 15:59:25.69 ID:66DTEG3p0.net
ポゼッションはエエけど、最終らいんでキーパーまで混ぜて繋いでるのはウィークポイントや思うわ

643 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:00:00.03 ID:Wu35P2lV0.net
イタリア、スペインに共通するのは
前線の個が弱い

中盤はどちらもかなり完成度はあるけど

644 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:01:23.93 ID:66DTEG3p0.net
両サイドアタッカー強ければCFがジルーでも勝てる。が正解

645 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:07:38.20 ID:3+iQDXh10.net
>>25
ニワカはもう忘れてるるよ
俺は元々カペッロやハリル、レーハーゲルの
サッカーが好きなんで森保に大満足

日本が欧米にポゼッションで勝てる訳ないから
だに親善試合をポゼッションで勝ったからって
勘違いし過ぎなんだよ
コスタリカ相手にすらこじ開けられないし

646 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:08:53.37 ID:NjO0ZXnL0.net
>>1
> 73%のポゼッションを記録して枠内シュートが1本もないんだ。

フィニッシャーがいなかっただけで73%のポゼッションで
枠内シュートバンバン打ってたら最強じゃね🤔

647 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:14:22.94 ID:aoFivEek0.net
>>593
フランス人自体がローマ人とガリア人の混血だし

648 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:27:28.90 ID:bed0C/ZM0.net
>>575
正確に言えばインサイドハーフの選手だって話してた
パルマのウリビエリとかも似た様な認識で思いの外守備力やバランス感覚悪くて、ボランチでは使い続けるのは正直危ないっていう認識だったな
トップ下だと中盤に下がり過ぎてしまうからそれならプランデッリみたいにサイド寄りに配置してバランス取らせる役割やらせるのが無難って事だろ

649 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:30:02.56 ID:giUNogfL0.net
バランスが大事ってザックも言ってたろ
俺たちのサッカーでバランス壊して悦に浸ってGL敗退してりゃ世話ねぇな

650 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:34:56.19 ID:L5/YfQQ40.net
後半に入ったらボール1個追加しようぜ

651 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:35:50.93 ID:Rqv5xV6D0.net
ポゼッション+強力なミドルシューター 
これが今後のトレンドになる

652 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:36:34.46 ID:Rqv5xV6D0.net
>>650
水素を詰めたボールとかどうだろう

653 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:37:09.23 ID:OAH6X4Xn0.net
>>648
無駄に走るとも言われてたな
無駄に走って肝心な攻撃の時に疲れてしまうと
要するに戦術眼がないんだよな
あるように日本ではなぜか思われてるけど

654 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:37:12.18 ID:a6ifRweb0.net
>>107
セネガル優勝してまう!

655 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:38:27.87 ID:rmHuUgXs0.net
アンチフットボール言ってる奴の方がもう時代遅れの老害だよな

656 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:38:35.81 ID:MqDYzA5M0.net
>>648
それってセリエAのしかもトップクラブでの話だからな
日本の選手でセリエのトップクラブでトップ下やボランチ務まる選手がいたなら話は別だが

657 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:38:42.90 ID:Z3+c0Ual0.net
まあスペースがないとまず入らんよね

658 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:40:27.86 ID:MqDYzA5M0.net
同じセリエAで小笠原や中村がどうだったかってことな

659 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:41:06.15 ID:rg1pv/fm0.net
>>653
中田は現役時代はサッカーのビデオとか見たことなかったらしいしそれもあるのかねえ

660 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:44:51.26 ID:mnI1CYB70.net
どっちにしてもスペイン、ドイツと比べると
フランスは飛び抜けて強いなと思った

661 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:48:43.21 ID:MqDYzA5M0.net
小笠原や中村がセリエAで中田以上にトップ下やボランチで上手くやれていたなら
そういった批判もいいだろうけど日本にそんな選手いなかったんだよ

662 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:50:50.49 ID:3djYQ/l90.net
いや別に弱者のサッカーやってるだけやで

663 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:51:55.93 ID:XAmk2Wb50.net
>>599
ラグビーの方が人気あるとか大ウソついたら普通にフランス人キレるぞw

