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【野球】「こんなにもつらいことなんだ…」 “外国人”となった福留孝介氏、米国での葛藤 [マングース★]
- 1 :マングース ★:2023/01/05(木) 11:09:37.96 ID:DmFvhg5w9.net
- 「野球」と「ベースボール」は同じもの? 別なもの?
「日本の野球」と「米国のベースボール」。
両者は似て非なるものだという声があれば、呼び方こそ違えど本質は同じだという声もある。
それでは、実際にどちらでもプレーした経験を持つ男は、どう考えるのか。
日米で24年に及ぶプロ生活を送った福留孝介氏の米国期にスポットを当てた連載の第3回は「野球とベースボール」だ。
「野球」と「ベースボール」に関する見解を聞くと、迷わず持論を展開し始めた。
「遠くに飛ばすとか、速い球を投げるとか、肩が強いとか、個の力を全面に出してプレーするのがアメリカだと思う。
やっぱりチームとして戦うとか、自分が犠牲になってチームを勝たせるとか、そういうことに優れているのが日本の野球。
これはどっちがいいとか悪いとかの問題じゃなくて、そういうものなんだと思う」
この傾向はチームとして考えた時だけではなく、個々の選手レベルで見た時にも当てはまるという。
「日本人選手がメジャー選手にパワーで勝てるかと言ったら、なかなか勝てない。
じゃあパワーで勝てないんだったらどうするべきなのか。
ホームランを遠くに飛ばすパワーに負けないためには、スピードとテクニックを身につけて総合力で対抗するしかない。
そういうことを実際にアメリカで感じ、経験したから、自分のスキルや経験値が上がった。
勝つための対抗策であったり、自分の強みだったりを、色々と考えるわけじゃないですか」
カブス移籍まで中日で過ごした9シーズンでは、首位打者に2度輝き、192本塁打を記録。剛速球を誇る投手を相手にしても、打席でパワーに押されたと感じたことはなかったという。
だが、メジャーでは未知の感覚に出会った。
「打席に入ってボールを打った瞬間、捉えたボールに一瞬だけバットが押し戻される感覚は、アメリカで初めて受けたから。
『うわっ、球が重いってこういうことだ』って。
押し戻されないためには力を入れて打てばいいのかといったら、そういうことじゃない。だったら、
何か違うことを考えないといけないなって思った」
初めて分かった外国人選手の気持ち「こんなにもつらいことなんだ」
それまで経験したことのない感覚を味わい、課題を解決するための試行錯誤を続けた。
「新しいことを感じられたことも1つの経験」とワクワクするような気分になる。
その一方で、解決策が見つからなければ「そこでは生きていけない」というシビアな世界でもある。 自分が何を感じ、何を考え、どういう方向へ進もうとしているのか。
そういった状況をチーム首脳陣に伝え、共有しておくことは大切だ。
そのコミュニケーションが円滑に図れるようにサポートするのが通訳の役目となる。
ただ日本語から英語、英語から日本語に言葉を変換するだけではなく、時には文化や生活習慣などの違いも考慮しながら補足するなど、互いの理解を深めるアシストもする。
とはいうものの、やはり人を介するコミュニケーションでは真意が伝わりきらないこともある。
1/5(木) 7:20 Yahoo!ニュース 102
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e6c1d4745561c8ae04cd450537a73c569d2ea42
続きはソースにてお願いします
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/fukudome_kosuke.html
通算成績
- 2 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:11:07.05 ID:/l7m46Tq0.net
- 偶然だぞ
- 3 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:12:14.07 ID:erMhSB2v0.net
- プロでも球が重いとか言うんだな
- 4 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:14:03.35 ID:zA5hc1Ln0.net
- メジャーでの出塁率はイチローより上
- 5 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:16:25.41 ID:UW0uwH100.net
- パワー!
