【最大の謎】ペリーによる黒船来航･･･徳川幕府は本気を出せば絶対勝てたのに何であっさりと受け入れてしまったんだ？

1 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:18:42.66 0.net

大砲を沢山備えた巨大な船が何隻も現れたらビビるのはわかる
でも日本も作ろうと思えば作れる技術はあった(大砲も巨大な船も両方)
諸国大名が力をつけたら困るから作らせなかっただけ
だから今の地球人が巨大な宇宙船を見てビビるのとは違う
相手は遠くから来ているのだから時間を稼げば食料問題で帰るしかない
それに大砲を相当長い距離まで撃てたとしても次までに時間が掛かるからその間に一気に攻め込める
陸上戦になったら日本が圧倒的に有利だし

鎖国時も繋がっていたオランダから１年も前に日本に来る事を知らされていたらしい
しかも一回日本に来た時に１年待ってくれと言ってそれを相手は受け入れた
合計２年も準備する時間がある
はっきり言って楽勝だろ
江戸の市民を逃がしたりする時間も沢山あるんだし

その何隻かに勝っても報復として相当な数の船が押し寄せてくる
だから臆した？
アホか
それでも全然有利

マジで不思議にも程がある

2 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:20:38.18 0.net

これ小学生の頃に俺も思った

3 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:22:04.61 0.net

勝つとどんないいことがあったの？

4 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:22:06.86 0.net

おまえみたいに幕府がアホじゃなくて本当に良かった

5 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:22:34.12 0.net

確かに
オランダから相手の戦力とか全部聞いて幕府は知っていただろうしな
平和の世の中が続き過ぎて戦うのが単純に嫌だったのかな

6 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:22:46.89 0.net

ペリーは一度幕府方に論破されて帰ってる

7 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:23:25.06 0.net

作れる技術なんてねーよ

8 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:23:32.25 0.net

逆になんで日本を植民地にしなかったかが不思議だわ

9 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:23:37.91 0.net

勝ってどうするのって話だよなぁ

10 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:24:49.92 0.net

>>8
地政学的にめちゃくちゃ苦労するから

11 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:24:57.14 0.net

時間稼ぎの間を与えなかった
ペリーの前に開国迫った奴が紳士的外交で舐められたからペリーは迅速圧力で突っ込んだ

12 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:26:05.10 0.net

あんなのが作れて渡ってこれる技術のある国に喧嘩売ったら後で攻められて終わるって考えたんじゃないのか

13 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:26:49.59 0.net

家康が生きてた時に５ｋｍ先まで届く大砲があってそれを２つ家康は手に入れていた
それから数百年経った幕末だから相当すごい大砲を幕府は作れたとは思う
銃もその頃には大量にあったし本気でやれば戦力的に負けるはずないわな

14 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:27:00.59 0.net

大坂の陣もわりとシビアだったろ
外様で親豊臣だった島津毛利はともかく
羽柴時代から古参の前田蜂須賀竹中黒田加藤福島が一斉に豊臣側につく可能性もあったのに
よく決行したよ

15 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:27:30.21 0.net

100年後に攻められて終わりました

16 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:27:34.64 0.net

刀持ちあるいてる奴がいっぱいいたから

17 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:28:07.41 0.net

武器のパラメーターだけで勝てるほど単純じゃない

18 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:28:24.55 0.net

ずっと戦乱がなかったんだから大砲とか準備してないってば

19 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:28:29.89 0.net

>>10
そんな抵抗心があると思えない

20 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:28:43.79 0.net

幕府は別にびびってないんだよなぁ

21 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:29:01.94 0.net

大政奉還するようなチキンがトップだったってだけでわかるだろ

22 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:29:19.61 0.net

そもそも徳川ってのはブレブレのガタガタだ
戦国終わらせたのはほとんど信長と秀吉のおかげなのに
偉そうにしてただけ

23 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:29:49.42 0.net

>>7
アホ
同等なものを作れるとは言ってない
でも少し技術が劣るものなら作れるしそれで十分なんだよ

24 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:30:59.83 0.net

当時の幕府は清のようになることを恐れてた
アメリカが提示した一番緩い条件で条約を締結してその条件で英仏露とも条約を結ぼうと考えてた
戦争して清のように国土を奪われるつもりはさらさらなかった

