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【サッカー】ポゼッションサッカーは本当に意味がなくなったのか あれはシャビ、イニエスタらしか出来ぬ“神の領域”だった [マングース★]

1 :マングース ★:2022/12/21(水) 00:24:00.66 ID:udqEft069.net
あれは当時のバルサ&スペイン専用システム

今回のFIFAワールドカップ・カタール大会で盛んに言われてきたのが、ポゼッションサッカーの終焉だ
。今大会も高いポゼッション率を誇ったスペイン代表はグループステージ最終節でポゼッション率17%だった日本代表に1-2で敗れ、
ベスト16のモロッコ戦も77%のポゼッション率を記録しながら最後まで得点を奪えず、PK戦の末に敗れた。
もはや単なるポゼッション率に意味はなく、トレンドが変わってきているのは確かだろう。
しかし、ポゼッションサッカーが使い物にならなくなったわけではない。
単純にバルセロナやスペイン代表が2000年代後半から2010年代前半にかけて見せたポゼッションサッカーは、
全盛期のシャビ・エルナンデスやアンドレス・イニエスタ、セルヒオ・ブスケッツらがいなければ完成しないものだったのだろう。
バルサとスペインの成功から多くのチームがポゼッションにこだわるようになったが、
当時のバルサ&スペインの再現は不可能であり、両チームのパスワークはパススピードもゲームビジョンも異常なレベルにあった。
今でもあのクオリティを発揮できるならポゼッションベースのサッカーも通用するはずだが、
あれは他のチームには真似できないものだ。
さらにバルサならリオネル・メッシ、スペインならダビド・ビジャといった決定力の高いFWがいたことも見逃せない。

ボールを支配して相手を押し込み、チャンスを多く作ってメッシやビジャのような選手がゴールを決めてくれるなら、
ポゼッションサッカーは今の時代でも有効なはずだ。
しかし、それが出来るチームは現状皆無と言ってもいいだろう。
先日、ブスケッツがスペイン代表引退を表明した。
やはりスペインはこれを機にスタイルを変えるしかないのだろう。
現在のチームではペドリがイニエスタと比較されているが、
中盤でゲームをコントロールしたシャビの後継者となる選手は見当たらない

EURO2008、2010FIFAワールドカップ・南アフリカ大会、EURO2012を制した栄光の過去を一旦忘れ、新しいスタイルを模索していくときだ。
ブスケッツの代表引退のニュースを受け、SNS上ではティキ・タカの終わりだとする意見が多く出ている。
「ティキ・タカは退屈だ。シャビ、イニエスタ、シャビ・アロンソ、ブスケッツがいたときは意味があったが、今の選手は同じ才能ではない。
ほとんどの場合は意味のないポゼッションだ」
「シャビ、イニエスタ、ブスケッツのトリオがいかに多くのポゼッションでサッカーを支配したか。
彼らはMFの可能性の頂点だったと思う」 「あれはシャビ、イニエスタ、ブスケッツがいたときに機能する。
そうじゃなければ創造性のないポゼッションであり、退屈だ」 スペイン代表も以前はセスク・ファブレガスやダビド・シルバなど
他にもティキ・タカのレベルを高められるテクニックの持ち主が揃っており、あれだけのテクニック集団は今のスペインにも作れない。
当時のバルセロナやスペイン代表のようなサッカーが見れなくなるのは寂しいが、

究極のポゼッションサッカーを完成させられたのは当時の2チームだけなのだろう。

あれを追い求めた各国はポゼッションの幻想から目覚め、新たなスタイルを追求するしかない。
それはスペインも同じで、ブスケッツの代表引退はスペイン代表の1つの時代の終わりを意味するのだろう。

12/20(火) 23:50
https://news.yahoo.co.jp/articles/82601eef337aef36e57a275e4417a0d9323881c4

2 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:25:22.56 ID:jWrfc/rm0.net
Spain ● Road to the World Cup Victory - 2010
https://youtu.be/y9bb6Ce3Cec

3 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:28:17.16 ID:De5Om6UE0.net
シャビイニエスタと言うよりメッシが必要だな
アルヘンじゃなくスペイン選んでたら2回はW杯優勝してる

4 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:28:36.73 ID:1zMCmiPo0.net
イニエスタとシャビいても今のハイプレスには対応出来てないよ

5 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:28:58.81 ID:q5kxRhoi0.net
ポゼッションが意味ないわけではなくスペインは一頃のイニエスタやシルバみたいなドリブルで仕掛けられる選手が居なくなった

6 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:29:48.43 ID:yOF48RG70.net
日本語で言うところの鳥かごかやな?

7 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:30:03.15 ID:fYN3Ze980.net
いやグアルディオラがプレミアで何回タイトル取ってると思ってんだよ...
ポゼッションサッカーは一発勝負だと効果が薄れるだけでリーグ戦みたいなトータルで考えるともっとも効率がいいんだよ

8 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:31:22.92 ID:HY/fHV9J0.net
今回のワールドカップで答えが出ただろー

9 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:31:51.58 ID:eNOZqYpS0.net
こういう再評価好き

10 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:32:06.18 ID:3KB/3OeQ0.net
スペインってヨーロッパの中じゃフィジカル最弱だから、フィジカル強いチームに勝つ為にあのスタイルに行き着いたんじゃないのか?

ポゼッションじゃないと結局フィジカルで負けるだろ

11 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:32:18.74 ID:+Xd9oTq/0.net
ボール支配率17パーセントにも敗北するサッカー


その名はポゼッションサッカー

12 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:32:38.84 ID:QMgQvWMy0.net
どこかと思えば日本に負けた雑魚チームじゃん
むしろ日本サッカーを見習えよ

13 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:33:16.07 ID:dMERrOHR0.net
結局最後はドリブルで仕掛けられる方が怖い
ドイツのムシアラとか
スペインにそれがない

14 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:34:40.76 ID:VDIioBOl0.net
スペインは1度しかW杯優勝出来なかったし、
バルサもメッシシステムだから
メッシに何人か付くから他が空く
その前提で崩しがあるってだけ

本質的にはエムバペで決勝まで行ったフランスと同じ

15 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:35:52.46 ID:eKnt4Trc0.net
メッシやエムバペが居るならポゼッションの意味が増大する

16 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:38:28.90 ID:g/sWCZuo0.net
ブラジルのハイプレスはモドリッチがパスかわしてたな
それでも結構苦しくてポゼッションは51%
くらいだった気がするが
あれやらなきゃブラジルに打たれつづけてた

17 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:39:25.69 ID:c1Jvi/xC0.net
ポゼッションというかパスで構築する、というのは決して悪い話じゃない、でもそれは守備的な見方で攻撃では話は別
守備から攻撃に移行する際には能力ある選手頼みなのは全く変わらんと思う

18 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:39:42.93 ID:QCbNXZkU0.net
結局はゴール奪える人がいるかどうかだから
だからFWの価値は高い

19 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:40:32.22 ID:nW8I9x4A0.net
日本でも俊輔、遠藤、憲剛でバルサ式パスサッカーとか言ってた時代もありました

20 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:40:44.63 ID:q5kxRhoi0.net
>>15
まあフランスみたいな脱ポゼッションのチームがW杯2回連続決勝だからな

21 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:42:02.41 ID:yuK5JTPt0.net
デコシャビマルケス(エジミウソン)
の方が思い出深い自分

22 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:42:45.34 ID:g+Og+RYD0.net
ティキ・タカはこの2人じゃないと実現不可の戦術なのか

https://i.imgur.com/kfN6Ms8.jpg

23 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:44:13.17 ID:8r2xvXHC0.net
あのサッカーはシャビでもイニエスタでもなく肝はフェルナンド・トーレスだよ

24 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:44:34.48 ID:nW8I9x4A0.net
>>22
まだ10台なのにさすがにかわいそすぎないか?

25 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:45:13.47 ID:JFvd3ggU0.net
ポゼッションはきちんと決めれるFWがいれば機能する

26 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:46:20.11 ID:DY3j+dqX0.net
マンチェスターシティはポゼッションじゃん

27 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:47:11.17 ID:Md2Psnjw0.net
ペドリてネクストイニエスタ言われるけどなんとなくセスクコースな気がする

28 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:49:47.18 ID:ln3psRjD0.net
ドイツ日本戦のモラタの得点は両方とも良かったよ

29 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:52:23.86 ID:CNz348oC0.net
手段と目的の話
保持する事は手段でしかないので、手段自体が目的化してしまうと本末転倒だよね
というお話
ゴールから逆算して考えろ
とよく言われてるのはこの事

30 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:52:50.74 ID:K84Ed6ml0.net
早く攻めればチャンスになるのに
相手の守備が整うまでトロトロしてるのバカかと思う
結局のところ個人で勝負できないとこんなふうになるという悪い例

31 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:53:51.51 ID:hH6wdWR90.net
ペドリとガビって20歳と18歳だし、同じものを求めるのはかわいそう

32 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:55:15.28 ID:P/P9KxFL0.net
みんな慣れてきたから遅攻の意味がなくなって、カウンターのリスクが上がるだけになってきたな

33 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:57:48.99 ID:HXq+Yo990.net
イニエスタって当時ゴリゴリのドリブラーやったやん、タイプ違くね?

34 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:57:53.84 ID:niExrxXm0.net
スーパースター選手の神レベルの大豪邸を見よ!

サッカー選手の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20030

35 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:58:13.99 ID:T8g9hjvS0.net
80%のポゼッションと1000本のパスで120分0点のサッカーなんて見たくないわw

36 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:03:08.09 ID:VJk6SdYW0.net
>>1
全ての戦術に対応でき対戦相手に応じて適応するのがいいんじゃないか
ベスト8チームはそれが出来る
日本は守ってカウンターしかできなかったからコスタリカに何も出来なく負けたんじゃないか

37 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:03:19.60 ID:UmauHGXC0.net
クローゼがいなくなったドイツ、ビジャトーレスがいなくなったスペインが弱くなって
ハリーケインいるイングランドとエムバテいるフランスが強くなった

結局、FWなんだよねぇ‥

38 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:03:55.35 ID:ajdj4yHu0.net
将棋の藤井システムみたいに周りが慣れてきて対応策が出来るまでは無双出来たってだけ
どんな競技でもそうだけどもし完璧な戦術なんてものが出来たらその時はその競技の終わり

39 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:05:55.53 ID:LIxddoYg0.net
プレスかけて奪うより剥がし続ける方が難しいんだから当たり前
奪って速くが現実的だわ

40 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:08:08.31 ID:KvwKv3xe0.net
ドイツの方が強かったな
ドリブラーが多かったから決定力は皆無だったけど

41 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:11:05.49 ID:T8g9hjvS0.net
日本は2014年の惨敗でいち早くポゼッションサッカーに見きりをつけて軌道修正出来たから良かったけど
まだまだ日本国内にもっとボールを保持してゲームを支配してとか言う連中が
ファンからサッカー関係者から現役選手までかなりいるからな
こいつらの言う通りにしてたら間違いなく暗黒時代だったわ

42 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:13:11.26 ID:CMv3SqAm0.net
まあ今回のスペインはポゼッションのチームじゃないけどねうまくいかなくて持たされただけ

43 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:13:44.35 ID:WA8YMe4M0.net
イニエスタって神戸にいた人でしょ?
すごい人だったんか

44 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:15:38.21 ID:C9W4wXWZ0.net
ポゼッションがなぜ難しいかというと穴があると成立しないから
全員が一定の水準以上のレベルに達する必要がある
その上でさらに連携の習熟度の高さが求められる

つまり同じチームでやってる天才選手が何人もいて初めて可能
特に中盤に

45 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:16:12.74 ID:nHFjr+6z0.net
今大会もパス回しはスペインがダントツで上手かったなwww
パスとトラップの技術すげーよw

46 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:18:09.90 ID:1uuV9QK20.net
勝つためにポゼッションサッカーしてたチームと
ポゼッションそのものを目的にしちゃってたチームの違いだろ

47 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:19:11.09 ID:EeFaX6tV0.net
阿吽の呼吸の為のメンバーの固定化が必須なのに海外クラブからの長距離移動や時差調整があるから基本無理ゲー
ポゼッションに限らないけど完成度の高さが必要でミスが許されないピーキーな戦術を1つに絞るのは日本の環境だと特に難しい
何故ならアジア予選や花試合の低モチベな相手に映える試合が出来ても出来たら出来たで更に固定化が進み
外せない中心選手が代表のせいで逆にクラブ側でコンディションと序列を落とし代表でリハビリな状況が増え
結局代表のチームコンディションも本番に向けて下がり続けちゃうなんて事も予想出来るから…

だからと言ってチキタカをするなとかじゃなくて手段の目的化に陥るなって事が言いたい
何にしても観客や監督やコーチやスタッフや選手が楽しめないとサッカーじゃなくなっちゃうし楽しむのも目的だからこそ注意が必要

48 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:20:01.00 ID:1uuV9QK20.net
>>41
日本のポゼッションサッカーは暗黒だったな
単純に相手に守備を整える時間を献上してただけだったからな

49 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:20:22.72 ID:bBlq2lPX0.net
スペインはハーフコートサッカーでサイドチェンジしてくると守ってる方は左右切り替え大変だけど
スペイン戦で冨安が右に入ってからは右サイド完封で全然怖くなくなった

50 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:20:45.41 ID:36tWYU1G0.net
意味がないわけではないけどあまり長時間持ち続けると相手のブロックが完成してしまって崩すのに労力がかかりすぎる
ドリブルではがせる強力な個かクロスを上から叩き込める高さが必用になる

51 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:21:22.98 ID:p0++VwMA0.net
何事もバランス
ボール持てないチームもダメ
ボール持ちすぎるチームもダメ

52 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:21:33.33 ID:B6lA63ZG0.net
イニエスタは崩しのドリブルやフリーランできたし
セスクの起用が当たってた

53 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:22:14.39 ID:/2jEZqwn0.net
アオアシにそんな話があったな
わざとボール持たせる守備

54 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:23:47.00 ID:C9W4wXWZ0.net
俺の考えは結局いい選手を揃えたチームが勝つ
そしてそのチームが採っている戦術がもてはやされる
ただそれだけ

55 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:24:04.50 ID:1uuV9QK20.net
日本相手に引いて守ってくるアジア勢
こいつらに対してもゆっくりポゼッションしてた頃の日本はきつかった
色々と叩かれたけど、ちゃんと攻撃意識を持ってた本田みたいな選手が出てきてよかったわ
そこから堂安みたいなきっちり攻撃する選手が出てきたし

56 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:24:35.13 ID:56ht+Iyk0.net
二元論で語れるほど簡単なものじゃないだろ

57 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:24:41.44 ID:hwySr1VL0.net
>>4
あいつらはかわすから…

58 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:25:24.87 ID:T8g9hjvS0.net
>>54
そんじゃ日本がドイツやスペインに勝つなんておかしいじゃねーかw