664 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:53:10.04 ID:tEDxy9hY0.net
チュニジア選手はガチムチばっかりで
なんか隠れゲイがいそうだと思った

665 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:57:41.34 ID:adzglt0Z0.net
>>4
氷の上でサッカーするの想像した

666 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 16:58:05.47 ID:XVdjMt4r0.net
この人は徹底したアンチサッカー
だからね。御自分の嫌いな
タイプ、戦術等には反応するのよ

セリエAが産んで、放置された
可哀想なクリーチャーなの

667 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:06:54.27 ID:ivq8TZGP0.net
テレビの画面が壊れたから?と思う程の巨大な顔だったよね、カペッロ

668 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:10:06.38 ID:W7KxehrU0.net
>>666
アンチサッカーて

669 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:28:06.24 ID:YuBPCTif0.net
後ろから組み立てるにしても遅すぎる
完全に相手の守備が整うのを待つスタイルってなんだよ
出すとこなくてDF同士で譲り合ってるだけじゃん

670 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:35:47.55 ID:Ipn+RYE30.net
>>19
フランスは移民で強くなったって言われてるからな

671 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:39:11.68 ID:g74jODha0.net
前回大会のベルギー戦みたいに
2点取っても守備を疎かにすれば3点返される世界だからな。
サッカーはやはり守備からだと、日本人は思い知っただろ。

672 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:42:10.30 ID:Din47qcN0.net
>>487
ハリルは香川を外そうとはしてなかっただろ
結果的には香川の活躍で決勝トーナメントに進出できたわけで

一方、外そうとした本田は決勝トーナメントで大ミスしてベスト8進出を阻止した戦犯となった

ハリルはやっぱり見る目があったって事だよ

673 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:42:25.12 ID:DpjDJRxR0.net
>>109
それなら渡邊雄太はGKだな

674 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:42:26.57 ID:Ay3Vc8oZ0.net
ポゼッションに夢見てる人たちは
ブスケツに配球させてもその先で糞詰まりが起きてる
という現実が見えてないよな
そのくせブスケツがロストしたら形が悪いからリスク極大だしな

675 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:44:16.45 ID:RtFtDQFx0.net
日本戦もモンゴル戦もウロウロ回してるだけでちっとも決定機作れなかったからな

676 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:46:04.22 ID:HYhd6ufO0.net
>>660
勝てないね
スペインドイツは時代遅れ
成功体験(優勝)で思考停止してしまってる

677 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:46:35.82 ID:UIa2DNFS0.net
イニシャビが突然変異だった
その幻影を追いかけてる限りスペインは浮上しない

678 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:58:24.10 ID:JlrSbjXK0.net
【画像】セーラームーンの水着、小中学生が着るには攻めすぎてる…♡♥♡♥
https://rtza.delectare.org/28khJ/74581920.htm

679 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:59:54.64 ID:zWQV3+pD0.net
ペップバルサが特別だったのは個々の技術と
メッシロナウジーニョとハイプレス

680 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:10:36.35 ID:XAhcMWpd0.net
五人交代制が元に戻ったらパスサッカーのが有利になるんじゃないの

681 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:12:37.32 ID:TNhisdDs0.net
>>660
個人能力高いの前提だけど基本適材適所に選手配置して質で殴り勝つ強豪らしいサッカーしてるフランスやアルゼンチン
組織的と言いつつ個人能力劣るのを戦術や連携で補おうとして空回りしたドイツとスペイン
やはり代表レベルだと戦術や組織よりまずは個のタレントありきってのは変わらないな

682 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:15:38.21 ID:zL5BpTfV0.net
今の戦術のトレンドってどんなの?

683 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:27:17.77 ID:APZLPsMw0.net
>>653
中田は確かに良いフットボーラーだったが目玉焼きの宣伝で実力以上に見せてたな。事務所の仕事としては大成功か。他の成功例は知らないけど。

684 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:27:31.56 ID:x+cLAfo10.net
>>679
ロナウジーニョ?