25 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:31:00.70 0.net

実際来てるのはペリーだけでは無いからな
青森からはロシア船沖縄鹿児島にはイギリス船がペリーの来航の50年前からバンバンだし

26 ：名無し：2018/03/22(木) 16:31:12.76 0.net

三浦半島を出島にしてそこだけアメリカに許可すれば良かったよな

27 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:31:17.96 0.net

>>18
お前ちゃんと見ろよ馬鹿
技術はあった
そして時間もあった

28 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:31:59.65 0.net

ペリーの頃って太平洋からは日本来れなかったの？

29 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:32:26.28 0.net

それ作るまでアメリカが待ってくれるとでも？

30 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:32:53.27 0.net

>>27
でもしなかったのが徳川幕府とかいう日本弱体させたgm

31 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:32:56.02 0.net

次は軍隊引き連れてくるぞって脅されたから

32 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:33:11.16 0.net

蒸気船に勝てると思ってるアホ

33 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:33:30.60 0.net

ズッキがきたから

34 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:33:42.66 0.net

薩摩も長州もボコられてなかったけ

35 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:33:59.63 0.net

アヘン戦争とかみりゃ勝てるわけねーわ

36 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:34:04.45 0.net

種子島に持ってきた２丁の火縄銃を解体して仕組みを調べて当時世界一まで量産した
大砲なんてとっくの昔にあったし家康も使っていたのだから時間があれば大砲作るのなんて朝飯前です

37 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:34:16.17 0.net

要求だけバンと突き付け交渉の余地無く一端引き上げ
幕府は｢とりあえず飲んで後のことは追々…｣の先送り外交

38 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:34:32.83 0.net

勝つか負けるかは知らんが沿岸はボッコボコになる
それは幕府の権威を失墜させることになる
それを世間に知られることは絶対にあってはならないことだった

39 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:34:57.02 0.net

勝がまともな海軍作れなかった時点でお察し

40 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:35:07.90 0.net

南米はコロンブスに大量殺戮されたんだよ あいつら悪魔みたいなやつだから

41 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:35:56.61 0.net

参勤交代以上の無能策はねえよな民主政権より酷いのを200年も受け入れてきた日本

42 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:35:57.65 0.net

>>1
頭悪いね(笑)

モンゴルから来た少数の兵隊に

秀吉が全力で戦って負けそうになったのしらん？(笑)

