【メッシマラドーナ論争】「マラドーナこそがサッカー」「メッシはマラドーナに及ばない」＝フランチェスコ・トッティ ★2 [ギズモ★]

1 ：ギズモ ★：2022/12/17(土) 19:02:00.30 ID:VvtKVG+b9.net

https://pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221216-00123198-sdigestw-000-6-view.jpg
メッシやロナウドについて語ったトッティ。(C)Getty Images

「メッシはマラドーナに及ばない」トッティが白熱する“比較論”に意見！苦境のC・ロナウドには共感「脇に追いやられる気持ちは知っている」【W杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221216-00123198-sdigestw-socc

「マラドーナこそがサッカーだ」

　アルゼンチンが36年ぶりの栄冠まであと一歩に迫った。リオネル・メッシが悲願のワールドカップ優勝を成し遂げられるのか、世界は12月18日のフランスとの決勝戦を楽しみに待っている。

　ワールドカップはメッシにとって唯一足りないとされてきたタイトルだ。バルセロナであらゆるトロフィーを手にし、個人としてバロンドールを７回も受賞した彼だけに、その唯一欠けているピースも手に入れれば、母国の英雄を上回るとの声も少なくない。ディエゴ・マラドーナのことだ。

　識者の間でも、メッシがカタールの地で世界の頂点に立てば、マラドーナを超えるとの意見もあり、ここにきて議論が白熱している。だが、元イタリア代表のフランチェスコ・トッティは違う考えのようだ。

　イタリア紙『Corriere dello Sport』によると、トッティは『BepiTv_1』の『Twitch』での配信で、「マラドーナこそがサッカーだ。メッシは世界最強だが、マラドーナには及ばないね」と述べている。

　一方、『Gazzetta dello Sport』紙によれば、トッティはメッシのライバルであるクリスチアーノ・ロナウドが大会を前にマンチェスター・ユナイテッドを退団したことについて、「彼の感情を自分のことのように感じている」と話した。…
続きはソース参照

関連記事
メッシ、マラドーナと肩並べられるか 運命のカタールW杯決勝へ
https://www.afpbb.com/articles/fp/3443373
※前スレ
【メッシマラドーナ論争】「マラドーナこそがサッカー」「メッシはマラドーナに及ばない」＝フランチェスコ・トッティ [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671190019/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:03:00.05 ID:sGtTxFjk0.net

滅死ね

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:05:04.23 ID:9S4ELa7l0.net

くらべられないものを比べがち

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:05:23.80 ID:jEwgeunf0.net

マラドーナは悪いイメージしがない

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:07:19.58 ID:Sn9FW/zt0.net

Himno de Argentina (Versión Qatar 2022)
https://youtu.be/smtblO0qaqk

All 90 Goals of Messi at Argentina 10/07/2022
https://youtu.be/kCHy6RN8DQU

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:08:10.60 ID:6I9zH7hy0.net

メッシが国葬級かどうか、だ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:09:28.62 ID:CMNmHdVl0.net

ワールドカップとったらマラドーナ超え確定

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:10:15.59 ID:ivq8TZGP0.net

マラドーナ比較出来る選手なんて実際いないだろ
サッカーのルールを変えてしまった人だからな。
マラドーナ以前のサッカーはもっと点が入るスポーツだった。
マラドーナ登場後、守備戦術が格段に進歩して中々点が入らないスポーツになってしまった。
FIFAはこの状況を危惧して味方からのパスをＧＫが手で触れなくする等、ルール改正を行うハメになった。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:12:48.66 ID:MMH3uLTm0.net

マラドーナの神の手みたけどハンドてかオフサイドだろwおかしい

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:23:07.55 ID:ki7miNO10.net

サッカー選手は手柄横取りの乞食クリロナやワンツーメッシより
自分を高めてくれるマラドーナとやりたいやろな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:23:43.70 ID:/cYiUn+n0.net

前スレでバレたマラ信にとって都合の悪い真実
ナポリは最弱ではない

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:26:08.46 ID:qIkTbh0+0.net

ジダンやロナウジーニョやメッシも確かに上手い
だがマラドーナに比べたらチームの中の一選手に過ぎない
マラドーナはなんというかチームやサッカーそのものなんだよね

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:30:32.13 ID:Jbpay66a0.net

動画見たけどメッシが一枚上だわ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:38:36.38 ID:Aq26cXi90.net

王貞治と村上宗隆を比べるようなものか？
868本はなぁ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:38:56.10 ID:1eDwRLdL0.net

ディフランチェスコ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:40:38.23 ID:+wmOswtH0.net

トッティなのら～

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:40:40.36 ID:nPMkiayA0.net

▽ディエゴ・マラドーナ（60歳没） - アルゼンチン

クラブ通算　307得点
代表通算　　34得点
セリエＡ　　得点王1回
アルゼンチン１部　得点王2回
ワールドカップ　MVP1回
伝説①　ナポリでクラブ史上初のセリエA優勝（背番号10の永久欠番）
伝説②　W杯・5人抜きゴール
伝説③　W杯・神の手ゴール
伝説④　W杯・被ファウル数 世界歴代1位152回（2位はメッシの65回）
セリエA優勝2回/アルゼンチン1部優勝1回/ワールドカップ優勝1回

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:40:44.81 ID:nPMkiayA0.net

▽リオネル・メッシ（35歳） - PSG

クラブ通算　695得点
代表通算　　95得点
ラ・リーガ　得点王8回
ラ・リーガ　シーズン最多得点記録50得点
チャンピオンズリーグ　得点王6回
５大リーグ　最多得点シーズン6回
バロンドール　受賞7回
ワールドカップ　MVP1回
コパ・アメリカ　MVP＋得点王1回
ラ・リーガ優勝10回/リーグ・アン優勝1回/CL優勝4回/コパ・アメリカ優勝1回/オリンピック優勝1回/ワールドカップ準優勝1回

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:42:39.02 ID:cd/lVldX0.net

マラドーナの動画を見たけどテクニック的には全然すごくないよな
まぁ当時としてはすごかったんだろうけど
比較対象にならんだろ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:42:53.38 ID:c6d+vqkC0.net

まあ正しい

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:43:34.22 ID:c6d+vqkC0.net

>>19
もう一回見直してこい、デコ助

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:45:08.40 ID:cd/lVldX0.net

>>21
デコ助って何だ？
いやだよ面倒臭いし
少なくともメッシの超絶テクニックと比べると大したことないと感じたね

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:46:30.87 ID:CsO56n040.net

W杯の実績を評価対象にいれるのはどうなんだろ
運要素が強いし

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:47:02.89 ID:B3zY/vW80.net

リアルタイムで知ってるけど
メッシはペレやマラドーナやスティフアノや
クライフも超えてるよ
これだけ長く活躍した選手は知らないし
ブラジルのロナウドのバルセロナ時代とインテル時代ような活躍をずっとしてるし
唯一のライバルのロナウドも超えた

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:47:04.76 ID:mnHC4Vsi0.net

>>14
全く違うぞ、野球脳
その2人なら村上が引退するまでに三冠王を7回獲得して本塁打を1000本以上残した後にどっちが上かの比較となる

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:48:11.70 ID:zL5BpTfV0.net

マラドーナは今でも通用する？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:50:05.93 ID:AnpibyLu0.net

>>26
その時代のトップはどの時代でも適応するよ
マラドーナは今だったらメッシもクリロナも超える才能だよ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:54:00.86 ID:cEhbUCSm0.net

メッシしか知らないから上と思ってるだけ
はい　終了

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:54:01.03 ID:rnv9qTm/0.net

>>24
ディステファノをリアルタイムで見た日本人は存在しない

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:55:28.04 ID:zgH7287W0.net

>>19
まあ下手だよね
http://youtu.be/DsSs8VXzwhk

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:55:44.12 ID:ZCW9I6BH0.net

逆にメッシが80年代のラフなサッカーに適応出来ないかもな
バックチャージ後方からスライディング当たり前の時代だから壊されてたかも

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:56:46.11 ID:w5NUrrvk0.net

マラドーナがサッカーだったら
それはサッカーではなくマラドーナという競技だ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:57:38.05 ID:2v2lA8QR0.net

古いのは神聖化される傾向あるからなあ
メッシに決まってる

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 19:58:11.31 ID:N5ZhUuu/0.net

>>27
それはないないw

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:03:34.21 ID:78RO4VWU0.net

メッシは病弱で薬代込みで欧州クラブの育成選手になったんだろ？
一流になったしそれはそれで凄い事だが
正統派スーパースターのマラドーナとは格が違う
比べるのはちがうな。メッシはまた違う意味で共感を呼ぶ選手だわ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:03:59.79 ID:AnpibyLu0.net

>>34
君はサッカーやった事ないな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:05:23.24 ID:pPVxgN4O0.net

まだやります？
トッティごときにいいように釣られてんなぁ日本人…
比べられるわけがない…
まだ誰も…

神だよ？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:05:54.92 ID:V3vE4/se0.net

サッカー選手としたらメッシかもしれないがファンタジスタとしての存在感がマラドーナはずば抜けていた。どっちかというとただのサッカー選手というより生き様も含めてマイケルジャクソンとかプリンスみたいな人