- 6 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:17:48.45 ID:Rd/EbotH0.net
- 名前が原因でサイバー攻撃された人
- 7 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:19:06.30 ID:uk5ySgic0.net
- 外国人関係ないやん
- 8 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:19:20.53 ID:OBg83LNW0.net
- それは偶然だ
- 9 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:20:23.38 ID:C02693/q0.net
- >>やっぱりチームとして戦うとか、自分が犠牲になってチームを勝たせるとか、そういうことに優れているのが日本の野球。<<
未だそんな幻想を持ってるのかよww
野球なんてやることは同じ
投げられたボールを打つだけの単純なスポーツなんですよ
パワースポーツからは逃げられないのです
日本人に野球は不向き
- 10 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:20:35.92 ID:gewmtsoI0.net
- いきなり偶然だぞとか言われちゃ葛藤しますか
- 11 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:22:18.17 ID:IpJukSW50.net
- 野球の海外移籍は実質アメリカしかないんだから行く前から英語を勉強したらいい
- 12 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:23:35.04 ID:J5LfzEOA0.net
- 当たり前のことを長々と
オオタニ余裕~
- 13 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:27:23.56 ID:rrfevnPy0.net
- >>3
実際メジャーのボールのほうが少し重かったはず
- 14 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:31:09.44 ID:erMhSB2v0.net
- >>13
流石にこれはそういう意味で言ってないでしょ
- 15 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:32:11.79 ID:cL8Q33kV0.net
- 気づくのおせーよ
- 16 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:32:34.69 ID:C02693/q0.net
- パワーで絶対に勝てないから日本はスモールベースボールだーとか言い出したのに全く実現しなかったよな
焼き豚は野球を知らないし馬鹿だったのです
ボールがバットに当たらなければスモールベースボールも糞も無いのに
スモールベースボールだから単打狙いで打率が異常に上がるのかとおもいきや大差が無く、効果の薄い送りバントを繰り返しただけで終わりましたからね
そして韓国やオーストラリアなどの格下に敗北する大失態
これが焼き豚のスモールベースボール幻想とその末路です
- 17 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:33:44.40 ID:/zJ0TJ5S0.net
- 松井楽しそうだけどな
- 18 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:35:53.34 ID:ldBKHpkW0.net
- ふぁっくどうーみーこうすけ
阪神戻ってこい指導者として
- 19 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:35:58.11 ID:z7qJ4s3P0.net
- いまはもう外国人としてメジャーでプレーした監督ばかりになってきてるな。
パリーグ4人に辞めた井口、セリーグも髙津はそう
- 20 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:39:04.44 ID:vX9x0psT0.net
- >>13
ボールの実際の重さの話なんかしてないわ
貴重とか重要とかそういう意味での重みの話だろ
- 21 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:40:04.12 ID:b0IFqJbg0.net
- 春以降どうにかならんかったんか?
- 22 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:41:02.25 ID:ETTnjIyC0.net
- ジャストミーーーーーート!!
- 23 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:41:55.41 ID:Hu6sTIty0.net
- 弱音を吐くな
- 24 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:43:30.93 ID:F1gvxibH0.net
- 日本復帰後に外国人選手にやさしくなったりしてんのかな?
- 25 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:45:10.78 ID:bWfXZKLs0.net
- 松井>王>イチロー>張本>>>>>…..>>>清原>松中>>>落合>>>福留>青木>>>…
- 26 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:47:37.24 ID:sVcIREPD0.net
- 福留はなんで春先だけ良かったんだろう?
秋にベンチ登録人数が増えて、
MLB経験の浅い若手と対戦機会が増えて
数字が良くなると言うならまだわかるんだが。
- 27 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:49:25.99 ID:F46S1gaN0.net
- 回転数が低いと重い球になるとかツーシームとかで芯を微妙に外されると重く感じるとかいうのはあるらしいが
- 28 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:50:09.97 ID:Quv3GwcA0.net
- >>4
MLB 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
大谷翔平 .341
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356
大谷翔平 .352
5000打席到達時点
イチロー .378
松井秀喜 .362
10000打席到達時点
イチロー .358
- 29 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:53:19.66 ID:gewmtsoI0.net
- 鈴木誠也も春先だけの福留みたいになっちゃうかと思ったけど何とか持ちこたえたか
WARだと1年目鈴木2.0 福留0.6とか
つか数字見直したらカブスの3年間ほぼ似たような成績残してたんやな福留
- 30 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:55:01.72 ID:vic6PwkK0.net
- 『紅白歌合戦』セクシー衣装に衝撃!「全然歌入ってこない」「目のやり場に困る」「親と見るには気まずい」
https://gyuzg.savenewport.com/0105/euld/3gd1ac.html
- 31 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:56:19.56 ID:Ek3XClJA0.net
- 誠意は言葉ではなく金額
- 32 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:57:17.77 ID:Vf0c/dLQ0.net
- どこでその差が出るんだろうな
同じ重さの球を同じ球速で投げてるのならエネルギー量は同じはずなのに
回転数とか?
