■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ミスチルが海外で受けない理由ってなんなの?
- 1 :fusianasan:2018/09/14(金) 17:39:03.65 0.net
- ビートルズ越えてると思うんだけど
- 2 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:39:45.47 0.net
- 歌も演奏も下手くそだから
- 3 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:40:05.88 0.net
- 日本人にも受けてないんだが
- 4 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:40:28.62 0.net
- 国外は日本語の尊さを理解できない馬鹿だらけだから
- 5 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:40:52.25 0.net
- コステロのB面曲を下手なボーカルが日本語で歌っているアマチュアバンド
- 6 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:41:08.01 0.net
- マアマア好きだけどメロディー主体だから受けんよ
- 7 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:41:15.43 0.net
- ドラクエワンピースみたいなもん
- 8 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:41:24.86 0.net
- 恥ずかしくて世界になんか出せないよ
アイドルのがまだマシ
- 9 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:41:41.09 0.net
- 櫻井つり目だろ
ジャップ
- 10 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:42:10.28 0.net
- 歌声が汚すぎる
- 11 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:42:32.45 0.net
- ビートルズとそんな才能に差はないと思うけど
海外で全く相手にされてないね
アジアで人気ってのすら聞いたことない
- 12 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:43:06.42 0.net
- 安全地帯とかチェゲアスみたいな油っこさがないから
アジア圏でも難しいだろうね
- 13 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:43:40.29 0.net
- ミスチルとサザンは本当にガラパゴス歌手の筆頭かもしれん
全盛期でも海外で人気は聞いたことない
B'zはまだアジアくらいなら?
- 14 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:43:41.40 0.net
- 結局お前らもあるがままの心で生きられぬ弱さを誰かのせいにして過ごしてるんだろうな
- 15 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:44:02.87 0.net
- オーロラビジョン
- 16 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:44:30.50 0.net
- 盗作だから
- 17 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:44:57.44 0.net
- ミスターチルドレンってバンド名がすごいダサいらしい
- 18 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:45:41.06 0.net
- 日本語をネイティブレベルで理解してないと
なかなか良さが解らないだろうな
- 19 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:45:45.65 0.net
- 海外じゃスピッツの方がまだ琴線に触れるみたい
- 20 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:47:02.82 0.net
- 9割がた詞でもってるようなグループだからな
演奏は聴くべき所はなにもないし歌唱力もべつにそんなだし
- 21 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:47:20.81 0.net
- 詩が魅力が伝わらないからその時点で半減
よくも悪くも優等生的な広告代理店サウンドは海外では押しが弱く聴こえそう
- 22 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:47:28.76 0.net
- 日本に定住してる日本語が出来る外人が聴いてるのはテレビで何度か見たから
根本的に駄目ってことはないと思う
- 23 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:47:43.01 0.net
- フジテレビの近田春夫とかムッシュかまやつの音楽番組で海外から来たバンドが「あなたはミスチルですか?」って聞いてムッシュが否定してたな
要するに軽蔑の対象として知られてたらしい
- 24 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:47:56.61 0.net
- パクリだから
- 25 :fusianasan:2018/09/14(金) 17:49:04.25 0.net
- >>22
なんとかhelixってイギリス人YouTuberが歌詞がわからないのが痛いって言ってたしな
- 26 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:49:21.09 0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=dydhnAi0A3E
- 27 :.:2018/09/14(金) 17:50:27.79 0.net
- ミスチル聴くくらいならOasisを聴く
他に求心力のあるバンドがいくらでもあるから需要が無い
桜井が貧相というのもある
ベースも不細工 ギターもぱっとしない
見た目がいまいち 演奏も下手
これで受けるわけが無いよ
- 28 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:50:51.32 0.net
- 海外つっても欧米、南米、中国、東南アジアとあるしアジアで人気ならそれでいいんじゃね
- 29 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:50:58.68 0.net