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:06:05.85 ID:yVhzPuSU0.net

時代が違うものは比べられない。それがすべて。時間経過とともにより洗練されてく不公平もあるし

ただなんでトッティがマラドーナを推すのかは分かるよ。トッティの少年期の頃のイタリアセリエAは世界最強リーグやった。そこのスターだから色濃く残るんだよ

日本のモータースポーツと一緒。いつまで経ってもセナセナセナ、セナから抜けられない。もう30年経つのにね。似てるでしょ。あの頃のイタリアもカルチョが絶頂期だったんだよ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:06:57.13 ID:alOjjJ7L0.net

>>39
お爺ちゃん昔話はいいからw

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:08:17.75 ID:nt+IA0Cq0.net

メッシてなんで選手や関係者から嫌われてるの？

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:08:19.32 ID:MpvkNhpV0.net

>>1
ドープと比べられたくないわな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:08:38.36 ID:sRK516ds0.net

>>17
神の手と5人抜きは、相手がイングランドって所も伝説たる所以。
あとメッシも回りが強かったバルサで勝利を重ねたのもすごいが
中堅のナポリに移籍、当時トップリーグのセリエでスクデット獲得には敵わない。
少なくともアルゼンチンとナポリではマラドーナはちょっとやそっとのスキャンダルは許される。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:08:53.23 ID:MpvkNhpV0.net

>>41
ドープだし
大して魅力あるプレイしないから

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:09:06.02 ID:JVSGHpyV0.net

トッティ世代ならマラドーナがベストに決まってるだろ
ボールのタッチからしてあれ以上の選手なんてこれまでいなかったんだから

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:09:58.11 ID:+Y5j13SY0.net

メッシはいまいちインパクトにかけるんだよな
マラドーナは強敵を倒しまくって国民の信用を得てる

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:10:32.71 ID:pPVxgN4O0.net

時代とか年齢ということではない…
物事の本質とは何か？
サッカーの本質ってどういうことか？
頭で考えてもイマイチよくわからないことが
具現化してそこにある…

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:10:40.82 ID:MpvkNhpV0.net

>>39
トッティとは世代違ってもマラドーナは異次元だろ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:11:18.09 ID:nZC1FMa60.net

マラドーナもセナもマイケル・ジャクソンももう居ないんだもんな
80年代のヒーローは早逝過ぎるよ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:11:50.01 ID:78RO4VWU0.net

この先何年先のワールドカップであってもマラドーナはいるんだよ
これ覚えとこうね

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:12:00.05 ID:MpvkNhpV0.net

マラドーナは最後ついてなかった

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:12:52.12 ID:MpvkNhpV0.net

>>35
成長ホルモン投与代だろかま

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:13:27.67 ID:c6d+vqkC0.net

まあ、神だからな
凡人のメッシには荷が重いわ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:14:33.88 ID:+Y5j13SY0.net

マラドーナは筋肉ダルマだから
ただ絶対的に左足でしかシュートを打てない

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:15:26.73 ID:3hgglUmj0.net

マラドーナの時代は
ワールドカップの試合がある意味
代理戦争みたいな要素あったしな
なおさらだろう

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:15:42.76 ID:ZCW9I6BH0.net

メッシにはマラドーナの5人抜きに比肩するようなスーパープレイがないよね
サッカーがある限り100年後でも5人抜きは見続けられるだろうけど
メッシはどうだろう？案外引退したら急速に忘れられるんじゃないかな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:16:03.47 ID:+Y5j13SY0.net

メッシがマラドーナを超えるには決勝で5人抜きの決勝ゴールを決めるしかない
ただ優勝しても並ぶだけ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:17:23.02 ID:eAywqfh10.net

メッシにとったら決勝は母国の英雄マラドーナの後継者としての集大成だな大爆発するかもしれん

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:17:36.00 ID:sZgUh2fM0.net

アメリカでベーブルース、マイケルジョーダンを超えられないのと同じ
ブラジルではペレ、日本では長嶋、王
たとえ記録を超えても無理

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:17:59.92 ID:pPVxgN4O0.net

>>55
今の時代、ロシアVSウクライナとか考えられないよね…

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:18:58.99 ID:ImAWlojZ0.net

メッシは攻撃の部分で最強の選手なんだけど、マラドーナは試合を支配する存在って意味で凄かったから、トッティの言うことはわかる。
自分のチームが流れ悪い時間だと、ボランチやDFラインまで下がってパス回しして時間潰したりとか、試合の流れ読むのが抜群に上手かった。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:20:58.60 ID:MpvkNhpV0.net

>>59
全然同じじゃねえよ
全員時代違うしこいつw

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:21:32.68 ID:eAywqfh10.net

トッティもすごい選手だったけどなローマの王子様で中田英寿にはレギュラー渡さなかった

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:22:00.38 ID:78RO4VWU0.net

マイケルジョーダンのダンクシュートか
マラドーナのサッカーか　こんな感じ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:22:05.57 ID:ghxpINmN0.net

ポップカルチャーで比較するとペレがプレスリーでマラドーナがビートルズか…
その後売り上げがどれだけ超えていこうがエドシーランがビートルズを超えた！にはならんものなぁ…

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:23:40.04 ID:AdC0XE9e0.net

神の手てをやれる勇気がない

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:24:43.34 ID:+Y5j13SY0.net

メッシとマラドーナが同じ時代にアルゼンチン代表にいたらマラドーナがチームを支配してメッシが一番点とってた

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:25:37.33 ID:yVhzPuSU0.net

現代は写真だけじゃなく映像も溢れて、基地の情報が増えすぎて心が動くことが少ないからな。昔のほうが自由奔放にやれたわけだし、見てる方の知識も簡単に得られなかったわけだし、インパクトとか驚きの面では大きかったやろね

今なんかわしも含めてお前ら素人からプロまで全員映像見て評論家になれる時代やから

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:25:47.53 ID:eAywqfh10.net

マラドーナ私生活めちゃくちゃだったな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:26:20.52 ID:dzI3qkWK0.net

今大会のメッシはマラドーナと同じレベルだよ
クラブだとずっとメッシが上だったけど
オランダ戦のアシストとかマラドーナのブラジル戦の時のパスみたいだった
糸引いたとか当時は言われてたけど今回は凄い

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:27:27.85 ID:aPDCsEB40.net

動画サイトでマラドーナがバルサにいた時のクラシコ見たけど
レアルのカマーチョが今なら3回くらい退場になりそうなレベルの
タックルかましてたわ。もはや違うスボーツだな。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:28:27.53 ID:sZgUh2fM0.net

>>62
誰も時代の話してないけど大丈夫？
レジェンドと呼ばれた人達には記録を超えたぐらいでは超えられない壁があるって話なんだよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:28:44.39 ID:GYRqGlGY0.net

マラドーナのループシュートとかまさに天才
あれはメッシには無理
あとパスもクリエイティビティでまさってる
ドリブルはメッシかな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:30:36.69 ID:eAywqfh10.net

メッシも最後のワールドカップなの？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:32:00.95 ID:YLngdbvU0.net

カマドウマ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:32:59.93 ID:yVhzPuSU0.net

メッシは明らかに衰えてるし、今回は結果だけが物を言う。

今でもブエノスアイレスはえらいことになってるわけだから、アルゼンチン勝たせたらどうなるか分からんな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:33:39.93 ID:zgH7287W0.net

>>69
愛されるアスリートって得てして私生活を顧みないからねえ
ジョージ・ベストもそうだったし、ガリンシャなんて目も当てられんかったらしいから

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:33:51.55 ID:P7r2tyUL0.net

>>65
ペレはワールドカップでの活躍が凄いが
ブラジル国内リーグ中心で欧州に行ってないからな。
殆んど映像も残ってないし、どこが凄いのかよく分からん

マラドーナは、ナポリっていう町を変えてしまったくらいの
インパクトがある

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:35:53.93 ID:78RO4VWU0.net

https://www.youtube.com/watch?v=QTIWOjV3UC0
これのどこがすごくないのかが分からない
メッシはこんなのできるの？

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:36:50.91 ID:WEQxh6ZE0.net

>>78
ナポリw
一地方都市がどう変わったんだよw

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:40:24.24 ID:dzI3qkWK0.net

ペレはテレビ誕生した時の初めてのスター
マラドーナは外人が解禁になったセリエでスター揃いの時代で一番影響力あったのよ
クラブより代表の時代だったし

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:43:03.88 ID:zgH7287W0.net

>>78
とりあえず「pele」でつべ検索してみろｗ
あとペレはよくヨーロッパその他の国からサントスごと試合に誘われている、日本も例外じゃない

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:44:22.05 ID:m9sLNHFE0.net

メッシなんてマラドーナの舎弟のようなものさ
プレッシャーで胃液を吐いてたメッシなんて胆力でマラドーナには遠く及ばない
フリーキックだってマラドーナから教わってたはず
W杯で優勝しない事にはいつまでもマラドーナの舎弟だよ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:45:05.08 ID:dzI3qkWK0.net

マラドーナはロナウジーニョが系譜だな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:46:08.00 ID:yVhzPuSU0.net

無印ロナウドが言ってるように、ちょうど一般が中継とか映像を録画できるようになった走りが、マラドーナあたりになるわけだから、他人に影響を与えたって意味ではちょうどここの年代で視聴者が世界的に一気に増える状況にはあるわな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:48:21.96 ID:sRK516ds0.net

