■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なんでも鑑定団で中島が曜変天目茶碗て鑑定した結果にクレームつけてた専門家がお前らみたい
- 327 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:41:21.40 0.net
- 仮にラーメン天目が本物としたら
中国産贋作天目は出来が素晴らしい
ということになる
- 328 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:41:42.44 0.net
- ちょっと感情的になりすぎちゃったね長江君
幸い中島先生は心の広いお方だから番組で公開土下座でもすれば
許してもらえるかもしれないよ
- 329 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:42:26.56 0.net
- 元々の土に微量のクロムだの銅だのが含まれてるのは当たり前のこと
- 330 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:42:28.55 0.net
- >>327
それな
- 331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:43:00.64 0.net
- 自分が権威気取りなのが終わってるわ
スポーツバーで代表戦のスタメンに文句つけてる元運動部の兄ちゃんと変わらん
- 332 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:44:46.76 0.net
- 現物を見ずにクレームつけてたのは酷い話だと思ってました
- 333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:45:03.44 0.net
- >>315
この人最初に「偽物です」と主張したんだから「偽物」だと証明はしてほしいけどね
今回自分の主張としてた18世紀〜が否定されたからさらっと「本物とは言い切れない」って言う風に変えたけど
なら最初からそう言っとけばなぁ…と思う
- 334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:45:58.89 0.net
- いくら本物でも出来損ないで見た目がお土産品と変わらないんじゃな
- 335 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:45:59.08 0.net
- 出来損ないでも時代が合ってれば本物だしな
時代の確認はできないのかな?
- 336 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:46:11.00 0.net
- 土産物かどうかも判断できないってヤバくね?
- 337 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:46:22.09 0.net
- おれにはお前らが長江のように自分の都合のいいようにしか物を見れないとわかっている
- 338 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:48:51.59 0.net
- 曜変も天目も日本で作られた言葉らしいな
曜変天目とされる他の茶碗と全く違う時点で本物とは言えないだろ
- 339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:51:58.38 0.net
- >>306
今までの曜変天目は歴代所持者が凄いから高額な付加価値があるだけ
付加価値のない茶碗そのものの価値なら、ってことで算出されたのが中島の鑑定額
- 340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:52:26.73 0.net
- ていうか時すでに21世紀だぜ?
昔の茶碗を完コピするくらい普通にできるだろ
やる気が足りないんじゃないの?
- 341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:52:38.17 0.net
- 鑑定家としての知識も経験もない素人がテレビを見て発狂してただけ
みやげ物を見抜けるようになって出直してこい
- 342 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:55:55.17 0.net
- 中島さんほれ直すわ
- 343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:56:35.08 0.net
- まぁ長江は強気に出すぎた
本物ではない可能性もありますだけでよかった
お土産の件は今見るとわろす
- 344 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 17:59:10.76 0.net
- 中島は骨董屋のオヤジ
長江は研究家
真贋ハッキリさせたければ県教委の調査をなぜ断った>ラーメン屋
- 345 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:00:14.52 0.net
- なんで改めて奈良大に依頼したんだろうね?
- 346 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:00:16.00 0.net
- テレ東とは言えゴールデンで
あれだけ煽ったうえで本物とするんだから
ある程度の科学的な鑑定は行ってるわな
付属してる資料もあわせた時代考証と
人工的な顔料の使用の有無くらいは調べてるだろうな
- 347 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:11:10.22 0.net
- >>337
当たり前だろ
科学的論拠や良識など思い込みや開き直りの前には悲しいほど無力だ
- 348 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:16:01.11 0.net
- 1億%クロ → シロでしたw
- 349 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:23:04.34 0.net
- >>345
もともとテレ東が根拠にしたのがこの鑑定だったんじゃないのか
だからもう一度やらせて出してきたと想像してみる
- 350 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:24:11.12 0.net
- 偽物である一つの可能性を消しただけで
本物認定してるのは何なんだ
- 351 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:27:06.37 0.net
- ニセモノだと言ってる人が顔料を塗っただけの中国の土産だと
いうのを否定する理由になるからね
- 352 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:27:45.42 0.net
- ナカジつえーな
- 353 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:31:14.18 0.net
- いまだに小保方を本物と信じてるのもいるし
ネット上でのこの手の論争は徒労だな
- 354 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:36:57.90 0.net
- で
結局この茶碗をホントに鑑定したのは何処の大学教授なのよ何処の美術館研究員だったのよ
- 355 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:20.77 0.net
- 土産物レベルの出来の悪い茶碗を本物と見抜く眼力はすごいな
- 356 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:35.06 0.net
- >>348
スタッフのツイートだからセーフ
- 357 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:37:42.27 0.net
- タレント中島だけど
- 358 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:41:45.73 0.net
- 今まで信長の野望でこの茶碗の名前だけは知ってたが実物を初めてみた
- 359 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:48:48.08 0.net
- >>92
この番組は三好家が持ってた東山御物と断定してたぞ
- 360 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 18:52:24.85 0.net
- 古いことは分かっていたんだろ
だが県の鑑定は拒否した
鑑定額も本物より2桁安いと言われているし
曜変天目とかましただけだろうな
- 361 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:03:54.47 0.net
- >>175
www
- 362 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:05:50.50 0.net
- 勝負ついたんだしもう謝ろうよ
- 363 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:12:01.26 0.net
- ごめんなさい
- 364 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:23:31.68 0.net
- 本物だと思ってる奴いないだろw
と思ったら芸スポ+では結構いるっぽい
- 365 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:52:51.91 0.net
- 本物だけど2級の出来な作品ってことか
納得
- 366 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:06:56.90 0.net
- 今後は茶碗どうのうこうのはどうでもよくなって
自分を守るためだけに生き続けるのかwww
- 367 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:07:38.55 0.net
- 鞘師が世界トップレベルとか言ってたのがハロヲタ()失笑
- 368 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:09:18.04 0.net
- このおっさんが買い取って自分で検査したらいいじゃんな
- 369 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:14:59.36 0.net
- >>368
この人はただの曜変天目贋作家であって曜変天目コレクターじゃないからそんな金ないよ
- 370 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:29:04.40 0.net
- これって贋作かどうかが焦点だったの?
特徴が当てはまらないからただの天目茶碗だろという話では
- 371 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:32:47.88 0.net
- 曜変天目再現以外にも仕事してるからなこの人
- 372 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:34:54.70 0.net
- 芸スポのスレちらっと見たら必死な人が何人もいて笑った
- 373 :0048WT ◆kiraraJhCE @\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:36:27.39 0.net
- 中国でのニセモノのの作り方も科学顔料使わないってだけじゃないの?
とにかくこれは中国にいっぱいあるニセモノとそっくりなのでニセモノに決まってる
- 374 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:38:32.24 0.net
- 疑惑のもとは曜変が出てるかどうかであって
窯変の奴なら他にもあるし
よくわからん絡み方で自爆してるな
- 375 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:38:43.37 0.net
- 曜変天目の日本一の専門家(自称)である俺に相談に来ないとはどういう了見だ一度見せてみろって話だよねたぶん
- 376 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:46:04.27 0.net
- 曜変も天目も日本人が作った言葉
本物か偽物かではなく曜変天目に当てはまらないというだけ
現に他の3点とはかけ離れている
- 377 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:51:45.38 0.net
- ・年代的に本物かどうか?
・曜変天目の定義に当てはまるかどうか?
・曜変天目じゃないとしてこの模様は曜変天目と同じ現象で起きたものかどうか?
- 378 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:06:06.77 0.net
- 『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
↓
奈良大に分析させる
奈良大は内部(=番組と協力関係にあるとか)なのかw
- 379 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:21:52.67 0.net
- 真偽は別として長江さんほか専門家が
「これは違うだろいい加減な番組だな」って怒るのは理解できるけどな
そこに噛み付いてるのは愚民にしか見えない
- 380 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:24:03.67 0.net
- 中島先生すげー
- 381 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:25:49.79 0.net
- 長江さんの言うとおりならラーメン屋一族が嘘吐きってことになるんだから
ラーメン屋だって頑張るよな
- 382 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:26:53.95 0.net
- このオッサンハロカスみたいなやつだなw
- 383 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:42:46.26 0.net
- 「お土産で売ってる2〜3千円の物だ」っていうのがバカなんだよ。
理研「STAP細胞発見しました!」
↓
山中「本当ならばすごい」
これが模範的な回答。実際に見ずもせずに「偽物」だって断定するのは
具の骨頂。
- 384 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:45:14.75 0.net
- 曜変天目あったよー
あったよ曜変天目
- 385 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:46:32.47 0.net
- >>381
ラーメン屋は疑わしいから鑑定持ってきたんだろ
- 386 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:48:47.93 0.net
- 鑑定してもらいに来たんだしな
本物だって言われて喜んだら横から偽物だって叫びだしたやつがでた
自分に置き換えたらぶちぎれるわ
- 387 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:54:06.76 0.net
- 中島さんは自分なら2000万で買うと言ってるだけで実際の価値はもっとあるんだろ
- 388 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:56:20.73 0.net
- 流通しないものは価格がないのでつけようがない
- 389 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:59:18.04 0.net
- >>388
油滴天目には値段ついてたぞ
曜変ならその上をつけていいだろう
- 390 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:05:51.94 0.net
- >>388
オークションに出せば本物なら少なくとも何十億かする
中国人富豪が欲しがるから
- 391 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:07:59.86 0.net
- 曜変なんて中国で評価されなかったから日本にしか残ってないんじゃね
- 392 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:15:16.44 0.net
- オークションでのスタート価格なんじゃない?
それなら納得できる妥当なラインだよ2500万って
本物の二流品って鑑定な訳だし
- 393 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:24:34.50 0.net
- >>379
お土産品ではなかったけどな
- 394 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:27:13.44 0.net
- >>393
一つの推定が破れたという事だよな
そこは恥をかいたんだろう
それは覚悟で指摘したんだから非難には当たらないと個人的には思う
- 395 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:31:18.65 0.net
- 偶然皿が見つかって持ってきただけなのに嘘つきみたいに謂れてるラーメン屋のおじさんが可哀想
- 396 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:42:05.41 0.net
- とりあえず国宝のやつとは見た目が違いすぎる
- 397 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:43:53.34 0.net
- >>394
?
- 398 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:44:43.80 0.net
- >>396
だったら真贋の問題じゃなく定義の問題にすればよかったんじゃね?
- 399 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:51:06.06 0.net
- だからこれをホントに鑑定したヤツ出せよて話だよな
中島は値段決めるだけで実際何処の権威が鑑定したんだて事だよ
- 400 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:04:14.01 0.net
- >>365まあコレだろうな
- 401 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:05:27.20 0.net
- こんな気持ち悪い模様に何千万円とかって本物ってすごいな
俺みたいなやつはこれを汚れた金塊と思えばいいのか
- 402 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:06:16.25 0.net
- 本物とはならんだろ?
>魚島教授「偽物とは断定できなくなった」
>沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)「今回の調査で本物とは判断できない」
- 403 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:07:38.77 0.net
- 近代の塗料が使われてない
としかわかってない
- 404 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:07:55.93 0.net
- >>397
異論を唱えた人間を責め立てるのは理解できないと言いたい
- 405 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:12:28.26 0.net
- 国宝のには全く及ばないけど、国宝のに似た出来損ないの古い茶碗が見つかったかもしれません、と言ってたら誰も文句言わない
国宝発見、正規の発見!みたいに煽ったのが悪い
だって一目で違いすぎるんだもの
- 406 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:16:05.15 0.net
- テレ東のその後の対応もおかしい
「鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。また、番組の制作過程については従前よりお答えしておりません」
- 407 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:20:09.19 0.net
- 国宝のと2桁も違う評価額を付けたんだから元々それだけの物
それが中国の土産物かどうかは調べればすぐわかるだろうに
- 408 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:32:12.48 0.net
- 県の鑑定を断った時点で
- 409 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:47:45.48 0.net
- 一応微妙に変な色は出ていて
それが近代の顔料を使って出したものだという自分の予想がハズレてたことについては陶芸家もわかってはいるでしょ
それにしては見た目がおかしいので洗えって言ってるんじゃないのかな
- 410 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:50:19.68 0.net
- やはり中島先生は神眼の持ち主だった
- 411 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:54:03.12 0.net
- 今北これマジかぁあああああああああああああああああ
叩いてた奴ら土下座しろよぉおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 412 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:54:57.35 0.net
- だから現物見もしないで断定するなつったのに
- 413 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:55:31.33 0.net
- 関連動画みたら山田五郎もおかしいと指摘してんじゃん
- 414 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:56:57.44 0.net
- 中島先生も曜変です国宝級です言いながらたった2500万円しかつけてない
この辺はテレビ的リップサービス
- 415 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:59:41.17 0.net
- >>399
あの場ではじめて見てすべて鑑定してるから間違ったんだろw
ちゃんと調べてたらただしいじゃん
- 416 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:01:26.91 0.net
- まさにクレーマー
- 417 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:02:11.98 0.net
- 少なくとも中国のお土産品ではなかったな
ミイラ取りがミイラになった
- 418 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:02:58.09 0.net
- これには石坂浩二もニッコリ
- 419 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:04:04.03 0.net
- 長江さんばかり叩かれてるが
お調子者もの学芸員も戦犯だ
- 420 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:06:40.20 0.net
- 非破壊で固体の元素を同定するとしたらXRFで検査したんだろ
そう考えるとコンタミのせいだと言う陶芸家の主張はナンセンス
奈良大の鑑定結果は曜変部分も他の部分と
元素構成で大きな違いがないと言う結果なので
ゴミやら何か上から塗った物質の影響って可能性は排除できる
- 421 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:06:40.98 0.net
- 偽物は本物に似せて作ってんだから
本物が偽物にそっくりなのは当たり前だろと当時も書いた覚えがある
- 422 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:07:17.47 0.net
- 結果はスタジオで!