ばーかwwwww

43 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:36:00.07 0.net

ガチ戦争になったら黒船だけで来るわけねーだろ
陸軍連れてきてフルボッコ
アヘン戦争の二の舞

44 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:36:34.61 0.net

江戸だけ守ったってしょうがないじゃん

45 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:36:51.90 0.net

黒船っていっても海の上だろ
陸に上がれば兵士の数で圧倒的有利ではないか江戸幕府

46 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:37:17.78 0.net

江戸が火の海になって負けだろｗ

47 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:37:18.22 0.net

ズッキはペリーの物まねしてたよな

48 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:37:39.06 0.net

平和的に開国できて良かったんじゃないの

49 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:37:43.64 0.net

徹底抗戦すれば勝てそうだな

50 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:38:07.06 0.net

そんな簡単に作れたら苦労せんわ

51 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:38:23.03 0.net

>>42
時代が違うし距離も大きく違うわな
アメリカは隣国ですか？
とんでもないアホだなお前

52 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:39:02.68 0.net

関ヶ原の時点で大砲はあった
しかし徳川幕府が300年も続いたおかげで軍事に力入れなくなった

53 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:39:04.24 0.net

江戸城落とされたら負けだな

54 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:39:07.83 0.net

海路を絶てば江戸は終わり

55 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:39:40.57 0.net

腑抜け幕府を尻目に乗り込んで喧嘩がしたけりゃ長州に来いっていった長州人かっけえわ

56 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:39:41.53 0.net

>>8
あの頃はどこの国も植民地なんて物にはされてなかっただろ
不平等条約は結ばされたけど

57 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:39:45.27 0.net

ペリー来た時は西海岸はメキシコから奪ったばっかのころなんだな
それでも東海岸から南米まわって太平洋横断した方が早く着くみたいだ

58 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:40:02.71 0.net

>>51
モンゴルが隣国ですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マジお前超馬鹿だな

死ね

59 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:40:33.09 0.net

制度ない古い大砲で何するの？

60 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:40:45.39 0.net

体制的にも江戸落とされたら負けだなそういや勝てなそうだわ

61 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:41:04.00 0.net

平和ボケしてたから仕方ない

62 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:41:26.97 0.net

「金を払うから港を使わせてください、貿易もしましょう」
というのが米国の要求なんだが、
これって戦争覚悟で拒否するほどのことか？

63 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:42:46.25 0.net

>>46
即開戦だったらそうなる
でも２回チャンスがあったんだぞ
しかも２回とも１年の期間があった
１年あれば沿岸部の街の機能を移せるし戦いに備えたものに作り替えられる
国として立ち上がり協力すれば大砲も大量に作れる

64 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:42:51.81 0.net

幕府だけで江戸防衛に動員できる兵力は10万くらいかな？
そんなにない？

65 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:42:53.50 0.net

日本が頑なに開国しねーから脅しにきた

66 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:43:34.71 0.net

国として立ち上がるって江戸の頃にそんな考え方してなさそうだけど

67 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:45:06.85 0.net

結果戦争してボコボコにされたがな

68 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:45:48.73 0.net

西洋式軍隊なら1万あれば10万の兵力に勝てるだろうからまず陸地に拠点を作ってそこに本国から兵力を送り込むことが必要だな

69 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:46:14.70 0.net

刀狩りしてたし
武力はなかっただろうね

70 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:48:34.89 0.net

森友加計疑獄の根っこにはカルト日本会議がいる


富岡八幡宮の故・富岡長子宮司「ここ数年で神社本庁がおかしくなった。安倍首相が会長の団体が莫大な上納金を吸い上げている」
http://diamond.jp/articles/-/163643

71 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:49:22.98 0.net

>>55
ボコボコにされて幕府にケツ拭いてもらった長州のどこがかっこいいんだよ

72 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:49:53.17 0.net

関ヶ原のときって200年以上前だぞ
大砲の性能に差があったら全く届かない

73 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:50:27.83 0.net

>>58
モンゴルの話をしてるのはお前
俺はアメリカは隣国じゃないから遠くまで攻めるのはきついという話をしてるだけ
糞馬鹿は一生ロムってろよ
モンゴルwwww
時代によって違うんですよｗｗwww

74 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:50:34.81 0.net

ハワイも占領したし島国だからって容赦しないよ

75 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:51:05.66 0.net

陸地に拠点を作るにはまず海軍力で脅して領土を割譲させる必要があるな
言う事を聞かない場合は沿岸を焼け野原にしてそこを占領する

76 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:53:55.86 0.net

>>72
200年も前だからそこから更に改良できるんだろうが
大量に作る作らないは別として
それに同じだけの性能がなくてもいいんだよ
半分でもいい
船を打ち落とすのを目的とせずに上陸を阻止すればいいのだから