59 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:25:32.68 ID:MR4oLKu60.net
>>1
今のスペイン代表に20代前半のメッシがいたらベスト4は行けたと思うけどね

60 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:26:29.91 ID:2gD19Oii0.net
スペインvsコスタリカ 7-0
ドイツvsコスタリカ 4-2

61 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:27:21.21 ID:hwySr1VL0.net
ポイチのサッカーも似たようなもんだろ
失うリスクを恐れてサイド展開して得点機会失う。
スペインはもちっと自信もって縦に速いパス回しを心がけてもらいたい。

62 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:28:14.53 ID:Pfvi68SB0.net
ゼロトップでのポゼッションサッカーは限界だよな
ボールは回るけど前線が前向けない、サイドからの放り込みが無効になる、カウンターが決まり難いとかのデメリット多過ぎてね
まだアルゼンチンみたいに2トップにしたりする方が攻撃面はマシにはなるからな

63 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:29:14.34 ID:C9W4wXWZ0.net
>>58
もちろん一発勝負には運が絡む
何試合もやった勝率の話と考えてもらえれば

64 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:31:30.48 ID:hwySr1VL0.net
スペインみたいな糞上手い集団が中央突破狙ってきたら
マークズレまくると思うんだがなかなかそういう形にならない。

65 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:32:02.13 ID:fBOyW8BE0.net
スペインとドイツはポゼッションサッカーで優勝しちゃったせいで成功体験からポゼッションサッカーに囚われてるよな

66 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:32:41.73 ID:T8g9hjvS0.net
>>56
ほんとその通り
どんな相手でもどんな状況でもじゃんけんのパーしか出しませんなんてブラジルでもやらないからな
スペインみたいなパスサッカーが強くなるための近道だみたいな
流行りに飛び付いただけの根拠ゼロの話が圧倒的に支持されてた時代は悪夢だったわ

67 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:33:04.13 ID:XFeKlC2K0.net
結局ゴールしないと意味ないからな
イニエスタも神戸では全然だし

68 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:33:40.93 ID:kTiKxdRr0.net
個人やコンビネーションでバイタルらへんまで押し込めるくらいじゃないと意味ない
イニエスタとシャビ、シルバとかうますぎただけっていう

69 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:34:23.10 ID:tDUMjVMI0.net
ポジションの是非じゃなくて、ポジションするっていう手段が目的になってるからイライラしちゃうんだわ
前回のロシア戦でもそうだった
頑張る事が目的になりやすい日本人と似ている

70 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:34:35.07 ID:ge92bkU00.net
アセンシオやガビがポケモン進化したら勝てないよ

71 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:34:44.32 ID:tDUMjVMI0.net
×ポジション
○ポゼッション

72 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:35:08.87 ID:+f8efAB+0.net
今はポゼッションだけ引いて守るだけハイプレスだけじゃ通用しない
相手によって使いこなすところが強い

73 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:35:21.62 ID:+f8efAB+0.net
今はポゼッションだけ引いて守るだけハイプレスだけじゃ通用しない
相手によって使いこなすところが強い

74 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:38:42.15 ID:EeFaX6tV0.net
そもそもサッカーは勝ちながらチームコンディションを上げていく対戦相手やその順番とか運が絡む競技だと思うわ
それに相手に舐められながら手の内を読まれてない状況こそがベストだろうからその真逆な丸裸にされてても勝てる様なチーム作りは特にW杯みたいな短期決戦には全く向いてないと思う

75 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:38:47.71 ID:C9W4wXWZ0.net
圧倒的な実力差があれば好きなことだけやって勝てる
相手に一才合わせない、そんな吉田沙保里みたいな奴は滅多にいない

本田が言うてたな、当たり前のことだけど

76 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:39:12.71 ID:hwySr1VL0.net
スペインにメッシいたらスペイン優勝だったと思うんだが。

77 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:39:17.30 ID:Pfvi68SB0.net
>>65
イタリアもその流れに乗ってポゼッションに切り替えて去年EURO制覇したけど、それに拘ってしまい予選で勝ち切れずPOで北マケドニアに不覚取る羽目になったしね
そんなイタリアを笑ってたらW杯本戦で日本に立て続けにドイツ、スペインが負けてしまったのは痛快ではあったな

78 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:39:29.27 ID:T8g9hjvS0.net
アンダー世代ではちびっこ集めて全員ボランチが理想とかやってたんだぜ
一歩間違えば日本サッカー壊滅してたわ

79 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:42:49.95 ID:iQvSF/WZ0.net
横綱は下位の力士に取りこぼしをしないように詰めの強化をする
立ち合いの叩きや土俵ぎわのうっちゃりにも万全の対応をしなければならない

圧倒的に強いサッカーチームは必然的にボールを持たされる、従って相手が守りを固める状況で崩さなせれば勝ち点3は得られない
それと共にカウンターで失点することも防がなければならない

つまりポゼッション志向とは究極に強いチームの理想像なわけだ
でも現実的に圧倒的に抜けたチームなどないしそれを望むのは理想論ということになる

現代サッカーに於いては試合状況や相手に応じて戦術を切り替えて対処する、相手の長所を封じるのが普通のことでワンモードサッカーはある意味非常識なことだ

つまりポゼッション志向とは究極の理想主義と言えるしそんなチームができるとしたら凄いことになる

80 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:45:46.54 ID:IyEY8xoW0.net
綺麗に崩してこそのゴール、っていう美学が足枷になってるよなスペインは

81 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:45:56.80 ID:XGEJ92Up0.net
そりゃ演技してフリーキック貰った方が手っ取り早いしなw

82 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:46:16.03 ID:EeFaX6tV0.net
でも先制されて引かれたとか以外にも気力体力を温存しながら相手の気力体力を削らないと勝ち上がれないのも確かだからスムーズなポゼッションも絶対に必要だよね

83 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:48:52.66 ID:qwhmOQ6F0.net
スペインの核だったのはマルコス・セナだと思う。

84 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:50:39.00 ID:IyEY8xoW0.net
したたかなのはクロアチア
パス回しに拘るわけでもなく、そもそも勝ちに拘るわけでもなく、のらりくらりとプレーしていて、前半を見た段階で「こいつらはドイツ、スペインみたいに後半でペースが落ちたりしないだろうな」って思ってたらやっぱりっていう

85 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:55:30.16 ID:H3XcHPQu0.net
ビジャ、フェルナンド・トーレスらがチャンスをきっちり決めたから成立した。モラタさんではちょっと。

86 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 01:59:36.01 ID:V2Nw5Meh0.net
悪魔が憑依するサッカー

87 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:00:23.00 ID:kUB2Y/eT0.net
スペイン最強時代はGKからFWまでタレントだらけだっただろw
高齢化してプレス効かなくなって終わり
シャビ、イニエスタだけじゃどうにもならねーわバカw

88 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:01:33.26 ID:l6aYhrB+0.net
>>6
なるほど!

89 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:02:01.41 ID:V8WqRXPz0.net
オシムはスペインが優勝する前からずっと言っていた、ティキタカは美しくない、スペインが強いのはポゼッションではなくイニエスタとシャビが特別な選手だからだと

90 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:02:11.17 ID:FTaDiswN0.net
後方でのディフェンスのパス回しを追っかけて出しどころ無くしていくんだろ?
追っかけられないところにパス出せばいいじゃん

91 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:02:45.59 ID:l6aYhrB+0.net
>>6
ということはキャプテン糞で見たことあるから、既に40年前にはあったんだな

92 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:03:06.91 ID:aiRI7Tvz0.net
ペドリはどちらかと言えばシャビよりだろ
若い時のイニエスタはWGもできるバリバリのドリブラーだったわw

93 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:04:14.12 ID:ha9H8XxW0.net
サイドバックの黒人とゴールキーパーがどう見ても足下ヘタクソだった

94 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:04:19.17 ID:sv16hWKH0.net
スペインでさえ厳しくなってるのに
森保首にしてポゼッションやれと
ザッケローニみたいにして負けろというのが
サッカーサポーター

95 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:05:25.46 ID:l6aYhrB+0.net
決勝で序盤フランスがアルヘンに太刀打ち出来なかった理由を素人にわかりやすく教えてくれ

96 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:12:57.73 ID:vDhxo0xP0.net
>>95
メッシが守備しないで穴になるから運動量で勝てると思ってた
でもメッシが通常ではありえないほど身体張って守備する
それで用意してた作戦が全部消えて選手が混乱した

97 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:13:37.59 ID:DY3j+dqX0.net
>>83
ユーロ2008だろ 懐かしいな

98 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:17:24.12 ID:aiRI7Tvz0.net
2010のスペインは2チーム作れる

ビジャ   トーレス    シルバ
  イニエスタ    シャビ
      ブスケツ
カプデビラ プジョル ピケ ラモス
      カシージャス

ペドロ    ジョレンテ      マタ
      ファブレガス
     アロンソ ハビマル
アルベロア マルチェナ アルビオル ナバス
      バルデス、レイナ

99 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:21:32.93 ID:ha9H8XxW0.net
実際シャビイニエスタとか反則だよな。
マラドーナとメッシが一緒にプレーしてるようなもんだし

100 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:23:24.00 ID:qJSOivus0.net
要は陸上日本代表のようにバドン渡し技術を上げれば欧米より先に行けるって考えだけど、それだと代表キャンプをアホみたいに打たないと無理だな。

体格の劣る日本が飛びつきそうな理論で、落とし穴でもある。

101 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:25:53.53 ID:eNOZqYpS0.net
>>95
エンバペがボール持つ時以外は人数割きすぎず
起点になるグリーズマンにマンマーク付けて自由にやらせなかった
左サイドのテオやらがどフリーに何回もなってたけど意に介さず
逆にアルゼンチンはディマリア覚醒デンベレ戦犯で混乱してしばらく立て直せず
らしい

基本的にバランスが崩れたのが敗因
メッシをリスペクトしすぎて引きすぎたとも言われてる
見た感じ南米のボールタッチに付いていけない場面が目立って面白かった
フランスはイングランド戦で見せたようなパスワークを起点で潰されてやらせてもらえなかった

102 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:27:22.44 ID:9Gvtw+7r0.net
まだポゼッションが攻撃的とか勘違いしてる奴がいるのか

103 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:28:54.25 ID:LRr/Zw8a0.net
中盤よりサイドアタッカーが弱すぎるのが問題と思うけどな
トップの選手もサイド崩してくれたら得点力上がるし
中盤もシャビイニエスタみたいな想像性無くてもキープ力あれば問題無いからな

104 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:30:19.72 ID:eNOZqYpS0.net
日本はそのサイドから上がってくるのが長友のクロスだからなあ

105 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:31:26.22 ID:/lFSVfCU0.net
は?普通に引いた相手を崩すのに今でも有効だけど?負けたから有効じゃないなら勝ったら有効ってことじゃんwまー日本の場合は周回遅れなだけだからポゼッション出来るようにならなきゃいけないんだけどね

106 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:31:35.68 ID:6bDPn7n70.net
後ろでボール回してるだけでもポゼッション率上がっていくんでしょ
どの位置でキープ出来てたかの割合もださないと

107 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:32:30.71 ID:mrVatZ4A0.net
2010W杯で優勝した時のスペインも全く得点力無かったよ、7試合+延長戦で8ゴール、決勝トーナメントは全試合1ー0勝利だし。
ポゼッションはむしろ守備に効いてた

108 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:33:13.53 ID:l6aYhrB+0.net
>>101
>>96
なるほど
試合前俺の中では3-0でフランスの筈だったんだわ、散々黒いフレンチ集団に搔き回された挙げ句。メッシ守備頑張ってた確かに

109 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:34:42.38 ID:aiRI7Tvz0.net
あのサッカーは全ポジションにタレントがいて尚且つハイプレスできないと無理
ユーロ、W杯、ユーロと3連覇して対策研究されまくったのにどの国も真似できなかった
勘違いして真似ようとして大失敗したのが日本w

110 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:34:54.14 ID:yycYFi5t0.net
長友みたいなヘタクソがいる時点で無理

111 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:35:58.13 ID:XEN+Ukav0.net
>>105
引いた相手崩すのに有効なのは外からのシュートか圧倒的な個の能力

112 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:36:16.55 ID:IdoQA59h0.net
欧州のチームに所属している選手のインタビューを見聞きするとスペインのサッカーは「トレンドではないし良くも悪くも独特」との評価
スペイン代表の選手から見た日本は「勝てるだろうけど組織的でチームとしての完成度が高いので悪い予感がする」だった

113 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:38:03.11 ID:p9rLhtrI0.net
ウイングがちょっとしょぼかっただけで今の路線で十分優勝まで狙えるやろ

114 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:38:51.59 ID:yycYFi5t0.net
小野=劣化シャビ
中村=劣化イニエスタ
遠藤=劣化ブスケツ

金メッキの中盤wでしかないのに
黄金()とかはしゃいでたメディアやアホーターには呆れたわ

せめて一人ぐらいバルサでレギュラー張れるレベルになってから言ってくれ

115 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:42:15.53 ID:DWjJgt5D0.net
>>109
タレントがいるプラス、中心メンバーがポゼッションサッカーやってる同じクラブで長年コンビネーション磨き上げてるのも超重要
今大会のスペイン、ドイツですらタレントいて同じクラブでコンビネーション磨いてる選手たちが多かったけど無理だった
ほんと憧れて真似ても上手くいくわけない

116 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:42:39.49 ID:O1EqxQGL0.net
単純に今の時代はディフェンスのシステムがとにかく硬い
現にポゼッションしても、してなくてもゴール奪うの難しいからな
創造性で演出するファンタジスタの時代がまた来るよ

117 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:46:40.24 ID:kMKrKlyR0.net
ドン引きサッカーは弱者の策だったはずが
その精度がめちゃくちゃ高まってまあまあ強くなってしまったってことだよな

118 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:51:53.23 ID:eNOZqYpS0.net
>>108
モドリッチグリーズマンを連戦で消してみせたところ見るとスタミナ消費や多少のリスク取っても中盤は徹底してたのかも
モドリッチの連戦のスタミナ切れとかそういう事じゃなかったんだなーと

119 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:53:55.51 ID:izj/l4Wx0.net
全盛期のスペインはポゼッションから最後はイニエスタが強引に単独で中央突破を試みたりしてた
つまりはスペインにエンバペが1人いれば究極のポゼッションサッカーは完成できる

120 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:55:03.23 ID:18P3Oycp0.net
でもスペインにメッシがいたら最強だよな?