- 423 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:09:59.37 0.net
- 年代や土の出所やどこの窯かなんかも調べれば特定できるんじゃないのか?
そこをクリアしたらようやくこの模様が曜変天目と言えるかって議論に入る
- 424 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:10:02.58 0.net
- >>396
国宝は3つともそれぞれ見た目が違う
曜変天目は偶然の産物なので模様が違うのは当然
- 425 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:12:05.78 0.net
- だいたいこの人たちが中国で買えるお土産だって言いだしたのって
ネット情報信じたせいだと思うんだよね
乗せられたっていうか
- 426 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:13:43.80 0.net
- 山田五郎もこんなしょぼい模様が窯変天目なけないと言ってて
本物なら20億すると言ってる
- 427 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:16:37.42 0.net
- パッと見全然違うのに本物認定したってことは何か理由あるんだろ?
それは何なの
中島の発言みても偽物の存在はちゃんとわかってて本物認定してるだろ
- 428 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:18:38.71 0.net
- 山田五郎は芸術品としての価値を論じてんの
長江は現代の化学薬品を使って色を出した偽物と言っていて
それは違うと今回科学的に否定された
山田氏と長江を同じグループにくくるのは間違い
- 429 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:19:10.28 0.net
- ようするに依頼品は本物だけど出来が悪く2500万で
もっと程度が良い国宝級だったら20億ってこと?
- 430 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:20:21.23 0.net
- >>427
おそらく科学的鑑定で偽物だと断定できなかったんだろね
だから付随の資料の歴史的価値とあわせた上でのあの価格
- 431 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:23:02.97 0.net
- >>429
まあそんな感じ
- 432 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:24:15.25 0.net
- 長江ちゃん一世一代の大土下座まだー?
- 433 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:24:50.96 0.net
- >>430
いやラーメン屋は曜変天目茶碗とか知らなかったんじゃないの
単に曾祖父さんが偉い家系の人から貰って受け継いだ茶碗を持ってきただけで
- 434 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:25:23.06 0.net
- そもそも三好長慶の時点でショボイ
松永久秀くらいならテンション上がるが
- 435 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:26:05.30 0.net
- 失敗作が2500万とか恐ろしい世界だな
- 436 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:26:18.37 0.net
- 曜変天目茶碗は見た目の美術性・希少性だけじゃなく由来も重要だからね
芸術性はイマイチだし
一応三好氏由来になってるけど証拠が弱いし三好氏は名門だけど織田や徳川に比べるとね
- 437 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:26:37.74 0.net
- ただ本当に三好家に伝わったものだとすると
くだんの三好実休が所蔵していたといわれる曜変天目かもしれないので
その場合どんなに出来が悪くても当時曜変天目と呼ばれていた本物ってことになる
- 438 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:27:25.38 0.net
- >>434
は?何で?
- 439 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:28:16.46 0.net
- 惣吉じゃないじゃん嘘吉じゃん
- 440 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:29:55.96 0.net
- >>434
最近の歴史家の間では
三英傑ではなくて三好長慶を入れて
四英傑とすべしって言われてるくらいの人物だぞ
- 441 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:30:11.17 0.net
- マ・クベ 「北宋ものだな・・・」
- 442 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:30:24.49 0.net
- 足利将軍家の所持品だったものが最高価値
- 443 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 00:53:27.62 0.net
- >>436
織田徳川の前の時代に実質的に天下取ってるんだけど
- 444 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:14:43.97 0.net
- 狼じゃそれほどでもなかったがけんもうはスレが立ちまくってたからなこれ
今すごい掌返しが行われてる
- 445 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:27:46.22 0.net
- 三好家って織田信長が京都入りする際
真っ先に蹴散らされたイメージなんだが
浅井朝倉六角波多野よりダメじゃん
- 446 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:28:28.98 0.net
- 真田十勇士の1人が三好の生き残りなんでしょ
- 447 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:35:25.84 0.net
- 三好なら二人なんじゃないか
- 448 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:37:50.58 0.net
- 中島誠之助はすばらしい逸品で国宝級といってるじゃん
- 449 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:48:04.04 0.net
- >>445
織田が上洛する前に実質的に天下を取ってるから
曜変天目茶碗を持ってたとしても不自然ではないよね
っていう話を俺はしてるんだけど
お前は一体何の話をしているの?
- 450 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:57:25.06 0.net
- >>448
これが秀吉家康と渡っていたら国宝でもおかしくない的なこと言ってたが
それは正しいと思う
- 451 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:01:13.09 0.net
- 今回の調査の肝は18世紀以降の顔料が使われていないというだけでなく
一種類の釉薬だと判った点が大きい
つまりあの虹色は上から塗ったのではなく窯変による構造色
- 452 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:17:39.35 0.net
- 三好長慶は過大評価
- 453 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:54:47.48 0.net
- このおっさん真っ向から否定しないで一回参考に見せてもらってから何か言えば良かったのに
- 454 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:56:57.07 0.net
- 釉(ゆう)薬(やく)
- 455 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:00:05.89 0.net
- 美術に造詣が深い山田五郎先生がこれは偽物と断言してるしなあ
- 456 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:00:26.05 0.net
- 茶器を科学的に調査して本物だの偽物だの野暮な話だね
全部アホらしくなっちゃうだろ
- 457 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:03:45.63 0.net
- 他に曜変天目研究の権威はおらんのかい?
そういう人の意見も聞いてみたい
- 458 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:04:04.80 0.net
- 偽ものといってる人は実際に手にとってないからなあ
中島先生は手にとって鉄のように硬いという特徴も伝えてるし
- 459 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:06:59.45 0.net
- 出しゃばった専門家でもない陶芸家が恥をかいただけだねw
- 460 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:12:14.39 0.net
- 自称専門家「化学顔料が使われた模倣品だ!」
奈良大「化学顔料じゃないよ」
自称専門家「分析方法が怪しい!」 ←何言ってんだこいつ?w
- 461 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:16:47.36 0.net
- にしてもなんでも鑑定団って地味にリスキーな番組だよな
鑑定士は毎回同業に注目される中でひょっとしたらそのジャンルそのものの価値が変わるかも知れない判断迫られるし、依頼者は依頼者でその後の人生掛かってたりするし
- 462 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 05:09:27.24 0.net
- 狼で中島と言えばnkskの事だからややこしいから中島誠之助って最後まで書けよ
それにしても中島誠之助昔からお爺さんだったのに老いないな老いが来たら審美眼にも曇りが出そうなのに
- 463 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 05:20:21.95 0.net
- まぁどちらにしても稲葉天目に比べたら微妙な出来だ
- 464 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 06:10:42.74 0.net
- 四国あたりの県の教育機関より考古学の分野で実績のある奈良大に調査させるのは当然だよね
それに県の文化財なんかに指定されたら売買できなくなる可能性も出てきちゃうし
- 465 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 07:28:33.54 0.net
- >>21
なんかもう一瞬で崩れ去って自我崩壊だよな
- 466 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:24:46.76 0.net
- 釉薬が一種類です、ってだけで
それ以外何も証明したわけでも時代考証したわけでもない
何で安直にホンモノだって賛同してるの?
アホ?
- 467 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:29:11.85 0.net
- 2chは大学院なりで学術的な訓練受けてない馬鹿ばかりだからしょうがないよ
- 468 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:38:50.55 0.net
- 曜変天目じゃないことを科学的に証明できるならやってくれ
- 469 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:38:56.58 0.net
- 単純に出来が悪くて献上されなかったレベルの曜変天目が巡り巡って、、て感じなんじゃねーの?
- 470 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:44:13.43 0.net
- この茶碗普通に台湾中国から譲ってくれって言われてるらしいな
- 471 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:44:39.33 0.net
- でも三好家が持ってたんでしょw
- 472 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:46:42.86 0.net
- 模倣品を成分分析したらこれと同じだったりしてなw
- 473 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:46:47.55 0.net
- A:真贋不明
↓
B:本物
↓
C:偽物、化学的な加工で近代に作られた
↓
D:分析によりCではないことが判明
Cの意見が否定されたからBになった
Aに戻るわけではない
- 474 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:46:57.07 0.net
- 三好元気かな
- 475 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:51:17.75 0.net
- >>466
じゃあ本物ってなんなの?
- 476 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:52:42.54 0.net
- 偽物ってことにしたい動機がわからない
なんで中島より自分のほうが目利きできると思ってるのかわからない
- 477 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:55:29.48 0.net
- 二代に渡り再現に人生をかけてる陶芸家だからかなぁ
ポコポコ出てきたら自分の価値も下がると思ってるとか
- 478 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:55:58.55 0.net
- 次の争点は南宋時代に作られたものかって点かな
- 479 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:58:07.27 0.net
- 本物と鑑定した人がいる(中島)
偽物と言いだした人がいた(陶芸親子)
偽物と主張した根拠が否定された
今は本物で間違いないわな
- 480 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:01:08.35 0.net
- 非破壊検査でやれることは限られてるし
1度本物という鑑定が出てる以上
所有者が金をかけて再度本物を証明する必要はないわな
- 481 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:02:20.07 0.net
- 陶器なんて信じるか信じないかはあなた次第の世界だしな
- 482 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:03:28.68 0.net
- 賢い奴ほど急いで白黒つけたがらない
- 483 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:03:59.07 0.net
- 今は本物
それは間違いない
著名な鑑定士が太鼓判を押して本物として世間に出回ったあと
後年、解析技術が発達して偽物だった例は山ほどあるけど
それはまた別の話
- 484 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:17:32.04 0.net
- 偽物の根拠がお土産にそっくりってことで
お土産品じゃないってことがわかったのに偽物の根拠次はどこにあるのよ
- 485 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:19:42.85 0.net
- このスレにいるやつは現場にある本物すら見たことありません
- 486 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:25:39.86 0.net
- 中島誠之助は過去に鑑定ミスをやったことがないのだろw
- 487 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:31:46.16 0.net
- ものごとの真実を学術的に追求する方法は
きちんとレビューを受けて其れに答えていくしかない
今回は土産物だと言うイチャモンをつけた馬鹿を
議論の場から追い出しただけ
沖縄の芸術大の先生の言うように
同時代の南宋の焼き物の成分分析結果と
今回の分析結果を比較をする必要はあるね
真贋を追求するならば
- 488 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:39:33.34 0.net
- これでわかることは最近作られた模倣品ではないということだな
少なくともクレーム付けてたやつの言い分は否定されたんだろ
否定されたから顔真っ赤にして別の因縁つけてきてる
- 489 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:45:05.12 0.net
- 高台の印がどったらこったらって話は?
- 490 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:46:50.34 0.net
- >>476
構ってほしい
- 491 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:52:33.58 0.net
- 偉大な中島先生がミスするわけないだろ
- 492 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 09:59:09.22 0.net
- 胡散臭いスレ
- 493 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:04:29.94 0.net
- >>489
まず三好が一時期天下とってた話を理解してないとそこを理解するのが難しい
- 494 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:19:29.18 0.net
- ど素人でもうっすら面白いネタだから
NHKスペシャルで検証番組やらないかな
曜変天目
- 495 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:21:29.03 0.net
- 国宝級とか言ってる割に2000万つーのは
殷時代の青銅器とか2億だったのに
- 496 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:21:41.79 0.net
- これを必死に偽物贋作!て言ってる人が気持ち悪い
- 497 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:22:54.71 0.net
- >>495
逆にお土産品に2000万つけないだろ
- 498 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:39:09.07 0.net
- 偽物派筆頭が
親子二代で陶芸に命かけて土産物か否かが分からない人達なんやで
- 499 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:47:30.75 0.net
- 国宝の曜変天目はどんな科学的検査したのか知りたい
- 500 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:52:01.16 0.net
- 親子二代で研究といいつつ偽物を作ってきたんだろ
- 501 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:53:13.42 0.net
- >>495
ここからスタートだから中国が買いに来たらすぐ億になる
- 502 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:54:06.21 0.net
- >>495
値段がないからな
オークションのスタート価格ってだけだ
- 503 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 10:58:05.24 0.net
- >>499
出処が水戸徳川と黒田と前田だろ
これは三好の子孫が大工さんに譲ったんだからね
- 504 :p6fd8cdc6.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:15:48.05 0.net
- 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://foritnews.givemefish.com/post/2017000192802.html
- 505 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:19:44.27 0.net
- 鑑定団側はその三好の子孫の信憑性とかもきちんと調べてたんだろうね
- 506 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:21:19.83 0.net
- 長江の言う通り現代の偽物ならその来歴が嘘だってことになる
ラーメン屋を嘘つき呼ばわりしたのと同じなのに反省もないんだな
- 507 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:23:40.62 0.net
- 俺らはコイツと違って本名を晒してないから論点をすり替えて何度でも粘着出来るけどな
- 508 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:28:05.31 0.net
- これでテレ東は2時間もののドキュメンタリー作れるな
簡易な科学的調査や由来書の背景の調査を
してないわけないからそれを再編集して
番組一本できちゃう
- 509 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:34:29.37 0.net
- 三好の子孫がアホなだけだよな
- 510 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:36:41.78 0.net
- 三好由来も信憑性の検証いるからなあ
でも三好だと将軍追放で勢力築いたけど皇室・摂関家や将軍家・織田・豊臣に比べるとはっきり言って人気的に微妙だからね
まあ由緒が証明されるだけで価値上がるけどね
- 511 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:38:42.31 0.net
- >>510
番組見た?