>>80
お前それナポリ人に言ったら殴られるぞ。
ナポリの10番は永久欠番、スタジアムの名称にマラドーナの名前がついて
死んだ時には聖地巡礼が行われるほど。
もしマラドーナがいなくて、今でもセリエの弱小チームのままなら
ナポリはただのピザとマフィアの街になっていた。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:49:40.90 ID:g5/EwM2V0.net

メッシは点を取る選手
マラドーナはタイトルを取る選手

そんなイメージ
試合は必ずマラドーナのいる方のチームが勝つ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:52:41.92 ID:gF5TyGSM0.net

また死にかけジジイがマラドーナマラドーナ言ってるよ
フランスが2連覇すればムバッペ
アルゼンチンが優勝すればメッシがGOATで決まり
マラドーナお爺ちゃんは棺桶に

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:52:48.41 ID:z7+X2I7B0.net

ここにきてマラドーナ信仰が凄いことになっているが
騒いでいるのはジジイだけだという現実

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:54:04.29 ID:pPVxgN4O0.net

こんな極東の島国で
ただ相手にしてほしいだけのレス乞食に
こうまで難癖つけられるようになるとは
ディエゴも落ちぶれたもんだな…

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:55:14.16 ID:78RO4VWU0.net

>>88
実はそんな歳ではない
人間てなかなか死なないんだぞ
90歳ぐらいまで生きるｗ
全然おじいちゃんでもない

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:57:56.97 ID:m9sLNHFE0.net

サッカーイコールマラドーナというイメージは確かにある
サッカーを世界の一般層に普及させたのはマラドーナだよ
日本でもCMに起用されてたもんな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 20:59:21.09 ID:1YeRnEfF0.net

どんだけイチローや大谷が活躍しても結局長島、王こそが凄かったというジジババと同じだな
ブラジルでもペレがそういう扱いで、アメリカでもベーブルースやマイケルジョーダンがそういう扱いなのかな？
マイケルジョーダンだけは納得できるけど

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:00:45.12 ID:HeH1Td1E0.net

>>88
今メッシメッシ言ってる奴らは、メッシ引退後は次のスーパースターを持ち上げて史上最高って言い出すと思う
一方、マラドーナマラドーナ言ってる奴らは死ぬまでマラドーナが史上最高って言ってると思う
これは確信がある

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:00:54.85 ID:1YeRnEfF0.net

マラドーナはアメリカ大会のカメラに向かって吠えるのが一番インパクトあったなw
神の手や5人抜きをリアルタイムで見てたのは50代以上だろ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:03:46.06 ID:m9sLNHFE0.net

マラドーナを止める為にヨーロッパはゾーンプレスを開発したんだよ
これがサッカーの歴史的事実だ。
マラドーナはサッカー史を変えた人物。メッシは記録保持者というだけだ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:05:03.96 ID:O7zL0MdC0.net

>>55
アルゼンチンvsイングランドなんて、フォークランド紛争だからな。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:05:31.37 ID:78RO4VWU0.net

メッシメッシ言ってるのは30代半ばだろ？
収入も少なそうで人間の幅も狭そう
チビで病弱なセコセコつま先ドリブルｗｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:05:53.48 ID:yVhzPuSU0.net

テニスはどう見てもロジャーフェデラーが最強に見えるけど、サンプラス言うやつは減ってるように思う

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:06:19.63 ID:gTaLxfyH0.net

うん手で入れたマラドーナは神

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:07:15.64 ID:yVhzPuSU0.net

日本のサッカーもゾーンディフェンス加茂周で変わった…かな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:07:26.48 ID:4Llkj1Of0.net

>>94
バロンドール7回以上受賞できる選手が現れたらな
マラドーナの現役時代にバロンドールが全世界対象だったとしても
マラドーナがバロンドールを受賞出来たのは2回

ジーコ、プラティニ、ファンバステン、マテウスにバロンドールを受賞を阻まれてる
時代の突出度でもメッシが上なんだよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:09:22.20 ID:m9sLNHFE0.net

メッシがドリブル上手いのもマラドーナからの影響だろ
アルゼンチンでは小男は皆マラドーナをお手本にする。
マラドーナがいなければ恐らくメッシも誕生していない。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:09:28.20 ID:4Llkj1Of0.net

俺の青春時代最高、昔は凄かった言い出したら老人

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:09:44.54 ID:O7zL0MdC0.net

>>92
英会話じゃないコーヒーのNOVAのCMか。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:11:21.71 ID:4Llkj1Of0.net

ネット投票ではもう何年も前からメッシが1位だからお爺ちゃん諦めたら？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:13:55.32 ID:78RO4VWU0.net

>>104
老人て何歳ぐらいの事言ってるの？ｗ
老人がなかなか死なないからよく介護で親を殺したりしてるんだがｗ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:15:37.40 ID:78RO4VWU0.net

メッシメッシ言ってる奴も30半ばだろ？ｗｗｗ
たいして若くないじゃんｗｗ金もなさそうｗｗかつかつ？ｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:22:40.11 ID:dzI3qkWK0.net

生まれ変われるならクリロナ一択
マラドーナだけは嫌だな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:24:10.30 ID:zv7QSkyp0.net

メッシ厨って稀代のファンタジスタ、マラドーナをリアルタイムで見れなかった
ニワカミーハーの嫉妬だろw

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:26:35.14 ID:xUNMsXsP0.net

ここまで成績がショボくて持ち上げられてるスポーツ選手もそうおらんわな…。
長島だってもうちょっといいし、ヤクルトの伊藤智位？

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:28:33.44 ID:TiRgFd3J0.net

>>31
これはあると思う

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:34:49.90 ID:wAFA3uGk0.net

>>108
そう考えると今の３０代始めぐらいまでの奴らってジダンの全盛期も見てないんだな
決勝で頭突きの人程度のイメージしかないのかも

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:34:52.36 ID:TMMmt3ZM0.net

>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。

もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。

ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。

電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。

森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ

もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:35:51.05 ID:c5fiVMVA0.net

タレント性で言ったら間違いなくマラドーナだな
メッシは上手くても心に響かんのよ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:38:18.47 ID:bBptzbv80.net

トッティよりデルピエロの方が上

117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:38:32.74 ID:78RO4VWU0.net

>>113
優勝準優勝、ジダンはすごい初優勝だった、マラドーナと同じ
ジダンはすごい選手だね。デサイーもねｗ、デサイーすげえわ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:39:08.70 ID:Ao564cxr0.net

>>1
バルサという温室育ちだからなメッシは…
母国のリーグで頭角を表したマラドーナとは比べようも無いよ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:40:50.11 ID:nOBaD33x0.net

マラドーナはアルゼンチン初優勝じゃないよ
アルゼンチンはケンペスで78年に優勝してる

120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:42:01.94 ID:78RO4VWU0.net

>>119
そうでした。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:44:47.70 ID:dUuSbPLl0.net

マラドーナの時代は相手が潰すつもりでかかってきてたろ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:45:15.42 ID:akupdsm10.net

メッシの奥さんは綺麗だよな｡
幼馴染みで結婚とか羨ましい｡

123 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:51:00.31 ID:zgH7287W0.net

>>113
ただ今はつべがあるからいくらでも過去の映像は見る気になりさえすれば見られる
こういう場でせっかくだから名前の出た選手のプレイを見てみるといいんだよなあ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:52:15.17 ID:94xTuOBm0.net

>>21
https://youtu.be/TR6vJTjJ9fg
確かに！こんなの見ると今の日本代表だったらマラドーナ擁するアルゼンチに勝てる気がするわ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:53:00.41 ID:fAxXQ6j10.net

マラドーナが凄かったのはボロボロになりながら決勝までチームを導いたイタリア大会

126 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:53:16.44 ID:P9DUjkyg0.net

>>19
アホ
相手を抜くときにろくすっぽフェイトも使わず
間合いとタイミングと踏み込みだけで置き去りにするって
格闘技の達人レベルだぞ、あんなこと出来るのはマラドーナだけだよ。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:57:33.03 ID:78RO4VWU0.net

>>126
あなたに一票

128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:58:51.28 ID:1TYIAzkd0.net

>>115
そりゃお前がジジイだからでしかない

129 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:58:55.76 ID:eZfr1sNI0.net

確かに銃を他人に発砲しといて世界中の人に笑って許される人間はそうはいないから

130 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:59:44.36 ID:f/X9e+i00.net

82年はレッドカード
86年は優勝(神の手&5人抜き)
90年は準優勝
92年はレッドカード&薬物で永久追放

こんな奴に勝てるわけねぇーだろw
メッシはスターだが20年後には
ファン・バステンより名前負けするレベル

131 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 21:59:53.34 ID:zgH7287W0.net

>>126
いや、それはガリンシャの方が凄いｗ
分かってて止められなかったのがガリンシャ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:00:30.70 ID:I2p1wR8P0.net

>>130
すまん
92年→94年
の間違い

133 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:00:36.72 ID:ho6GDUOY0.net

>>130
典型的な老害ジジイで草

134 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:04:37.90 ID:eT6DXGCp0.net

どう見てもペレの方が上だろ
ロクなトレーニング理論もまともな用具もない時代に
あのフイジカルあのテクニックを併せ持ってる選手なんていなかったよ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:06:00.39 ID:GP04MI+40.net