- 33 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 11:59:45.97 ID:7o5nH3nV0.net
- >>20
いや、手に加わる力、まさに重みの話だよ。
卓球ですらラケットのスイートスポット外すと重い、ラケット弾かれそうってなるんだが。
- 34 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:05:20.00 ID:RaABOJYT0.net
- >>9
野球やってもいないアホが何をほざいたところで、福留に勝てるわけがねーだろ
何の説得力もないんだから黙っとけボケが
- 35 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:10:45.82 ID:avxoQP++0.net
- 日本でも外国人だったことは内緒な
- 36 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:10:54.71 ID:N3TNtbOE0.net
- 銭闘の話かとおもた、日本語通じないのは痛いよな
- 37 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:16:49.56 ID:C02693/q0.net
- 野球は日本人には通用しなかったのです
アメリカのパワー基準のルールだから日本人には不利で厳しい
規格外の松井や大谷しか通用しなかったのです
日本人基準の運動神経の良い万能型選手は全く通用しなくて帰国
新庄とか松井稼頭央とかな
松井稼頭央は朝鮮人だけど
そしてイチローや松井が引退した後は高校野球ブームとかピロ野球ブームで国内のぬるいお遊びを楽しもう、やきうのガラパゴス化エンタメ化が進んだんだのです
- 38 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:17:04.93 ID:esB7MYea0.net
- 偶然だぞ!
- 39 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:21:17.47 ID:kzBVuWSY0.net
- 名字がこれだけ命中しちゃうとなんとも
- 40 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:29:01.86 ID:MGEZYd9m0.net
- FUK○Do me
- 41 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:36:02.48 ID:Gvx9UbTA0.net
- そりゃ名前をこんな英語の読み方されたらへこむわな
福留→ファック・ドゥ・ミー
福岡→ファック・オーケー
城島健司→ジョージ・マッケンジー
- 42 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:38:14.78 ID:4P0VKuqk0.net
- >>1
パワーで勝てなきゃスピードでも勝てんやろがい。
テクニックも良くてトントン
- 43 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:39:08.80 ID:taECZ7Fd0.net
- HUKUDOME表記にすべきだった
- 44 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:39:36.72 ID:kDlOrlyO0.net
- メジャーに対応しようとスタイルを変えてたせいなのか阪神に移籍してきた当初は全くタイミングが合わず空振り三振ばっかりしてたよな、福留は
シーズンが進むにつれ徐々に対応出来るようにはなっていったが
- 45 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:43:16.13 ID:NFzfS96E0.net
- >>24
記事の後半でそういう話してるよ
- 46 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:44:10.65 ID:kzBVuWSY0.net
- >>41
福岡酷いw
- 47 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:44:56.86 ID:RB2ujBsb0.net
- でもバーランダーをすごいとは思わなかったんだよな
- 48 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:47:25.83 ID:R3JyTdPjO.net
- 別の記事
奥山かずさ読んじゃったよ
- 49 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:49:23.93 ID:Mj6B0/fw0.net
- >>9
物凄い勘違い馬鹿だな
MLBでプレーした選手に対してまともにキャッチボールも出来ない運動音痴の
ド素人がマウント取ろうとするなんて・・・
- 50 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:49:27.51 ID:TYCHXa/Y0.net
- >>32
芯にあたるかあたらないかしかないだろう
タイミングがズレるのもある
- 51 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:54:51.01 ID:VTjPtXeK0.net
- >>37
豚野郎は来るな
- 52 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 12:55:25.89 ID:F46S1gaN0.net
- 逆に芯で完璧なタイミングで捉えた打球は全く重さを感じないとかいうな
- 53 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:13:40.42 ID:z/Xnqdyr0.net
- 4月だけならMVP
- 54 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:17:00.25 ID:ZabvPvn+0.net
- 偶然だぞ
- 55 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:17:05.09 ID:9kWNr8zh0.net
- 日本に来たら日本語話せよは傍若無人だよな
福留氏は人間としてはステージを上げたな
- 56 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:30:06.39 ID:BKedMX5B0.net
- >>14
>>20
さすがにそんなことはわかってる
>>3の疑問に対して実際の質量も大きいからそう感じることも不自然ではないよ
と言ってるだけ
- 57 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:34:44.02 ID:rptwEw6P0.net
- >>20
高校物理で習うんだけどバットで捉えた球が重いか軽いかは運動量で決まるんだよ。
その運動量は質量×速度だから、仮に同じ球速ならボールが重い方がバットを握る手が受ける反発力は強くなる(野球用語でいう球が重い状態)。
- 58 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:44:52.45 ID:Z4ZMsjzQ0.net
- あとメジャー球は滑りやすいからバットに乗せづらいとかもありそう
- 59 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:46:16.06 ID:CGF/odnZ0.net
- > 遠くに飛ばすとか、速い球を投げるとか、肩が強いとか、個の力を全面に出してプレーするのがアメリカだと思う。
やっぱりチームとして戦うとか、自分が犠牲になってチームを勝たせるとか、そういうことに優れているのが日本の野球。
メジャー移籍してからチームチーム言い出した松井さんがバカみたいじゃん
- 60 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:46:18.99 ID:vX4DYPos0.net
- >>50
なにせMLBほ殆どボールが揺れて来るので当てにくいんだってな
- 61 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:50:02.23 ID:1U2Zo2+j0.net
- ファックドゥミーなんて日本ではマンコビッチみたいな名前だろ
あだ名でプレイしたほうが良かったんじゃないか
- 62 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 13:50:32.13 ID:eJ9eabL60.net
- >>58
?