- 512 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:41:38.69 0.net
- 2500万は相続税かからないギリギリの線らしいよ
それ以上になるとこのラーメン屋が死んだとき大変なことになるらしい
- 513 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:43:46.61 0.net
- でも本来の鑑定ってこうゆう科学的手法を駆使するもんじゃないの
人間の目だけで断定するのは問題だと思うけど
- 514 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:44:26.75 0.net
- >>405国宝じゃないだろ国宝級だぞ
- 515 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:44:40.94 0.net
- >>511
見たけど裏番組とのザッピングだった
子孫から譲られたと言ってもちゃんと検証しないとね
三好氏自体が没落してるからね
- 516 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:45:29.92 0.net
- >>512
それガセじゃね?
- 517 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:45:47.09 0.net
- >>413
山田五朗が言ったのかじゃ間違いないな
- 518 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:45:48.95 0.net
- 国宝指定だの何億も出して買うだのならともかく
目で鑑定だろ
- 519 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:45:55.62 0.net
- 最初から本物だと思ってました
- 520 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:47:47.55 0.net
- 山田五郎の名誉のために言っておくと偽物とは言ってない
本物と比べると曜変天目に分類するようなものには見えないけどどうなんでしょうね
中島先生もその辺を加味して2500万という値段をつけたんでしょう的なこと言っただけ
- 521 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:48:20.64 0.net
- >>513
たぶんしてる
中島さんが番組で器にさわる前から
顔を硬直させてガチガチに緊張してたもん
- 522 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:48:32.43 0.net
- 相続税は厳しくなったからねえ
実際に住んでる不動産とかじゃないとかなりキツイ
- 523 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:49:38.77 0.net
- 硬直じゃなくて紅潮だった
- 524 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:51:45.32 0.net
- 他の曜変天目茶碗に比べて素人目にもきれいな茶碗じゃないからなあ
- 525 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:53:11.09 0.net
- 中島天目
- 526 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:53:17.12 0.net
- 億まで跳ね上げるには美術品としての付加価値がないんでしょ
だから山田さんの言ってることも正しい
- 527 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:55:36.44 0.net
- 拉麺天目
- 528 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:57:02.38 0.net
- キレイじゃものが数十点数百点残ってたら別種とされるんだろうけど
そういうものも含めても数点なら柄自体は作為的に作り出せないんだから
輝きの変化とか紋様の特徴をもって曜変と呼ぶしかないじゃん
- 529 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:59:25.96 0.net
- >>526
既に中国人が買いに来てるからな跳ね上がるよ
- 530 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 11:59:36.40 0.net
- しかし外部に依頼しないって言ってたのにこっそり検査して
結果だけ出してきたのは持ち主も疑問に思ってたからだろう
いい結果が出たなら表に出てきて他の鑑定受けて欲しいなあ
>>487の言うようにまだ真贋が判定されたものではないと思うので
この結果受けてオークションに出すのが見てる方としては面白くていいんだが
- 531 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:00:06.03 0.net
- 一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん
陶芸家の九代目長江惣吉氏は「曜変天目」と鑑定された今回の茶碗について、ヨーロッパで18世紀以降に開発された「スピネル顔料」(陶磁器の釉薬用絵具)を塗り付けて発色させたものだとする見解をYouTube上で発表している。
番組を見ていて「曜変天目」とされる茶碗が映った瞬間に驚きました。現在、中国の建窯で作られているお土産品レベルの曜変の紛い物だったからです。きっと何かの冗談だと思いました。「今日はエイプリルフールじゃないけれど?」と思いました。
こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。
しかし、今回の番組の茶碗はそれらとは比較にならない低レベルの紛い物です。幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。
「国宝級の発見」との報道が日本だけでなく全世界に配信されてしまいました。それを見て各国の研究者、古美術商は嘲笑していることでしょう。「あの紛い物のどこが曜変だ!」と。日本の恥です。本当に恥ずかしいことです。
一刻も早く、この事件が解決されることを望んでいます。自浄能力が無いのはさらなる恥の上塗りでしょう。今後、テレビ東京には誠意ある対応を求めたいと思います。
- 532 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:01:01.85 0.net
- スピネル顔料は出ませんでした(笑)
- 533 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:01:27.10 0.net
- 長江さんに実物見せてあげればいいんじゃないのか
どこに意見の相違があるのか知りたい
- 534 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:02:38.22 0.net
- ブーメランすげえw
- 535 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:02:52.44 0.net
- >>530
外部に依頼しないってのは県が重文指定かなんかする調査を断ったって話じゃね?
- 536 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:03:33.53 0.net
- >>521
演出なんだろうけど
そういうところも見せて欲しいよね
- 537 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:04:36.23 0.net
- ここまで大言壮語しといて顔料出ませんでしたってwww
- 538 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:05:40.26 0.net
- 恥の上塗りわろた
- 539 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:06:19.07 0.net
- >>535
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、所有者の方から
「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、調査を進めることが
できなくなってしまいました。
- 540 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:09:23.77 0.net
- なんだ嫉妬による捏造叩きだったのね
確かにネラーぽい
- 541 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:09:58.87 0.net
- >>593
徳島県の調査の話じゃん
- 542 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:10:13.89 0.net
- >>531
このコピペって本当にこう言ったの?
ここまで拳を振り上げてしまうと下ろせないだろうね
もし本物って最終的な分析結果がでたら、ここまで罵倒している以上長江さんは一切鑑定から足洗うべきだな
- 543 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:12:05.59 0.net
- むしろ長江さんに見て欲しいわ
人生かけて取り組んできた人にこれをどう捉えるか聞きたいね
排除するとか陰湿な日本人丸出しだな
- 544 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:15:41.42 0.net
- >>543
なんか壊しそうで怖くない?
- 545 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:15:57.57 0.net
- 科学的鑑定を条件に10億で買います
って言えばいいんじゃね?
- 546 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:18:59.21 0.net
- >>544
自分には真摯に取り組んできた専門家達をそういう目で見ることはできない
- 547 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:20:16.85 0.net
- 本物は13世紀とかだろ?
18世紀じゃまだ新参の部類を出ないな
5世紀ROMれ
- 548 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:24:04.84 0.net
- >>9
こいつもヒデェ嘘付きだな
- 549 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:27:57.29 0.net
- お前らの処女鑑定と一緒で思い込み先行で都合の良い理屈を後付けしていくタイプ
- 550 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:28:10.00 0.net
- たしかに見た目がよくないな
取り柄は古さだけ
- 551 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:29:59.92 0.net
- >>205
中国では不吉とされて捨てられてたんだよ日本の物好き殿様が珍重した
- 552 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:31:37.41 0.net
- 出来損ないの曜変天目茶碗でも国宝級なの?
- 553 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:32:38.48 0.net
- >>551
中国の宮殿の跡から出土したことでその説は否定された
もともと一人の人が言ってただけだし
- 554 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:33:50.03 0.net
- じゃあなんで日本に持ち出せたんだろな
評価される時期が違ったってことかな?
- 555 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:34:24.65 0.net
- 古いけど出来が悪いから2500なんだろう
- 556 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:35:53.20 0.net
- でも確かに映りによってはキラキラしてるんだよな
B級の曜変天目ってのが一番いい線だと思うhttp://i.imgur.com/khncpJP.jpg
- 557 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:37:11.26 0.net
- 14Cで作製時代くらいはわかるんじゃないの?
- 558 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:38:40.83 0.net
- >>554
貴重品だから国外に出せないということもないだろう
おそらく現存していないだけで中国にもあったのだろう
- 559 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:39:38.29 0.net
- >>557
焼き物は14Cは無理だろう
釜に入れたら焼けちゃうから
- 560 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:41:00.06 0.net
- >>546
真摯に取り組んできたのに土産品だってバカにして謝りもしないんだぜ
- 561 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:42:34.75 0.net
- >>560
自分の考える曜変の範疇になかったんだろう
だから考えを聞きたい
俺もまだこれが本物だと信じてないからってもあるがw
- 562 :7xO2xPy@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:43:25.12 O.net
- チタンを焼結すると青色が発色する
焼結チタンのジッポ、同じく青いチタンマフラー見たことあるだろ
鉄も高熱で青色発色するんだが条件がすこぶる厳しく
その技法はごくごく一部でしか確立されていない
地方自治体の年間予算並みの金をつぎ込んだ最高級の西洋甲冑とかだ
この技法は七不思議のひとつと呼ばれてるらしいな
陶器においても釉薬に鉄を混ぜることで奇跡的な確立で鉄分が青色発色する
これが曜変て呼ばれる条件だと思ったが?
件の茶碗は宇宙を偲ばせる模様ではないが
て?
うーん果たして当時の人間が銀河の知識があったかなんて疑問がちとわいたが
雑誌ニュートンが発売されてたわけでもなく
宇宙の知識もないのに陶器の模様宇宙なんか見えるはずもないよな
宇宙電々は後世のこじつけかな
まあ何にしろだ、曜変であることに間違いはないんだろうな
- 563 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:43:24.50 0.net
- 自分が正義だと思う人には敵わないな
- 564 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:45:30.90 0.net
- >>556
よく見る徳川のだけが綺麗なだけで前田のやつとか地味だけど趣があるとか言われてんだぞ
- 565 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:48:00.52 0.net
- 外側にも模様が出てるとバックプリントのTシャツみたいで安っぽい
- 566 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:48:07.18 0.net
- >>562
曜変の曜は星の輝きの意味だけど、ラーメン天目には星の模様がない
国宝にはあるけど
これだけでも曜変ではないと言えそう
- 567 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:48:37.45 0.net
- なんでこうも土産天目とそっくりなんだ?
- 568 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:48:49.76 0.net
- >>566
なんで中島よりお前が詳しいんだよ
- 569 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:51:21.62 0.net
- >>566
>>556の画像は星の輝きではないの?
- 570 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:51:31.99 0.net
- 素人には判断がつかないから専門家勢に解説して欲しい
少なくとも沖縄県立芸術大の教授は「今回の調査で本物とは判断できない」と言ってる
- 571 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:56:54.68 0.net
- >>569
国宝の曜変を見てもらえばわかるけど青っぽい水玉形の星がたくさん出ている
ラーメン天目はモヤモヤした雲みたいな模様でこれは星とは言わない
- 572 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:58:51.51 0.net
- http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない現代中国製のお土産品です。現地に行けば数千円で売られています。
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。
私はそんな愚かなことはしません。
100%の自信があるからこそ告発をしています。
鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか?
これはそのレベルの話です。
この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。
- 573 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 12:59:15.14 0.net
- 「星」というのは専門用語で
ハス画像のようなあの気持ち悪い斑点のことを言うらしい
- 574 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:08:37.97 0.net
- >>570専門家は断言はしないもんだよ
長江さんは思い入れが強すぎて
「こんなん僕の憧れの曜変じゃない!」ってやっちゃった
- 575 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:09:31.66 0.net
- >>572
確かにもう終わったわ
- 576 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:11:10.01 0.net
- 土産物かどうかの見る目もないのにやめた方が良いと思う
- 577 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:12:32.00 0.net
- でも本物と判断できるなら理由を挙げてそういう鑑定出すんだろ
この調査ではまだ判断できないんだよね
- 578 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:13:28.60 0.net
- 曜変っていうジャンルが明確にあるわけじゃなくて長年そう称されて定着しただけなんだから
厳密にこだわる必要もないよな
- 579 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:13:50.03 0.net
- なんで中島が焼き物の年代を間違えると思うのかがわからない
そっちの根拠をまず出せよ
- 580 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:14:32.65 0.net
- むしろこのおっさんにコメント取りに行ってる連中のほうに悪意を感じる
- 581 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:15:01.16 0.net
- 本物の判断は難しいよ
時代が合ってれば良いのか土も合わなきゃいけないのか作った場所も合わなきゃいけないのか
専門家でも意見が分かれる話
- 582 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:15:10.59 0.net
- それはこれまでも誤鑑定してるからじゃないか
- 583 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:17:10.13 0.net
- 南宋時代に大量に焼かれた器で偶然釉薬のまわりが盛り上って斑点になりプリズムになったのを曜変天目って言うわけで
偽物って言ってるやつはなにが偽物だって言ってるの?