685 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:32:23.27 ID:u44RpdmS0.net
猫も杓子もカウンターサッカーになるのは嫌だなぁ

686 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:33:29.02 ID:Ay3Vc8oZ0.net
>>648
中盤で対面の相手とポジショニングで勝てないセンスがない奴は
基本サイドの馬車馬に回される、柴崎同様
柴崎も馬車馬なら一部でも出番があった

687 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:35:46.42 ID:Z53OKmrv0.net
>>683
ウリビエリって半シーズンでクビになった監督だから恨み節タラタラなんだよ
ペップ、バッジョ、ピルロと一緒に自分のベストイレブンに中田を入れたマッツォーネに聞けば絶賛の言葉が並んでるよ

688 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:45:47.96 ID:aaK/LTrb0.net
お互いにどうぞどうぞするサッカーになると結局個人の強いとこが勝つな

689 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:49:11.03 ID:y+mVqEtl0.net
>>622
すげー分かるw
ユーロ2008のスペイン最高だった

690 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:53:54.24 ID:JBie2mfW0.net
>>682
アーリークロスとかに突っ込めるFW入れて、深みを作ってできたスペースの使い方はチームによる。戦術眼がかなり必要になってきている。

イングランド何かは突っ込み役と下がっての戦術眼とケリーの仕事が多すぎた。

フランスはジルー、エムバペ、グリーズマン、デンベレと攻撃のタレントが多いがボランチの守備は若手ゆえ不安。

決勝はそのエリアでメッシがどういうプレーをするかがポイント。

691 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:56:27.15 ID:w5NUrrvk0.net
誰もボールに触れずに
我慢できずに触れチームが負ける時代が来るな

692 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:56:55.11 ID:kzWdtftt0.net
>>1
イタリアのウノゼロカテナチオサッカーはそれより先に終わったよな
日本より弱いんじゃないか?

693 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:58:56.43 ID:JBie2mfW0.net
前回はカンテ、ボグバでもメッシにかなりやらててオープンなゲームになった。前回のように守備専門に近い状態になったジルーが今回も下がってプレーしだしたらやられる。

694 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:59:06.63 ID:Kbek9n5a0.net
ブスケツ、まだ34だったんだなあ。

なんかもう、39ぐらいのイメージだった。
ずいぶん早くからバルサのスタメンだったんだな。

695 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:59:57.20 ID:JBie2mfW0.net
>>692
日本が再現してしまった。ただし前線プレスからのラッシュ付き。

696 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:01:02.99 ID:kzWdtftt0.net
>>670
クロンボチートだよな

>>635
才能あるクロンボはフランスに行く
イギリスがイマイチなのは白人主義の強さの違いかな
アフリカの多くの国をとくに植民地としていたのはフランスとイギリス

697 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:02:18.02 ID:gmvxOcXw0.net
>>1
つまりこれから筋肉質なつまらない時代、暗黒時代が訪れるということだな

698 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:02:28.61 ID:kzWdtftt0.net
>>695
ん?

699 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:04:31.88 ID:3TSob4iq0.net
守備に関してはアーリークロス対策も比重が高くなったからMFの機動性と強度と戦術眼が必須。日本がドイツ戦で追い詰められて3バックで攻撃的サイドもMF守備に参戦したドイツ戦での終盤はかなり嵌まった。

700 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:05:23.74 ID:3TSob4iq0.net
>>698
日本の引いての守備は明らかにカテナチオ的やり方。

701 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:07:11.26 ID:mLYtqhSK0.net
スペインはFWとGKのレベルが低いせいだよ

702 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:07:12.47 ID:OPbeU+2i0.net
アジアではボール回しで観て面白いサッカーしろよ。W杯ではハイプレスショーとカウンターで。支配率5%とかでも勝てばいい。
どっちにしろ決定力のあるやつ育てないとだめだな。

703 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:08:04.85 ID:3TSob4iq0.net
相手に得意なゾーンと距離感を与えなければGKがギリギリでも論理的に対応できるっていう発想。

704 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:09:19.82 ID:kzWdtftt0.net
>>700
え?ミシャ式の変化系だろ
知らんのか

705 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:10:45.92 ID:3TSob4iq0.net
>>704
むしろザックに教わった守備だと思う。