とりあえすディエゴは別格だろ
動画観ても超越しているのがよく分かる

136 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:07:22.56 ID:C4f95+sQ0.net

弱いチームにマラドーナが入っても活躍出来る
弱いチームにメッシが入っても活躍出来ない

137 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:07:26.15 ID:nueSSuX/0.net

いわゆるメシマラ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:10:03.44 ID:W6MspRlE0.net

ハイライト見てて面白いのはマラドーナ
メッシのプレーは教科書的な上手さだから見ててワクワクしない

139 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:11:25.44 ID:78RO4VWU0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Ui3-tsBC3OM
メッシは南米コロンビアのスーパースター　バルデラマぐらい？
マラドーナはまだそのはるか格上だよね

140 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:12:45.47 ID:eT6DXGCp0.net

メッシはクリロナウドとカッサーノの間くらいだろう

141 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:15:10.17 ID:GP04MI+40.net

マスコミにエアガン乱射したり、記者会見で突然女が好きだと叫んだりw
サッカー神のくせに妙に愛嬌かあるディエゴをアルゼンチン国民は愛しているんだろうなw

142 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:18:23.76 ID:dszThlQd0.net

メッシが私生活でニュースになったのって脱税のときくらいじゃね

マラドーナはそういう意味ではカリスマ性もスター性あるな。悪いことばかりしてたけど

143 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:19:02.34 ID:dszThlQd0.net

太りすぎていきなり救急車に乗せられとったな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:28:05.77 ID:+HlfQ//m0.net

マラドーナ＝笑えるDQN
メッシ＝笑えないDQN

同じDQNでこうも違う不思議

145 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:35:32.16 ID:QAPBzxuk0.net

2000年頃韓国にて
韓国記者「W杯にふさわしい国は？」
マラ「勿論断然日本だ」

146 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:35:37.38 ID:iIz4VKqN0.net

強烈な個があり美しいプレイがあり汚い人間性も併せ持つ
確かに旧来のサッカーを体現してたね
今はもう欺く事は是とされないけどね

147 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:41:52.03 ID:jvjKqv540.net

ローマの王子トッティはんがおっしゃはるんやったら間違いないじゃん

148 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:48:11.18 ID:x0J9s9cy0.net

というか2008から2012のバルサがやってたサッカーのクオリティがおかしかっただけで
それがあのままスペイン代表の確変に繋がってた

あの時代のバルサのサッカーは異次元でメッシはただの点が取れる駒にすぎなかった
だからアルゼンチン代表ではバルサほど輝きがない

149 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 22:54:09.69 ID:IbvhIqhd0.net

陸上や水泳見ても五輪の度に新記録が出るしフィギュアスケート見ても回転数や要素が増えてく。
基本、どのスポーツも同時代の相対的な評価しかしにくいんでないの。
ボクシングの歴代PFPなんかも1位と2位は固定だけどロビンソンやアリが今のボクサーより強いはずはないが偉大さという意味で文化定着してる訳で
サッカーもアスリートとしてメッシとマラドーナをそのみ比較すれば当前、メッシのが凄いがしかし、

150 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:00:44.92 ID:Tk3uB7EC0.net

マラは今のサッカーにいてもとんでもない存在になると思う

151 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:05:30.89 ID:ecETBqPT0.net

マラドーナとかジーコは全てのプレーが異次元

メッシ、ロナウドはたまに上手いだけ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:06:49.10 ID:8kysbadi0.net

マラドーナの時代は他にもスーパーな選手が沢山いたからな。
今はメッシクリロナ以外は小粒な選手ばかりで。
メッシもクリロナもあんなに沢山ヴァロンドール取れたのは時代に恵まれただけだよ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:09:41.94 ID:P7r2tyUL0.net

>>85
ジダンとかの年代の憧れの選手だよなー
ロナウドにしても
子供の頃にテレビでマラドーナに衝撃を受けて真似して上手くなったという

154 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:10:52.43 ID:8kysbadi0.net

マラドーナは一人デチームを優勝させられる選手。
キャプテンシーもスゴイ。
メッシは単に足元がお上手なだけだろ。
サッカーの次元が違うよ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:12:11.78 ID:8kysbadi0.net

マラドーナはアルゼンチン代表の監督をやったけど、メッシが監督することはありえない。
なぜか？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:13:28.84 ID:fAxXQ6j10.net

>>149
陸上はいまだに破られてない80～90年代の世界記録がたくさんあるよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:18:58.03 ID:O9EnBKxs0.net

マラドーナはイメージで持ち上げられすぎ
消えてる試合が普通にあるから、メッシは毎試合スーパーゴール連発してる時期がある

158 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:24:14.20 ID:qB2rUNB/0.net

>>154
マラドーナの時代普通にケンペスやら名選手いるけど？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:25:18.49 ID:PAAYYJJ60.net

メッシに足りないピースってワールドカップだけだからな
他は比較にならないレベルでマラドーナを圧倒してるからワールドカップ獲ったら満場一致でメッシがNo.1
ワールドカップ獲れなくてもメッシがNo.1だけどさ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:36:17.98 ID:kOKK2PI30.net

どうして死にかけジジイはマラドーナと旧ロナウドが好きなのか問題

161 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:41:01.11 ID:zL5BpTfV0.net

ブラッドリー・ビールが、今のルールならジョーダンは40点とってるっていってたお

162 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:43:31.23 ID:rRWqmqO60.net

>>14
何でも野球に例えるおじさん

163 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/17(土) 23:51:18.04 ID:Utgjgahr0.net

>>154
メッシが足元上手いだけって…
メッシほど物凄いスピードでボールコントロールをしてペナルティエリアに迫り
ディフェンス振り切ってシュートやパスできる選手はいないわ
メッシのボディバランスとスピードはマラドーナ以上だわ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 00:00:26.31 ID:Zrjo5uwo0.net

まずボールが違うからな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 00:06:12.25 ID:KM0gXMXM0.net

>>153
ジダンのアイドルはウルグアイのフランチェスコリだよ？

166 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 00:14:40.18 ID:JeLcBo8X0.net

メッシがもっと尖ったキャラならね
陰キャっぽいんだよ。見た目も。急にタトゥーだらけになったのもキモい

167 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 00:54:35.34 ID:6DFQRkXZ0.net

マラドーナはイタリアでプレーしてたからな
メッシを認めたくはないだろうな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 01:09:34.64 ID:ujL18zDb0.net

メッシはプレーが地味というか効率的過ぎる
必要な時しか走らないし
もっとマラドーナやロナウジーニョみたいな見た目に派手なプレーを好む選手だったら圧倒的だったと思う

169 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 01:17:51.87 ID:kY3GbUf60.net

メッシも結局はブラジルで言うところのジーコみたいな扱いになると思う
いい選手だったねー、みたいな
バティストゥータの少し上みたいな感じのマラドーナより下って感じ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:01:08.09 ID:gYCTEgAP0.net

マラドーナの影響でサッカーの戦術が大きく変わることになったしそのせいでサッカーのルールまで変わることになったけど時代が違うから比較できんわ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:09:46.32 ID:xpxXPvoj0.net

メッシに注文つける奴はたいして試合見てないか、ただの逆張りだわw
マラのピークと並ぶプレイを10年以上続けてたのに

172 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:11:06.46 ID:gYCTEgAP0.net

NBAはサッカー以上にルールを変えた選手がチラホラ出てくるがそれらの選手こそがNBAだとは思わない

173 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:23:05.77 ID:oWibXs1X0.net

いや、俺の中ではマラドーナ超えてる

174 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:27:06.55 ID:Q7EnfEXx0.net

野球で例えると、
マラドーナは清原
メッシは大谷
清原の高校時代の鮮烈なイメージは86メキシコ大会
甲子園は清原のためにあるのかー！という名シーンもある
栄光からの堕落もよく似てるが、そこが人間くさくてかわいいというか憎めない
メッシも大谷も技術、成績は上なんだが、なんかマシーンというか感情移入できない

175 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:29:18.03 ID:Q7EnfEXx0.net

追加
ドラフトでの盟友桑田の裏切り、涙は、マラドーナで言うと、ナポリの王様だったのにそのナポリで大ブーイングを受けて敗退、大泣きした90年イタリア大会とかぶる

176 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:36:43.34 ID:hbnDsqpm0.net

ほなもうおれが答え出したるわコドオジども
カールルイスとボルトみたいなもんや、はい終わり

177 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 02:37:50.41 ID:VrPYaHes0.net

スポーツは国とか種目問わず過去の人物を神格化しすぎ
相対性が無視される世界
ただでさえ娯楽に置けるネット（SNS）の可処分時間の割を食ってる業界なのに
昔は良かったが平気でまかり通る後ろ向きな感じでいいのか
特にアメスポで良くある永久欠番制度とかはその最たるもので大嫌い

178 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 03:44:56.92 ID:zhHJ+Ads0.net

>>175
お爺ちゃん
誰も関心もない昔話はいいからw

179 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 03:46:16.18 ID:przAVKMS0.net

30年以上前の古典サッカーの話をされてもなぁ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 04:07:22.50 ID:wfO9kwmh0.net