誰がなんの目的で作ったって言ってるの?
土産物屋が作ったってのは既に否定されてるからな
- 584 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:18:06.34 0.net
- ・化学顔料を使わない
・釉薬は1種類
この条件だと贋物を作るのすら難しいんでしょ?
本物かどうかは曜変天目の定義にもよるんだろうけど
曜変天目の研究にとってすごく価値のある茶碗には間違いないんでないの?
- 585 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:18:16.35 0.net
- 曜変じゃないじゃん
- 586 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:18:16.70 0.net
- >>532
エアスピネル
- 587 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:18:41.53 0.net
- 放送見てたけどラーメン屋のおっさんはラーメンのことしか分からないみたいな普通の職人のおっさんだった
偽物報道とかあってなんか色々言われたみたいでそっとしておいてもらいたいって言ってたし可哀想だ
陶芸家の奴は素人の持ち主がどうなるか考えてもう少し柔らかく言うとかできなかったのかね
- 588 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:19:31.57 0.net
- >>581
難しいってもさすがに本物なら国宝級なんだからやらないといけない
まずは土窯年代の客観資料を決めてそこから曜変の定義も客観的につくれるならやる
曜変の定義が客観的に出来ないなら有識者会議の主観で決める
- 589 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:19:40.56 0.net
- 曜変してない天目
- 590 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:20:20.59 0.net
- >>580わろた
- 591 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:21:15.92 0.net
- 数点しかない物に定義と言ってもそんな物あるかどうかも
- 592 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:21:26.08 0.net
- 中島が曜変言うてるから
- 593 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:21:57.52 0.net
- 物が存在するのだから概念ガーと逃げてもだめ
はっきり存在してる
- 594 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:22:11.69 0.net
- 長江「これだけでは真贋は分からない」
そりゃその通りだがじゃあなんでお前はテレビで見ただけで偽物と断言したんだよw
- 595 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:22:30.46 0.net
- 誰が見ても曜変してない天目
- 596 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:22:58.93 0.net
- >>595
中島
- 597 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:23:50.80 0.net
- 自分でyoutubeで偽物だ!って発信してる
- 598 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:23:54.66 0.net
- 中島が本物って言ってるのに偽物って騒いでるやつアホなんか?
- 599 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:24:56.66 0.net
- >>584
見た目が曜変じゃないから参考にならないよ
- 600 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:26:45.98 0.net
- >>599
お前曜変天目見たことあるの?
- 601 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:27:02.23 0.net
- >>598
中島がどれだけ曜変に詳しいのか、根拠はあるのか?
古伊万里なら詳しいと思うけど
- 602 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:27:09.74 0.net
- そもそも真贋がはっきりしない物が多くて
最近のは総て演出としている俺が
安心して番組を見れる方法を伝授いたしました
- 603 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:27:20.06 0.net
- 実はこっちが本物の曜変で今まで本物とされてたものがナンチャッテなんだけどね
- 604 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:27:38.76 0.net
- 長江ですらこの曜変は化学顔料でつくったものって言ってるのに曜変すらないとか言ってるやつにはなんかの狂気を感じる
- 605 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:28:05.54 0.net
- >>600
見た目が全然違うだろ
これまで映像で散々見ただろう?
- 606 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:29:59.49 0.net
- >>605
その思考はテレビで見ただけで真贋を決め付けて赤っ恥かいた長江さんそのものじゃないか
- 607 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:30:07.91 0.net
- >>601
そもそもみっつしかなくてひとつは公開されてなくてそれに詳しいひとってだれなの?
- 608 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:30:14.74 0.net
- 様式があるわけじゃないから模様が似てるとかって意味ないような
特徴的な輝きがあるかどうかでしょ
そこについて否定してないし
否定してないからこそ「化学顔料でつくったもの」といってるんでしょ
- 609 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:30:44.95 0.net
- >>605
プリズムがテレビで見ただけでわかるとか
お前がなにもわかってない証拠だよ
- 610 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:32:14.39 0.net
- 曜変天目かどうかってことは人それぞれ意見違うだろうけど
「曜変天目と同じ化学変化でできたものかどうか?」は調べれば分かることだろうから
調べて欲しいな
- 611 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:33:54.33 0.net
- >>606
じゃあ映像だと分からなくて実物だとわかるポイントは何か?
光彩については微妙な映りの問題だから考えないことにしても、外見で違ってるから違うと思う
もし実際に手に取らないとわからない事があるなら教えてよ
- 612 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:34:39.74 0.net
- 土産物以下は失礼だったな
- 613 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:35:33.54 0.net
- >>611
中島は固さ重さで南宋時代のものと判定してたよ
- 614 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:36:37.06 0.net
- >>608
光彩があるかどうかだけが曜変かどうかを決めるポイントだと言うのか?
そんなことを言ってる専門家は聞いたことない
- 615 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:38:21.58 0.net
- >>611
そうだね
実際手に取らなくても「これ化学顔料使ってる超安物だわwww」
くらいのことは分かるもんな
- 616 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:38:27.72 0.net
- >>609
それは光彩の話だろう
そこは分かっているよ
じゃあテレビだから光彩が見えないとして
それでも模様が全然違うだろ
- 617 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:39:16.82 0.net
- 1つとして同じ模様なじゃん
- 618 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:39:17.64 0.net
- >>616
模様については三点とも全然違うよ
- 619 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:40:44.13 0.net
- >>613
それで時代がわかるのは変だろ
同じような条件で焼けば同じような硬さ重さになる
- 620 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:41:34.04 0.net
- >>618
星があることは国宝で共通している
- 621 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:41:48.13 0.net
- >>618
定義はあるってことか
今回ので本物と判断できないと言われてるのは何が足りないの?
- 622 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:41:49.56 0.net
- >>619
土も?
- 623 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:42:54.89 0.net
- >>621
本物じゃないって言うのは化学顔料で再現できるからだろうけど化学顔料じゃなかったんだから本物としか言いようがない
- 624 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:43:06.64 0.net
- >>622
どのあたりで作られたかは分かってるからその土を使えばいい
長江さんは中国から輸入して使っている
- 625 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:44:48.01 0.net
- 同じような条件で焼いたら同じようなものになるから南宋時代ってわかるんだろ
現代に南宋時代の条件再現することができるのか?じゃあなんのために再現したんだ?再現できるならこの茶碗だけじゃなくて他にもいっぱいあるんじゃないのか?
- 626 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:44:50.04 0.net
- >>623
沖縄県立芸術大の教授の「今回の調査で本物とは判断できない」
ってのはなんで?
- 627 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:45:10.61 0.net
- >>624
でもできないんでしょ
- 628 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:45:13.99 0.net
- >>623
分析自体がちゃんとしていたのか自分は疑問
同時に中国の土産物を分析してちゃんと検出できる事を示してほしかった
そうでないと単に検出感度が低かったのかもしれないし
- 629 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:46:42.24 0.net
- 曜変しない天目(本物)
- 630 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:46:42.85 0.net
- 古いのは古いんだろ
さすがに中島さんそこは間違えんよ
- 631 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:46:47.89 0.net
- >>625
模様が再現出来ていないから
光彩の方は再現出来るようになってきた
- 632 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:47:08.82 0.net
- >>626
しらん
そいつも最近つくられたから土産物にある供物って文字があるって言ってた気違いだから言ってることを理解しようとしても無駄
- 633 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:48:25.97 0.net
- >>627
国宝みたいな模様にならないようだ
国宝の稲葉天目を見た?比べたら全然違うでしょ?
- 634 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:48:48.14 0.net
- 奈良大の教授も本物と証明されたとは言わず
「偽物とは断定できなくなった」としか言ってないのは何でなんだ
- 635 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:49:45.10 0.net
- ミヤネ屋はまた正男か森戸もだろうな
- 636 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:49:52.51 0.net
- >>631
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/29/8cbeab989ce4483994a890640f9410d2.jpg
これは再現できてる?
- 637 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:50:46.81 0.net
- >>634
そりゃあそうだろう
他の顔料かもしれんし
- 638 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:50:52.55 0.net
- >>634
なんで茶碗に詳しくないひとが本物と判断できるのよ
- 639 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:51:07.83 0.net
- この結果を受けて専門家が断定しないのは普通に考えて
曜変とする定義に足りてない物があるんじゃないの?
- 640 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:52:06.44 0.net
- >>639
単に化学顔料使われてるかどうかがわかる専門家だが
- 641 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:52:22.75 0.net
- ハロメンに例えたら国宝級のメンバーが牧野やかみこで今回のは小田
- 642 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:52:52.65 0.net
- 奈良大はホンモノと決めるための鑑定をしたわけではないからな
ニュースのソースくらい読もうや
- 643 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:54:18.68 0.net
- 今回鑑定したのは化学者であって茶碗屋じゃないだろ
単に成分分析しただけ
- 644 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:54:19.28 0.net
- 徳川のだけが本物なら黒田のは偽物だよ
まったく模様が違う
- 645 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:55:14.81 0.net
- >>636
この画像でみると白っぽい水玉模様があるでしょう
これを星と呼ぶ
国宝だとこの模様がいい感じにちらばっているのだけど
自分が見た範囲では長江さんのは模様が底の方に固まったりしてうまく出来てないと思った
この模様自体が偶然だからなかなか良いものは出来ないだろう
- 646 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:55:41.79 0.net
- この結果を受けて本物と言う専門家が出て来ないのは何故
- 647 :KD113153123069.ppp-bb.dion.ne.jp@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:55:49.86 0.net
- 親子二代で、無能で無価値なのが証明されたのが泣けるね(´・ω・`)
- 648 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:57:03.71 0.net
- >>646
中島
- 649 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:57:22.65 0.net
- >>643
化学者というより遺物保存学?
元博物館の学芸員?
- 650 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:58:02.79 0.net
- >>648
コメントして欲しいよね
- 651 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:58:55.52 0.net
- 鑑定した教授の専門分野の一部で今回関連するもの
非破壊分析による銅鐸などの保存科学的調査を行い古代のわざの解明を目指している
- 652 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:59:41.75 0.net
- 長江さんがテレビだけで真贋判断したのはマズかったんだろうな、何かしらのリアクションすれずまあ
でも別に長江さんのやってる仕事が否定される訳でもない
- 653 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:59:48.95 0.net
- >>646
自分が調べてもないのに安易なことはいわない
- 654 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 13:59:56.03 0.net
- そうだね
これまでのところであのラーメン天目を曜変だと言った専門家はいないね
- 655 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:01:05.30 0.net
- 近年の贋作ではないことははっきりした
- 656 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:01:43.67 0.net
- 角度によって色がシフトするとかいうのが曜変の特徴らしいからスペクトル解析で客観的に定義できそうなもんだが
- 657 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:01:57.17 0.net
- 複数の専門家で長江さんも交えて鑑定すればいいのに
中島さんも入れて
- 658 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:02:46.40 0.net
- >>654
中島
- 659 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:03:33.82 0.net
- >>656
曜変が構造色ということは分かってる
物質の色ではない
- 660 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:04:28.50 0.net
- >>658
古伊万里の専門家だと思うけど曜変は専門ではないでしょ
- 661 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:04:41.89 0.net
- 長江に甘いひとは自分も気違いだからだろうな
長江も自分で言ってたように間違ってた時点で死ぬのが当然なんだよ
間違ってたんだから死になよってことなんだよ
気違いじゃなけりゃ死ななきゃいけないようなことは言わないんだよ
- 662 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:04:59.29 0.net
- 長江さんが一生懸命偽物を作ってることは理解した
- 663 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:05:16.53 0.net
- >>660
世界に三点しかないものの専門家なんているわけないだろ
- 664 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:06:21.88 0.net
- http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない現代中国製のお土産品です。現地に行けば数千円で売られています。
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。
私はそんな愚かなことはしません。
100%の自信があるからこそ告発をしています。
鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか?
これはそのレベルの話です。
この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。
- 665 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:07:18.32 0.net
- >>663
曜変に関する論文を読んだことないの?
ネットに上がっているよ
論文を書くほどの人なら専門家と言って良いだろ
- 666 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:08:45.05 0.net
- 曜変天目の再現という名の贋作作りに固執してるけど
それすら出来ない創造力が欠落してるおっちゃんは
すっこんでろってことだな
- 667 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:08:48.24 0.net
- >>665
専門って意味がわからないのか?
- 668 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:10:53.09 0.net
- >>667
この意味でいいんだよね
専門家(せんもんか)とは、技術・芸術・その他特定の職域に精通し、専門的な知識と能力のある人のこと。
- 669 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:12:02.41 0.net
- >>659
つまりスペクトルからの逆算でも直に拡大でもいいが定義は出来そうということかな
- 670 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:12:07.34 0.net
- http://stat.ameba.jp/user_images/20131230/23/00282670/fe/5d/j/t02200430_0704137612798163045.jpg
↑うわーん!こんなのマミちゃんじゃない!!