706 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:11:36.27 ID:kzWdtftt0.net
>>705
ちょw
それはともかく、フォーメーションがまるで違うよ
それを知らないのはよくわかった

707 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:11:47.21 ID:LImBZRGc0.net
日本代表には強引にでもゴールにねじこむイラマチオの精神が必要

708 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:15:47.83 ID:4KbW3eL/0.net
>>706
フォーメーションは二次的な問題。そこからの発想は今回のW杯でどのチームも状況で変えるのがデフォになって、より重要なのはその思想。権田にセーブさせる守備の組み立てをしたのはカテナチオ的発想。カペッロがスペインに対してドヤル理由がある。

709 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:17:35.23 ID:kzWdtftt0.net
>>708
なに言ってんだろ
この何年ものイタリアの現状を見てから言えっての

710 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:31:11.04 ID:klO9HSj10.net
>>709
イタリアの失敗はカウンターでも前線プレスからのショートじゃない。逆に日本はMFを厚くして可変的に5バックにしてカテナチオの弱点を修正した。

711 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:35:33.75 ID:4guRW32m0.net
対応できなかったのはアーリークロスで、このクロスからのシュートはかなり強いシュートが来るので少し遠い距離からでも入るよって打たせてGKがとるに失敗している。

アルゼンチンはそれを意識してよりラインをあげている。
ドイツ戦で日本がはまったのは攻撃的サイドが通常守備より高めの位置で対応してたのがよかった。

712 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:35:37.63 ID:4sgBaIj60.net
>>708
権田にセーブさせる守備の組み立てって何だよ
無茶苦茶な妄想やめて

713 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:36:41.93 ID:y+mVqEtl0.net
今のスペインに足りないのはビジャ
次にペドロ、若い時のイニエスタ、シルバみたいなドリブラー

714 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:37:02.84 ID:4guRW32m0.net
>>712
キーパーがとれるシュートは打たせていい。カテナチオの発想。

715 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:37:34.01 ID:4sgBaIj60.net
どうせ次のワールドカップの気象条件が悪くてボール保持長いチームが体力温存しながら勝ち進んだりしたら手の平返すんだろ

716 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:37:43.37 ID:kzWdtftt0.net
>>710
じゃあ別物じゃん
なに言ってんだこいつ

717 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:38:05.32 ID:kzWdtftt0.net
>>710
あ、ごめん
別の人か

718 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:39:08.37 ID:kzWdtftt0.net
>>710
いや、やっぱりIDコロコロしてるだけか?

719 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:39:39.22 ID:4sgBaIj60.net
>>714
なんで今回の日本がカテナチオ基準なのよ
自発的に自陣に留まったのは僅かでほとんど押し込まれてただけじゃん

720 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:42:22.58 ID:oPmaYpj90.net
>>720
おまえ混乱しすぎw

721 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:43:44.39 ID:4guRW32m0.net
そもそもカテナチオがシステムだけの問題と思ってる時点でもうねw

722 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:47:10.51 ID:4guRW32m0.net
ザックの3-4-3でサイドFWも守備したのが今回の日本。

723 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:48:42.90 ID:+BwkZUtH0.net
フランスは個の能力が高すぎるな
システム云々じゃない
マンツーマンで守ってるしそれで守れて勝てるんだもん
この能力が高くないとこんな守備できない

724 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:55:17.95 ID:9L8dXDrl0.net
ここ十年のCLでポゼッションが高くて優勝したのは
19-20バイエルン
14-15バルセロナ
11-12バルセロナ
元々ポゼッションが高ければ勝てる訳でもない

725 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:59:13.05 ID:4guRW32m0.net
ジルーがMFがメッシに翻弄されてもしポジ下げたら、アルゼンチンはラインを上げる。

ここまでは、デシャンもスカローニも周知。
さてどうするんだろう。

そのまま耐えるのか、何か仕掛けるのか。

726 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:01:20.08 ID:TNhisdDs0.net
>>686
本田にしてもミランではトップ下で点に絡めず、サイドに追いやられたり、日本人のパサーは中央では点取れなくて守備の穴になるからサイドにされるのが通例だしね
鎌田とかもプレミアやセリエだとインサイドとかにされそうだな