昔の映像によく出てくるバスケのドリブルみたいなこと
マラドーナって人の時代は許されてたの？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 04:45:34.26 ID:A+9qHLt20.net

マラドーナの超人的な反射神経とクィックネスの半分が興奮剤(ドラッグ、コカイン)だったかと思うとまあ色んな逸話と符号してしまい残念にはなる

182 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 04:57:38.25 ID:FS2EmnV40.net

時代が違うのにメッシの方がマラドーナよりテクがあるとかいうやつはアホ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 05:12:09.00 ID:V5lzx7q60.net

>>31
バックチャージごときでカード出ない時代だからな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 05:20:32.96 ID:9QlB1btg0.net

もう死にかけジジイの昔は良かったはいいよ
マラドーナお爺ちゃん

185 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 05:26:58.85 ID:ZR75AsHD0.net

そりゃメッシとマラドーナ単体で比べたら圧倒的にメッシ
でもそれは競技そのもののレベルが段違いに上がってるから、周り含めて当時とは比べ物にならないくらい上にある
ただ周りのモブと比較した時にどっちが上だったかって比較ならマラドーナが圧倒的に上

まあ比べること自体がナンセンスなんだろうな

186 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 05:33:00.38 ID:V5lzx7q60.net

チョンガイジはメッシ好きだろうな
ホルモンドーピング頼りのインチキ雑魚だから

187 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 05:40:47.78 ID:SvRIoCEO0.net

>>186
マラドーナは幼少期から筋肉増強剤を常用していたことを認めているんだが？
インスピレーションはコカインによるものだしインチキ雑魚はマラドーナなんだけど頭大丈夫？

188 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 06:18:14.71 ID:W1y/TaNs0.net

マラドーナといえばおクスリと審判買収による誤審だな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:21:52.22 ID:xxCapqIQ0.net

>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8%　日本VSパラグアイ
18.3%　日本VSガーナ

2022年W杯直前親善試合2試合
10.4%　日本VSアメリカ　
11.3%　日本VSエクアドル


○2011年　24.3%　vs 北朝鮮
↓
2015年　22.0%　vs シンガポール　
2016年　田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年　8.9%　vs モンゴル(W杯2次予選)


○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度　　　第1種　　第2種　　第3種　　第4種　女子　　シニア　合計　　前年比
　　　　(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)　　　
2014年　154,876　173,843　268,518　315,178　26,978　24,935　964,328(　 -988)
2015年　153,836　176,708　264,808　302,606　27,169　26,332　951,459(-12,869)
2016年　150,489　178,577　260,043　289,919　27,912　30,953　937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年　148,250　176,292　250,065　279,134　28,119　33,446　915,306(-22,587)
2018年　143,918　174,177　236,524　271,023　28,765　35,549　889,956(-25,350)
2019年　139,480　173,135　229,537　269,314　28,598　38,008　878,072(-11,884)
2020年　122,999　169,062　205,771　253,745　27,249　39,588　818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板　3月の書き込み数
2015（4試合）　103878
2021（4試合）　　 4734 　↓95％減少

190 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:22:06.98 ID:ZJ8MIUuq0.net

マラドーナが居るだけで日本代表が優勝しそうな感覚になる

191 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:23:37.32 ID:JnJFmMq60.net

マラドーナみたいな体型を"豆タンク"っていうのって全国共通？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:25:14.54 ID:HfLmQAaZ0.net

日本代表にマラドーナいたら、優勝する

193 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:29:45.02 ID:FSbf9g9G0.net

今はマラドーナより、クリロナVSメッシのほうが釣れると思う

194 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:39:51.73 ID:n2q9UA2P0.net

さすが衰退国家イタリア 日本と同じで過去を美化する アメリカだけだな 常に現在が最強で論理的に論破してくるのは マラドーナの時代4-4-2か3-5-2の時代 現在の4-5-1や4-3-3が主流ではないし5-4ブロックや4-5ブロックはどのチームもやってない 組織論が進化したのはここ10年ぐらいだろ 個だけの時代と今では比べるまでもなくメッシ最強

195 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:57:32.22 ID:RRsOD8XX0.net

>>9
そこだけしか見ないニワカ
生まれてなかったから仕方ないか

196 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 07:58:23.72 ID:qd7r1UgW0.net

メッシはバルセロナで勝ちまくっただけの選手っていうイメージ。
アルゼンチン代表にとってもマラドーナほど必要不可欠って訳でもなかろう。
引退後は比較すらされないよ。
ジダンとかジーコぐらいのポジションに収まる。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:02:09.50 ID:lCKJxoO80.net

>>195
お爺ちゃん何歳？

198 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:04:07.95 ID:tLMSQB830.net

メッシが調子いいのは今回だけじゃないの
その前はイメージなし
マラドーナは全て輝いていた。
体の使い方や創造力が明らかに違っていた。
バルセロナは周りのお膳立てがあっただけ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:11:19.52 ID:mor654TU0.net

クソみたいな数字しか残せてないし30歳でオワコンになってるし
ジーコやプラティニやファンバステンやマテウスの後塵を拝したシーズンも沢山あるのによくメッシと張り合えると思えるな
メッシより上回っているのはワールドカップのタイトルくらいしかない

200 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:19:24.09 ID:YnMd+2p30.net

マラドーナはボクシングにおけるモハメド・アリみたいなものか

201 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:21:45.49 ID:BtXgVscT0.net

>>200
強いボクサーは沢山いるけど一般の人がボクサーで連想するのはアリかタイソン
ペレとかマラドーナはそういう存在なんだろうな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:25:53.81 ID:RRsOD8XX0.net

昔の
ペレとマラドーナ論争の方がおもしろかったけどね
メッシでは失礼だよ。格が違う。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:49:29.34 ID:IKOYpBwk0.net

>>202
そらお前がジジイだからじゃね
今の若者からしたらメッシロナウド世代だし

204 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 08:51:07.63 ID:qd7r1UgW0.net

メッシはサッカー選手としても人間的な魅力でもマラドーナには及ばない。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 09:08:43.58 ID:alQXQ+bG0.net

ドリブルでもマラドーナはガラガラのスペースを1人ずつ抜く感じだけどメッシは密集地帯のスペース無いところをスルスル抜いてく感じで圧倒的にメッシの方が難しい事やってる

206 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 09:11:02.77 ID:NTMKjPlf0.net

>>183
まあ全盛期メッシはバックチャージしようとしても追いつけないくらいのスピードでぶっちぎってたけどね

207 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 09:13:11.98 ID:IFC/4XUW0.net

>>196
マラドーナもナポリで勝っただけだし、アルゼンチンメッシ不在で予選敗退しかけたんだけど？

208 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 09:31:06.22 ID:s2IxR0/O0.net

>>174
タイトルなしの清原はただの薬中やろ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 09:36:34.03 ID:s2IxR0/O0.net

技術の話だけするなら、スポーツ競技なんだから、年々進歩していくのは当たり前な話。そこを比べても仕方ない。前の時代の選手を見て更にその上を狙うことが技術的にはできるわけだし。

一方でサッカーの場合例えばスペースとか選手の自由度も減ってるわけで、やりづらさもあるし、インパクトは減るよね。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 10:12:51.19 ID:bw6jVdWX0.net

>>174
野球でたとえるならマラドーナはバース

211 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 10:49:17.61 ID:QxUn50I90.net

大会途中で薬物検査に引っかかって大会追放されてようやくマラドーナに並べる

212 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 10:55:39.36 ID:XViJ3iF20.net

マラドーナをオンタイムで見たファンは皆マラドーナと言うだろうね。
アルゼンチンにはマラドーナ教という宗教もあるしw
メッシも今後は伝説となっていくんだろうね。
ただ、現在のサッカーの進歩の方向をみてると、今後はスーパースター自体が出にくい方向に向かっているのが気になるね

213 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 10:58:17.18 ID:Jdp0r5gE0.net

弱小ナポリをスクデットに導きアルゼンチンを世界一に導いたからなあ。徹底マーク受けててこれ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 10:59:35.86 ID:sfVUahyf0.net

そもそもマラドーナと呼んでる時点でニワカ丸出し知ってる奴はアルマンドと呼ぶ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:10:22.47 ID:oQt5Vbnr0.net

>>205
プッ 見たの？
頭悪すぎ恥ずかしいヤツ。
長友さんのブラボーを繰り返し見せられて
文句言ってるヤツと同じレベル

216 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:19:13.06 ID:bw6jVdWX0.net

>>205
イングランド戦の5人抜きの事を言ってるんだろうが、その後のベルギー戦は見たかい?