121 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:57:45.98 ID:xBKbOvLI0.net
ボールを前目で持つ事自体がリスクだからな今じゃ
ちゃんと守る準備してる相手から点取るより不意打ちカウンターのほうが楽
一周回ってモウリーニョ再評価

122 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:58:10.53 ID:ffC2FfWO0.net
>>98
案外下のチームが上に勝ちそう

123 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 02:58:20.36 ID:O1EqxQGL0.net
そもそもスペインの機能不全は
ポゼッション云々じゃなくて
ブスケツ潰しが浸透してるからだよ
肝はブスケツのビルドアップ、楔を封じてるから

124 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:00:26.89 ID:WGAHOi+T0.net
ポゼッションサッカーってワードも死語だな
久しぶりに聞いた

125 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:02:11.59 ID:l6aYhrB+0.net
>>118
監督対決では絶対デシャンのが上だと思ったんだけどねえ!

126 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:04:13.06 ID:6NE30BVL0.net
カウンターに怯えてラストパスとシュート選択できないのが続くとズルズルポゼッションが高くなりすぎるイメージ

127 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:05:24.91 ID:R6UK9e2/0.net
クラブレベルではポゼッションサッカー有効だし今もそれで成功してるチームたくさんあるけど
代表じゃ無理だね

128 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:06:37.13 ID:tsRuiIt90.net
となると世界的なFWもいないのに、アジアではポゼッションで圧倒して、世界ではカウンターでアップセットできた日本が最先端っこと?

129 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:07:40.86 ID:eNOZqYpS0.net
>>125
実際120分采配なら勝ってたのにチンコトロフィーがビッグセーブするから…
アルヘン我慢して最後入れたPK要員がちゃんと決めたからすごい

130 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:10:08.41 ID:9WlQVsQ60.net
ラウールやビジャクラスがいればやっぱ強いよ
ストライカーしだい
今回中心選手は若すぎたし4年後はまた分からん
手のひら返しの可能性がある

131 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:14:37.27 ID:vo5h+W8T0.net
ちょっとしたミスやハイプレスで
致命的なピンチに陥るからな
金持ちの道楽だよあんなもん

132 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:16:18.08 ID:9WlQVsQ60.net
>>119
エムバペがいたら日本だってベスト8どころか
優勝のチャンスあるよ

133 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:26:03.27 ID:Tz3ZO4O/0.net
>>77

10人で守り
1人のファンタジスタが点を取る

このファンタジスタが今はいない

134 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:26:32.87 ID:Tz3ZO4O/0.net
>>77

10人で守り
1人のファンタジスタが点を取る

このファンタジスタが今はいない

135 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:29:15.36 ID:bw25rWy20.net
ジャンケンみたいなもんじゃないの?ポゼッションサッカーに対抗するにはハイプレスで相手の陣内でボール奪って少ない手数でカウンター決めて得点まで持ってくと、日本が躍進したのはボール奪えるチャンスまでポゼッションサッカーを耐え切れる程守備力が上がったからであってポゼッションサッカーしてくる相手にそれよりレベル低いポゼッションサッカーで対抗したら相手にならなく負けるでしょ
逆にアジア予選で相手が引いて守ってきたらハイプレス頼りの戦術だったらなかなか点取れなく集中力切れた所で1発貰われがち

136 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:30:05.61 ID:l6aYhrB+0.net
>>129
まるで前試合ティュラム息子入れて采配ドンピシャだったデシャンの如くだった

137 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:33:51.28 ID:8PjYanix0.net
クラブはともかく代表はカウンター一強かと思ったが結局戦術○○が強いのかもね
フランスもカウンターじゃなくて戦術ムバッペが強かっただけとも言える
どれだけ対策しても90分消しきれない奴を戦術にされるとどうしようもないんじゃね

138 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:45:41.94 ID:+z5TZkRI0.net
>>128
フランス「前半は死んだフリ→後半は別チームに覚醒するスタイルは決勝で真似した(最先端)」

139 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 03:50:56.71 ID:X2Yq/MDN0.net
>>138
日本と違って選手交代をトリガーにしてないけど、実質的にやってる事は同じだな
前半露骨に走れて無かったし
フランスのコンディションがクソになってると思ってたんだけど完全に死んだ振りだった
約一名を除いて

140 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:01:01.32 ID:FUEEazO00.net
ガンバもそうだ
あの中盤じゃなきゃあのサッカーは無理

141 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:11:50.61 ID:+wsoMRvv0.net
決勝のアルゼンチン2点目が
パスサッカーの教科書みたいだったね。
縦か斜め前に数回繋ぐだけで良いのに
横と後ろに何回蹴っても点にならんよ。

142 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:20:47.88 ID:Cj8g4C7i0.net
今はカウンター以外でなにやっても無駄。ブラジルでもフランスでも無駄。ポゼッションがどうとかじゃない

143 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:25:52.32 ID:4bs13wyr0.net
結局日本はパス回されまくったドイツ戦とスペイン戦の次の試合で
攻撃に精彩欠いて負けてるから
相手のボール追っかけるのも疲れるんじゃね 知らんけど

144 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:40:49.94 ID:cigXVczZ0.net
本来ならテクニックサッカーのアルゼンチンの完勝試合だったから、サッカーがテクニック(ボールの扱いの点で)軽視の方向に進まなくて良かったと感じたわ
しかし、西ドイツ戦(メキシコWC)もオランダ戦もそうだったけどアルゼンチンは勝ち濃厚になると緩むのが伝統よね

145 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:45:51.99 ID:/Lwddl7s0.net
うーん結局どんな戦術も選手のレベル次第だなと感じた今回の大会

146 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:55:17.90 ID:XrOFQOHA0.net
>>145
選手に合わせる、これ戦術の基本
トレンドとか追いかけるのはただのミーハー

147 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 04:58:29.15 ID:0rK99ygT0.net
ボール持っていても後ろで回すだけなら意味ないしな
結局はチャンスを増やすだけの手段でしかないのに手段が目的になっていただけだろ

148 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:06:04.79 ID:BxF8H9hx0.net
>>141
あれをパスサッカーというのかは知らんけど本当に見事だった
ポゼッションこそ正義でカウンターは見下してるような奴もいるがあのカウンターは最高級に美しいし見てて楽しい

149 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:06:08.01 ID:vcX05yyu0.net
オフェンスよりディフェンス技術として有効なんじゃないか?
鳥かご的な

150 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:12:58.50 ID:sN3I5bhh0.net
>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。

もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。

ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。

電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。

森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ

もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。

151 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:13:13.17 ID:MmK27aOe0.net
>>149
そんなイメージもあるけど身体能力やカウンター戦術が進化したのかむしろ奪われてからのカウンターにカモられてるイメージの方が強い
先制できたらまた違うんだろうけど

152 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:18:55.96 ID:vL8qBw2w0.net
>>10
そういう発想いいね

153 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:20:07.46 ID:V4cMoJFQ0.net
スーパーストライカーいないとポゼッションも意味は無い。

トーレスやビジャがいたから成立した

154 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:21:08.94 ID:vL8qBw2w0.net
>>148
あれこそパスサッカーの極みなんだけどな
ポゼッションサッカーは何もカウンターを否定する戦術ではない

155 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:21:20.28 ID:1cNjZwT00.net
ポゼッションなんてドル時代の香川でもできてただろ

156 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:23:48.74 ID:V4cMoJFQ0.net
スペインみたいなチームはマンマークのチームに強い。

ブロックで構えられると、パス回しするだけになるから、こじ開けるために個人技特化や決定力高い選手が必要

157 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:36:46.95 ID:i5GyEAfY0.net
>>53
わざとボールを持たせる攻撃の話をしてんだよ低脳
スペインの引力()

158 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:38:04.85 ID:XQRdRAwP0.net
結局突出した選手がいる・育てられるかがデカイ

159 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:41:59.44 ID:vcX05yyu0.net
>>151
しっかり守ったほうがいいわけか

160 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:43:10.83 ID:i5GyEAfY0.net
>>102
ジーコさんだって「ボールを保持していればシュートは打たれない」という理由でポゼッション採用してたのにな

161 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:44:17.45 ID:hhOjPxYJ0.net
こういう短期のコンペじゃリアクションのほうが結果出るわな

162 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:45:00.71 ID:TJyzW63N0.net
ストライカーの有無で話が変わるよ

163 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:46:01.49 ID:i5GyEAfY0.net
エンバペ見てりゃわかる。サッカーの基本は狙った所に強いボールを蹴ること

164 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:04:34.51 ID:4PGuor+o0.net
ああ、両方ある
ポゼッションは選手層と戦術理解が最高レベルで要求される
現代は対ポゼッションにも対応してきている

165 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:05:25.18 ID:3aiWczs50.net
技術とビジョンが優れてるから自然とポゼッションが上がるんだろ?
ペナルティエリアに侵入する機会差が出来るから勝率が上がるんだろ?
なに作戦みたいに言ってんの?

166 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:05:57.02 ID:EbXPEFaa0.net
>>6
Nボックス

167 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:06:58.56 ID:imqHfbXK0.net
ポゼッションサッカーは日本もやってたから今と比較するとめちゃくちゃわかりやすいけど
こっちがボール保持してると敵が守備モードなわけだよね
その守備モードの相手を崩してこじ開けてやっとゴールにたどり着ける
一方今回のスタイルだと敵が攻撃モードだから素早く攻撃に移れば崩す作業が必要ない
足速い選手集めたのも理由だと思うけど日本がここまで速いカウンターできるとは思ってなかった

168 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:20:51.50 ID:jR6+Dhnb0.net
いかに相手に持たせるか、という戦術が優越している

169 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:23:29.01 ID:urSKVuwV0.net
昔から思ってたんだけど、一人突出した選手がいれば
そのチームが勝つのが、サッカーだよな?
20年くらい前から、そんなこと言ってたけど誰も賛同しなかった

170 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:25:32.18 ID:6LDWuy4t0.net
今回のスペインにはビジャのような仕事人がいなかっただけだぞ。
ポゼッションで回すと言うことはチャンスがカウンターサッカーの何倍もあるからそこを決めきれなかっただけの事。
逆に日本戦ではカウンターをきっちり決められた。(シュート4本に対しゴール2本だっけ)

171 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:26:20.26 ID:39ZDjI1H0.net
>>4
できるよ
知らない奴は語るな

172 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:27:31.92 ID:Hj006QUa0.net
>>166選手の老化とともにただの遅攻化

173 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:30:52.83 ID:D7hkY5+q0.net
全盛期のイニエスタの凄さはパスじゃなくドリブル
ドリブルで相手マークを剥がす事で守備のズレが起きてた
スペインサッカーが駄目な時はドリブラーが居ない時

174 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:31:07.35 ID:0S2eT1+n0.net
世界のベストMF5人中3人揃えれば成立するんだろ
シャビ、イニエスタ、シルバorセスクorアロンソ
ジーコの黄金もそんな感じだったみたいだし

175 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:31:18.03 ID:jw9QTOZ40.net
当たり前だけどサッカーって足でボールを扱かうわけだからミスが起こりやすい。
ボールを持てば持つほどミスを起こしやすい。
そして相手陣内にスペースがあればあるほど攻撃しやすい。
普通に考えればわかるわな。

176 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:35:50.26 ID:iveWCzzR.net
>>175
ニワカ馬鹿の精一杯がこれ(笑)

177 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:37:05.49 ID:23vxpNl20.net
>>170
>ポゼッションで回すと言うことはチャンスがカウンターサッカーの何倍もあるから

これが幻想なんよ
モロッコに負けたとき含めてスペインの負けパターンは後ろの方で保持はするけど決定機がほとんど生まれないみたいなパターン

178 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:38:52.90 ID:6MocguK10.net
今のシティはもっと縦に速い攻撃してるもんなあ

179 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:39:56.76 ID:eKFeOruV0.net
>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!!!
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ

2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ 
11.3% 日本VSエクアドル


○2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)


○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少

180 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:40:18.82 ID:jw9QTOZ40.net
シャビでさえ、サッカーはスペースと言ってるからな。

181 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:43:25.14 ID:jSGYl8uU0.net
持ってる時間が長ければ大敗する可能性だけは減るだろうね
後は個人能力に委ねるところが大きいかも
ゆっくり攻めれば守備は圧縮されるから

182 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:43:42.66 ID:VK2gvkPg0.net
アフリカ移民の子を何人育成できるかの勝負だな

183 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:45:08.91 ID:cDWZ7kVU0.net
いろんなタイプがあればいいんだけど
スペインが強かった時期は「これこそが正義」みたいになってて気持ち悪かった
子供たちの育成には言いやすくて良かったのかもしれないけど

184 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:45:58.80 ID:Bo6sF+pI0.net
消極的なパス回しでキープしてても勝てねえよ

185 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:46:43.50 ID:5OOKv8Cr0.net
下手くそがやってもただボール保持したパス回しだもんな

186 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:47:55.65 ID:h6tHUOCy0.net
ポジッションの間違いじゃね?

187 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:49:26.23 ID:dLSkEtXy0.net
まあバルサ信者はそういう事にしたいんだろうけどね

188 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:53:24.50 ID:AdAipU750.net
2010の優勝したときだってスコア見れば最小得点差で大勝したわけでもないし

189 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:53:55.49 ID:i5GyEAfY0.net
>>183
分かりやすいスローガン、キャッチフレーズが出来たら手段が目的化しちゃうんで終わりの始まりなんやね
セクシーフットボールとか、今だと止めて蹴るとか

190 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:56:53.31 ID:n9K7W76G0.net
意味なくは無いと思うぜ
FWにちゃんと核となる選手がいるチームならな

191 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:01:08.38 ID:9vB1zt2+0.net
俺たちのサッカーはプレステで!
2026年のスローガン

192 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:01:25.36 ID:BfpK5PQ/0.net
三笘はうまいけど浅野がダメだな

193 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:01:38.17 ID:weL9NJPm0.net
案外バルサもカウンターで点取ってたけどね。

カウンターで点を取る
前掛かりになった相手からカウンターで追加点
あとはポゼッションで時間稼ぎ

これが1番効率いい。

194 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:02:00.71 ID:T/m4UTvA0.net
いかに個々がフリーになれるか

だぞ

195 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:02:10.46 ID:jw9QTOZ40.net
この前の決勝がわかりやすい。
PK以外はカウンターか高い位置で奪ってショートカウンター。

196 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:04:21.18 ID:lD/jRrNU0.net
>>98
俺が全員名前知ってる時点で強い

197 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:05:10.01 ID:R8UErg4F0.net
要は戦術に選手をはめ込むんじゃなくて持ち駒に合ったサッカーをやれって事だ

198 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:05:40.98 ID:/bUyeiKu0.net
ボール持ってる間は失点しないんだから無意味ではないでしょ
とられた後のカウンター対策さえしっかりできれば守備的にはポゼッションが重要じゃないの?
攻撃は個人で打開できる化け物がいるならちまちまパスする意味ないかもね

199 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:07:31.21 ID:L+MbsHPR0.net
そういうのはそういう文化をもってる国に
それで勝てるプレイヤーが揃ったときに出来るてだけやね

200 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:07:41.53 ID:0UDSrIa20.net
>もはや単なるポゼッション率に意味はなく

シャビイニエスタ健在の10年前に既に分かってたろ
平均支配率66%で平均支配率52%に0-4 0-3でボコられた時代

201 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:08:02.74 ID:Y7HX0VhX0.net
どっかの国の代表も、俺たちのサッカーと称してポゼッションサッカーをやって痛い目にあったな。

202 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:08:42.73 ID:i5GyEAfY0.net
>>195
メッシが起点でカウンター、得点。メッシが奪われてカウンター、失点。だもんね

203 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:09:07.84 ID:1zh/WXMw0.net
日本人はフィジカルで劣るから
パスという選択をしてるだけだからな

204 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:10:44.92 ID:P6BYep4X0.net
日本代表戦もあれだけ回されてるのに
怖さがほとんどなかったもんな
ゴリゴリくる分ドイツの方が怖かった

205 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:10:49.10 ID:J+EZAZX20.net
ずっとパス回しは相手を疲れさせて後半仕留める効果もあったけど
5人交代制の採用で疲れた選手はガンガン変えられるのも
ポゼッションサッカー衰退の要因となった

206 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:11:32.96 ID:vPt7bht20.net
相手ボールの間は走らされるし、体力を削る意味でも有効じゃないか

207 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:11:54.86 ID:BfpK5PQ/0.net
三笘はうまいけど浅野がダメだな

208 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:14:13.44 ID:weL9NJPm0.net
>>201
あれは遅攻専門の奴の為のサッカーでポゼッションですらない。
ただの糞詰まり遅攻。

209 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:19:58.67 ID:4pxRxqfE0.net
結局のところ日本はどういうサッカーを目指せば良いの?