727 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:31:39.02 ID:cSRvk5Lb0.net
ポゼッションとプレスの関係は単純明快
プレスを交わせればポゼッションは有効で交わせなければ無意味
だから相手のプレスを交わせるボールコントロール能力があるか見極めなければならない
基本的に戦術やシステムは相手の能力に合わせて選択されるべき

728 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:33:15.65 ID:AHklfkGP0.net
>>680
いいこと思いついた!
もうコート狭くしてプレーヤー5人制でよくないか…
これなら室内でもできるぞ!

729 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:41:46.07 ID:yUpGPQ9G0.net
ドイツの問題はストライカー
年代で
70~80ゲルト・ミュラー
80~90ルンメニゲ
90~00クリンスマン
00~10クローゼ
ドイツ代表覚醒ストライカーがいたからなあ

730 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:02:45.94 ID:RAwULXAn0.net
ひたすらボールを回して相手が綻ぶのを待つ「受動的」なサッカーは、引きこもりサッカーと同じでつまんないんだよ

731 :小松田卓也:2022/12/17(土) 21:04:20.04 ID:RLyQolgM0.net
本田さんに分析してもらいたい

732 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:39:28.00 ID:zSfwwaDK0.net
たまたま同じ時代にシャビ、イニエスタ、ブスケツの3人が揃っていただけ
ボールを回すスタイルが素晴らしかったのではなく、彼らが素晴らしかっただけ、そこを勘違いしていたんだろうな

733 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:44:02.56 ID:8cD29FMt0.net
>>729
チームの得点源がニャブリと牛丼って微妙だよな
特に牛丼はFWじゃねえし

734 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:51:56.64 ID:N0zOUE/L0.net
なお韓国は今さらポゼッションサッカーやってポゼッション率でホルホル
前半だけでスローダウンしたブラジルにもある程度ポゼッション出来たことを満足して精神勝利

735 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:27:45.49 ID:zsVIMSRM0.net
>>94
たぶんそう思うのはあなたが地方の人か若くないんだと思う
俺は新宿生まれ新宿育ちの20代なんだけど、小学生の頃クラスメートの3分の1は外人かハーフ、クォーターだったよ
東南アジアが多かったけどヨーロッパ系もアフリカ系の子もいた
ハーフでもまじで日本人とまったく変わらないよ
そもそもあいつらほとんど日本語しか喋れないしw
家に行った時に変なお香の匂いしたり見たこともないお菓子が出てくるくらいでやってるゲームも読んでる漫画応援してるサッカーのナショナルチームも一緒
だからハーフに対してなんの偏見もないし日本代表がハーフだらけになっても応援する
日本語ほぼ喋れない帰化人ばっかとかなら正直嫌だけどね

736 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:30:57.78 ID:5OtK3fGR0.net
>>729
10〜20はトーマス・ミュラー入れてやってくれw
18以外はストライカーだったから
・10W杯 5得点(得点王)
・14W杯 5得点(2位)
・18W杯 0得点

737 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:31:30.00 ID:nTCGNxJr0.net
新宿みたいなスラム街基準で語られてもねぇ
外人だらけの団地とかもあるし

738 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:31:57.01 ID:+Nkdfu3c0.net
フィジカルゴリラなストライカー1人>>>>>>パスが上手い9人
これがサッカー

739 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:39:37.55 ID:Nd5AnG/x0.net
ボールの譲り合いが見れるのか
胸熱

740 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:56:32.92 ID:cQ72ew5j0.net
短絡的

741 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:34:38.25 ID:aNfkzLhJ0.net
>>48
昔、塩サッカーと言ったらこの人のイメージだったわ

742 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:01:18.68 ID:3hpzZKUi0.net
攻撃自体がリスクあるよな

743 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:17:02.06 ID:28gailtw0.net
>>2
監督は今も最大の輸出国だろ

744 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:28:35.07 ID:28gailtw0.net
>>28
スペインにもクロアチアにもそれで点入れられたけどな