217 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:28:07.07 ID:YnMd+2p30.net

メッシ自身は嘘でもマラドーナを超えたとは言わないだろうな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:34:33.66 ID:alQXQ+bG0.net

>>216
全然スッカスカじゃんというかこの頃ってDF対応が基本ディレイしかなくて全くプレッシャーかからない形でボール持てるよね

219 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:36:54.61 ID:SQPdfi3x0.net

マラドーナは誰も超えれないよ
仕方ない

220 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:38:49.17 ID:DdhDRBVW0.net

>>216
メッシはベルギー戦のマラドーナのドリブルゴールを2回りぐらいすごくしたゴールをCLクラシコで決めてる

221 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:45:32.66 ID:bw6jVdWX0.net

W杯でやらなきゃ無意味
W杯こそがサッカーの最高峰であり本番
CLなんてW杯の予告編
バロンドールなんてAKB総選挙みたいなもん
今大会はラストチャンス

222 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:47:22.68 ID:awJe/P440.net

評価はW杯で一回頑張りましたって話だとクローゼやジダンより下じゃんマラドーナ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:47:52.96 ID:ffqy+KjA0.net

>>221
そうでもない

224 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:48:12.49 ID:1AU4/Oge0.net

まあとっくにワールドカップの得点記録もメッシに抜かれてるけどね

225 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:49:42.77 ID:jKNupcNK0.net

昔はCLが今ほどの権威無かったからな
今世界一レベルが高い大会はCL、W杯も権威はあるけどレベル的にはCLよりは落ちる大会かな短期で運要素も大きいし

226 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:57:21.29 ID:EybQkaBM0.net

>>222
２回頑張ってる

227 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 11:57:43.21 ID:bw6jVdWX0.net

スーパースター軍団のクラブチームだとチームメイトからのアシストも大きくなるから個人の評価は割り引きせざるを得ない

228 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:00:07.34 ID:HcDfw7oc0.net

老害の多いこと多いこと

229 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:05:36.09 ID:bw6jVdWX0.net

だがまだチャンスは与えてやるよ
優勝すればいいだけ
出来なければ評価は残念賞だ
フランス連覇ならムバッペ信者になるよ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:05:47.51 ID:KQOK3chn0.net

アルゼンチンのマラドーナの後継者のメッシかどれどれ？
見てみたらなんなのこの下手クソってなる
みんな思ってると思うｗ見るの無駄だったまであるｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:11:16.61 ID:EybQkaBM0.net

>>228
マラドーナをリアルタイムで見てた人たちが芸スポの中心世代なんだから仕方がない

232 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:23:51.13 ID:/735rbF70.net

ケンペスも昔極端な事言ってたな
メッシがW杯連覇したとしてもディエゴを超える存在にはなれないとか
流石にそれは言い過ぎだろと思ったけど
時代背景とか色々あるんだろう

233 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:26:11.64 ID:s2IxR0/O0.net

今日は結果だけが問題なんでな
それ次第よ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:27:15.59 ID:EcrRSlqQ0.net

ディアゴはアルゼンチンの英雄であり、マラドーナ教の神
メッシはせいぜいスター選手

235 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:31:06.16 ID:KO27MB9h0.net

マラドーナが活躍した頃
トッティなんて小2,3くらいでよく分かんなかったろ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:37:29.85 ID:HEcpGSrD0.net

メラドーナ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:42:50.30 ID:Tb5egzP40.net

マラドーナのプレー集観たけど
プレーよりDFの削りっぷりが半端なくてゾッとしたわ
あんなんでよくやってたと思う

238 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:43:15.67 ID:xhWmbKdB0.net

>>8
その前はどのくらい点入ってたの？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:43:49.40 ID:JIYcF8Zu0.net

ストロベビーディエゴはいても、メッシのモノマネする奴はいないだろw

240 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:46:32.57 ID:JsIK1KOM0.net

マラドーナは94年のWCにもドーピング見つかるまで出てたから
そこまで古いて感じはしないんだよな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:47:01.04 ID:Tb5egzP40.net

>>218
この時代は直接足を刈る地獄だぞw
ファールにもなんないし

242 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:51:19.43 ID:DkLi9ATz0.net

>>237
ペレの頃はさらに酷い、あれで怪我したら誰も交代出来ないとは酷いものだ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:57:50.51 ID:alQXQ+bG0.net

>>241
それイメージだけで言ってるよね？
ちゃんと試合見てみなほとんどの場面お行儀よく待ち構えてるから

244 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:01:41.57 ID:KQOK3chn0.net

意外と目がパッチリしていてモテそうなのがブラジルロビー二ョｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:04:20.37 ID:oqG9v/660.net

足首刈ってもカード出にくかっただけで普通にファウルにはなるわ
適当やな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:07:32.21 ID:wdTT8u7a0.net

サッカー選手としてはメッシの方が上
スターとしてはマラドーナの方が上

247 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:30:03.37 ID:AOSCQi770.net

マラドーナは薬物での戦線離脱が残念

248 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:38:59.52 ID:2EnbxpXo0.net

マラドーナの頃と今の時代だとどう見ても今の方が時間もスペースも無くなっててフィジカル重視で個人技を見せる余地は少なくなってるよね
だからと言ってマラドーナが今の時代だと活躍できないとも思えないし現代のスター選手がマラドーナの時代で彼より活躍出来るとも言い切れんけど

249 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:41:46.75 ID:FdmH2wd90.net

レジェンドの偉大さは否定しないが今の選手よりもすごかったとか言うのは
大谷よりも金田の方がすごかったとか
レブロン・ジェームズよりもマジック・ジョンソンの方がすごかったとか
フェデラーよりもロデックの方がすごかったとか
マキロイよりもニクラウスの方がすごかったとか言うのと同じだろ
今と昔じゃ競技自体のインテンシティが全然違うし技術も進歩してる

250 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:32:45.03 ID:JsIK1KOM0.net

PK貰って優勝で
超えたと言えるのか？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:34:29.82 ID:QV3svzLJ0.net

そりゃ言えるでしょ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:48:11.51 ID:jCRGhYkS0.net

>>248
当時からドーピング技術も進歩してるから
マラドーナは無理だな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:00:39.55 ID:R+S4ADBM0.net

【画像】セーラームーンの水着、小中学生が着るには攻めすぎてる…♡♥♡♥
http://zawed.khabbaby.com/2y7eg/25558318.htm

254 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:12:38.12 ID:Gy95xVpy0.net

及んでいるかどうかは置いてペレやマラドーナのような歴史上の偉人との議論の舞台に上がれるのはメッシだけだな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:25:43.83 ID:UliqFtxr0.net

個人的な印象だが94年のアメリカ大会以後に急速にプレッシングサッカーが主流になって
10番的な選手がいなくなっていった
マラドーナは94年の時に一応通用してたから全盛期なら今でも通用すると思う
90年大会に出てたストイコビッチがその後あれだけ長く活躍出来てた訳だし
ただメッシ級は無理じゃないかな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:54:30.10 ID:FXgBbh+40.net

>>249
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:10:17.83 ID:8EufDx1J0.net

政治状況やドラマ性、魅力
メッシはマラドーナを越えられんて
今回も結局審判の忖度があってガチの勝ち上がりじゃないし
ただトロフィーを欲しがるだけの偽物なんだよ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:14:47.61 ID:Cj/7SdHj0.net

>>256
あの頃のマラドーナと今のメッシを比べるのと
もしマラドーナが現代に産まれてたらどうなったかでは全然話が違うからなあ
あり得ない話だがその場合は21世紀のマラドーナは20世紀のマラドーナには到底及ばないとか
一部から言われてるんじゃないかね

259 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:16:27.63 ID:4zV2cnLD0.net

少数派だと思うが、瞬間最大風速ならマルコ・ファンバステンだわ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:21:19.96 ID:Zgv2PIWW0.net

>>228
将来のお前もそうなるんだよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:23:35.74 ID:/OhIHitY0.net

今晩も優勝逃すと想定して、後世のメッシの評価はファンバステンのポジションに落ち着くと思うわ
クラブでは全てのタイトルと得点王を取り尽くしながら代表では結果的に期待外れ
結局グランデミランが凄かっただけ、フリットやライカールトがいたお陰という扱い

262 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:31:11.14 ID:eh+27CaR0.net

>>257
神の手とかいうクソ忖度あったマラドーナとおなじやん

263 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:31:26.00 ID:Dl/FnYuS0.net

>>258
マラドーナは今のサッカーには居場所無いから活躍できない
メッシはあの頃のサッカーで壊されておしまい
二人とも時代に生まれるべくして生まれたんだから比較は出来ないよね

264 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:32:25.12 ID:xGA/O8kD0.net

>>258
生まれる時代が違ったらリケルメやオルテガみたいになるだけなんじゃない？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:34:03.47 ID:r2GxBiwo0.net

>>261
流石にファンバステンとはレベル違うだろW杯決勝も2回目だし
ここで負けても普通にペレマラドーナメッシで論争が続くだけ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:36:11.19 ID:/OhIHitY0.net

>>265
うーん　それは当時のファンバステンの持ち上げられかたを知らないからじゃないかナア…

267 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:41:49.55 ID:lkpz9fgV0.net

>>266
単純にメッシが91得点とったシーズンと比べても見劣りするしトップでいた期間が違いすぎる
ペレマラドーナクラス以下扱いは単なる逆張り

268 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:05:13.87 ID:1Eu7MjMD0.net

マラドーナはサッカー…
メッシはサッカー選手…

269 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:12:22.23 ID:jujqoDJL0.net

トッテイの控えといえばナカタ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:26:07.73 ID:EVpheAAJ0.net

語尾になのらーが付いてないけど本物？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:27:38.60 ID:0jAjt5W/0.net

マヒコ・ゴンサレスはどうなんだ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:55:31.05 ID:XViJ3iF20.net