210 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:23:17.60 ID:CeMWp2Wg0.net
>>209
今回

211 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:23:39.95 ID:r/lDwY3n0.net
キーパーに前プレスかけられたらオシマイというのがなんとも。

212 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:26:34.88 ID:FN/HhYi20.net
神戸「バルサ化!」

213 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:27:35.36 ID:SDwEdfSO0.net
奪ったらまずはカウンターを目指して詰まったら下げてやり直すんだって
ジーコも言ってたよ

214 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:29:28.13 ID:Pf4eiNS90.net
スペインはシャビ、イニエスタ擁してワールドカップ優勝した時も実は僅差の試合を制して勝ち上がってきてて得点力は余り無かったイメージ

215 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:31:12.18 ID:8XQxCHQ40.net
>>33
ゴリゴリのドリブラーってデニウソンみたいな選手に使う言葉じゃねーの?

あのサッカーの中で効率的にドリブルを使ってただけで、当時のバルセロナとスペインのティキ・タカスタイルにはシャビと並んで欠かせない選手じゃん

216 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:32:39.63 ID:9vB1zt2+0.net
>>198

だめだろ。

バスケやアメフトじゃないんだからポゼッションはメリットない。
ポゼッションで遅攻になると得点確率はほぼないな。


ポゼッションしたければプレステでやれ。

217 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:34:26.09 ID:1zh/WXMw0.net
水泳以外のメジャーなスポーツで活躍してる日本人て少ないからな
諦める

218 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:36:24.02 ID:6PhSL4dj0.net
>>215
ゴリゴリかどうかは知らないけど
イニエスタは最高峰のドリブラーだったよ

219 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:38:14.11 ID:cGWS81UQ0.net
決定力不足とボール取られた時の守備が悪いんやろうな

220 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:43:45.10 ID:9vB1zt2+0.net
>>206

いくらうしろで回しても体力は削られない。中学生の試合じゃないんだぞ。

221 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:50:21.34 ID:LIxddoYg0.net
三笘はポゼッションじゃなきゃ生きないからな
ポゼッションにしろ

222 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:01:31.16 ID:9vB1zt2+0.net
>>221

プレステの中でやっとけ。
出てくんなよ。

223 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:02:04.84 ID:tnF2aovv0.net
だからフィニッシャーがいないとただただ時間が過ぎて意味ないって

224 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:05:28.98 ID:hfX5R1uk0.net
日本(森保)サゲの結論ありきで見当違いのレスしてる奴が多くてさすが芸スポって感じだな

225 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:07:09.65 ID:uaciw1Fe0.net
シャビとイニエスタが揃ったのが奇跡だっただけでそう上手くはいかない
前線にはビジャもいたしな

226 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:11:24.37 ID:awtYtX8a0.net
フォーメーションや戦術なんてじゃんけんみたいなもんだからな
そのうちまた今とは別の形でポゼッションサッカーが復権する

227 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:13:11.99 ID:g874Nmh60.net
支配出来ていれば、失点のリスクが少ない
しかし、失点しないわけでは無い

支配出来ていれば、攻撃のイニシアチブを握れる
しかし、得点出来るわけではない

そもそも相手のいる話で、まぁ書生論みたいなもんだが
考えるのは面白いよね

228 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:13:20.25 ID:mhKn/waZ0.net
>>4
そのハイプレスをかわすのがティキ・タカだろうがアホ
問題はかわした後に何も出来ないって事だわ

229 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:13:52.19 ID:NXyF08EW0.net
デシャンなんて決勝前半に
「はっ!そうか、中盤なんて無くしちゃえばいいんだ!」
て成果出しちゃったからこれからはCF復権の時代かな
イニシャビブスケツは特別なユニットや、右のアウベスもどハマりだったしな

230 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:14:42.77 ID:R+PcuOPA0.net
>>229
ハイプレス対策で裏狙うのは当然だろ

231 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:15:07.27 ID:g874Nmh60.net
ずば抜けた個がいた場合や居ない場合、とか

232 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:15:53.50 ID:LWAOSXG40.net
本来のスペインに戻っただけだよ

233 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:16:12.52 ID:g874Nmh60.net
>>205
なるほどなぁ

234 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:16:12.85 ID:ilSApmQl0.net
時代はワンタッチサッカーだよ、アルゼンチンの2点目の美しさ

235 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:18:13.04 ID:/EQtazDF0.net
>>1極論
どっちかじゃなくて、
相手が弱ければポゼッション、強ければカウンター
どっちも臨機応変に使い分けなきゃ強豪国にはなれんよ

今回スペインのポゼッションが自分たちのサッカーになったのは、
決定力不足とブロック内に切り込む槍不足

実際ブラジルなんかはクロアチア戦で54ブロック崩しの見本をみせていた
斜めからの高速パスと走り込み、個のドリブルで何度も決定機をつくり、
最後はネイマールのワンツー2連発で中央をこじ開けた

236 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:19:35.99 ID:MmZIx35E0.net
>>98
プジョルとラモスとカシがいる時点でチート
更に中盤の3人は最強バルサの心臓
バルサとレアルが融合した奇跡

237 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:20:01.93 ID:KgaZABqe0.net
全盛期バルサも最後はメッシだったからね
点取屋がいないとダメなのは明らか

238 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:20:15.83 ID:roujgxbY0.net
そんなんじゃ日本サッカー界が成長しない。
今回も結果的に勝てたからよかったけどまだまだ内容はよくなかった。
ボールも支配出来てなかったし自分たちのサッカーが出来てなかった。
日本サッカーのレベルをあげる為にももっとポゼッセョンをあげて自分たちのサッカーをして内容をあげていかないと強豪国には勝てない。
森保じゃカウンターサッカーになってしまうから日本サッカーの暗黒時代になってしまわないな心配だ

239 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:20:48.37 ID:MuivPXSM0.net
>>235
そうなんだよね

240 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:21:31.12 ID:I1S/oxUE0.net
ティキタカは手段であって目的ではない

241 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:22:54.25 ID:NXyF08EW0.net
バルサやだとC Lチェルシー戦やローマ戦が象徴的や
まあポジショナルプレーすれば攻守最適化できるけど

242 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:24:33.39 ID:NXyF08EW0.net
アンチェロッティ第一次政権の時は凄かったで
ポゼッションとカウンターどちらもいけた
核のモドリッチが怪我した途端に終わったけど
今でもあの時のマドリー超えてるサッカーは少数やろ

243 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:26:31.27 ID:e2Ua+/iX0.net
>>41
わい、軽~いサッカーファン。

その頃からかもしれないね、サッカーのテレビ中継を敬遠しはじめたのは。解説者・アナウンサーがやたら批判的で強い自己主張をするようになって、不快で嫌悪感を持つようになってしまった。重要な試合は音声を消して画像だけ見てた、会場の声が聞こえなくて味気ないけど、しかたない。
サッカーの急激な戦術的進歩についていけない関係者が批判的な言葉をテレビで垂れ流し続けていた、と考えれば合点がゆく。

テレビ中継・ネット中継で過剰な批判は控えていただければありがたいなと。

244 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:27:48.89 ID:/9a+2dqN0.net
イタリア、スペイン、ドイツ
優勝したけど4年後は失速してるから
WC優勝国でもすぐに対策されて通用しなくなる
CL優勝クラブの国も代表で通用する訳ではない

245 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:29:09.44 ID:jGaWkNt+0.net
弱い相手にドン引きされても点を取れるシューター、ボール回してもミスしないバックスが揃ってるわけじゃないからね。日本は。
セットプレー大事。弱い相手には先制点、強い相手には死んだふり。前と後ろがちぐはぐにならないようにゲームキャプテン超大事。

246 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:31:38.63 ID:CwskP6eA0.net
あのバルサが今のインテンシティの高い90分プレッシングにさらせれるサッカーで成功するのだろうか?


余裕だろうな

歴史上最高の瞬間だったと思うあのレベルのサッカーはもう見れないだろうなパーキングバスチームを簡単に崩しフィジカルに物言わせた893も嘲笑う
プレス回避なんて楽勝だし今現代サッカーでバルサのあのメンバーが居ても最有力候補だわ

247 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:31:57.74 ID:a/C+zRRA0.net
未来人だけど、2022年のW杯で日本がスペインを下してポゼッションを終わらせるよ!

248 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:32:41.19 ID:JcxPFLLr0.net
>>240
でもポゼッションしてるとサッカー勝ってるような気になるじゃん
というのを今回のW杯でもスペインが見せてくれたな、とりあえずシュートせぇやとは思う

249 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:33:49.92 ID:jGaWkNt+0.net
日本というか世界が目指すべきはアルゼンチンの堅守よ。股間にトロフィーぐらいで非難してちゃいかん

250 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:34:09.92 ID:5hLinPsL0.net
>>41

ポゼッションサッカーは結果がともなわなくてもやってる体がでるからな。

頑張った、惜しかった、やることはやった。勝利の女神に見放された。

停滞する日本経済の象徴だよな、ポゼッションサッカーは。

251 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:35:30.98 ID:jPh87z1E0.net
杉山かと思ったけど違った

252 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:35:33.62 ID:jGaWkNt+0.net
究極、選手が萎縮してなきゃなんでもいいよ

253 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:35:50.69 ID:4neLO/L30.net
ポゼッションはプレッシャー掛けられれば潰れるし、ブロック作られれば攻めあぐねるから、そうならないためのあうんの呼吸や練達が必要。代表チームにはなかなか難しい。合宿でも頻繁にやってないと。でもそれができてれば強い。見てて楽しいし

254 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:36:20.08 ID:NXyF08EW0.net
でも日本でも吉田達磨が甲府を天皇杯勝たせたじゃん
あの人、バルサ08/09より早くティキタカ開発した偉人だぞ

255 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:36:30.96 ID:CdDtb1uN0.net
>>235弱ければじゃなくフィジカルが相手より劣るのを技術でカバーするには

256 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:37:18.15 ID:5hLinPsL0.net
>>253

歴史的にポゼッションが機能したチームをあげてみよろ。

レアだろ。

257 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:38:41.33 ID:jGaWkNt+0.net
いや、フィジカルで負けてちゃサッカー勝てないでしょ。そんな戦術ないでしょ。サッカーは格闘技なんだから。

258 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:38:48.59 ID:5hLinPsL0.net
>>254

うむ。中学校の体育の授業やJリーグで通用するってだけだろ。

パス回しされるとバテるからな。

259 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:42:09.92 ID:yNJIZpdq0.net
シャビイニエスタが居たときも最後は戦術メッシが待ってる時間稼ぎでまるで無意味なアンチフットボールだったよ

260 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:43:10.23 ID:jGaWkNt+0.net
やっぱサッカーはチームワークよ。所詮で躓いても立て直せるチームワーク。アルゼンチンにも2010スペインにもそれがあった

261 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:43:11.44 ID:5hLinPsL0.net
>>238

ポゼッションやりたければプレステの中でやれ。

がんばってます感が見え隠れして、みていてつまらん。

262 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:44:15.54 ID:5xKLNU3w0.net
日本のFWはただボール追いかけ回すだけの人になってるからな
今回はポストすらいなかった

263 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:46:13.45 ID:CdDtb1uN0.net
>>257格闘したらファールを取られる。それに基本的にサッカー選手は受け身が下手クソな癖に無茶な削り方するバカが多い

264 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:48:27.89 ID:Y/9gbhYT0.net
去年のユーロでは相手の急所突くようなパスバンバン通してたペドリにまったく怖さがなかった

265 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:50:12.59 ID:jGaWkNt+0.net
>>264
シモンのやらかしは健在だった

266 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:50:27.75 ID:5hLinPsL0.net
>>170

ポゼッションで相手がさがったあとにチャンスはないことは統計的にも明白になってる。

つまり、ポゼッションは縛りプレーなのよ。パス禁止してドリブル縛りでこどもがサッカーやってるよな。

あれと同じ。

267 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:52:02.60 ID:ynAkTLbn0.net
にわかです。今回のワールドカップ見て思ったんですけど、サッカーてつきつめるとパススピードとトラップの精度が全てなのでは?