745 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:30:45.13 ID:FixQ/j150.net
>>386
モロッコもクロアチアもそこまでの怪物おらんやろ

746 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:32:01.37 ID:28gailtw0.net
>>48
戦術にデータ分析を持ち込んだ人なんで
この程度のことは聞いてやって

747 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:33:08.95 ID:28gailtw0.net
>>725
メッシに翻弄されない選択だろう

748 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:33:29.12 ID:28gailtw0.net
>>745
いやいや

749 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 02:01:08.47 ID:3wzEfvBu0.net
>>745
少なくともクロアチアにはモドリッチがいる
レアルで10番を付けバロンドール穫る選手が怪物じゃなくなんなのよ

750 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 02:55:21.71 ID:rGHagH+A0.net
ボールは友達全否定

751 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 02:59:12.98 ID:sK05EWdj0.net
スタミナお化けの黒人を走り回らせてボール奪取。
ボール取ったらカウンター。
お化けミドルか、サイドからのクロスに
ワンタッチゴール。
駆け引きゼロの高速サッカー。
これが現代サッカー。

752 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 03:17:30.40 ID:HA5bagqW0.net
touchを触るって訳すなよw 回すとか繋ぐにしないと気持ち悪い

753 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 04:44:51.69 ID:V5lzx7q60.net
スペインなんて一発屋みたいもんで元々雑魚だしな

754 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 04:58:09.87 ID:aCqwcO5U0.net
スペインが強かった時はタレント揃いだったからな。
やっぱタレントがいないと駄目だ。
これはドイツにも同じことが言えるが。

755 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:02:18.62 ID:2muDd9ri0.net
なに言ってんのかわからん

756 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:09:10.99 ID:5vm+fqOM0.net
カウンターサッカー放棄してスペクタクルサッカーなるものを標榜したイタリアは出場すらできなくなったな
次も無理だろ

757 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:10:25.96 ID:rfS1s3nQ0.net
イタリア人がフットボールを語るとは

758 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:13:06.18 ID:UcHteciU0.net
スペインはアセンシオやモラタ、サラビアでは力不足なだけだろ

759 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:14:11.79 ID:rlsf7FTc0.net
イタリアが二大会連続予選敗退
ドイツが二大会連続グループ敗退
日本が二大会連続グループ突破

760 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:16:52.51 ID:BAg6Oe0H0.net
奇しくもイタリアのカテナチオみたいなのが躍進した大会だった
皆んな守備がうまい

761 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:18:46.30 ID:iriKt5fG0.net
そもそも、ジャンケン

みたいな話で
ただ防御なシステム?は攻撃なシステムよりかなり進化してるのは事実なのだろうし

762 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:20:07.02 ID:rgaWp1HB0.net
代表はカウンターサッカー全盛期

763 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:23:43.52 ID:wpLEbwrb0.net
玉を触りまくられたい

764 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 05:52:03.42 ID:EQjwXOWQ0.net
ハリルもこれを言ってたのにな
当時叩いてた奴らは日本はデュエルで勝てないから
パス回してボール保持する時間を長くして戦うべきだったらしい
そんなのできるわけないだろ

765 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 06:15:32.24 ID:UfjJtIwB0.net
そんなニワカ丸出しのレス
よく恥ずかしくないね

766 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 06:39:30.39 ID:N3yVSWN40.net
>>2
むしろイタリア代表のオハコじゃね?
優勝した06年も守って守ってピルロが縦ポン
これで最後まで行った

767 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 06:43:25.94 ID:tIscllyk0.net
身体能力の化け物を何人招集出来るか

768 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 06:55:55.26 ID:PO8cO1Mw0.net
試合に出てんのは常に22人だけど、ボール保持者は常に1人。ただそれだけ。
ハイプレスからボールを守るためにあくせくするのか、ハイプレスでボールを奪うためにあくせくするのか、
ただそれだけのちがい。21人はボールを保持せずにプレイしている。

769 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 07:13:21.16 ID:/2r1NXjS0.net
決勝トーナメントに入ってからは
ボール保持率低いチームの方が勝率高いんだよな