現在につながる、守備の戦術、守備の組織を発展させたのはマラドーナだからな。
マラドーナとマッチアップできふＤＦなんて誰もいなかった。
あの体から殆どボールが離れないドリブルでは、ボールにチャージにいってもファウルになってしまうし、実際マラドーナはファウルを誘うのも巧みだったから、もうやりたい放題、なすすべ無しだったな。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:03:41.43 ID:QT1mmFjO0.net

メッシのプレーにはマラドーナやジダンみたいな華がないのよね。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:23:44.16 ID:97/Xaeuz0.net

当のアルゼンチン人に聞いたらどうなんだろうな
なんとなくだけど圧倒的にマラだと思うw

275 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:25:15.08 ID:/FUFXdTB0.net

>>272
で戦術が発達してからは突出した活躍できなくなったマラドーナ
その戦術を正面からぶち抜くメッシね

276 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:26:41.50 ID:/SQG9xoB0.net

現代のサッカーは
レベル低下してグソ
トッティの時代が最強
各国豪華だったな

277 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:32:29.58 ID:z6MOj2ZAO.net

昔はファールが酷すぎたからメッシは足折られてたよ
マラドーナもやられておかしくなった

278 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 19:20:37.90 ID:RRsOD8XX0.net

マラドーナが一番なのは紛れもない事実
1990大会もすごかった。
カニーヒア、ブルチャカと脇も固め
万全体制。
i.imgur.com/sijTUpt.jpg
i.imgur.com/Zu64dm2.jpg
予選トーナメント表
i.imgur.com/ISEza0Z.jpg
決勝トーナメント表
i.imgur.com/pHWyGX0.jpg
世界の一流選手たちの中でも群を抜いていた。
オシムとスイトコビッチ率いるユーゴスラビア
i.imgur.com/mxwumRt.jpg
i.imgur.com/F8ZO2Tg.jpg
天才フリット
i.imgur.com/e9kaarN.jpg
リネカーとアンバンステン得点王争いなど見応えあった。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 19:44:41.70 ID:EybQkaBM0.net

>>272
負傷と疲れでボロボロだったとはいえ、マラドーナに仕事をさせなかったブッフバルトは凄いと思う

280 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 21:12:16.99 ID:EuZ7V/eo0.net

マラドーナ=タイソン
メッシ=？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 21:15:47.80 ID:BcFyoYec0.net

逆に、買ったけど微妙だったわ2022も聞いてみたい
http://zawed.khabbaby.com/12Bn4/44519466.htm

282 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 22:02:43.63 ID:lDO/tnk30.net

メッシもマラドーナも 胴長短足だね

遅いスピードでも パスが通るところを メッシにはみせてもらった 最近は速いのばかり

283 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 22:36:02.30 ID:ODvSM6rv0.net

マラドーナってW杯以外にどんな実績があるの？
昔の選手ってよくわからんわ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 22:59:15.32 ID:Q7EnfEXx0.net

上に書いてる人いるけど、フォークランド紛争で意気消沈した国民の心の拠り所となったマラドーナは選手としてどっちが優れてるかなどの比較対象にすべきじゃないよ。その相手のイングランドに神の手、5人抜きというこの上ない痛快なことやってのけたんだから。幸か不幸かメッシにそういう国家的な状況ないからな
野球の王さんも今のレベルだと当時の僕は試合にすら出してもらえないねと言ってるんだからそらもうテクニックの優劣を語るのはありえないって

285 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:01:50.30 ID:Q7EnfEXx0.net

>>272
この前マラドーナの映画やってたが、ナポリ時代のファールは酷いね。胸や腹に蹴り入ってることもあった
ゴールエリア内も今のメッシみたいにヌルヌル抜けてくからそういう止め方になるんだろうな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:09:28.68 ID:gVmNaTub0.net

お前ら、アルゼンに旅行に行ったらマラドーナのユニ着てたらスラムでも襲われないらしいぞw

287 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:17:29.47 ID:r67nqJ9L0.net

>>283
ナポリでスクデット取った
セリエAの優勝
ミランやユベントスのようなビッグクラブでないところで取るのは快挙

288 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:31:15.93 ID:i+O+HkQn0.net

昔より今の方がレベルが上がってるしメッシの方が断然上だわ
マラドーナが上とか言ってるのは思い出補正

289 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:31:41.76 ID:TL9v4deo0.net

両チームのエース凄いところに住んでるねwwww

リオネル・メッシ選手のスペインの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=8593

キリアン・エムバペ選手のパリの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13177

290 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:48:37.44 ID:UobIr2vj0.net

>>287
っていうけどたかがリーグ優勝でしょ？どこのリーグでも長くやってればそのぐらいのサプライズ定期的に起きてんじゃん

291 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 00:52:03.13 ID:uLkLpnWy0.net

過去の遺物信者もこれでやっと理解できただろ

誰が神なのかをなｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 02:55:45.83 ID:g8C7Y4pw0.net

メッシがマラドーナを超えて神になった

293 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 02:58:49.66 ID:FlLJbmlR0.net

おめでとう、メッシ
マラドーナ越えたと認める
史上最高の決勝戦だった

294 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:55:29.02 ID:oSiTecMy0.net

メッシ教も出来るかな？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:58:12.52 ID:B15ktXZN0.net

マラドーナ信者の老害ジジイの葬式会場はここでいいの？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:59:33.18 ID:dPxo3C7F0.net

実際にプレイ沢山見てきて、ルムメニゲのがスゲエと思ったけどな。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:01:14.28 ID:P8lcI2WZ0.net

どう考えてもメッシのが上
つーかなんならクリロナですらなマラドーナより上だろ

ムバッペも引退する頃にはマラドーナより上
マラドーナの戦績って言うほどのものじゃないし

298 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:18:41.50 ID:XtRyyS+o0.net

大会見たが昔と違ってえぐいファールが全くない
サッカーがめちゃくちゃクリーンになってる
ドイツ戦も
だからつまらないんだろうな

299 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:23:16.76 ID:XtRyyS+o0.net

日韓で韓国がイタリアに勝ったが当時は
あれが許容範囲だった
サッカーは戦争だった

300 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:24:22.07 ID:8Yt4+MlG0.net

フラグだったなこの発言

301 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:27:38.41 ID:eRYM/FIK0.net

>>290
岡崎さんすげえ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:27:58.35 ID:sLuW+gZH0.net

決着付いたな、元々いちゃもんみたいなもんだったけど
マラドーナ教のやつは初めから何言っても無駄だからそいつらは除く

303 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:36:33.51 ID:yq8tIMP10.net

技巧派のドリブラーならフィーゴも好き
スピードじゃないドリブルで崩すって相当難しい

304 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:46:47.68 ID:oSiTecMy0.net

マラドーナよりメッシが恵まれてるのは、VARとか悪質なファウルへの監視強化と、チームメイトの質だな。
マラドーナのチームにはマラドーナしかいなかった。優勝した86年大会でもベストイレブンに選ばれたアルゼンチン選手はマラドーナだけだった。

今回はメッシ以外にもアルゼンチンの選手選ばれるだろう。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 07:02:39.61 ID:P8lcI2WZ0.net

>>304
varあったら神の手ゴールが無効で、そもそも優勝してなかったかもしれんが

306 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 07:40:39.26 ID:GT9DowP70.net

入墨野郎にマラドーナ超えは無理

307 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 08:23:29.28 ID:DV7iiHEk0.net

>>288
これが思考停止
上がってるのは戦術とかシステム面だけで個人は変わってない
この何年かで人類の体力が変わったのか

308 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 08:32:24.00 ID:c0vXImNj0.net

メッシも凄いけどW杯見てサッカー＝メッシでは無いと思ったね
チームありきって言うかシステムの一部なんだよな
マラドーナは見ててサッカーその者でトッティの言う通りだと思う

309 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 13:52:27.56 ID:uLkLpnWy0.net

＞マラドーナは見てて

な？懐古糞ジジイかニワカ動画厨だろ？

310 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 13:53:53.13 ID:uTJwdO190.net

完全に超えてる
カリスマ性とかドラマ性とかサッカーとあんま関係ないとこではマラの圧勝だが
サッカーじゃパスぐらいしかもうマラが上の要素ない

311 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 14:57:17.02 ID:TPHk1a2B0.net

日本との親善試合でドリブル止められたメッシと片手でDF止めて遊んだマラドーナでは比べ物にならない。

312 ： ：2022/12/19(月) 16:28:31.86 .net

マラドーナの頃の日本って
どのくらいサッカー強かったの？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:29:46.84 ID:IJZTQrY80.net

これで完全なマラドーナ越えか

314 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:33:26.65 ID:Sz8GNGev0.net

メッシ「その通り、ディエゴが最高」
マラドーナ「やっぱりそう？」
ペレ「そうだね、私を除けば」

315 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:36:35.08 ID:MWn/s/E90.net

チンコはマラドーダの方が大きいと思う

316 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:38:13.39 ID:g9MUm6iz0.net

>>93
ブラジルはちょっと違う
ペレが史上最高と言うよりペレより〜の方が凄いと言う人が結構多い
国民全員代表監督って国民性だからな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:38:21.12 ID:ALJdM4gn0.net

こんなお山の大将レベルのゴミが偉そうにとしか思わん

318 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:42:10.18 ID:Ywp4/NbZ0.net