77 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:54:43.61 0.net

兵力が溜まったら何かイチャモンをつけて江戸城を攻撃して陥落させる

78 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:55:07.87 0.net

当時は補給基地欲しいだけだから植民地なんかする必要なかった
外国の武器商人は武器売ろうとして内戦させたかもしれないが

79 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:55:49.08 0.net

自分とこの射程外から敵の大砲でぶっ壊されるじゃん

80 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:56:12.28 0.net

>>76
妄想はいいんだわ
ホントに改良してたのか？

81 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:56:12.99 0.net

それに幕府は本気で性能の高い大砲を備えようと考えればオランダから技術の情報も買えるんだし
いくつかはその時に買うことだってできただろう

82 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:57:22.80 0.net

ホントに技術を買うことが出来たのか
全部想像じゃねえかよw

83 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:57:58.56 0.net

知識だけあっても大砲作るための設備も技術も無い

84 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:58:34.85 0.net

>>13
必要ないから作らなかったんだろw

85 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:58:39.86 0.net

攘夷なんか本気で信じてたのはアホだけ頭いい奴は攘夷なんか出来っこないって思ってた

86 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:58:52.63 0.net

>>1
そりゃ植民地になれって言ってきたら全力で戦っただろうけど
条件が開港と水燃料の補給とかだったからな

87 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:59:28.81 0.net

ペリー殺しても意味ねえだろ
アヘン戦争と義和団事件と一緒じゃねえか

88 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 16:59:58.41 0.net

いまみたいに通信技術もないし移動手段もないのにそんなスムーズに進まねえよw
オランダと外交のやりとりを二周３周するだけで莫大な金と時間がかかる

89 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:00:43.88 0.net

>>82 >>83
佐賀一藩でやってるんだよなぁ

90 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:01:04.13 0.net

中国や朝鮮は
尊王攘夷派がマジで攘夷やって
最後は植民地にされましたとさ

91 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:01:23.55 0.net

ロシアの艦隊が来た時には将軍との謁見を許可せずただ追い返しただろ
頻繁に来るんで潮時だと思っただけで火力におびえたわけじゃない

92 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:01:26.59 0.net

需要のないところに技術改善とかあり得ないから

93 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:01:42.51 0.net

攘夷を大義名分に倒幕したのに鎖国しないには
薩長さえ勝てないことを知ってたんだぞ

94 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:01:59.28 0.net

薩摩と長州がこんぱんにやられてから攘夷と言わなくなったんじゃないか

95 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:02:15.50 0.net

>>85
情報持ってるか持って無いかで頭のいい悪いはあんまり関係無いんじゃね

96 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:02:55.98 0.net

>>80
黒船の搭載砲も口径などまちまちで飛ぶもので５−６ｋｍ
日本の要塞砲は２−３ｋｍ
半分しか飛ばないけど十分だわな
船を沈没させなくても近寄らせなければいずれ帰るしかなくなる

97 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:03:04.49 0.net

じゃあそれ使えば良かったろ

98 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:04:09.71 0.net

そら日本軍全員で黒船包囲すれば
勝てますよ
でその後どうすんだ？

99 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:04:51.50 0.net

幕府が攘夷方針だったら維新志士は開国訴えてただろ

100 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:05:06.31 0.net

>>96
5キロ先からその2キロしか飛ばない大砲ボコボコにされて終わりじゃねえか

101 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:05:32.42 0.net

ペリー全滅させても
アメリカは滅びないからなあ

102 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:05:34.71 0.net

薩摩も斉彬が生きてたら英国に喧嘩売らなかったんじゃね

103 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:05:38.40 0.net

薩英戦争は引き分けじゃなかったっけ？
形式上薩摩が英国に賠償金支払うって条件だったけど支払わなかったら幕府が肩代わりした

104 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:06:07.85 0.net

佐賀藩が射程距離３ｋｍの大砲作ってたとか聞いた事あるな
江戸時代って甘く見られたもんだよなw
ニートどもが偉そうに

105 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:06:42.32 0.net

そんなに弾積めないしましてや上陸占領なんて無理

106 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:07:02.16 0.net

基本的に外国人が近寄って来るのを当時の幕府は迷惑に思っていたかもしれないが
黒船来航から開国までの交渉はそこまで敵対的なものではなかったんじゃないのかね
そのころ幕府に不満を持ってた勢力があとで明治政府を打ち立てたから
幕府の業績を低く評価する意図を持って
無理矢理条約を結ばされたかのようなストーリーになってる可能性もないとは言えん

107 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:07:05.58 0.net

>>96
いやただの的だな
殲滅されて終わり

108 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:08:56.73 0.net

そら幕府軍数十万で攻めれば勝てるでしょう

109 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:09:05.01 0.net

>>8
ザビエルの頃から日本人の識字率が高い事に驚いて植民地化は無理と報告してるよ
ペリーが着た時も桶職人の技術に驚いて工業化したら日本はとんでもない事になると報告してる
その頃には士農工商に至るまで学校があって知識も高い人間が多いから騙せないと悟ったからだよ

110 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:09:31.41 0.net

>>100
あからさまにむきだしで設置するわけないだろ
忍者だって武器もってるのに隠れたり隠したりするだろ
頭使えや
それに距離は落ちるが移動式だってあるんだぞ

111 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:11:00.56 0.net

上陸なんてする気になれば１ヶ所突破でいい
それに対してこっちは日本の海岸すべてに国内最新式の大砲並べるんだぞ
当然そこに人員も配置しなきゃいけない
しかも外国から弾そのものや原料買ったりしなきゃいけないし
勝てる訳がない