770 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 07:16:48.02 ID:ufLpKtpo0.net
デカくて強いCBが揃っていればブロックラインの外側でどれだけ回されても怖くないもんな。
スペインはシュートまでのイメージを持ったパス交換が出来るシャビと
ブロックラインの内側に侵入できるイニエスタがいて初めて成立つ
ポゼッションサッカーだった。
ペドリもガビも上手いんだけどボールを失わないために奔走してる感じだった。

771 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 07:27:21.59 ID:vUEqhFCL0.net
スペインは最後が糞単調なだけ
誰かがなんとかしてくれるかな的クロス上げておわり。五輪のときから変わらない

ある程度のストライカーがいればまた違うはず

772 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 07:33:10.70 ID:ibOdyzfH0.net
>>483
単純馬鹿
知識が浅すぎ

773 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 08:10:46.25 ID:ABu2WfyN0.net
また今流行りのハイプレスとショートカウンターのサッカーはサッキ、カペッロのACミランのサッカーの進化形っぽいしな

774 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 08:55:07.93 ID:hvJ0XQwB0.net
フランスは金の力で黒人チームだし、白人が衰退してってるだけだな

775 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:09:38.09 ID:4iQbWn+P0.net
酷い記事タイトル

776 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:10:01.76 ID:6q25zDff0.net
クライフのバルサが面白かったのはポゼッションサッカーだからじゃなくてリスクを冒してでも攻撃を優先したから
カウンター主体でもクーペルバレンシアなんかは面白かった
それに比べてカペッロのサッカーはクソ

777 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:14:40.10 ID:WMqGSFK+0.net
ポゼッションサッカーってアタッカーにメッシみたいなのがいないと得点できないよな

778 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:23:39.45 ID:jKPArJDq0.net
かっぺ

779 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:24:28.12 ID:2kKTukoG0.net
>>354
なぜ守備陣形崩す前提?
守備戦術なんだから基本に戻れば守備陣形は崩れない

780 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:24:51.22 ID:2vaIb3PP0.net
今や日本より弱いイタリア

781 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:29:07.80 ID:2kKTukoG0.net
>>777
バスケットで考えると理解しやすい
ディレイオフェンスはアイソレーションで得点できるエースか強力なロングシューターがいないと成立しないからな

782 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:34:10.37 ID:9ad0C1Ct0.net
ボール支配率を上げずにボールもゲームも支配するサッカーを実践してる監督は誰か?と問われたら紛れもなくアンチェロッティと答える

783 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:34:47.03 ID:xrrO+xnU0.net
モロッコ負けた…

784 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:35:14.92 ID:haNeOT7f0.net
失点のリスクは減るけどな

785 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:49:40.13 ID:f9VHGvct0.net
>>651
ならないよwwww

786 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 09:56:39.36 ID:2kKTukoG0.net
>>651
逆に昔のような分業の時代に戻るかもな

787 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:00:08.60 ID:HZOM6o3H0.net
>>742
サッカー経験者、見たことあると
ピッチがびっくりするほど
広いのがよくわかってるからな。

788 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:02:24.25 ID:HZOM6o3H0.net
>>744
基本的にはシュートチャンスと
得点は正比例だからな。

789 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:03:32.01 ID:ABN25UJt0.net
スペインもちゃんとしたエースが居れば勝てたろ

790 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:06:06.09 ID:HZOM6o3H0.net
>>779
どんなシステムも長所と短所は
あるけどな。

791 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:08:13.54 ID:GPNEcDFi0.net
足でやる広いコートのバスケみたいなもんかな

792 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:09:06.49 ID:MzPOqw5L0.net
>>791
考え方は基本的に同じ

793 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:21:36.18 ID:9FH6NwLA0.net
ストライカーがいないという問題じゃない
前線に決定的なパスを出せる選手がいない
イニエスタはこの世にはもういないんだよ

794 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:40:10.84 ID:wy5ppBEy0.net
>>735
今の日本代表にハーフは何人いますか?
W杯のスタメンにハーフは出てきましたか?
それが現実、それが日本代表
感覚が古いとかお前の頭にウジがわいてるみたいですね