実際に現地のアルゼンチン民は、どっちが優勢なんだろうな
ややマラドーナが優勢か？やっぱ
破天荒なのも含めて

319 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:46:47.07 ID:ERQGYzqd0.net

マラドーナ信者の最後の砦がW杯優勝だったんだから、メッシがW杯を獲った時点でもう終わり
そもそも神の手ゴールはW杯歴代最悪の誤審とされているし、正当な優勝と扱うのも疑わしい
その点でもメッシは文句無しであり、W杯二大会でMVPも史上初
今季のバロンドールも8回目の戴冠が射程圏内

ここまで差があるともう議論する余地がない
メッシは神なんだ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 16:56:04.69 ID:92Pj2m0g0.net

>>314
マラ様が生きてたら、大喜びで「メッシはついに私を超えてくれた」と言いそうだけどね
ついでに「世界最高のプレーヤーが私からメッシになった　ペレ？誰それ？博物館に飾られてる人？」なんて余計な一言も添えて

321 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 17:52:43.54 ID:3xDayGzA0.net

メッシ教は面倒臭そうだなw
あんな汚い墨ガッツリ入れて神もクソもあるかよw

322 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 17:55:00.55 ID:0UQjnZR90.net

世界でも老害ってあるんだな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:01:08.26 ID:83YOoCtm0.net

メッシ狂信者がムバッペを認めないのと同じだよ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:01:43.52 ID:1/Ih+GHN0.net

>>320
でも二人横並びになると楽しそうに喋ってるよな
どんな関係だあれ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:08:19.31 ID:bq+V5Ep40.net

マラドーナ、若い頃はキレキレのドリブル、晩年の頃はアウトサイドなどてスゴいパスを出してたね。

プレースタイル変えても、すごかった。

メッシのプレーは同じ。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:13:34.53 ID:6hwWGSYZ0.net

まあ、さすがにコレは「超えた」と言わざるを得んやろ
どっちが好きな選手かと問われればマラドーナだけど
どっちの実績が上かとなると明らかにドーピングチビの方や

327 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:16:19.04 ID:ryxkBfUd0.net

マラドーナ教
メッシ教

あなたはどちらに入りますか？
ズバリお答え下さい

328 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:20:28.26 ID:83YOoCtm0.net

マラドーナ教からメッシ教飛び越えてムバッペ教に宗旨変えしました

329 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:36:13.05 ID:ZyJuKVs60.net

>>327
マラドーナが父であり、メッシは子、そしてサッカーという精霊が存在するという三位一体説を主張するw

330 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:39:14.36 ID:hk30v2gT0.net

>>327
マラドーナ教一択
マラ様は引退後も楽しませてくれた唯一神
まさかの代表監督就任、そして「お前らはオレのマラでもしゃぶってろ」という名言…
メッシには無理だし、誰も望まない

331 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:40:43.28 ID:wMYBLWzQ0.net

もうメッシはクリロナと比較していい存在じゃなくなったな…

332 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 18:54:20.30 ID:c0azq49n0.net

>>328
これはマジわかる！　昨日の主役はメッシじゃなくてムバッペだったわ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 20:33:15.97 ID:HsPNUJ4Z0.net

12人抜き(敵11人抜きした後自軍のGKも抜いてオウンゴール)すればマラドーナを超えた伝説を残せる

334 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 22:46:06.89 ID:dsHmPI/n0.net

マラとメシどっちが凄いってことじゃなく、
普通の人間が努力だけで到達した最高点がメッシ。
マラ含むバロンドールを獲得するようなメッシ以外は一般人が努力だけで
得られない何かを持ってる人たち。
本当にどっちが凄いかではなく俺の解釈はこういう感じ。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 22:49:46.61 ID:BG2WW+SH0.net

観客席で応援してても絵になるマラドーナ
悪童って感じで憎めないキャラだった

336 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 22:51:51.71 ID:LEJ6Qr330.net

これはもうよくある世代による価値観の違いだな
子供のときのヒーローはもう頂点で固定されちゃうあの現象w

337 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 23:00:32.83 ID:0c1UeYa50.net

トッティーナツイ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 23:21:47.50 ID:dsHmPI/n0.net

あとさ、マラドーナは現在のサッカーじゃ通用しないって人多いけど
逆のほうが通用しないんじゃないか？
ぼろぼろのピッチ、刈り揃ってない芝、堅いだけのスパイク、後ろからの削り当たり前。
メッシがあの時代にいたらあっというまに大けがして選手としては大成出来なかったかもよ。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 09:09:41.11 ID:tDz9NvmZ0.net

マラドーナ教は比喩ではなく実在したんだぞ。
今でも活動してるか否かは知らないが
コルドバに総本山があったよ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 09:25:46.45 ID:/DKqtG0s0.net

フォークランド紛争の仇である英国相手に神の鉄槌を下して
ワールドカップをアルゼンチンにもたらしたマラ様を超える者など存在しない
メッシなど所詮マラ様の門下に過ぎない

341 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 09:47:41.73 ID:T9H/1CC/0.net

>>335
でもマラドーナ太ったな
もう少し私生活を起立正しくしてたら全盛期が長くなってたろ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 10:50:42.56 ID:G8wZms0B0.net

マラドーナは大リーグで言えば
永久追放で記録は抹消みたいなもの

メッシはマラドーナ超えました

343 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 10:55:36.62 ID:95NUJCLO0.net

>>340
本当の人の生き死にを肩に乗せられた代理戦争のプレッシャーは
比較なんてできないしな……

344 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 11:30:03.73 ID:IL7/3uLe0.net

その昔ストイコヴィッチが試合を代理戦争に例えた日本人のインタビューをうけ、「君達戦争がどんなものか知っているのかい?」と答えていた
スポーツの試合如きを軽々しく戦争などと表現するべきじゃないと自分は思った

345 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 12:50:52.41 ID:TgYmUC2Y0.net

スポーツごときとか言えちゃうこと自体が平和ボケだよなぁ
おまえはそうかもしれんが
世界じゃそうでない人がいる

346 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 13:34:46.16 ID:dz/xey8/0.net

マラドーナを神がからせている一因に、カモッラ(ナポリのマフィア)との黒い交際や薬物の問題で追放されて現役を終えてしまった事があるな。
選手寿命を全うしたわけではない未完の天才だった。
メッシやエムバペはそんなサッカー人生は送って欲しくはないね

347 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 13:36:26.07 ID:dz/xey8/0.net

ナポリにいたマラドーナの非嫡出子は、その後、ニュース聞かないね。サッカー選手としては駄目だったのかな？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:02:57.15 ID:xrFLWx/m0.net

>>1
イタリアの中でも雑魚のお前が何言ってんだよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:13:30.46 ID:+6k97HKu0.net

マラドーナは世界の伝記に
載ってるからな
学習漫画世界の偉人で
エジソンやアインシュタインとかと

350 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:16:31.72 ID:BuxrWW0X0.net

マラドーナ神格化しすぎ
基本的に過去の選手が現在の選手にまさることはない

351 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:17:44.12 ID:BuxrWW0X0.net

>>334
16歳でバルサのトップにたつ選手が普通の人の努力な分けないだろアホが

352 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:38:40.04 ID:U4idnn550.net

更年期のやつが来たな

353 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:40:55.49 ID:ZZ4cXANj0.net

>>350
黙れ邪教徒
薄汚い墨だらけのメッシ念仏でも唱えておけw

354 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:55:15.05 ID:FR0rLNIx0.net

イタリアの歴代トップ10にも入れない人が言ってもな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 16:57:40.20 ID:TgYmUC2Y0.net

>>350
今の子たちが昔のルールでやったら
再起不能にされてるの多数だと思う
ルールが守ってくれる前提のプレー封じられるし難しいよ
94ｗ杯くらいが転換期だった

356 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 18:58:43.09 ID:FVv+pVeH0.net

>>355
マラドーナも脚折られたけど、今のルールになったのはファンバステンが後ろからのスライディングタックルで再起不能になったからなんだよね

357 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 21:35:59.89 ID:ReT7flFK0.net

マラドーナは
野球で言ったらベーブルースみたいなもん
メッシはバリーボンズってところかな
いくら才能あって上手くても、偉人を超える事はできません

358 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 21:45:46.09 ID:jzXnP8Zs0.net

ギリ、マラドーナから観てきた俺が断言する
エムバペこそが至高
怪我する前のロナウドもヤバかったが、メンタルが微妙だった。エムバペは元祖ロナウドと双璧だが、メンタルが格段に上
これから全て塗り替える、メッシ、マラドーナそんな次元ではない

359 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 21:47:46.04 ID:UVltrM2x0.net

50年後くらいに客観的に判断してくれる人が出てくるんじゃないのかね

360 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 21:50:13.33 ID:57wQ6xn00.net

ローマこそがトッティ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 21:54:53.81 ID:oaxOSFPG0.net

メシアメッシが滅私奉公

362 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 21:57:30.26 ID:M71cUQZq0.net

>>336
マラドーナでサッカーに目覚めた世代は割と冷静にセリエAブーム、CLに進んでるから、技術的には完全にメッシ、マラドーナはそれとは別の特別な存在と思ってるよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/21(水) 07:41:49.02 ID:+Be0YsS+0.net

辻斬りとストリートファイトの差みたいなもんで
マラの時代の殺伐さは洒落にならんよ
殺しにきてるもの