マミちゃんはこんなに可愛い筈なんだよ!!↓
http://static.pinky-media.jp/matome/file/parts/I0013229/8d86b88c76e6a7700a3231eea2d3c3ef.jpg
要するに長江の主張ってコレなんだろ・・・
- 671 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:14:36.48 0.net
- >>244
中島さんに鑑定してもらったらどうだろうかw
- 672 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:21:08.91 0.net
- >>668
じゃあなんでお前が中島を専門家と思わなかったのか疑問に思う
- 673 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:21:26.92 0.net
- 長江って奴は実物を見もせずに
土産物屋で売ってる偽物だと言い切った馬鹿なので
今回の議論からは退場するしかない
- 674 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:25:03.15 0.net
- 長江養護は嫌儲メンのイメージや 洗脳入ってる
- 675 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:26:11.74 0.net
- wikiを見るだけでも
ラーメン天目の分類の難しさがわかる
パッと見ると黒地に銀の斑紋があるので油滴天目かと思うが
よーく見ると数多くの青から青紫の小さい星が連なって大きな斑紋になってる
国宝のものとは明らかに曜変の出来栄えが違う
- 676 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:27:08.83 0.net
- >>674
何だか「ただのラーメン屋」をレッテルにしてそれだけで負けにさせようと必死だしな
ジャップ連呼と通ずる
- 677 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:28:44.24 0.net
- >>675
油滴はプリズムにならないんだろ
お話にならんわ
- 678 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:35:27.29 0.net
- >>672
曜変天目に詳しいというのは聞いたことないけど
古伊万里に詳しいというのは聞いている
それに骨董店を経営していて曜変に出会うことは稀だろ
- 679 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:38:28.06 0.net
- 定義するのは難しいと言いながら本物だという
慎重な専門家を批判しながら中島の鑑定を根拠にする
- 680 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:39:18.13 0.net
- >>678
インターネットに日記書いただけで専門家で
テレビで鑑定しても素人ってお前の脳内理解できないから
- 681 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:41:12.85 0.net
- すげえ壁を感じるインターネットの無敵なひとって
俺が認めるやつだけが専門家って
- 682 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:41:40.77 0.net
- そこらのネット記事を見て来たが
大体は同じことを言っている
・出来の悪い本物だってあるわけで、常に本物が偽物よりキレイとは限らない
・真贋論争は別として、少なくとも長江の主張は根底から覆されたので長江が節穴という一点は揺るがない
- 683 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:45:51.97 0.net
- >>680
インターネットに日記?
誰のこと?
- 684 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:46:02.80 0.net
- 興味があるのはこれが本物と言えるのかどうかだ
勝ち負けとか糞どうでもいいんだが
- 685 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:46:48.50 0.net
- >>663
曜変に関する論文を読んだことないの?
ネットに上がっているよ
論文を書くほどの人なら専門家と言って良いだろ
- 686 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:47:20.30 0.net
- >>684
本物だって言っても納得しないんだろ?
- 687 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:48:16.16 0.net
- >>686
根拠がなければそりゃそうなる
- 688 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:48:36.17 0.net
- 「本物の曜変天目茶碗じゃない」って言う主張は良いけど
他人に対しても自分に対してももっとちゃんと言葉を選ばないとな
- 689 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:49:45.48 0.net
- >>687
じゃあ偽物だって思ってりゃいいじゃん
- 690 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:50:42.35 0.net
- >>687
お前ちゃんと自分が納得できる根拠を定義できてるんだろうな
- 691 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:52:16.44 0.net
- >>689
なんで喧嘩腰なんだ
理由を聞いて本物認定されてたら興味深いと思ってるよ
- 692 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:53:03.80 0.net
- >>685
そのことか
君達、論文の事がわからないのか
論文は専門誌に投稿されるよね
しかし最近はPDFに変換されてネット上で部分的に公開されている
普通だったら高い金を払って専門誌を購読しないといけなかったけど
今は一部分は無料で読めるんだよ
J-stageとか聞いたことない?
Ciniiとかは?Pros Oneとかのオープンジャーナル有名だよね
知らないのか
そうゆうことか
- 693 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:53:51.42 0.net
- >>687
聞きたいんだけど
当然お前は中島誠之助のペニスも見た事ないのに中島が男だとは言い切れないわけだな?
- 694 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:54:30.69 0.net
- >>690
無いよ
専門家の見解を聞きたい
本物だという人がいないのは何故なんだってだけだ
- 695 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:54:58.61 0.net
- >>692
検索してさっき知ったばかりのことを書き殴らなくてもいいよ
- 696 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:56:10.42 0.net
- >>694
実物を見てもないのに偽物と断定した奴が馬鹿なだけだよ
- 697 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:57:11.08 0.net
- >>696
だからそれは自分にとってどうでもいいのよ
この茶碗が本物かどうかに興味があるだけで
なんで話が逸れるんだろうか
- 698 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:58:00.11 0.net
- どの焼物でも出来の悪い本物が存在するのに
これだけは出来の良い本物しか存在しないことになってるの?
- 699 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 14:59:27.80 0.net
- >>697
長江が馬鹿なイチャモンつけるまではお前も偽物の可能性を全く考えなかっただろ?
その程度なんだよ
- 700 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:01:43.63 0.net
- そもそも天目の茶碗で曜変は傷物って言われてたらしいよ
だから中国には一個もないんだって
- 701 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:02:01.40 0.net
- まず前提としてスタジオで中島誠之助一人が鑑定してるわけじゃないだろ
反論してる長江こそ一人だけの印象論だろうww
- 702 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:02:12.79 0.net
- >>699
だから俺がどの程度だろうがどうでもいいってw
何にこだわってるんだよ?
これが国宝級の曜変認定される代物なのかどうかにしか興味ないっての
- 703 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:03:36.15 0.net
- 逆にこんな鑑定を一人だけでやってたら中島の度胸凄すぎる
- 704 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:05:12.17 0.net
- >>702
だからお前さんが「偽物の可能性が1つ消えたこと」が悔しくて執着してるんだろ?
- 705 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:05:50.43 0.net
- >>694
本物の曜変天目ってのをどう定義するかだね
ここではwikiに書かれている
南宋時代の建窯で焼かれた天目茶碗で
青から青紫させて玉虫色に光る星があること
とする
今回の科学的調査で確認されたことは
一種類の釉薬のみを使って焼かれていると言うことだけ
ただこれは一般的な天目茶碗の条件と合致する
そして曜変を人為的に作るためになんらかの薬品を使った事は否定されてる
だから長江氏の偽物説は否定されたと
あとはこのいわゆるラーメン天目が南宋時代の建窯で焼かれたものである事が確認できれば
できの悪い本物と認定することはできるはず
だから沖縄の大学の先生は南宋時代の建窯で焼かれた
他の焼き物と化学成分の比較をしないと本物とは言えないと言っている
彼の主張は学術的科学的で正しいよ
長江さんとはちょっと違う
- 706 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:06:25.20 0.net
- >>704
普通に読んでくれるかな
勝ち負けとか気にしてるのはお前さんでしょ
そういうの興味ないんで
- 707 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:06:51.04 0.net
- 俺はその場で一人で鑑定してると思ったけど、ちゃんと色々依頼があってから鑑定などしてんだな、言われりゃそうだよな
- 708 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:08:14.81 0.net
- >>705
物理的にはともかく他の時期に天目茶碗を作る必要性なんてないって論理的に考えればそんな必要ないってわかりそうなもんだが
なにに拘ってるのかね
- 709 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:08:49.60 0.net
- >>707
テレビは全部台本やで
- 710 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:09:50.15 0.net
- 結局ただの茶碗だろ
ケンカの元になるなら割ってしまえばいい
- 711 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:10:37.65 0.net
- >>709
なるほど、全部作家さんが台本書いてるのか
ありがとう
- 712 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:12:18.45 0.net
- >>708
天目茶碗そのものは後の日本や朝鮮でも作られてるからね
そこで出来た曜変天目だったらそれはそれで学術的には重要でしょうね
今までは建窯でしか作られなかったって言われてるんだから
沖縄の先生はネガディブレビューしてるわけではないと思うよ
- 713 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:13:12.20 0.net
- 鑑定した人は事実だけを語ってるだけで本物と言ってるわけじゃないし
持ち主がこれでさらに詳しい鑑定をする気になったんじゃないの
この結果でテレ東もバックでプッシュしそうだし
- 714 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:13:26.84 0.net
- >>705
分かりやすい説明ありがとうございます
そういう鑑定結果が知りたいなあ
所有者には是非やって欲しい
- 715 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:19:15.43 0.net
- >>611
いままでのも徳川の以外はほとんど光らないよ
資料画像はきれいに見せるため輝いてるけど
- 716 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:40:06.06 0.net
- プリズムだから持ってくるくるさせないと色変わらないんだけど持てるわけないしなあ
- 717 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 15:40:42.52 0.net
- >>703
そりゃ専門の人に裏とってるだろね
しかもまず専門の人は細かい特徴まで教えない企業秘密的な
- 718 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:24:34.51 0.net
- 供御がダサいな
コレクションしたくない感じ
- 719 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:34:50.64 0.net
- 日本への伝来品で供御と書かれたものはないとのこと
もしラーメン天目が宗代の本物としたら初めてのことになる
それから、中国のお土産にはよく供御と書かれているそうだ
- 720 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:37:37.49 0.net
- >>717
専門家とはだれさ?
長江さんとか曜変の専門家であれを曜変だと認めた話は聞かない
- 721 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:38:51.33 0.net
- ・三好長慶の子孫が所有してたってだけで三好長慶本人が所有してたソースなし
・そもそも三好長慶は室町・戦国時代で重要人物でない、織田信長や羽柴秀吉とも接触も影響もなし
- 722 :偽物@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:39:01.36 0.net
- 長江て親子二代で偽物作り。
世界1のクズ一族だよな。
ギネス級だ。
- 723 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:39:07.77 0.net
- とりあえず偽物お土産説は否定されたんじゃないの?
- 724 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:39:36.52 0.net
- >>720
そっち傾向のものを専門に取り扱ってる業者
中島は古伊万里だろ
- 725 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:41:13.71 0.net
- >>719
>それから、中国のお土産にはよく供御と書かれているそうだ
何ソース?
- 726 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:43:02.40 0.net
- >>724
そもそも曜変は国宝しかないから売買がないだろ
鑑定需要がないものについて骨董業界の中に専門家はいるのか?
研究者はいるだろうけど、そうすると長江さんたちのグループになるよね
- 727 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:43:43.37 0.net
- また話を振り出しに戻してるw
お前らまとめサイトかなんか?
- 728 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:43:52.34 0.net
- >>725
長江さんのユーチューブの動画
- 729 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:44:38.30 0.net
- >>728
その実物はでてたのか?
- 730 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:47:00.80 0.net
- >>725
あと、ヤフーオークションで中国製の3000円くらいで売ってるやつを見てみなよ
供御と書いてあるよ
- 731 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:48:09.20 0.net
- お土産説は否定されたのにまだ言ってる不思議
- 732 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:49:14.31 0.net
- このスレはかなりまともな方向にまとまってしまって
まとめサイト的には困るんだろう
- 733 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:49:37.58 0.net
- >>729
長江さんの持ってたお土産品には書いてあったはず
- 734 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:50:20.07 0.net
- 徹底的に否定してる専門家は
僕が一番曜変天目に詳しいんだ
って思ってるのに呼ばれなくて悔しかったのかもしれんな
- 735 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:51:50.07 0.net
- 長江さんのお土産説の根拠ってそれだけだったのか
- 736 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:51:54.61 0.net
- >>734
呼ばれなかったとかじゃなくて
曜変じゃないものが曜変とされるのが嫌だったのだろう
- 737 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:53:12.73 0.net
- まぜっかえし方がまとめサイトのそれとそっくり
- 738 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:54:20.36 0.net
- 嫌カスが見つけた
870 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ae3-XL1N) 2017/03/01(水) 14:32:17.85 ID:ZgjXJSnH0
http://i.imgur.com/TiDceAu.jpg
長江さんは自分の作品を中島誠之助に2000円と評価された恨みがあるんだろう
- 739 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:58:08.01 0.net
- この贋作作りに命かけてる野郎に鑑定を依頼したら本物の可能性もある天目でも
中国で売ってる土産物と鑑定されてしまうんだね。
怖いわー
- 740 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 16:58:51.80 0.net
- >>738
全然光ってない
- 741 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:05:00.49 0.net
- 中島さんが土産物と本物を間違えるわけないと思ったわ
本物を化学分析して成分が分かれば本物を再現できそうだな
- 742 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:07:28.40 0.net
- 長江が偽だと言ってる曜変を器にしてラーメン食って
中島さんがあああああああああってなってる様子を
鑑定団で放送すれば視聴率取れる
- 743 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:09:39.52 0.net
- >>741
国宝なので化学分析は出来ないが
蛍光X線分析は長江さんたちが既にやっている
- 744 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:17:10.24 0.net
- 長江は最初の物言いがあれだったから
自分が間違ってたとなったら多少は批判されるべきだろうけど
耐えられずに首つる可能性もあるからあまり酷く言いたくない
- 745 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:21:37.89 0.net
- とりえあず最近作られた土産物用ではなかったってことか
- 746 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:29:52.30 0.net
- 攻撃的なヤツほど守りが弱いから一斉に吊上げされたら逝くかもな
- 747 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:32:10.97 0.net
- 奈良大学の分析は正しいのかな?