795 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:49:15.49 ID:DWHSu6Lz0.net
>>735
もうひとつ、頭の悪そうなお前に言わせてもらうと、ハーフのひと自体が嫌いなわけではないよ
ただね、スポーツにおいて海外の血が入ることで強くなるのは当然なの
そもそも体格や筋肉量が全く違うんだから
そんな体格のハンデがあってもそこを技術や組織力で補って勝つことにカタルシスを得るわけじゃん
それが日本の伝統であり美徳とされてきたわけで、これまでの努力が詰まってんのよ
それを台無しにするような、ハーフ代表なんてひとつも観たくないし応援する気にはなれない

796 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:54:13.46 ID:w7efy5Nf0.net
両極端触れすぎたらあかん

797 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 10:54:22.71 ID:Cr7Dg16J0.net
すべては精神力

798 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 11:06:25.43 ID:tKVoFNSE0.net
ハーフの日本人選手すごい増えたのに

今回の代表は帰化もいない、GKシュミットだけで
純日本人ばかりだったのは意外だったな

799 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 11:13:51.66 ID:pfRvfICd0.net
>>782
レベルは段違いだけど、かつての森保サンフレッチェがまさにそれだった。

800 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 11:53:52.33 ID:UjuDASD90.net
日本差別したクソ野郎がいる限りはアルゼンチン応援かなあ

801 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 12:01:26.09 ID:VLmKejAS0.net
強豪国のサッカーは頭打ちになって中堅国のサッカーレベルが上がってきただけ

802 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 12:04:18.68 ID:lfK+WfzM0.net
クラブだとまた違うんだけど代表だと連携すらままならないしな

803 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 12:51:14.56 ID:MzPOqw5L0.net
>>801
ハイプレス、ショートカウンターって技術差出にくい戦術だからな

804 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 14:04:49.25 ID:HZOM6o3H0.net
>>798
吉田
鎌田

805 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 17:05:16.79 ID:DxNSH9g10.net
ボールは友達
翼のサッカーは終わったのさ

806 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 17:15:02.28 ID:jujqoDJL0.net
さすがトッテイデルピエロビエリの3人で攻めてあとはカテナチオの国w

807 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 17:16:23.28 ID:jujqoDJL0.net
>>776
ロマーリオがいた頃の話なら古すぎるw

808 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 17:52:14.07 ID:XgoWjEce0.net
ゴールに数多く突進したほうが勝てるわな
機械が判定する時代には当然

809 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 18:41:57.29 ID:PyLOSPeF0.net
このスレ途中から急にレスのレベルが落ちてて笑った

810 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 19:38:25.47 ID:tMq6ZQph0.net
>>804
目が細いだけやろw

811 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 21:02:05.68 ID:PyJuXJ440.net
>>690
カンテがいれば…

812 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 22:22:38.26 ID:BcFyoYec0.net
逆に、買ったけど微妙だったわ2022も聞いてみたい
http://zawed.khabbaby.com/itPNu/83216606.htm

813 :名無しさん@恐縮です:2022/12/19(月) 07:38:02.70 ID:wOin3aEL0.net
ポゼッションサッカーは中盤に全盛期のイニエスタやシャビが居てはじめて成立

814 :名無しさん@恐縮です:2022/12/19(月) 14:08:32.94 ID:gBQvL4Ir0.net
交代枠5つに増えたからボール保持しても相手を疲れさせられなくなったからな
90分間ずっと鋭いカウンターに見舞われる

815 :名無しさん@恐縮です:2022/12/19(月) 16:39:58.59 ID:JG+eZ9Nn0.net
ガビとペドリが成長した4年後はもっとキープできるぜ

816 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 18:46:38.15 ID:vKHVtjJA0.net
そもそもペップもシャビも「ポゼッションサッカー」なんて一度も言ってなかった
言ってたのはあくまでも「ポジショナルプレー」であって予測と組み合わせて選手が居るべき時に居るべき場所にいるっていう考え
結果的に支配率が高くなるだけの話
どっかのバカがポゼッションサッカーと言い出したのをアホなメディアが広めただけ

総レス数 816
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