112 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:11:04.78 0.net

>>104
むしろただの使者なんだから追い返してもそのあとボコボコにされるだけ

113 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:11:16.64 0.net

どこが兵出すんだよ
旗本なんてヘタレの集まりだぞ

114 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:11:45.54 0.net

薩摩で蒸気船作ってたんじゃなかったっけ？
アームストロング砲も内製できるようにしてなかったか？

115 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:13:00.68 0.net

家康の頃にイギリスから買った大砲の射程距離が5ｋｍなのに幕末で3ｋｍって
そんなわけねーだろ

116 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:13:17.59 0.net

>>114
幕府もそうだが乗り手が上手く使えなっかた
ただ作っただけ

117 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:14:16.90 0.net

識字率が高いから布教しやすい、だぞ

118 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:14:20.36 0.net

アームストロング砲を作ったというのはかなり怪しい話らしいな

119 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:14:48.14 0.net

包囲するだけで兵糧攻めにできる

120 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:15:57.52 0.net

船に乗り込めばいいだけ

121 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:16:27.50 0.net

>>115
弾丸重量が違うとかだろ

122 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:16:31.26 0.net

>>119
海からの輸送は一番止められない

123 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:16:46.04 0.net

>>111
お前よ
相手は戦略や技術があるという考えで日本は何も考えないってか？
まさに弱腰
マイナス思考の極地

124 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:17:44.61 0.net

>>122
どっから輸送すんの？

125 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:18:19.04 0.net

>>1
引きこもりの妄想w

126 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:18:58.85 0.net

薩摩の蒸気船とかおもちゃやぞｗ

127 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:19:07.50 0.net

結局戦力差を考えたら追い返せないという判断だろ

128 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:20:01.42 0.net

鎖国してなければ日本も列強と対抗できたと思うよ

129 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:21:02.42 0.net

だからペリーは開国しに来たんだろ

130 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:21:39.60 0.net

ペリー来航時には準備が整わなかったとはいえ
薩摩や佐賀が船や兵器を早めに近代化し始めたおかげで
明治になってすぐに強兵策を素早く進められたんだからよかったでしょ

131 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:22:03.34 0.net

大砲も大きな船も作れる技術があったら作って薩長相手に食らわしてただろ

132 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:23:17.79 0.net

当時の尊王攘夷のアホと同じ発想

133 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:23:49.87 0.net

内陸に首都を移せばいいだけ

134 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:25:54.48 0.net

カルバリン砲の方が威力は無いが射程は長いらしい弾丸は18ポンド

135 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:26:03.33 0.net

>>1
清（当時の中国）が欧米列強と戦って敗北した
そして植民地にされた
日本も同じ状況になっていたであろう

136 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:26:06.86 0.net

でも維新後勝てたの朝鮮中国と英国フォロー下で革命起きてるロシアに形だけじゃないか

137 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:28:59.87 0.net

ペリー艦隊の主武装はサスケハナの150ポンドパロット砲x2　9インチダルグレン砲x12　12ポンド砲x1

138 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:30:25.13 0.net

幕府海軍が持ってた最大の国産艦は君沢型いわゆるヘダ号の同型艦で約100トンそれ以上大きな艦は全て外国製

139 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:32:19.32 0.net

海軍型の100ポンドパロット砲は射程6.3kmだってさ

140 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:33:43.29 0.net

日清戦争で清の提督に降伏を進めるんだけどその文中で清の制度は古い
提督は生きて開国し文明開化を行えみたいなこと書いてる
当時の人の方が開国のメリットを享受してた

141 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:36:09.63 0.net

攘夷決行（笑）

142 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:36:52.01 0.net

>>1
通訳はジョン万次郎辺りがアメリカの軍事力等を説明
幕府側も勝海舟辺り理解出来る役人がいた

143 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:38:53.94 0.net