268 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:53:06.20 ID:woipoX5Q0.net
ラキティッチでもできたから
シャビ、イニが必須でもない

269 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:53:58.60 ID:jGaWkNt+0.net
>>267
シュートの強さと精度だよ

270 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:54:13.89 ID:ZOXUY/Xi0.net
メッシのポストプレーに痺れたわ
日本も大迫入れときゃよかったのに

271 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:56:03.14 ID:jGaWkNt+0.net
>>270
2018ロシア大会はコロンビアに一勝しただけだからなぁ。ひとり少ない相手には大迫も得点できたけれども

272 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:57:00.65 ID:CdDtb1uN0.net
>>267枠内に入れた数が多い方が勝ち

273 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:57:36.35 ID:VTiOPoZR0.net
だが日本はあまりにも押し込まれすぎ
スタッツ酷すぎ
ボールを持たせてる余裕ゼロで
ひたすら試合を支配されて走り回されてた
ドイツ戦もちょー運が良かったから勝てただけで
2点目決められてたら崩壊してた
他の試合見てもやっぱり
ある程度ボール保持して押し込んだチームが
勝ってる試合が多い

274 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:00:31.27 ID:5hLinPsL0.net
>>273

それは結果であって、日本が弱すぎるからそうなっただけ。

275 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:02:41.24 ID:jGaWkNt+0.net
>>273
遠藤がデュエル勝っても次でロストするからね。止めて蹴る笑の問題より動き出しの問題だね

276 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:04:58.34 ID:hwySr1VL0.net
ポゼッションでもフィニッシャーは岡崎タイプがエエわ

277 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:08:05.19 ID:monKbwOO0.net
>>268
ラキティッチ並べるとかサッカー観るのやめた方がいいレベル

278 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:08:13.03 ID:i8+KmkXn0.net
パスしながら切り込んでシュート出来ないと保持時間が長くなるだけ
それがわからずグダグダとくだらない話を延々とし続けても無駄

279 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:12:55.26 ID:QBfsuqyo0.net
ポゼッションサッカーの弱点は前田、前田クラスのハイプレスでフォワードが守備をサボらないことが、ポゼッションサッカーを崩せる

280 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:12:55.78 ID:RaGQsoQd0.net
イザベル・アジャーニ主演 ポゼッション

281 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:15:43.76 ID:J+EZAZX20.net
>>246
将軍様
それではあの頃のバルサとやらをYouTubeの中から甦らせて下さい

282 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:16:52.04 ID:J+EZAZX20.net
>>250
日本はポゼッションとやらを捨てて今回好成績だったのに何言ってるの?
お前の中ては三戦全敗したことになってるのか

283 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:17:18.24 ID:yOfwzr6i0.net
ほんまアホな日本のサッカー協会もできもしないポゼッションに取り憑かれて馬鹿丸出しだったな
しかもポゼッションを「ボールこねくり回し」とさらに馬鹿げた再定義してたし
究極のアホチームだった

284 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:19:12.10 ID:woipoX5Q0.net
>>277
アホかポゼッションサッカーができるという点でだ

285 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:21:58.76 ID:jGaWkNt+0.net
チームワーク、堅守、そしてPKでも何でも早い時間に得点して相手にボール持たせて、カウンターとシュートが上手いチームが最強
つまりアルゼンチン

286 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:22:14.53 ID:QYBcHuTD0.net
>>206
自分がボール持っても相手に追い回されたらこちらも体力は消耗する

287 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:22:41.70 ID:yOfwzr6i0.net
ポゼッションって要するにサッカーを「農作業」と定義してるんだよな
「みんなでこねて、みんなでこねて、大事に大事にボール運んで
みんなの思いをボールに乗せて、ゆっくりゴール」みたいな世界観w
つまりサッカーの全否定

288 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:29:21.86 ID:fC4zSFhy0.net
なかなか点が入らないのがサッカーだから仕方がない

289 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:31:19.66 ID:LIxddoYg0.net
三笘を守備に奔走させようとするカウンター厨w
名古屋のクソ相馬でもみとけよ

290 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:32:38.38 ID:A/iWhAF10.net
クロップが攻略法編み出してバイエルンがソレを上位互換でパクって完全に終わったサッカーだろチキタカなんてw何年前の話だよwww

291 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:32:59.18 ID:D51vsmlz0.net
ティキタカでも仕上げはインナーラップするアウベスとか、
ペドロやビジャみたいな良フィニッシャーいたからな
サンチェス、アンリ、ティキタカ以降はネイマール、スアレスなんかもおった
ペップもパス回しが目的なんて大嫌いだとコメントしてた

292 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:34:49.30 ID:EeFaX6tV0.net
>>286
相手がバランスを崩してボールを奪いに来てるならそれこそ裏を狙うなりアーリークロスを狙うなり掛け逃げ的にゴールを奪いに行けば良いだけ
掛け逃げてのは被カウンターの準備やセカンドボールの回収により重きを置くこと

293 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:35:58.42 ID:es44Z8fZ0.net
ポゼッションが死んだとなったのは今大会の収穫だな

294 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:37:26.25 ID:VATRJgg50.net
ボールは回させてるだけだから
攻撃が効くのはそっから守備がザルのチームだけ
という事は日本の守備のレベルはある程度高いん?

295 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:37:43.89 ID:6iifNWkZ0.net
5人交替制を有効に使うチームがこれからのトレンド
つまり森保は世界の先を行っていた

296 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:43:50.87 ID:Iv7iKibl0.net
バルサの前に完成させたのはアーセナルだけどな
バルサはパクリ

297 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:46:47.36 ID:SXjUBbEC0.net
勝とうが負けようがスペインのサッカーてショートパスを繋ぎまくるポゼッションサッカーやろ
だってガキの頃からそんなサッカー教え込まれてるし特色というか伝統なんだし
同じスペイン語圏のアルゼンチンなんかもそう、変わらんよ

298 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:49:31.92 ID:RAteYeqN0.net
>>294
スペイン7-0コスタリカ1-0日本

299 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:54:43.31 ID:uUYLkUBv0.net
スペイン人サッカー選手→華と闘志がねぇ〜

300 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:56:17.67 ID:Pf4eiNS90.net
>>290
クロップで始めよう 新しいサッカーを

301 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:56:41.08 ID:2byqtYcl0.net
スペイン≒ティキタカみたいになってるけどその前はゴリゴリのウインガー使うサッカーだったと思うんだ

302 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:57:44.99 ID:C84RMj/60.net
ビセンテホアキンのサイド突破頼みで崩したら
モリエンテスラウールらが決めにいく
無敵艦隊(笑)サッカーもあんま強くないけど好きだったなぁ

今回の三笘伊東頼みみたいなサッカー楽しいよね

303 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 09:59:43.13 ID:9RlExQC70.net
>>1
ちゃうねん
5人交代制やねん

304 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:00:21.50 ID:GxcxRaeH0.net
ティキタカ自体は終わってないし今でも至高だろ

ボール持ち続けたら失点しないのだから

但し、恐ろしいレベルの選手層と連携が必要ってことだから代表チームには向いてないだろうな

305 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:02:54.87 ID:RAteYeqN0.net
>ベスト16のモロッコ戦も77%のポゼッション率を記録しながら最後まで得点を奪えず、PK戦の末に敗れた。
もはや単なるポゼッション率に意味はなく、トレンドが変わってきているのは確かだろう。


このロジックだとモロッコのサッカーもスペイン相手に120分で無得点なのでスペインに通用しなかった事になるよね?

306 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:04:21.00 ID:q5t+Uc4Y0.net
イニエスタ、シャビ、アロンソ、ブスケツ、シルバ、セスクとこんだけ才能が集まったらポゼッションするわな
ビジャとトーレスというフィニッシャーもいたし

307 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:07:20.23 ID:i8+KmkXn0.net
「本当は点入れられるけど面倒くさいからパス回ししてるだけ」
なんてあるわけねえんだわ
得点する手段が無いだけのくだらねえ話

308 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:08:57.80 ID:0jgfMX0U0.net
>>302
サイド抉るのがスペインサッカーだったよな

309 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:08:57.90 ID:0FmG4AuB0.net
ポゼッションってトータルフットボールがベースにあると思ってたけど別にそうでもないんだな

310 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:10:05.68 ID:EP0EXb400.net
2014年以降はスペイン代表自体がボール回しの有利性が作れなくなってきて
有利な状態で受けられないからイニエスタもブロック崩せなくなってきてたな
たまにシルバが前にワープして崩してたくらいな記憶

311 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:11:59.11 ID:i7TLvTdn0.net
ポゼッションしながら縦に早いサッカー目指したらええやん
最強やろ

312 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:12:05.35 ID:8XNE6l7s0.net
相手に引いて守られてパスコースを消されて最終ラインでボールを回すのがダメなときのポゼッションサッカー

313 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:15:14.56 ID:2QhQXOql0.net
パス回しは今でも凄いよ。でもほんとそれだけんだよスペインは
目的の点を取れる選手がいないからベスト16が限界だった

314 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:15:17.94 ID:RAteYeqN0.net
>>311
スペインはポゼッションだけじゃなくてシュート数もボコスカ撃ってるからちゃんとフィニッシュまでは行けてるんだよな。

コスタリカ戦はそれが全部ゴールになってるし

315 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:16:04.37 ID:0FmG4AuB0.net
>>312
結局最後はサイドでしょ?っていうのも追加で

316 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:17:06.55 ID:qsof5q620.net
バルセロナがレヴァンドフスキとった時点でポゼッションの限界
結局は前線の個の力に帰結した
レアルマドリードですらリバプールシティ相手には引いて前線3人でフィニッシュまで持っていくリスクヘッジしたやりかたなのに今さらポゼッションとはならないよ

プレミア除いた各リーグ上位はチビッ子テクニシャンの余地はあるからガビペドリタイプの居場所はあるけど

317 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:20:13.10 ID:eXQKTI+l0.net
交代枠が90分で5人負傷交代は別ってサッカーっていう競技自体別のモノに変わる転機だと思ったな
プレミアリーグ優勢になって来てより選手のアスリート化が進む中長く速く走れてテクニカルな選手がより求められるのは間違いないだろうね

318 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:20:44.03 ID:C84RMj/60.net
一人お前なら無理攻めシュート打っても許されるよ
ていう絶対的なエースというか
少しエゴイスト気味な選手が必要なんじゃないの
ポゼッションサッカーでもさ

319 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:21:20.35 ID:S5JsQnM60.net
スペース無くても突っ込んで得点できる技術持ってる人が複数人いないと無理

320 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:23:36.22 ID:8YWVOMPN0.net
ゴール前10人対10人より3人対3人の方が点入りやすいだろ?
カウンターサッカー最強

321 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:25:41.63 ID:8YWVOMPN0.net
サッカーは華麗なパスまわしで芸術点をもらえる競技ではないからなあ

322 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:27:14.02 ID:ZEm26Yxf0.net
歴代サッカー選手ランキング(英サッカー専門誌)
*1位 リオネル・メッシ
*2位 ディエゴ・マラドーナ
*3位 クリスティアーノ・ロナウド
*4位 ペレ
*5位 ジネディーヌ・ジダン
*6位 ヨハン・クライフ
*7位 ジョージ・ベスト
*8位 フランツ・ベッケンバウアー
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ゲルト・ミュラー
12位 アルフレッド・ディステファノ
13位 ミシェル・プラティニ
14位 ジーコ
15位 ガリンシャ
16位 ボビー・チャールトン
17位 パオロ・マルディーニ
18位 ロマーリオ
19位 ジュゼッペ・メアッツァ
20位 アンドレス・イニエスタ
21位 フランコ・バレージ
22位 マルコ・ファンバステン
23位 エウゼビオ
24位 シャビ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ロナウジーニョ
27位 ルート・フリット
28位 マヌエル・ノイアー
29位 ソクラテス
30位 レイモン・コパ
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-football-players-of-all-time/10

323 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:27:45.62 ID:RAteYeqN0.net
華麗なパス回しした選手は高採点貰える

324 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:28:37.31 ID:Hvcl4wSw0.net
パスコースは潰されてるけど反面ドリブルできるスペースは空いているように見える
ドリブルで切り込める選手がいると有効なんじゃない?

325 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:30:40.23 ID:vlrmWrdB0.net
バイタルで縦に仕掛けるのはガビくらいだった印象

326 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:30:50.32 ID:nu8lmpA70.net
>>308
EURO2004前後じゃね?
日韓ワールドカップはバラハ、バレロン、メンディエタ、ルイスエンリケ、エルゲラとかの中盤でちまちま短いパスばかり回してたよ。ホアキンのドリブルとデペドロのクロスは凄かったけど

327 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:33:42.43 ID:vlrmWrdB0.net
シャビも若い頃はペップと比較されて
批判されてたな

328 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:34:05.04 ID:kUB2Y/eT0.net
クソメディアはポゼッションorカウンターのちんけな二項対立で煽るだけ
状況に応じて両方とも必要に決まってる
クソメディアに翻弄されないでほしい

329 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:37:09.30 ID:Icrhrq8L0.net
戦術アフリカンが有効だよなあ
あとは点取れる強力FWがいるかどうか

330 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:42:11.16 ID:xAtiDdbK0.net
>>328
正解。
日本は守備的なリアクションサッカーやるのが性に合ってる

ポゼッションやカウンターは相手により選択

331 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:51:13.96 ID:/9a+2dqN0.net
結局スペインもハイプレスやられると
ボールロストして失点するて
聖人森保が世界に対策方を伝授してしまった

332 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:55:17.58 ID:Dj6Bw+mz0.net
>>328
相手によるとしか言いようないからな
アジア予選にスペインいねぇしクロアチア戦みたいに全く持てない訳でもない

333 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:59:58.25 ID:1zh/WXMw0.net
日本人が陸上短距離の10秒の壁破るのにどれだけ時間がかかった
メジャーなスポーツで日本人が活躍するには
それ相応の努力が必要

334 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:02:51.24 ID:huljgWDA0.net
スペインはみんな個人技あるのにロストが怖くてパスしてた印象
ある程度の雑さは必要だと思う

335 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:03:13.90 ID:yOfwzr6i0.net
ポゼッションと日本人の相性が激悪だったんだわ
「我々の農耕価値観と合致するやん!」と嬉ションしながら勘違いしまくったw

336 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:03:50.36 ID:GSDPrJRS0.net
けどスペインコスタリカ戦は衝撃だったけどね
こんなチームに日本勝てるんかよっていう
ホントゲームのサッカーみたいだった

337 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:04:05.05 ID:JRIkvQSO0.net
スピードスター発掘して
集団カミカゼアタックが最も効果的

338 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:05:50.11 ID:0xmdIgnW0.net
今の体力落ちたメッシでもパスはとんでもない隙間を狙って成功させてるから
中盤に決定的なラストパスを出せる選手が3人以上居たらまだまだ使える戦術だと思う

339 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:05:53.99 ID:DP6yxLho0.net
メッシとイニエスタって同じ国の人だとおもってた

340 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:06:02.26 ID:A/iWhAF10.net
因みにロシアW杯の時からポゼッションは意味を成してなくて、ロシアの決勝トーナメントでポゼッションで有利に立ってる国は勝ててないらしい
何処でみたデータか覚えてないから知らんけど

341 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:11:13.02 ID:huljgWDA0.net
強かった時のスペインはイニエスタのドリブルありきだった

342 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:14:01.15 ID:YAKBi0Fp0.net
今流行ってる戦術はどんなやつなん?