アルミが出たとあるけどアルニウムはスピネル顔料の主要成分だぞ
- 748 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:32:46.43 0.net
- 本物が現代に再現されたとしてもベラボーな価値は付かないだろうからな
長江のやってることが成功しても商売的にはおいしいとは思えない
- 749 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:34:45.62 0.net
- >>747
アルミは地殻を構成する岩石の主要元素の1つです
どこにでも存在しますから
- 750 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 17:54:10.06 0.net
- >>749
うーむ
そうか
ヤフーオークションとかで中国のお土産品買ってきて同時に測定してみればよかったのに
- 751 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 18:07:53.30 0.net
- >>740
これも中国で売られてる偽物と同じだと思うよ
光当てたら虹彩が現れる
- 752 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 18:55:08.32 0.net
- 本物すら見極められないのに再現とか
- 753 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 19:04:12.78 0.net
- >>738
これは形が微妙に本物の天目と違うんだよ俺でも分かる
- 754 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 19:11:21.76 0.net
- お前らどうせ手のひら返すよ
これは偽物だよ
- 755 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 19:12:48.33 0.net
- まとめサイトの活動再開のお時間ですか
- 756 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 19:43:22.91 0.net
- >>754
もしあのラーメン天目が曜変といことになれば曜変の定義を変えることになるだろう
そしてヤフオクは曜変であふれ返ることになるだろう
- 757 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 20:11:06.55 0.net
- すでに天目柄の動きは良くなってるけど
- 758 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:33:23.05 0.net
- 986 名前:名無しさん@1周年 :2017/03/01(水) 21:07:26.22 ID:3bITnduY0
>>975
ほらよw
http://s.webry.info/sp/01244367.at.webry.info/201210/article_1.html
徽宗皇帝へ貢納された禾目天目茶碗の高台内には「供御」と印されていた
だよとwwwwwwwwwww
- 759 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:34:03.59 0.net
- >>758
供御と書いてあるからただのみやげ物って言ってた長江さん涙目
- 760 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:36:16.85 0.net
- そんな事も知らないで作ってたんか?あの親子は?
再現に命かけてるならそこら辺の調査は完璧なはずでは?
- 761 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:36:58.88 0.net
- >>756
お前の言ってる定義ってなんだよ
- 762 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:44:07.39 0.net
- そりゃ偽物は本物に似せて作るんだから
同じ文字が書かれてるのは当たり前だよね
- 763 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/01(水) 22:58:11.10 0.net
- 偽物と違って一種類の釉薬って判明したんだけど
- 764 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 00:05:03.64 0.net
- だから俺は偽物に似てるから偽物って理屈はおかしいと何度も言ったんだ
偽物は本物に似せてるんだから本物が偽物に似てるのは当たり前だろと
- 765 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 00:33:56.86 0.net
- 中国の偽物は色のついた模様が似ているとは言っているが
角度によって色が変わる(耀変)があるかどうかについてはふれていない
一方鑑定団天目はわずかだが色が変化する事(耀変)が確認出来る
- 766 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 00:44:37.38 0.net
- >>738
偽物の耀変天目が中国で2〜3000円で売られてるって話だから
中島の鑑定眼は正しかったんだな w
- 767 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 01:00:42.80 0.net
- 静嘉堂文庫
http://pbs.twimg.com/media/C25UZFJUAAIx8zc.jpg
藤田美術館
http://pbs.twimg.com/media/C25UZFLVIAAkVT9.jpg
中国の土産物
http://pbs.twimg.com/media/C25UZFMVIAAzysN.jpg
ラーメン屋所有
http://pbs.twimg.com/media/C25UZFJUkAAdCcw.jpg
これ見たら中国の土産物だと思うわ
- 768 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 01:14:41.19 0.net
- >>738
それはガセ
- 769 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 01:36:26.20 0.net
- 中国の土産物
http://pbs.twimg.com/media/C25UZFMVIAAzysN.jpg
ラーメン屋所有
http://pbs.twimg.com/media/C25UZFJUkAAdCcw.jpg
ラーメン屋のは下に落下していくような縦の光沢があるだろ?
それに対して中国の土産物は筆で横にべたっと塗ったような模様
- 770 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 01:37:33.97 0.net
- 中島の勝ちだ
- 771 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 02:45:44.97 0.net
- >>769
わからんわ
- 772 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 02:45:52.46 0.net
- >>9
世襲のキチガイという点で安倍ちゃんっぽいな
- 773 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 07:49:17.44 0.net
- >>769比較すると星の滲み方が違うな
- 774 :7xO2xPy@\(^o^)/:2017/03/02(木) 08:43:23.41 O.net
- >>767
触感や温度も違うというのに写真だけ見せて何をしろと?
- 775 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 08:48:55.26 0.net
- 中島が高台みて鑑定したのに高台まったく興味ないのが素人たる由縁
- 776 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 09:04:04.63 0.net
- >>774
親子二代にわたって曜変天目再現に人生かけてた方は動画だけで判断されたわけで
- 777 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 09:18:08.21 0.net
- >>764
このタイプの本物が出てきたのはこれが初なのでは
もしかしたら他のも偽物じゃなかったりするんじゃないのか
- 778 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 09:46:52.49 0.net
- 長江さんに真贋の鑑定してもらってたらその可能性ありそう
- 779 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 09:58:59.09 0.net
- ここにいる気違い「あれは曜変天目に見えないから偽物」
ここにいる気違いより詳しい長江「あの曜変天目は化学顔料でつくったもの。お土産屋で売ってるものとそっくり。お土産品だろ」←模様が曜変天目だと認めてる
事実→化学顔料ではない。お土産品ではない
偽物だって言ってるやつは偽物の根拠なんなの?
- 780 :48.37.242.49.ap.seikyou.ne.jp@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:15:02.70 0.net
- 供御と刻印あるから皇帝や将軍が使っていたと同程度の最高級の曜変天目の新種が出たのかも
中国には本物が壊れた欠片が多く残ってるらしいから、ニセ作りはそれを元にニセを作ってるのかな
だとしたらそれに似てる本物が世界で初めて完全な形で出てきた世紀の大発見かも
日本の先の3個よりも高貴な人が使う高級品てことじゃないのか
色も落ち着いて渋い感じが良いよ、先のキラキラ星ようの模様のよりも
- 781 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:17:09.87 0.net
- 偽物が作られるってことは本物は有名であるはずなんじゃないか?
- 782 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:23:22.03 0.net
- 三好長慶が徳川や織田よりいいもの持ってるはずないのに供物って書いてあるのはおかしいとか言ってたバカおったけど
三好長慶は細川倒して足利を京都から追放して政権奪取してるからな
- 783 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:28:17.17 0.net
- 有名だが?
- 784 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:30:57.14 0.net
- 本物はこれが初めてじゃないのか
- 785 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:32:39.90 0.net
- 中国も欠片はいっぱいあるんだってな
こんな汚い茶碗は千利休がわびさびでいいと思っただけで白磁器が上物でさらに釉薬のまわりが泡立ってるようなものは傷物扱いで捨てられてたらしい
- 786 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 12:16:57.73 0.net
- 天目は利休の前のブームだけどな
- 787 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 12:23:49.39 0.net
- 確かに一杯の茶の中に宇宙を見出す文化にはふさわしい模様かも
- 788 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 12:31:39.33 0.net
- 天目にわびさびなんかあるかよ派手好みの柄だろ
- 789 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 12:35:00.42 0.net
- また何も調べずに議論に参加しようとしてるバカがいる
目の前の箱を使って調べてみろよ
- 790 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 13:28:32.88 0.net
- >>789
箱じゃなくて電話なんです
- 791 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 13:35:56.84 0.net
- 電話でも調べられるに
- 792 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 13:43:35.30 0.net
- 三好政権19年>豊臣政権18年>織田政権15年
- 793 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 13:45:12.98 0.net
- 三好って知らんかった
高校日本史選択してない限り知らないままの人多いのでは
- 794 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 13:50:03.38 0.net
- いやあ
知らない方が恥ずかしいレベルだよ
- 795 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 13:50:51.59 0.net
- まあそうなんだろうけど
実際はそんなもんだろ
- 796 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 13:51:47.96 0.net
- 地理世界史選択だったけど知らんわ
- 797 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 14:00:16.58 0.net
- >>792
ほー
- 798 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 14:01:01.13 0.net
- 鎌倉幕府倒した新田義貞も有名じゃないし
倒幕の一番手は英雄視されない
倒幕を英雄視すると時の権力者には都合が悪いからな
- 799 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 14:01:34.05 0.net
- 歴史に名高い新田義貞
- 800 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:08:23.02 0.net
- ラーメン屋と中国土産じゃ
ぜんぜん違うやん
土産のはいかにもって感じがありあり
とはいっても国宝とラーメン屋も
同じものとは思えないな
- 801 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:12:07.98 0.net
- 贋作師だからこそ贋作に見えたのかもしれんな
- 802 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:12:54.96 0.net
- だから2500万なんだろ
- 803 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:14:28.82 0.net
- ラーメン屋の器は本物と同じ時代の作品だけど
その時代に長江さんレベルの人が作った二流品なのでは
本物だけど作品としては二流なら値段的に納得できる
- 804 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:16:06.56 0.net
- 狙ってつくったわけではなく偶然できたものに二流という言い方は
まあ意味はわかるけど
- 805 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:17:30.41 0.net
- 本物ではあるが
いい仕事はしてないってことか
- 806 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:18:35.09 0.net
- この親子二代専門家が作ろうとしてるのはというかもしデキがいいものができたらそれは「本物」なの?
化学染料使ってホンモノにそっくりなニセモノを作ろうとしてるってことなの?
- 807 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:21:53.77 0.net
- >>806
化学顔料は使ってない
だから光らない
- 808 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 15:26:06.73 0.net
- 偽物本物以前に曜変天目って言って事前に紹介された茶碗と比べて鑑定品はしょぼかった
- 809 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 16:08:15.35 0.net
- こんなの食器としてみたら気持ち悪いとしか思えない
- 810 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 16:10:55.97 0.net
- 本物というか有名な作品てほとんど偶然出来たものなんでしょ
適当に釉薬ぶっかけて焼いたらいい感じに釉薬が垂れたり変色してこんなんできました
- 811 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 16:26:11.58 0.net
- >>806
立派な贋作扱いになる
- 812 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 16:37:24.09 0.net
- 逃江嘘吉のコメントまだ?
- 813 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 17:37:54.84 0.net
- >>806
〇〇時代の物と言ったら贋作
今焼って言えば本物
- 814 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 17:48:46.79 0.net
- いい〜仕事だな!!!
- 815 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 20:46:28.83 0.net
- この学芸員氏も今回の結果にはだんまり
https://twitter.com/xiaolin3333
- 816 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:14:04.57 0.net
- 新たな展開キタコレ
ttp://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html
- 817 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:24:10.67 0.net
- まだ長江が騒いでるのか、良い加減名誉毀損で訴えられるぞ
- 818 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:28:14.33 0.net
- 引くに引けなくなっておかしくなったか
- 819 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:33:56.33 0.net
- 分かりにくいしやりあってくれ
テレ東は国宝と煽っといて不誠実な対応だし
- 820 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:38:19.24 0.net
- なんかもう必死になっちゃってバラエティじゃないな
- 821 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:39:30.67 0.net
- そりゃあ長江は一歩も引けんだろ
あれがオモチャじゃなければ失職するも同然なんだし
- 822 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:42:02.22 0.net
- ラーメン屋さんはいろいろ言われて心傷付いただろうなぁ
ttp://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
- 823 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:42:32.88 0.net
- BPOってw
このタイミングでw
長江は実物見てないのになんでこんなに必死なのw
- 824 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:46:36.52 0.net
- この大学素晴らしいな
今回の件を学生向けの教材にしちゃってるよ
>>822
>話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
>文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
>この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
>文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
>今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
- 825 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:53:40.78 0.net
- 実物みてないくせによくもこれだけケチつけられるもんだな
ある意味感心するわ
- 826 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:55:02.43 0.net
- >>822
かわいそうだなラーメン屋さん
- 827 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:55:30.63 0.net
- まあでもたとえ本物でも国宝は言いすぎだよな
三好氏との関係も検証必要でその末裔が誰かにもよるし伝承由来が確実ではっきりしないと
そもそもそれにそれにあの出来じゃ他の国宝三点に比べるとね
せいぜい重文に引っかかるかどうかじゃね
- 828 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:58:06.63 0.net
- 持ち主はそんな事を求めてないからな
- 829 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 22:59:13.48 0.net
- 調べれば調べるほど中島のつけた2500万が妥当だってことだね
- 830 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:05:34.82 0.net
- 何かを叩く流れになるのはなんでなんだろ
この騒動で一度は興味を持ったが凄く下らない世界に見えてきた
- 831 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:07:29.45 0.net
- まあなんだかんだ言って自分は番組すら見てないんだけどね
- 832 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:08:34.31 0.net
- >>827
中島は伝承由来の問題で国宝ではないと言い切ってるわけだが
だからこそ2500万にしたわけで
- 833 :CATV-219-118-154-244.medias.ne.jp@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:13:58.15 0.net
- 怪奇大作戦 第23話「呪いの壺」だと贋作の壺を最後に叩き割りまくるんだが
ラーメン屋はどうするのか? やっぱり叩き割る?