お台場あたりからなら江戸城に艦砲射撃が届くことになるな

144 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:40:52.88 0.net

>>136
短期決戦でしか勝てないんだよ

145 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:43:47.53 0.net

アメリカとガチで戦争して負けただろ

146 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 17:52:41.57 0.net

いくら大砲作っても硝石は相変わらず輸入だったんじゃね

147 ：.：2018/03/22(木) 18:01:08.59 0.net

勝つも何もペリーは戦争しに来た訳では無いからな
そもそも勝つ必要が無いんだよ

148 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:09:25.38 0.net

関ヶ原の時代の大砲は鉄球飛ばすだけなんだが

149 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:14:35.71 0.net

幕末ぎりぎりの反射炉でようやくまともな大砲ができるようになった

150 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:17:14.16 0.net

時はイギリスとロシアがアジアを舞台にグレートゲームをしている最中だった
国際情勢を知っていた徳川幕府はその中で近代化を手伝わせる相手としてアメリカを選んだんだよ

151 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:18:55.31 0.net

江戸初期なら分かるが幕末なんか植民地にされなくてラッキーってレベルなんだが・・・

152 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:19:14.37 0.net

>>147
捕鯨船の補給のための港の停泊が目的だな

153 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:21:57.26 0.net

中国がアヘン戦争で負けたのをみんな知ってたから

154 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:22:20.24 0.net

この時点で滅ぼしてやったら良かったのに

155 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:22:54.11 0.net

火縄銃用で硝石は国産化されてた

北西ヨーロッパや東南アジア、日本のような湿潤多雨な地域では天然では得がたく、おもに人畜の屎尿を原料にして、バクテリアによる酸化による生成を人工的に導く生産方法が工夫された。

156 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:24:30.18 0.net

大砲撃ったら全然届かなかったやん
普通に負けるでしょ
実際その後薩長にボコボコにされて負けたし

157 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:26:36.54 0.net

>>155
全然足りなかったんだよ

158 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:30:12.45 0.net

ペリー艦隊や薩英戦争の艦隊の旗艦が3000トンぐらい戊辰戦争で海戦をした軍艦はほとんど1000トン未満
その頃のイギリスの戦艦は10000トン前後になってた

159 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:35:10.28 0.net

種子島と大砲じゃ使う量が違うだろw

160 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 18:40:40.87 0.net

【速報】ネトウヨ御用達月刊誌、最新号の見出し出揃う [385687124]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1521710526/

161 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 19:35:01.24 0.net

>>36
資源がない

162 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:09:30.06 0.net

銃身や砲身が国産化出来るようになったのは八幡製鉄所が出来てから

163 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:24:16.10 0.net

大砲あるからって調子に乗って英國船砲撃して英國軍にボコボコにされて下関の砲台占領されとるがな

164 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:27:36.82 0.net

幕府は薩摩や長州みたいに勝てない相手に喧嘩売るようなアホじゃなかったからな

165 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:27:42.24 0.net

>>162
それはダウト

166 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:28:05.58 0.net

イギリスに戦争仕掛けた薩摩と長州は焼け野原にされたんだが

167 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:33:56.11 0.net

黒船来る前からロシアの脅威が迫っていて
それで当時の民間の学者などが北方警備、他国の植民戦争へ
警戒を強めていたんだよ
中華大陸東南アジアはすでに植民地経営されていて
幕府も藩も熟知していた。
とくに中四国九州の沿海部をもつ大藩は諸外国の動きを警戒していて
独自に戦って大きな損害をうけていたわけだ。
これが幕藩政治の中枢で早くから備えるべく情報網を張り巡らしていた。
で植民地経営の後人である英国やドイツなどがのちに明治政府の
基本構造として採用されていく
このときすでに会社組織による市場経済による労働の家畜化の時代だったのが
欧米の植民地
日本は幕藩体制の徳川の前の時代から秀吉の時代から
欧米による植民地経営が人労働力の家畜化と知っていて
秀吉はバテレン大名が売った日本人労働者を買い取るから
解放しろと欧米列強に交渉していた。
つまり日本の戦国時代終了の頃には中華大陸東南アジアは
植民地化されつつあったわけ
あるいみ秀吉達戦国統一した大名はこの労働家畜化に反対した為政者と
評価されている。

168 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:39:46.82 0.net

あの時代に太平洋渡って何隻の戦艦を持ってこれるというのか
数隻程度の人員で日本を掌握できると思えないし
内戦になったら圧倒的に侍が有利だよな

169 ：名無し募集中。。。：2018/03/22(木) 20:57:05.54 0.net

こうなったのは実はそんなに強くなかったロシアを異常に恐れたから