343 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:16:59.58 ID:7oEYKE/s0.net
>>3
日本人なら普通にアルゼンチンって言ってればいいと思う

344 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:20:27.46 ID:UZuTU3QZ0.net
交代枠が5人になったのも効いてるな
ポゼッションサッカーで、相手を走らせて疲れさせる
効果が減ったように感じる

345 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:21:11.35 ID:4OloHtFm0.net
>>342
ハイプレスとカウンター
決勝はメッシでさえ守備してた

346 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:21:50.92 ID:cu040YqP0.net
高い位置からのプレッシング、ショートカウンターが今の主流だと思うけど
オフサイドが厳格化されてDFラインを上げて中盤コンパクトにした守備が
効果的だったから、なんか20年前のサッカーに逆戻りした感じ

347 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:23:54.26 ID:65zWV2hm0.net
シャビにしろイニエスタにしろパスだけじゃねーからな
ちゃんとデュエルで勝てる能力があるからこそパスが生きる
今回のスペイン代表はブスケツが単なるパス出しマシーンになってて周りもただのパス受けマシーンになってたから負けた
変な話監督が現役で出場してたら普通に日本は負けてたかも
スペインはパスだけで崩そうとして誰も仕掛けなかったから全く怖さが無かったわな

348 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:26:44.06 ID:65zWV2hm0.net
>>334
あれだけ正確に狭いところでもパスを回せるスペインに勝ったのに雑に放り込んできてたクロアチアに負けたしな笑

349 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:27:03.49 ID:jSNOT57W0.net
ポゼッションは優れたパサーも勿論必要だけど、優れたポジショニングが出来る選手も必要。シャビもピルロも効果的なパスコースが無きゃ生きれない。

350 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:33:31.27 ID:67QNwcEm0.net
後ろで球回すだけなら日本でもできる。そこから攻撃の糸口作るのが難しい。この辺がシャビとイニエスタはうまかったし、そこにメッシ加えたバルサは強かった

351 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:33:32.72 ID:ikY2v63W0.net
後ろで回してるだけでも率上がるんだから欠陥指数だろ

352 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:33:40.60 ID:zAP0j26p0.net
リーグ戦と一発勝負は別物

リーグ戦ならポゼッションサッカーが
最強なのは変わらん

353 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:37:45.69 ID:Sf5KkKCZ0.net
>>328
今時下位クラブでもなけりゃ縦に速いチームでもビルドアップ出来て当たり前で
バカのイメージする縦ポン一本でボール持てませんなんてチームないからな

354 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:41:31.15 ID:8UTaJu3Y0.net
目的と手段が逆転してるから今のスペインは勝てないんだよ
崩して点を取るためのパス回しでありポゼッションだったのにパスを回すことが目的になってて崩して得点することがオマケになってる
そりゃ勝てん

355 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:41:53.79 ID:Hvcl4wSw0.net
試合を観ていると、同じようなポゼッション率でも
「ボールを持っている」と感じる試合と「ボールを持たされている」と感じる試合があるわ
日本対コスタリカ戦では「ボールを持たされている」感を強く感じた

356 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:41:59.17 ID:0BBcxahB0.net
>>345
今の流行りはポジショナル前提のハイプレスだろ

357 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:43:53.21 ID:ikY2v63W0.net
ポゼッション率上がれば勝てるってアベノミクスみたいな理屈だな

358 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:46:29.44 ID:PKvd8t0Y0.net
ポゼッションってバスケットだとディレイオフェンスだからね
むしろ守備的な戦術
得点方法はアイソレーションからエースの個人技か外角からのシュート又は制空権確保しての空中戦

359 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:46:56.00 ID:K9YpR9OG0.net
ポゼッションよりもロストしたら即プレスに意味があったと思うけどな。
結果的に率が上がるというだけで。

360 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:51:22.49 ID:BhyLCnpI0.net
ジーニアスが100本クロス上げさせたのに似てるな
結局得点どうすんねんが問題で勝敗に結びつかない

361 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:53:17.80 ID:C1Pp7Aom0.net
今回のW杯のトレンドは中盤捨てて縦に突撃サッカーだからな
日本もモロッコもフランスまでもこれ

362 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:54:29.02 ID:sWrcQAi10.net
ポゼッション重視と言ってもゴールキックから繋いで
相手ゴールにフィニッシュなんてのは、まずなかったからな。
バルサの全盛期もショートカウンターが大半だろ。
ほとんどのチームがソコから進化していってるのに
スペイン代表だけ中盤でパスを繋ぐだけで
一昔前のチキタカに先祖返りしてる。

363 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:55:11.63 ID:WoaBV1P20.net
ポゼッションは相手次第
前線や中盤のプレスが速く強くなってる現在はポゼッションとか無理
全部バックパスになって押し込まれるだけ

364 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:57:04.79 ID:RAteYeqN0.net
>>345
>>356
モロッコが流行りのそれ120分やってスペインから無得点だったのは何で?

365 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:57:26.89 ID:2+O+82SI0.net
ポゼッションは守備戦術な
それを攻撃にも運用できたのは>>1の通り

366 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:58:44.21 ID:sWrcQAi10.net
アルゼンチンのDFラインと中盤はみんな足元上手くて
フランスが迂闊にプレスにいけない状況になったな。
黒人だらけで組織力が落ちたのも大きいけど・・・
デンベレは特に糞

367 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:58:52.63 ID:d5tLEC360.net
流石に今回の日本みたいに20%切ると安定して勝つのは難しい
攻撃のためというより、守備の時間を減らして負担少なくするために格上にも40パーぐらいは保持できるようになって欲しい
スペインのポゼッションも攻撃より「こっちが持ってりゃ相手は攻撃できないやろ」って守備のための戦術
ティキタカも強いときは最後は個で崩してた、今のスペインだとそれがアセンシオの事故頼みなのがツラいな

368 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:59:35.03 ID:4OloHtFm0.net
>>364
決定力が鼻糞だったから
フリーでも外す慌てん坊集団

369 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:00:28.68 ID:W6qEBMAt0.net
>>364
スペインのポゼッションサッカーを封じるためで勝つためでは無かったから
両チームとも得点がオマケって戦術だったからスコアレス

370 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:01:30.50 ID:7ZoUjf1l0.net
>>228
そう。
バルサもスペイン代表も最後はフォワードの個人技。
バルサはメッシがいたが、スペイン代表はビジャとトーレスだったので苦戦した。
仕方なく、決勝延長でイニエスタが決めた。
トーレスは怪我して寝てたな。

371 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:01:40.40 ID:rEpb+Ptr0.net
単にスペインが弱いだけでは?🤔

372 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:14:25.80 ID:4xHVkxcj0.net
意味なく球持ってんのと、意味あって球持ってんのは違うから。

373 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:14:26.69 ID:7q27g5qP0.net
ポゼッションサッカーは最終ラインでボールを回している時にミスすると一気に危機になるのよね
日本対スペインの日本の1点目はそんな感じだったと思う

374 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:15:26.22 ID:9Gvtw+7r0.net
ポゼッション自体はハイプレスとの相性は悪くない
つりだしてカウンターって手が有効だしな

375 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:16:22.29 ID:OE4YLMSi0.net
>>335
「○○は○○だから合う合わない」みたいなエセ文化論でやるのが一番頭悪いからな。
白人もバリバリ農耕民なのに

376 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:17:23.02 ID:HklPWeS90.net
スペインのポゼッションはすげえとは思うが見ててもつまらんな

377 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:18:09.28 ID:YuPTMzR10.net
シャビの360度ターンでマーク剥がしてのショートパスが起点だよな
バックラインでパス回してるのは違う気がする

378 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:20:56.82 ID:g874Nmh60.net
>>287
あまり、共感の得られないロジック

だと思う

379 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:21:54.15 ID:EGKGRg4U0.net
2010-11シーズンのバルサみたいな完成されたティキタカなんてそうは見れないからな
プレスのかからないところでチンタラパス回して攻めあぐねてるだけのサッカーじゃ勝てないだろ

380 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:22:23.52 ID:HlNtnLKq0.net
スペインはコスタリカ相手に鬼ポゼッションやって7-0という攻守共に完璧な虐殺ショーやってのけたんだけど、
日本がコスタリカにショボかったのは何で?

381 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:22:33.76 ID:sWrcQAi10.net
バルサはともかくスペインてもともと良くてベスト8のチームだし

382 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:23:55.42 ID:jGaWkNt+0.net
話のレベルをアジアに戻せば、オーストラリアが縦ポンからポゼッション志向になって弱くなった時期があったけど、縦ポンで怖かったのもオーストラリアが黄金期だったというだけだからな。
エマートン、キューエル、ニール、ケーヒル、シュウォーツァー。結局はマッチアップする相手との優位性。
2014俺たちのサッカー後に日本選手が言ったように結局は質的問題。
ポゼッションでも縦ポンでもカウンターでもポジショナルプレーでも個人の質。位置的優位を極めても結局はそこ

383 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:24:31.21 ID:P85woLDf0.net
俺の世代からすると
ボランチの意味がよくわからない
センタリングも自殺点も死語なのか

384 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:25:09.94 ID:9Gvtw+7r0.net
>>379
取りにいかないで割り切って中固めると有効ってばれた

385 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:25:32.86 ID:kO0p4Rlf0.net
パス回しながら相手の守備ブロックを崩してそこを衝くのがポゼッションサッカーなんだけど今はどの国も守備が洗練されててパス回してるだけじゃ崩されない
そこでドリブルとかミドルシュートとかあるいはターゲットになる長身FWに放り込んだりとかアクセントがあればいいんだけど

386 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:25:41.62 ID:K9YpR9OG0.net
今回の日本代表は個のレベルがだいぶ上がってたな。

387 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:26:54.86 ID:g874Nmh60.net
>>380
回してうちに、ガンガン引き出される
それで、軽く裏取れた

だったかと
その反省?で対日本だと、全然出てこない(裏取れない)

388 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:27:33.17 ID:/9a+2dqN0.net
>>380
コスタリカはスペイン戦でやった事のない戦術試して
見事に崩壊したとか書き込み見たな

389 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:28:06.20 ID:cdk604AG0.net
>>366
今大会いちばん理想的なポゼッションやってたのがアルゼンチン

390 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:28:44.21 ID:V8/Omsut0.net
結局どんなサッカーもメンバー次第って事だろ
戦術とか二の次

391 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:30:51.85 ID:C9Tfaj0V0.net
>>384
あの頃からそういう割り切りには苦戦してた
典型がモウチェルシーマドリー

392 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:31:22.08 ID:9T5zBBjz0.net
そりゃそうだろ、前線で保持できたから意味があった
今のスペインはジダンが抜けたフランスみたいなもんだわ

393 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:31:31.29 ID:8EEwrB/h0.net
>>27
いやいやセスクも十分立派な選手じゃん

394 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:33:12.70 ID:kvI+nnSe0.net
日本は高さもないから空中戦じゃ勝てない
パスも限定的になる

395 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:36:04.43 ID:8EEwrB/h0.net
>>98
上のチームは前線と中盤の守備がちょっと心許ないな

396 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:36:35.91 ID:0CJnlhl40.net
イニエスタシャビブスケツだろ
これにメッシが中盤降りてきてパス回しに参加し始めた時は
マジで相手にボール触らせない
ある意味究極の塩だった

397 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:36:40.44 ID:woipoX5Q0.net
他の強豪国はなんだかんだでポゼッションは重視してる
日本は吉田麻也に大きくクリアしろと言う人が多いぐらい、ポゼッションに対する認識がない
ゴール前だろうが繋ぐのが当たり前になってる

398 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:38:34.27 ID:xtSS8vmc0.net
>>27
バルサを2000年くらいから観てるけど、イニエスタとシャビの若い時よりも現時点のペドリとガビの方が全然すごいと思う。

399 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:38:52.97 ID:Oxj/tfZx0.net
PKもらう演技力と審判を囲う圧力

400 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:39:42.57 ID:HklPWeS90.net
あのサッカーも優秀なストライカーいないと意味ない
ビジャがいた時は強かったがスペインはFWが伝統的に弱点
その前のプトラゲーニョ、ラウールなんかは雑魚専で大事な試合はまったく役に立たなかった

401 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:42:12.07 ID:zjQ+3vI30.net
重戦車ヴィエリ
飛び出し注意インザーギ
ゾーンがかっけぇデルピエロ
王子様(プリンチペ)トッティ

こいつらのうち3人が出ればあとはどうとでもなるあの日のイタリアが懐かしいぜ

402 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:43:43.94 ID:jGaWkNt+0.net
とりあえず日本スペイン戦はモラタ下げてくれて助かった

403 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:43:52.65 ID:eNOZqYpS0.net
>>401
インザーギがVARに引っかからないかどうかは見てみたかったな

404 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:44:03.37 ID:D0kRRUVN0.net
グアルディオラもメッシいたバルサでしかCL取れてないんだよなあ・・・バイエルンに至ってはポゼッションやってハインケス時代より弱体化

405 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:45:33.82 ID:b34QjX5G0.net
久保より堂安三笘を中心に考えるべき
10番も堂安が欲しがってるなら渡せばいいけど
日本はスポンサーの顔色次第だから無理やろなあ

406 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:46:34.77 ID:ywNc1SXI0.net
>>400
ラウールは雑魚戦とまでは言わないけどスペイン的なサッカーとは相性は良くなかったね確かに

407 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:49:07.24 ID:R5OhtwRU0.net
>>400
スペインはストライカー置かないゼロトップでユーロとワールドカップ連覇したんだからそれはちょっと違う気がするけ 

408 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:51:04.49 ID:poENrAj50.net
モウリーニョのこの言葉好き。
「そんなにボールが好きなら家に持って帰ればいい。私は勝ち点3を持ち帰る。」
マジかっけええ。

409 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:51:25.43 ID:dv/nrLM/0.net
ビジャが好きだった

410 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:51:40.45 ID:8EEwrB/h0.net
>>407
ゼロトップはユーロ2012だけだよ
しかもビジャが怪我で出れないトーレスも劣化してたから仕方なくだし

411 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:54:07.19 ID:g874Nmh60.net
無碍に腐してるわけじゃ無いけど

>>405
ドーアン

の使い道って、どういう想定なの?