- 834 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:15:04.71 0.net
- 長江が必死すぎて引く
- 835 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:16:02.38 0.net
- 分析前によく洗っていないとかなw
化学分析の専門家の前でよくもそんなことを言えたもんだと
- 836 :cap105-132.kcn.ne.jp@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:21:45.62 0.net
- 長江信者「奈良大はクソ」
鑑定団天目茶碗について検証した奈良大学からリリース出てるけど、なんだかやけに好戦的じゃない?アカデミアのふるまいとしてどうなのかなあ。
12日、長江さん、moco友の会にお出ましになるか、ちょと心配になってきた。
https://twitter.com/kasumyon/status/837300157670543360
https://twitter.com/kasumyon/status/835856309668831232
自分は土産天目呼ばわりしておいて科学的調査に対してはスルー
- 837 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:25:30.63 0.net
- 学生の指導だからなあ
悪い例に使われた己の行動を恥じろよ
あと今の時代の大学では
講義資料をネットで公開することは
正しいこととして認識されてるから
- 838 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:27:55.27 0.net
- 奈良大の文化財調査能力よりも長江のテレビ越しの鑑定の方が上だと言うのかw
この界隈で奈良大に喧嘩売るのは無理過ぎるw
- 839 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:40:11.40 0.net
- 長江必死すぎるやろ
- 840 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:45:14.65 0.net
- 親子二代に亘って人生食いつぶしてきたわけで
引くに引けない訳だ
ダーウィンに対抗して「獲得形質は遺伝する」って言ってた学者も親子二代に亘って人生食いつぶしたけどな
- 841 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 00:29:19.01 0.net
- 逃江嘘吉は皿全部叩き割って廃業しろ
- 842 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 00:59:17.78 0.net
- 成分分析したら分かると言ってたの自分なのに
- 843 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:08:21.63 0.net
- この長江ってひと完全にオワタな
- 844 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:26:44.55 0.net
- 奈良大学の偏差値があがるくらいのGJ!
- 845 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:27:52.36 0.net
- >>836
ちょっと待てどっちが好戦的なんだよwww
- 846 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:35:40.73 0.net
- 人のことをウマシカなんて言うから
ウマシカは自分でしたw
- 847 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:37:32.61 0.net
- くだらない叩きが続くな
- 848 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 02:23:13.86 0.net
- なんだこの人はアタマおかしいのか??
- 849 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 02:26:16.07 0.net
- 完全に風向き変わったなあ
- 850 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/:2017/03/03(金) 04:49:34.28 0.net
- >>66
じゃあ、奈良県にある国立大学はどこ?
- 851 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/:2017/03/03(金) 05:05:47.43 0.net
- >>221
前段の話がよく分からない、
後段と何の関係が?
- 852 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 05:48:05.82 0.net
- むしろ長江はしばらく泳がせて楽しむべき
- 853 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 06:42:08.32 0.net
- 今回の長江氏のような主張でBPOに申し立てしてたら鑑定団みたいな番組毎回が審査対象になってしまうのでは?
- 854 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 09:10:10.09 0.net
- テレビ見ただけで偽物と決め付け
見る目がないと判明したらテレビに逆切れ
親子二代でしたかった事はこれなんか
- 855 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 09:27:05.91 0.net
- >>850
奈良女子大と奈良教育大
- 856 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 09:33:25.67 0.net
- 文化財学科からのお知らせ
2017/03/01 NEW
ニュース
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
(中略)
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
- 857 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:17:59.61 0.net
- 鑑定に納得が行かないと言われてBPOに訴えられちゃBPOも迷惑だろ
- 858 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:20:39.62 0.net
- 全部の鑑定品一々科学的調査しないとあかんのかね
長江とかいうのは気違いだな
- 859 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:27:18.35 0.net
- 年代測定ぐらいはやるだろ
ゴッドハンド事件もあるし
- 860 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:29:14.94 0.net
- 偽物で騒いでたやつに相場の10倍くらいふっかけて再鑑定料請求しとけよ
- 861 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:32:38.52 0.net
- 在宅ヲタが狼でアンチ活動するようなものか
- 862 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:34:57.52 0.net
- 鑑定しろって言われたからしたのに
- 863 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:38:08.25 0.net
- でもより精密な鑑定はしてほしいわ
もやもや嫌や
- 864 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:38:49.08 0.net
- 本物だろうと2500万の価値はないBPOお願いってことかな
- 865 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:41:13.31 0.net
- もやもやの元は長江のイチャモンだからなあ
人生をかけて偽物だと証明してほしいね
- 866 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:44:17.08 0.net
- 長江さんが何か言う前からもやもやしてたで
- 867 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:48:03.88 0.net
- 長江さんの他にも言ってる人はいるね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/168
番組と中島さん以外誰も本物と言ってない
- 868 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:48:04.87 0.net
- 鑑定なんて買いたい人がするもの
- 869 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:49:15.07 0.net
- 国宝級と煽ったからにはなあ
県の文化財指定調査受けたらどうなんだろう
- 870 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:54:13.13 0.net
- バラエティー番組の鑑定にそこまで厳密にする必要あんのか
- 871 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:55:17.04 0.net
- >>867
逆に偽物と言ってる奴等全員、直に見ていない
- 872 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:56:09.99 0.net
- 中島が6かけの1500万で買い取れば丸く収まるお話
- 873 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:56:36.03 0.net
- 今度は奈良大学が本物と断定してないから偽物であると完全勝利宣言か
- 874 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:57:02.67 0.net
- とうとう奈良大の偏差値まで触れてイチャモン付けだしたよw
- 875 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:01:18.00 0.net
- >>871
見せたらどうなんだろ?
- 876 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:01:57.94 0.net
- なるほど勢い無い番組本スレで贋作家の擁護を展開してるわけか
- 877 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:02:32.73 0.net
- 本物かどうか完全に照明は大変な時間かかるだろう
その為に古物商がいて古物商の信用で売買してるのにその前提を関係者がひっくり返してて笑える
- 878 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:02:38.10 0.net
- 本物って言ってる側は肝心なところで逃げを打つんだな
- 879 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:03:19.19 0.net
- 研究家なら見せてくださいから入るべきだったねえ
もう見せてくれないよ割るかもしれないし
- 880 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:19:40.64 0.net
- 贋作家はだまって贋作作っとけよ
そんなに世間に注目されて嬉しかったのか
- 881 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:19:43.11 0.net
- なんだ私怨か
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20121009/05.html
- 882 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:23:36.23 0.net
- このスレの流れの不自然さは工作なのかw
- 883 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:28:27.90 0.net
- >>859
これが焼き物だとできないんだよ
放射性炭素年代測定法だと試料を削り取らなければいけない
熱ルミネッセンス年代測定法だと焼き物自体を高温で加熱しなければならない
どっちも焼き物には禁忌
- 884 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:28:29.72 0.net
- その私怨がまとめられるの待ってるところやで
- 885 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:33:09.67 0.net
- しかし奈良大学のコメントは惚れ惚れするね
ここまで言って鑑定が間違ってたら笑うが
- 886 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:40:57.29 0.net
- >>875
長江は割りそう気違いだから
- 887 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:42:20.55 0.net
- 割ったら価値がゼロになるからな
- 888 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:59:58.05 0.net
- しかし検査結果が出てのBPOなのか
偶然なのか
- 889 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:11:14.66 0.net
- BPO受け入れられないと思うけどな
- 890 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:18:08.36 0.net
- 長江が科学顔料を使ってない同じような茶碗を探し出してくれば
贋作が証明出来るんじゃない
- 891 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:18:53.70 0.net
- それもう贋作じゃないw
曜変天目の定義そのものが変わる
- 892 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:20:14.19 0.net
- そしたらそもそも自分の無能さを証明するだけだけどな
化学顔料使わないと光らせられないんだから
- 893 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:21:38.24 0.net
- ラーメン天目の語呂の良さに吹く
- 894 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:25:26.58 0.net
- >>840
ラマルクセツは今ネオラマルク説として修正され一部認められてもいるよ
- 895 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:27:18.07 0.net
- >>869
これ断って奈良大に頼んだ意味がわからん
- 896 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:32:12.82 0.net
- 県の紹介で奈良大学に頼んだってどっかで見たような
- 897 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:35:04.08 0.net
- 偽物騒動に巻き込まれた当初はそっとしておいて欲しい思うわな
- 898 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:36:14.33 0.net
- 偽物って謂われたらそっ閉じするつもりだったんだろ
公費で鑑定したら公表しないといけないからな偽物でも
- 899 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:39:25.64 0.net
- 拉麺天目は語呂が良いから年代窯元だけでも本物であってほしい
模様が曜変じゃないってんならそれでいいから
- 900 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:39:53.52 0.net
- 本人には真贋分からないから辛かっただろうな
ちょっとテレビ出たかっただけなのに
- 901 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:40:16.93 0.net
- 今回の結果受けて出てくるかな?
またしまい込むのかな
なら残念
- 902 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:40:54.39 0.net
- なんでタダの第三者がこんな文句を付けるのか意味不明
- 903 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:41:34.21 0.net
- どっかの博物館にあずけるんじゃない?
賃料をもらって私物をあずけてる人って結構いるらしい
由来書もあるし
- 904 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:41:45.92 0.net
- >>901
たぶん中国の金持ちにこっそり1億円とかで売って終わりだよ
- 905 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:43:18.21 0.net
- 奈良大の教授は徳島県立博物館でも働いてるみたいよ
ttp://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/default.htm
- 906 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:50:54.99 0.net
- 俺は九代目は世捨て人だから伝えかたが不器用なだけで言ってる内容はおかしくないと思う
ラーメン屋のほうは小狡い感じがして応援する気にならない
- 907 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:53:29.23 0.net
- >>906
いやおかしいだろ
土産物屋が化学顔料でつくったものと似てるから土産物屋で買ってきたやつだって言ってたのに違ったわけで
じゃあいつどこで誰がなんのために偽物を作ったかって話になる
化学顔料使わずに作れるならなにが偽物か?なんでこの一点しかないのか?も疑問になる
- 908 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:58:06.12 0.net
- >>902ほんそれw
- 909 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:59:29.84 0.net
- 長江は所有者でも買い主でも売り主でも鑑定以来されたわけでもない
無関係な第3者だな
- 910 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:00:08.75 0.net
- >>894
獲得形質は遺伝しない
それが結論
- 911 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:00:51.18 0.net
- 言い方ひとつだよね
真偽を確かめたいだけならもっと言い方があったはず
もっともあの言い方だからマスコミに取り上げられたんだろうけど
- 912 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:03:58.44 0.net
- そもそもあの長江って人を専門家っていうのもよくわからん
失敗し続けてる陶芸家ってことやろ?
- 913 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:05:19.41 0.net
- >>907
分析ですぐわかるのが簡単にそれらしいのを作れる顔料使う方法というだけで使わないやり方もあるんだろ
現に長尾もそうして再現しようとしてるわけだし
- 914 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:07:39.72 0.net
- 顔料なしに曜変天目をつくれたら偽物とは呼ばないだろ
曜変天目が一時期の建窯でしか作られてないから
ナゾの焼物であったわけで
- 915 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:10:44.61 0.net
- >>913
なんでそれが一点しかないと思う?