- 63 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 14:11:09.22 ID:fdpttM4e0.net
- そりゃ、てっぺんハゲるわな
- 64 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 14:16:22.92 ID:/N2hHHAn0.net
- (・∀・)イイ!
- 65 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 14:46:08.75 ID:xDcICMbJ0.net
- >>20
違うんだがw
- 66 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 14:46:32.83 ID:2Jc6Tbo20.net
- スポーツ選手の中でも野球が一番頭悪そう
- 67 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 14:48:26.26 ID:/nXuHenP0.net
- 外国人にも割とハゲ多いよな
- 68 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 15:16:10.60 ID:9rGsrz9D0.net
- 英語も話せないから野球選手はばかにされてしまう
- 69 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 15:24:06.51 ID:RSlNv+sS0.net
- スピードってパワーがそれなりに無いと出ないと思うんだけど、
なんでいつも別物になってんだろ
- 70 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 15:26:10.89 ID:tAaJ/g0B0.net
- 喜びがない~
- 71 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 15:55:03.43 ID:9zI324f10.net
- NPB復帰後2シーズン弱の成績見たら、MLB晩年は明らかに体のどっか悪しとったな
- 72 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 17:41:19.02 ID:0QLWH6R60.net
- >>71
フォームが全然違うよ
メジャー時代 阪神初期
https://youtube.com/watch?v=JCbp8TY-Inc&si=EnSIkaIECMiOmarE
阪神中期
https://youtube.com/watch?v=sKwe9tDI4q4&si=EnSIkaIECMiOmarE
- 73 :ケルベロスおじさん:2023/01/05(木) 20:30:50.50 ID:8o0XQTEl0.net
- >>32
1番は体のデカさやろ
- 74 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 21:42:10.03 ID:CUIXU7uZ0.net
- 芯に当てられないから重く感じるんだろ
- 75 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 22:09:29.00 ID:2rH9Nv1L0.net
- メジャーの公式球は日本のやつの1.5倍の大きさだっけ?
ピッチャーも握りに苦労するし滑りやすいし球も重いから打っても飛ばないからね
松井や福留、筒香、ノリみんな本数減らしてる
- 76 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 22:44:11.43 ID:Way9F6I+0.net
- >>69
ちょっと違うけど、まだ君の頭ではむりだね。
- 77 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 23:11:10.53 ID:DLdNP4ed0.net
- >>75
んなわけねえだろ
- 78 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/05(木) 23:53:20.67 ID:+4FZiEI30.net
- >>75
メジャーの公式球は日本のサッカーボールくらいの大きさ
ちなみに外国のサッカーの公式球は日本の雪だるまくらいの大きさ
- 79 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/06(金) 01:00:44.92 ID:kphxWt8c0.net
- 焼き豚思い知った?
高校野球ブームがープロ野球観戦ブームがーと国内回帰が進んでガラパゴス化したのは世界でアメリカで通用しなかったから
サッカーは世界で活躍して存在感を増しているのに野球は情けない
- 80 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/06(金) 02:03:01.96 ID:pCyOrNY70.net
- >>78
海外だと卓球もテーブルテニスと言い換えて最後の晩餐みたいなでかいテーブル使うからな
サーブではメロンとローストビーフがよく出てくる
- 81 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/06(金) 02:45:40.29 ID:NdEGL2X70.net
- メジャーは155キロとかで微妙に動くんだもんな
そりゃ簡単に打てんわ
松井もツーシームで苦しめられた
- 82 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/09(月) 03:54:46.11 ID:VfUm8Luc0.net
- まあ90年代あたりでも日米野球中継見てると選手談話でインパクトが重くて押される感じするつってたな
ボールの仕様の違い、あと球威と回転の違いがでかいんだろうな
福留のときは特に2シーム全盛だったし
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