412 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:55:06.91 ID:/lFSVfCU0.net
>>111
外からのシュートのゴール期待値は3%程度。シュート30本撃てば1本はマグレで入るかもねw個の力は複数で対応すればいくらでも対応可能。そんなのはポゼッション出来ないチームが苦し紛れにやる戦術。クロアチアが日本からどうやって点を取ったのか、フロンターレやマリノスがどうやって点を取ってるのか良く見れば分かること

413 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:05:23.68 ID:XL9kyAvl0.net
すぼをん時代は堅守速攻、
あれ?それってかつてのイタリアサッカーじゃん。

414 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:05:46.27 ID:2TKc1cLv0.net
後ろで安全にボール回ししてるだけじゃ
特典取れないものな

415 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:21:59.88 ID:aiRI7Tvz0.net
>>380
コスタリカはvsスペインで何故か4-4-2で来た
しかも2トップは全然守備せず大崩壊
本来のvs日本との戦い方とは全くの別物だった

416 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:23:27.69 ID:gY/VW5nZ0.net
キープするにしても奪うにしてもフィジカルが重要だからな
パスに頼り過ぎると成長しない

417 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:26:12.85 ID:RQW2FBhq0.net
>>5
これなんやろね
今回のスペインは捏ね回したあと神頼みロスをボヨーンと放り込むだけ。それで3点取れればいいが1点だと厳しいよ。五輪でもそうだったな

418 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:27:52.09 ID:ywCpeVMD0.net
クラブレベルでは別にそんなことないので今回のW杯だけで語るのは大袈裟。

>>29
ゴールを奪う面だけで言えば手段だが、サッカーの場合はポゼッションできている間は守備をしなくてよい、
ゴールを奪われる可能性がないメリットがあるからそこまで単純な話ではない。

スペインが弱かったのは、FWの得点力、DHやSBCB、GKの守備力って肝心な部分が大したことないのに
ポゼッションだけはできてしまってその大したことない部分が強調されてしまう形だから弱かっただけ。

419 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:37:10.32 ID:Uy6ab7XL0.net
三笘はポゼッションじゃなきゃ生きないから
日本はポゼッション一択だよ

420 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:37:37.75 ID:TaM/P6q+0.net
>>287
声出して笑った

421 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:39:37.68 ID:bdVmz5Ky0.net
>>398
そうそれ
現時点では上回ってる
問題は2人の完成系がイニエスタシャビまで伸びるかどうかだな

422 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:40:34.48 ID:bdVmz5Ky0.net
>>410
でもその時が一番強かった

423 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:43:06.36 ID:g874Nmh60.net
>>416

> パスに頼り過ぎると成長しない

否定してるわけじゃないけど(答えを私は持ってない)
どうなんでしょうね、それ

424 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:43:10.99 ID:aXtTLERs0.net
マルコスセナとアラゴネス

425 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:45:04.88 ID:h8FJtkVU0.net
>>1
パスがあるからドリブルの効果が上がり、ドリブルがあるからパスの効果が上がる。
パスだけは効果が無い。

426 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:45:05.50 ID:d4178QDd0.net
イニシャビは自力で1人剥がせるからな2対2の局面でも2対1にして常に数的優位を作れる
それされたらディフェンスずれまくってどうにもならんよ

427 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:46:05.19 ID:f0SrmrGj0.net
結局はさ、JFAが日本代表をクラブチーム化しちゃえば良いのよ。下のカテゴリからトップまで同じ戦い方を徹底してテンプレを追求すれば、選手は迷わない。世界で戦える強いチームが出来る

428 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:48:45.56 ID:UxJVhxf30.net
時間がかかるから守備を整えられる

429 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:49:42.96 ID:zW3Hajy90.net
スペインにエムバペがいたらどうなってたと思うの?
ポゼッションだから弱かったって?

430 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:51:51.10 ID:0xmdIgnW0.net
前線に長身FW置いてロングボールを放り込むサッカーは試合を見てても通用しそうなのに
オランダでさえ追い詰められないと使わなかったよね
これ何か理由あるの?

431 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:52:32.79 ID:cu040YqP0.net
この議論はボール持ってる時が最も危険なのか、安全なのかその議論が必要なんだと思う

432 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:52:56.98 ID:chVxCsK80.net
相手によってポゼッションとカウンターを使い分けられるカメレオンみたいなチームが強いだけだわな
今大会のアルゼンチンが最たる例でメッシと言う史上最高の選手の能力を最大限に活かしたサッカーをして優勝した
サッカーの戦術とか組織力と個人打開の繰り返し

433 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:54:13.69 ID:4KoNFgVu0.net
>>430
理屈上、手を使えるだけGKが有利だからでは

434 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:54:32.63 ID:pjVV7ZaX0.net
あれだってメッシとかのように違いを作れる選手がいないと意味なかったろ

435 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:56:53.04 ID:zW3Hajy90.net
>>431
決定力を無視してるから何の意味もないよ
モラタかアセンシオだぞ?
どう考えても一枚以上落ちるだろ

436 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:57:03.85 ID:g874Nmh60.net
>>431
異様にバックライン上げてコンパクト

→回し?易いにサクッと取り返し易い
→→抜かれちゃうと、もうどうしようのない

437 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:59:47.16 ID:hEGS6Mor0.net
今回のスペインはポゼッションの問題というよりウイングが弱すぎたろ
ウイングで絶対の信頼を置かれてる1番手がダニオルモじゃな
逆のトーレスやアセンシオもスピードや打開力に欠けるし
ウイングにワールドクラスが一人でもいればだいぶ違ったわな

438 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:00:42.44 ID:pinx4Kno0.net
スペインはパスとトラップはみんな一流
だからこそのポゼッション維持出来るわけとだが
たた推進力ある選手が少ないからある意味単調でもある
戦前勝てるとしたらドイツよりスペイン言われてたしな

439 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:01:03.98 ID:zW3Hajy90.net
エムバペとメッシ
モラタとアセンシオ
これを交換してたらどうなってたよ?
ポゼッションだと勝ち上がれずアルゼンチンとフランスの決勝になったかね?
大前提の個人の能力を無視したアホな話だよ

440 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:05:04.50 ID:0wj/idb00.net
ボール支配率高くてもロースコアだからな
2010年も初戦スイスに負け、あとはロースコアか延長だった
正直、見てる方は眠くなる

441 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:05:59.03 ID:0wj/idb00.net
>>437
2010年はスピードでかき回すヘススナバスが入ってサイド活性化してたよな

442 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:19:11.66 ID:1xOCsHHj0.net
結果論だろ
決勝はボール支配してたアルゼンチンが勝ったわけだし

443 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:32:18.44 ID:F7EQXeqE0.net
全盛期は、メッシが居なくても最強だったスペインと、メッシが居ても微妙だったアルゼンチンの対比で、メッシは介護が必要とか、シャビやイニエスタに点取らせて貰ってるとか揶揄されてたからな

ケイスケホンダも言って居たが、全盛期のスペインはポゼッションで中央突破するとかいう、トンデモだったから

444 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:41:28.50 ID:bpLkWY7Q0.net
W杯で勝った時もセスクが入ってから活性化して勝ち越せた
イニシャビだけじゃ決め手が無い

445 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:41:31.44 ID:zW3Hajy90.net
その頃は全盛期のトーレスとビジャだろ
リバポとバレンシアの頃は2試合で1ゴールペースだった
そういうストライカーがいないとどんなフォメでも機能しないよ

446 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:51:13.31 ID:g874Nmh60.net
>>445
釜本一人で勝った

みたいな

447 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:54:27.46 ID:HDypoMFG0.net
モロッコに負けたのはレフェリーがクソだったからやろ

448 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:06:05.49 ID:moWkqJkr0.net
結局バス2台並べられたら負けるときは負けるよ
一度覇権を取ったから対策も進んだわけだし現代にあのトリオがいても大して変わらんはず

449 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:11:28.09 ID:VVdR7E0W0.net
決勝後半のフランスのプレスが恐ろし過ぎた。
前半死んだふりしてたのは日本の真似か?

450 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:13:01.81 ID:eMe2KLkD0.net
決めるべき人が決めたから機能してた
要はビジャのおかげ

451 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:13:37.66 ID:EVTU0IvG0.net
パルセロナ、スペイン以外無理ですって何を今更w
ポゼッション信者はニワカwww
日本サッカーを混乱に加担したお前ら反省しろよ

452 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:22:48.46 ID:huljgWDA0.net
マルコスセナが居た時のスペインみたいなほどほどのポゼッションが一番強い
メッシシャビイニエスタブスケツが揃うなら別だけど

453 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:24:31.69 ID:R4t8kHlj0.net
今後フランスやモロッコのような身体能力に任せた放り込みサッカーだらけになったらマジで糞つまんねえな

454 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:32:10.81 ID:ZDZviU8R0.net
スペインが極端なだけで別にポゼッション自体は有効なことに変わりはないやろ
スペインは近年タレントが中盤に集中して体も強くないからポゼッションに振り切る方がいいという背景もある

455 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:36:47.37 ID:9Gvtw+7r0.net
>>412
こういうわかってないデータ馬鹿いるからなぁ
ノーマークフリーで打てば外からでもそれなりに入る
ケアするから中が緩む
すると空中戦強い個が生きる

またはアイソレーションで個人技が生きる状況をつくる

サッカーの戦術ってバスケットに近いから

456 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:36:53.60 ID:D0Jveekx0.net
イニエスタ、シャビ、セナ、アロンソ、ブスケツ、ビジャ、
トーレス、ペドロ、セスク、シルヴァ、プジョル、ラモス、
ピケ、カシージャス この辺だよな 
フォワードもそうだけど全部強いんだよね
ほぼペップバルサの主力だから 
メッシがいないぐらい

457 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:39:10.73 ID:RqSs7is30.net
サイド抉れて良いクロス上げて馬鹿みたいに高くて強いクロンボに併せてセカンドボールからやり直すを繰り返してりゃ勝てるゲームでは?

458 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:39:22.24 ID:9twnqsMc0.net
>>328
ほんこれ
もう10年以上意味のない議論やってる
一方でドイツ大会南ア大会から言われてる日本はディアゴナーレが全く理解できてないってのをずっと放置してる

459 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:40:45.26 ID:TjAQVItL0.net
あれだけボール支配してたのに結局日本に負けたドイツとスペイン
意味ねー

460 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:44:41.14 ID:IF2Q7Y3j0.net
いや、メッシやエトー、アンリ、スアレス、ネイマールらがいたから最後に決定できただけだろ

461 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:55:20.45 ID:zUjbXb630.net
縦ポン

は、どうでしょう?

462 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:57:52.04 ID:LCtyiktU0.net
イニエスタ、シャビ、シルバってボールキープも抜くのもできる
ガビはキープできないしペドロもあまりしないただ散らすだね
ペドロってイニエスタの再来というよりシャビとブスケツの間の選手みたい

463 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:57:55.51 ID:hN1Vj5n50.net
玉けりみたいなマイナースポーツのことわからん
野球で例えて

464 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:01:10.38 ID:LCtyiktU0.net
>>398
へーそうなの
でもスタイル的にイニエスタを超えそうにないけどね

465 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:02:30.91 ID:EVTU0IvG0.net
お前らの言ってた日本ポゼッションサッカーの意味がカメレオン
言ってたの、
日本はボールポゼッションし、連携で崩し得点する

これが無理、ダメな理由
1.代表で連携深めるには時間足りない、深める為にメンバー固定、メンバー交代は連携ダウンに繋がる
2.ポゼッションから点取るのは(早い)パス回しで相手ブロックを横ズレ、縦ズレを生ませそのスペースに入り込でシュート。しかし日本はパスモーションデカっ!遅っ!ボールスピード遅っ!トラップ下手っ!ブロックをズラせない為、横横後の繰り返し。ズレてないのにのに△連携()ブロック内侵入、強度弱っ!網に掛かるの繰り返し

ブロックを崩すってのは簡単じゃない。それを出来ると思ってる頭がお花畑

やるなら、
日本はボールポゼッションし、連携でファールGET、FKから得点する
が正しい

466 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:08:32.19 ID:gls3T3sF0.net
>>10
フランスもフィジカルが弱かったけどアフリカ系移民パワーで強化したな

467 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:12:41.34 ID:LCtyiktU0.net
>>465
極端な話してもね

468 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:12:48.63 ID:Pnfkyf+20.net
当時からメッシがスペイン選んでいればと言われてたけど、ボール回しにも参加できて、中央割って入れて得点能力の高い選手やスピードorテクニックで違い作れる選手がいないと点取りにくいってだけだと思う。
守備戦術としては機能するけど、点を取るってなったら個人能力に頼らざるを得ないし

469 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:15:02.20 ID:tG2E6fxN0.net
そもそも全盛期のスペインでさえ、パスは回るけど点はあまり入らないとか
結局最後はドリブル突破とか言われてなかったか
ポゼッションは攻撃よりむしろ守備に効いてた

470 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:15:31.61 ID:V4cMoJFQ0.net
現役選手の理想はポゼッションサッカーらしいけどな。

ドリブルしないでパスだけでゴールまでの道筋を作るのが理想

471 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:19:21.36 ID:LCtyiktU0.net
そもそもワールドカップだけで現代のサッカーを語るとかアホのライターだな
バイエルン、マンCとか無視かよ

472 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:20:18.86 ID:1WSRglFY0.net
>>37
これなんだよな
パスサッカーでも中盤省略サッカーでもどちらでもいい

最後に叩き込めるやつがいるのなら。って話だよな

473 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:21:29.19 ID:zNLsUgcZ0.net
バルサとか
点取るのは外人ばかり?
いつぞやの大会では
バルサではイマイチなビジャが
代表にいたな

474 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:26:50.38 ID:RLwjnYZD0.net
>>465
待ち構えてる引きこもりディフェンスを連携で崩すってのが頭が悪い
まぁ、日本のサッカーなんてそのレベルか

475 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:30:19.72 ID:LCtyiktU0.net
>>472
ハーランドいても勝てないノルウェー

476 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:31:16.41 ID:jCQQwkCO0.net
ポゼッションはオワコン

477 :槙野:2022/12/21(水) 16:40:02.00 ID:0MvqSDnw0.net
>>463送りバントを初回からやるバカは出場停止

478 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 16:41:25.65 ID:+w4YDh0b0.net
パスを回して回して相手を疲れさせたのに
5人交代されて得点されたでござるw

479 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:15:45.59 ID:IHOsgyny0.net
中盤捨てて前線にひたすらロングパス送る戦術もあるからな
比較的弱いチームがよくやる

480 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:23:13.99 ID:riSEr/sV0.net
シャビって19の時にワールドユースで日本と決勝で対戦してるけどぶっちゃけ小野伸二より全然上手いとは思わなかった記憶しかないからな
まあ小野伸二自体がテクニックお化けみたいなもんだけど

481 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:25:08.92 ID:GAFCwnZ80.net
日本人は早熟型だからな

482 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:35:47.10 ID:zNLsUgcZ0.net
本山が三笘みたくスゴかった

483 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:35:58.98 ID:B0HMEvAJ0.net
ペップバルサはプレスをパスで躱すんじゃなくキープで躱してたからな
ハイプレスが対策とか言ってる輩は何を見てたのかと

484 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:44:21.60 ID:1kYsXmYS0.net
>>480
シャビは日本の選手にぶつけられてもビクともしなかった
大人と子供くらいの差があったな
小野みたいなのありがたがってるようじゃサッカー見る目はない

485 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:01:07.86 ID:jOio5ew10.net
>>22
右側下の選手の髪型何とかならんか
名前の無い修羅じゃないんだから

486 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:04:33.77 ID:LCtyiktU0.net
しかし考えてみたらフランスがもう少し組み立て(ポゼッション)ができたらアルゼンチンに圧倒して勝てるメンバー
じゃないか

487 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:12:17.57 ID:KvwKv3xe0.net
中盤のペドリとガビが子供
ブスケツは引退間際
ストライカー不在
弱い

488 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:14:56.98 ID:jo/AMyoG0.net
>>484
小野って普通にフィジカルも鬼だけど
小野に無くてシャビにあるのってむしろ日本人特有のアジリティみたいなもんだと思うぞ