- 916 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:11:06.27 0.net
- >>913
そんなやり方は存在しないから長江の再現曜変天目が貴重なんだろ
- 917 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:17:40.93 0.net
- 本人が好きでやってるだけだろ関係ないのに首突っ込むなよw
- 918 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 13:54:31.81 0.net
- >>910
獲得形質の遺伝は研究が続けられてる
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2016/170109_1.html
ブラックボックスが多かった「獲得形質の遺伝」現象のメカニズムについて、組織間コミュニケーションを介したエピジェネティック制御という新規の枠組みを提示するものであり…
- 919 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:00:18.59 0.net
- >>910
エピジェネティクスも知らないなら知ったかぶらないほうがいいよ
- 920 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:04:20.06 0.net
- 観賞魚の養魚家の間ではメジャーな話だが
白点病(白点虫による寄生病)を完治させた個体から産まれた子は白点病にかかりにくいてのがあって
遺伝学の方からは馬鹿にされてたけどこれがそうなのかも
- 921 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:13:18.23 0.net
- 瀬戸物でも焼いてろや
- 922 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:31:12.17 0.net
- 使わないやり方でできたものが一点しかなかったらそれはそれで貴重だろw
三点どころか一点ものだ
- 923 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:33:42.23 0.net
- 長江って人も下手打ったよなあ
これまでの曜変天目や自分が再現できたものとは明らかに様子がちがうから
調べさせて欲しいって言えばよかったのに
これじゃ単なるイチャモンつけるだけのストーカーで
自分のこれまでの功績もとんでしまう
- 924 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:41:31.52 0.net
- >>890
それじゃ証明にはならんわい
- 925 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:45:14.93 0.net
- これ中国の土産物を検査しても検出できない可能性もあるだろ
検査精度の問題だ
- 926 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:47:12.60 0.net
- >>925
そのモヤモヤはあるよなw
鑑定された本物がこれ一点でそっくりなものが大量にあるんだから
- 927 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:49:57.89 0.net
- お前らが中国の土産物を奈良大に持ち込めよ
- 928 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:51:41.74 0.net
- お前がお前がになるな
割と話題性があるしユーチューバーとかやってくれないかなw
- 929 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:54:05.13 0.net
- >>927
ボラれそうで買えないw
- 930 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:54:33.71 0.net
- コントロールと言うべきかは疑問だがまあこの際土産物やその他の産地の器類のスペクトルもとっておくべきだったな
単にデータが増えるだけでも意義がある
- 931 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:56:50.45 0.net
- >>928
100万ビュー狙えるな
- 932 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:57:12.78 0.net
- >>925
奈良大とか中島をバカにして長江の肩持つ意味がわからない
- 933 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 14:58:28.33 0.net
- ホンモノは一種類の釉薬のみで焼かれている
ニセモノは曜変を出すために化学薬品を使っている
この2点は曜変天目研究所コミニュティでは常識と
その上でラーメン天目に関して
長江は化学薬品を使ったニセモノと指摘してた
ラーメン屋は中国の偽物では無いことを確認するために
奈良大に相談し分析を実施
ラーメン天目の表面の化学分析の結果から
曜変部も地の部分も優位な化学組成に違いはなく
1種の釉薬のみを使って焼かれていることを確認
ここまでが事実
ラーメン屋さんがこれ以上望まない限り
ニセモノの証明は長江一派がするしか無い
- 934 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:05:04.83 0.net
- BPOで何を判断するんだ
まさかBPOが本物か調べるわけでもなかろう
- 935 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:07:06.93 0.net
- >>929
もし検出されなかったらこれと同等だから
オークション出せばウハウハかな
- 936 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:07:21.69 0.net
- 僕の名誉を傷つけたって事かな?
- 937 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:18:19.14 0.net
- 曜変天目でもなくニセモノでもなくただの天目茶碗だったってことだろ
- 938 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:23:08.96 0.net
- 山田五郎は何やらかの要約の変化による文様の存在は認めつつ
この文様を曜変天目として認めて良いのか?と言っていた
- 939 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:23:25.53 0.net
- 曜変だな
- 940 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:23:29.84 0.net
- 中島が圧勝すぎて気の毒
- 941 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:25:38.42 0.net
- BPOもえらい迷惑だな審議入りしないでいち視聴者の意見としてスルーされそう
- 942 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:45:06.14 0.net
- 山田五郎ってバカなんだな
釉薬の中心が黒で回りが盛り上がって色が変わるのが曜変天目なのに
これいがいのなんの紋様が曜変天目なんだ?
MIHO MUSEUMのやつは綺麗だけど光ってるものが中心のやつだから油滴天目だと言われてる(ほんの一部だけ回りが光ってる)
- 943 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:03:23.13 0.net
- >>925
>>926
天然の顔料であの発色が出て大量生産できてるんなら
それはそれで長江さんちが二世代かけてやってたことはなんなのかってこと
みやげ物レベルのものを二世代かけても作れない長江さんwてことになるけどいいの?
- 944 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:09:09.09 0.net
- >>772
唐突に何でも安倍叩きに結び付けるお前の方がキチガイに見えるよ
- 945 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:12:21.97 0.net
- 顔料一種類で何色にも見えるから「曜変天目」なわけで
大学の分析結果は曜変天目であることを確定させたんだよ
顔料一種類で何色にも見える贋作が作れたらそれは贋作では無いってこと
- 946 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:21:50.42 0.net
- このスレの「贋作」の意味がちょっと違う気がする
- 947 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:29:55.36 0.net
- 本物の出来の悪いやつって中島さんの鑑定が一番しっくりくるな
- 948 :p324099-ipngn403niigatani.niigata.ocn.ne.jp@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:30:35.70 0.net
- 「全くないとは言えない」、とはいえ、
『明らかなニセモノと見まがう』
プロなどいないだろうな。
そもそも、天目茶碗であること自体は確定的だったし、
あの文様を「曜変」ととらえるのかどうなのか?
ってことなんだろう?
- 949 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:13:47.22 0.net
- >>948
天目茶碗は化学薬品を使わないんだよ
だから長江は天目茶碗でさえないと言ってる
- 950 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:22:19.47 0.net
- 山田五郎とかは曜変を星みたいに綺麗と勘違いしてるけど
曜変は窯変の当て字で釉薬が窯の中で偶然化学変化して七色に耀くものを曜変というんだよ
- 951 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:36:43.70 0.net
- >>943
ロストテクノロジーなのは変わらなくない?
- 952 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:39:48.29 0.net
- そんなこと言ったか?
素晴らしい国宝級と言ってただろ
- 953 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:43:13.96 0.net
- ロストテクノロジーじゃなくて偶然の産物でしょ
- 954 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:47:00.91 0.net
- なんで土産天目は曜変扱いされてないのか
今回の件でクローズアップされるべきだったりしないの?
- 955 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:49:51.48 0.net
- >>954
化学顔料使ってるから
色んな色の釉薬混ぜたらそりゃ色んな色になる
単一の釉薬でプリズムになるから貴重
- 956 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:59:20.39 0.net
- >>759
誤解してないか
供御と書いてあるものの中に本物がないわけではない
ただ、それを真似して無数の偽物がある
ということでそれは長江さんも分かってる
- 957 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:03:52.83 0.net
- >>769
そんなの筆使い次第だろう
- 958 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:05:33.98 0.net
- 長江はたぶん曜変天目の第一人者を自負してる自分に話を通さずに新たな曜変天目認定を行ったことが許せないんだろうと思う
大いなる勘違い人間
- 959 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:05:56.56 0.net
- >>779
模様は認めてないだろ
というかどう見ても全然違うだろ
- 960 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:06:16.80 0.net
- >>956
長江の発言全部読み返してみ
- 961 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:08:44.24 0.net
- >>958
素人目にもラーメン天目は茶碗の模様が全然違うけどわからないのかな?
同じ模様に見えてるの?
- 962 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:10:21.48 0.net
- >>961
紋様の形は窯の中での偶然に左右されるので
素人目に違って見えて当然なんすよ
- 963 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:13:09.39 0.net
- 遅レスのひと間違ってるよ
筆とか言ってる時点で
- 964 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:15:43.68 0.net
- >>961
国宝級じゃない曜変天目があるってことだよ
だから2500万円なわけだ
- 965 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:16:48.25 0.net
- 長江は二代目に良くあるバカのたぐいなんだろう
- 966 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:17:16.48 0.net
- 釉薬は絵の具じゃなくて耐水性持たせるための特殊コーティングなの
模様は狙ってつけるんじゃなくて偶然できるの
- 967 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:18:35.77 0.net
- 自分の作品も納得行かないから発表出来ないってのも無能っぽいよな
- 968 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:19:07.93 0.net
- よくある誤解は光ってるのが星ではなくてひかってる中心にあるのが星な
- 969 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:20:15.30 0.net
- 国宝級の曜変天目は数万個に一つの代物なんだろう
- 970 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:20:43.37 0.net
- >>962
曜変は作品を焼いた時に気泡がはじけて出来る星と呼ばれる水玉模様が出来るのだけど
ラーメン天目には星がないよね
この星は国宝だとはっきり見える
曜変の曜は星のきらめきの意味
星がなかったら曜変じゃない
- 971 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:22:51.52 0.net
- この遅レスのひとはどこからきたのだろう
- 972 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:27:37.44 0.net
- 長江じゃね?
- 973 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:31:31.25 0.net
- >>967
納得の行かないものは世に出したくない職人のこだわりを感じる
9代目長江惣吉としてのプライドもあるでしょう
当時の製法と違うやり方で曜変っぽい作品を作って売ってる人もいる
そうゆう人は世渡り上手いなと思う
生き方は人それぞれかも知れないが
- 974 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:36:42.07 0.net
- >>973
ぶっちゃけ考古学者や古物商から見ると
ただの贋作製作者
- 975 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:40:35.03 0.net
- >>974
贋作と再現の区別出来ないのか?
12世紀の作品です、となりすますのが贋作
自分の作品ですと言って発表するのは再現
- 976 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:43:20.14 0.net
- 再現できてからデカイ顔すべきだな
- 977 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:44:47.79 0.net
- >>973
だからと言ってホンモノをニセモノと鑑定するのはもってのほか
- 978 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:44:55.63 0.net
- そんなことはどうでもよくてね
長江はラーメン屋さんの持ち込んだものを
実物を見もせずに現代の中国さんの偽物だと決めつけて
世間に一方的に公表したことが批判されてるのよ
自分の愚行を詫びて奈良大と一緒に
科学的な調査をさせてくれとラーメン屋さんに頼むか
黙って身を引きなさいよ
- 979 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:45:53.47 0.net
- >>978
お前は働け
- 980 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:47:09.56 0.net
- >>976
自分の目からするともう再現出来てる感じがする
光彩も綺麗に出ている
私にはわからないけどどこか気に入らない点があるのだろう
- 981 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:47:36.01 0.net
- スピネル使ってるんだろw
- 982 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:50:59.69 0.net
- 再現屋は黙って作ってろって事
ここでは奴の作品なんぞ興味ない
- 983 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:51:10.29 0.net
- ラーメン屋さんも国宝の曜変を蛍光X線分析した実績のある研究チームに分析依頼すればよかったのにね
長江さんたちのことになるのだけども
- 984 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:52:21.79 0.net
- 今長江さんは動いてるよ
- 985 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:54:13.70 0.net
- BPOに助けて〜ってなw
- 986 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:55:06.54 0.net
- お前ら長江さんになんの恨みがあるんだよ
- 987 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:56:27.08 0.net
- ダサいから笑ってるんだよ
- 988 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:58:05.44 0.net
- ニセモノをホンモノと鑑定してしまうのは罪は無いが
ホンモノをニセモノと鑑定するのは酷い罪
- 989 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:02:11.91 0.net
- 文化財の科学的分析に実績のある研究者が
大学名で公表した分析結果を
試料をよく洗ってないから
コンタミの影響だとか言ってる段階で
XRFによる化学分析には口を出さないほうがいい
- 990 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:05:11.05 0.net
- >>989
長江さん自身は分析の専門家ではないからね
ただ、あの分析は疑問を感じるけど
比較試料のない分析はいかがなものか?
- 991 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:06:43.03 0.net
- 狼には文化財保存学の専門家いないのかよ
- 992 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:08:33.36 0.net
- >>990
何を言っとるんだお前は
- 993 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:10:05.97 0.net
- 少なくともコンタミだなんだってのはものを
知らない人の言う事で相手にする必要はない
それとあの分析は二種類の釉薬の使用という嫌疑に対する調査なので
試料全体の元素構成比と曜変部の
それとは優位な差がない事を示せばそれだけ良いんだよ
測定精度の検討のための比較試料と言うのなら
XRFを使う時には常に標準試料で検量線を引いてるからそのデータを要求すれば良いだけ
ただ学術的にやるつもりなら
沖縄の大学の人のコメントには答える必要はある
- 994 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:10:19.83 0.net
- 比較試料のない分析www
馬鹿すぎる
長江レベルだな
- 995 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:12:47.51 0.net
- >>994
常に標準試料を使って検量線を引いてから
分析する機械だって知らなかった?
- 996 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:15:41.23 0.net
- このように人を狂わすような魅力が曜変天目茶碗には有るという事ですなあ
- 997 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:21:45.32 0.net
- >>993
二種類の釉薬の話はどこから出てきたのかな?
記事にはかいてなかったが
スピネル顔料が使われていたかどうか問題だったわけでしょ?
だったらスピネル顔料が使用されている事が明らかな試料と比較するべきだったのではないてすか?
また、あれだけ色が違う部分について同じ元素組成ということは変だと思う
分析に問題があったのではないか?
- 998 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:22:23.88 0.net
- >>997
新聞のサイトが上の方にあるから
- 999 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:22:29.66 0.net
- >>995
その問題じゃない
- 1000 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:22:46.87 0.net
- 必死
総レス数 1000
195 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200