489 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:18:44.75 ID:IyEY8xoW0.net
パス回しにスパイスを加えられるメッシやイニエスタみたいのがいないから、単調なパス回しに終始しちゃうのが今のスペイン

490 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:19:43.98 ID:LCtyiktU0.net
>>488
小野はキックが弱い

491 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:24:09.88 ID:RyniC/xz0.net
今回は交代5人、真夏じゃなくクーラー会場ってこともありプレスで走り回るチームに有利だったのもポゼッションサッカーにはマイナスだったかもな

492 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:25:56.62 ID:0BBcxahB0.net
ティキタカは極端すぎるんだよ
どのクラブチーム見てもそんなの目指してないでしょ
ペップのシティですら

493 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:29:37.64 ID:NRKu5LUs0.net
日本はあれだけ回されて1失点はよくやったよ DFの集中力がすさまじかった
気を抜いたらやられるしね

494 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:41:11.18 ID:2nckkauX0.net
>>486
それが出来ないからあれなんだろ
徹底マークでグリーズマンに入れさせなかったからあのでき
結局中盤省略の縦ポンで相手が混乱してる時ですらエムバペ頼みなんだから組み立てなんてできないんだろ
黒人のフィジカルの凄さと知能とメンタルの弱さを改めて世界中に知らしめた大会だったわ

495 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:49:35.95 ID:GBSBvcBG0.net
>>486
しゃーないやん
ポグバとカンテが出れなかったんだから

496 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:52:03.39 ID:AtfVXfcD0.net
この考察は案外的を射てる気がする

497 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:53:11.34 ID:reQ6b0Wc0.net
>>480
シャビはバルサやスペインが勝ち出す前までは横パス野郎っていう評価だったよw

498 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:06:47.00 ID:l2VFz9Of0.net
ポゼッション率が決定機の数に比例してるなら問題ないんだよ
相手を殴り続けた結果ポゼッションが高い訳じゃないからスペインみたいになる

499 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:10:13.10 ID:NZ041xvh0.net
>>282

いや、おれはポゼッションは糞だといってるんだよ。ちゃんと読め。

500 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:14:25.95 ID:uUYLkUBv0.net
>>453
華無し無気力顔のスペインのチョコマカサッカーとか普通にみたくないわ
スペインメキシコパラグアイ→つまらないイメージ

501 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:28:50.12 ID:LCtyiktU0.net
>>495
いてもできてなかったよ
ユーロとか

502 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:29:49.24 ID:0lNBOvfK0.net
じゃあもう縦ポン団子に戻せばいいよ

503 :小松田卓也:2022/12/21(水) 19:31:42.05 ID:qaAbIK3z0.net
本田さんの意見が聞きたい

504 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:34:09.93 ID:W+HbQS/N0.net
シャビは出始めの頃は
スケールの小さいグアルディオラと言われてたよ。無難な横パスばかりで。
活かすも殺すも監督や戦術ビジョンなんじゃないのか。

505 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:34:46.37 ID:kZYshrEX0.net
>>3
ほぼバルサだな

506 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:39:01.05 ID:H4VlfRKk0.net
>>504
そうだろうな
ビジョンを共有できる相方もいないと、あの手のタイプが輝かないのはサッカーに限った話じゃないな

507 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 19:44:15.89 ID:bm9c6LGL0.net
こんなつまらない文章を書く前にグァルディオラのインタビューでも読んだほうがいいと思う

508 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:00:41.23 ID:GBI8V0b70.net
>>486
ポゼッション意味ないみたいな話と同じで、5人交代で元気な190センチの黒人がサイドを走ったら破れるんだから組み立てとかいらんやん、エムバペの近くに落ちればいいんだから

509 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:17:05.19 ID:LCtyiktU0.net
>>508
でも負けただろ
ユーロでもすぐ負けたし

510 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:18:38.36 ID:LCtyiktU0.net
>>507
ベンゲルはこんな話一蹴してたな

511 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:20:42.09 ID:eo+zBNPe0.net
やり方だと思うけどね
無駄にコロコロパス回しだけじゃ意味ないだろうな

512 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:30:21.30 ID:65zWV2hm0.net
>>506
トップカテゴリの勝敗を個人の能力で左右できるようなのはチームスポーツとしては欠陥だからな
そんな選手は今やほぼいないだろ

513 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:42:46.40 ID:uVYRRCue0.net
スペインが劣化したあとも、ドイツが引き継いだな
結局ベテラン若手含めバランスよくスター揃ってるところが強い
ノイアー
フンメルス
ボアテング
ラーム
ヘヴェデス
シュヴァインシュタイガー
ケディラ
クロース
エジル
ミュラー
クローゼ
サブにゲッツェ、メルテザッカー、シュールレ
怪我してなければロイス

514 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:57:38.10 ID:qwEqq3Q30.net
スペイン代表で繋ぎも崩しも凄まじかったのって
2008ユーロじゃない?あん時はシルバがスタメンで
セスク、イニチャビでクアトロフゴーネスとか言われてた時
2010W杯の時はアロンソ重用してもう少し現実的だった
2012ユーロも遊んでるようなボール回しで面白かったが

515 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:59:28.48 ID:BUBl+hOi0.net
実力差があればこそ可能だもんな
日本代表もアジア弱小国にはポゼッションで無双してる

516 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:08:41.94 ID:8EEwrB/h0.net
>>514
アラゴネスの時にイニシャビシルバセスク全員出ることはあまりなかったけどアンカーのセナが影の立役者だった

ボスケの時はビジャ、イニエスタ、ペドロ シャビ、ブスケツ、アロンソが基本だったと思う

517 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:08:59.89 ID:qdI9nHGk0.net
>>438
ドイツさん結局まあ事故みたいなもんだからしゃーないで監督続行させたしな
わからんでも無い
スペインはどう考えても事故じゃない
パスしに来たのか?ってくらい
圧力にもなってなかったし

518 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:15:08.46 ID:7vW2rHgv0.net
モロッコ戦の延長終了間際のポストが枠内に飛んでれば
別に方針変える必要はないと思うけどな

519 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:15:46.37 ID:qwEqq3Q30.net
>>516
そうだ!セナだったサンガツ
いや、シルバ起用したほうが機動力も増して本当に美しいサッカーしてて仰天したもんで

520 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:17:10.60 ID:IidMggFt0.net
>>177
スペインはモロッコには負けてないぞ
0-0の引き分けだ

521 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:21:05.85 ID:IidMggFt0.net
>>462
ペドロじゃなくてペドリな
ペドロといえばペドロ・ロドリゲス思い出す

522 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:27:09.33 ID:qwEqq3Q30.net
>>513
バトシュトゥーバーが怪我したのが痛い
左ききCB貴重だったのになー

クロップを更に凌駕するポゼッションの未来なら
ペップかリージョか吉田達磨に直接聞いた方が早いよ
サッカーはトレンドが数年置きに変わってくるし

523 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:28:36.40 ID:FQN/ep+n0.net
イニエスタは引いた相手に対して密集にわざと突っ込んで周りのマーク外してたりしてたな
ブロックの外で回してるだけの今のスペインとは全く別物

524 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:29:56.77 ID:8figO8Mh0.net
ドイツ戦の出だしは凄いパス回ししてたけどドイツのプレッシャー受けて徐々にまともに前にも進めなくなってた

525 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:32:48.25 ID:LdA8s85x0.net
当時のバルセロナはドン引きチームにこそ強かった。
高い位置でポゼッションして、がんがん仕掛ける。狭いところでも構わずパス回し。手詰まりしたらリセットして逆サイドから仕掛けることもあれば、そのまま強引にこじ開けにいくこともある。そして、奪われてもすぐに囲い込んで奪い返して、また仕掛ける。

ゲーゲンプレスはこのときのバルサの守備を参考にしていた、とその昔クロップが言ってた。

526 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:36:41.63 ID:VVdR7E0W0.net
決勝戦後半のフランスの鬼プレス見たら、今のサッカーだとボール持ってる方が不利に見えた。

527 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:38:43.96 ID:qwEqq3Q30.net
俊輔がチャンピオンズリーグで対戦した時、本当に凹んだみたい
奥まで侵入してんのに普通に最終ラインまで下げてまたやり直しの連続で相手としては走らされて精神的にくるのだとか
シャビも3〜4Mのポジショニングの妙がいやらしいともnumberで言ってたな

528 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:46:18.43 ID:0jgfMX0U0.net
かつてのイタリア、1-0スタイル好きなわいは異端なんだろうな
一瞬一本のパスからカウンター、カタルシスがそこにあるんだ

529 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:49:43.20 ID:V4cMoJFQ0.net
>>528
ファンタジスタやラッキーボーイいないと負けるんやで。

イタリアン人のセリエA得点王はワールドカップで活躍しない呪いがかかってるしw

530 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:50:21.42 ID:qwEqq3Q30.net
>>528
むしろ一定数いるでしょ
ウノゼロカウンター狂は
アンチバルサも一定数いるし

531 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 21:57:17.20 ID:39ZDjI1H0.net
2006のシャビアロンソアンカー、前目にシャビ、セナ、トップ下にルイスガルシアの中盤が未だに意図がよく分からん
フェルナンドトーレスとビジャが両翼で
結局個人技だけでゴリゴリ突破してただけであの時が一番いまいちなイメージ

532 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 22:02:42.91 ID:xuIM9U9F0.net
>>35
秒速5センチ新海「1000本パスしても、ゴールは一本も決まりませんでした」

533 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 22:43:06.38 ID:hsgoQXhv0.net
>>513
ハイライン鈍足CB+プレス嵌まらない前線でアルジェリアにすら裏取られ決定機作られまくり
超人GKノイアーがスイーパーするメチャクチャ完成度の低いチームだったわw

534 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 23:30:21.33 ID:CJnY7aNt0.net
ハリルアルジェリアか

535 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 23:53:24.73 ID:J7wtLLNe0.net
ポゼッションサッカーの終焉は合コンに例えるとわかりやすいのかな
女性陣に対し話しまくり、トークで盛り上げ大ウケしその場の空気を完全に支配するも、一言しか発してないイケメンに全てを持ってかれるみたいな

536 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 00:04:50.70 ID:CW973Rco0.net
>>19
パスしたら勝てる競技じゃないんだよサッカーは
ゴールにボール入れる競技だから

537 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 00:12:00.78 ID:T9pSr5dg0.net
結局、移民の黒人集めてアンチフットボールするのが最強って事だよな
日本もベスト8以上になりたいのなら黒人の移民を増やさないと

538 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 01:33:29.83 ID:jj7KUR510.net
>>523
これ
足元上手い、強力なミドル打てる
そんな選手がボール受けようとする動き、またはボール渡るとDF2枚釣られる
これらの選手はブロックをズラす事が可能

539 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 01:42:12.69 ID:jj7KUR510.net
>>205
この5人交代枠をいち早く使いこなせたのが森保(次期監督は別がいい)
まぁ欠陥ある代表メンツでの苦肉の策の解がこれだっただけ
しかし5人枠で戦術変更が可能って選択肢が出来たのは画期的で結果面白いWCになった
決勝のフランスとか凄かったわ

540 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 08:38:49.64 ID:4GoXlPfR0.net
>>535
でも合コンではその空気を支配している奴が圧倒的に有利でもある。
一対一の場合はイケメン有利だけどね
女性はその逆で可愛ければどちらでも勝てる

541 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 08:44:51.11 ID:qZhTAmne0.net
>>485
宣教師みたいで良いんでないの

542 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 09:10:34.38 ID:f4P4HVEj0.net
>>401
結局は点取れる奴がいたらなんとかなるからな

543 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 09:56:22.32 ID:wql9TqOQ0.net
>>540
合コンw
野郎いる前でボケとかできんな
野郎相手に手の内はみせない

544 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 09:59:17.93 ID:SW7YhkDo0.net
店が取れないならエムパペを使えば良いじゃない

545 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 09:59:38.92 ID:SW7YhkDo0.net


546 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 10:02:50.89 ID:hv0DYWU/0.net
店w

547 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 10:08:29.53 ID:Rc3z5IHm0.net
>>525
前線の個人能力がむちゃくちゃ高いからな

548 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 10:52:55.02 ID:eep7Knbr0.net
ビジャの方が重要だろ
誰がPAに侵入するんだよ
イニエスタに得点力はないし

549 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 11:04:53.95 ID:jVe/Oi4E0.net
2010年のスペインって優勝チームとしては最少得点

550 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 12:52:54.13 ID:kmFJxFdV0.net
>>549
その頃から得点力不足は言われてたからな
最後の試合もFWが全然点取れないからイニエスタが侵入してきて決勝点だし

551 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 13:00:06.92 ID:oStMyrOf0.net
ラウール&モリエンテスは偉大だったな

552 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 14:26:58.41 ID:feTWT6o40.net
>>525
なるほどなあ
今回と五輪のスペインは敵バイタルに来るとクロスをさっさと放り込むだけで単調なんよな

553 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 18:34:18.48 ID:4BoOkXY20.net
>>521
ペドリの本名はペドロ・ゴンサレス・ロペス
これ豆な

554 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 05:09:31.48 ID:c88LK23d0.net
小野クラスのテクニックと視野の広さは充分あるという…

555 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 20:45:22.14 ID:tSUHdKG60.net
まずクラブチームそのまま代表にできるとこじゃないとやろうとしても無理でしょ

556 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 21:55:53.34 ID:6OAcF8It0.net
当時から全くリスクをとらないのでつまらないサッカーだった。日本のミーハー評論家は揃ってベタ誉めだったが。

557 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 21:56:59.64 ID:h5GK33n+0.net
でもシャビさんはことある毎にあの手のサッカーをアンチフットボールと非難しますし

558 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 21:58:14.45 ID:6OAcF8It0.net
全チームがあんなつまらないサッカー始めたら誰もサッカーなんて見なくなるよ

559 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 22:56:21.74 ID:BIo5LR280.net
>>550
そりゃあんだけ押し込んだらスペース無くなって難しくなるよ
そういった意味では今回アルゼンチンがクロアチアに対してはボール持たせてカウンター狙ってたのは凄かったと思う

560 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 23:00:17.35 ID:ItdP7TtM0.net
ボスケになってから失点しない為のポゼッションに移行してた感じ

561 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 23:00:26.07 ID:BIo5LR280.net
ボール持たせる(持たされる)って言い回しは10年くらい前にはあると思うのだが何で今更こんな話になってるの?

562 :名無しさん@恐縮です:2022/12/24(土) 00:26:18.39 ID:RsvR/StW0.net
セスクのゼロトップ時代強かったけどビジャトーレスいないとつまらない

563 :名無しさん@恐縮です:2022/12/24(土) 01:24:40.78 ID:OpvZXoIW0.net
日本ってやたらポゼッション信仰があるのはなぜ?

564 :名無しさん@恐縮です:2022/12/24(土) 12:53:28.69 ID:UXU9992E0.net
>>563
ハイプレスショートカウンターができないからボール回すしかないだろ

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