- >>22
根本的に駄目
日本人が好きなメロディが外国の一般層が
好きなメロディではないから
- 30 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:51:16.75 0.net
- 日本人だけどサザンもミスチルもB'zも一曲も知らん
ドリカムは前聴いたらもろレッツグルーヴで爆笑した
- 31 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:51:40.37 0.net
- サザンはハナから日本の文脈ありきのパロディ的な所があるからガラパゴスになるのは分かる
- 32 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:52:58.80 0.net
- >>27
お前の大好きなバンドってミスチルより売れてないんだから全く才能がないなw
惨めだから解散すればwwww
- 33 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:52:58.98 0.net
- ドラマタイアップが無かったら今の地位にいないバンドだし
- 34 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:53:58.39 0.net
- 海外はブルース的で日本は演歌的
海外で受けるようなリズムやリフ重視で作ったら日本では受けない
- 35 :.:2018/09/14(金) 17:54:25.20 0.net
- 見た目がいまいち 演奏も下手なら
主張に見るべきものが無いとダメ
政治性
宗教性
人種対立的な怒り
性差別
ジェンダー絡みの主張
社会性の主張
これらで抉る主張が無いと無理
ラブソングなんて論外だから
不細工が恋愛語るなで終わり
- 36 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:54:45.82 0.net
- >>33
お前の大好きなバンドはドラマタイアップすら貰えないなんて情けないな
解散した方がマシだなw
- 37 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:55:00.35 0.net
- 駐車場で降りてから二、三度振り返って確認するおっさ
- 38 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:55:12.66 0.net
- ファンは歌詞しかきいてないから
日本語がわからないと無理だから
- 39 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:55:50.20 0.net
- 日本ではドリカムやミスチルのようなおよそ海外では通用しないクソバンドがいつまでももてはやされているのが問題
日本人の好きなメロディは外人からするとお経にしか聞こえない
モノ好きな日本人好きヲタクを除いて一般の外人はこの感覚だよ
- 40 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:55:54.11 0.net
- >>35
お前の大好きな奴は見た目も演奏も良いのにミスチルより売れてないなんて自殺した方がマシだなw
- 41 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:56:31.53 0.net
- モノマネ過ぎて
- 42 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:56:57.75 0.net
- 演奏力が重要視される海外でバラード主体、楽器隊は居なくていいレベルのミスチルは全くハマる理屈がない
そしてミスチル得意のバラードは日本語特有の情感が売りであって外人に理解できる訳が無い
- 43 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:57:01.10 0.net
- 人気出るか出ないかはボーカルのルックスがすべて
まあメンバーもダサい
- 44 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:57:49.76 0.net
- >>39
お前は外人じゃなくて在日コリアン無国籍人だろ?
韓国人も在日コリアンは殺して結構と言っていたぞw
- 45 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:57:56.08 0.net
- 簡単な話
Jポップ:日本人のガラパゴスな美的感覚に合わせてる
だから大多数の外国人には「?」だし、逆に感覚が近い外人は熱狂的なヲタクになって
「youは何しにニッポンへ?」に出演する
Kポップ:もとから外貨獲得の為の経済政策だから欧米の曲想に近いスタイルで
違和感なく進出
だから海外で売れる
- 46 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:58:41.35 0.net
- 海外ガー 海外ガー
まずお前は海外を語る前に部屋から出ろよ臭え童貞糞豚w
- 47 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 17:59:20.94 0.net
- >>45
音楽でも韓国に負け、サッカーでも野球でも韓国に負け、スタイルでも顔でも韓国に負け、学力でもITでも韓国に負ける
どうしたものかね
- 48 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:00:17.22 0.net
- 当たり前じゃん
お前ら中国やインドのバンドなんか興味無いだろ
歌詞が分かる英語圏に優れた音楽がいくらでもあるのに
わざわざ日本のワケわからん音楽なんか聴くわけない
- 49 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:01:05.92 0.net
- 韓国ガー 韓国ガー
韓国人は兵役から逃げ続けるお前ら在日コリアンなんて虫けら以下だから日本人が皆殺ししてくれと思ってるぞ
- 50 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:02:28.83 0.net
- 在日コリアンなんて日本で美味しい思いして兵役から逃げ続けているんだから
そりゃ韓国人は日本人に在日コリアンを皆殺ししてくれと願ってるわ
- 51 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:06:31.40 0.net
- ミスチルは曲は糞
ルックスは全員平均以下
人気出るわけ無いだろww
- 52 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:06:53.46 0.net
- 「邦楽は深みがある!洋楽はキャッチーだけど軽薄!」
ていう傲慢さが臭すぎる
- 53 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:08:32.59 0.net
- 声こもってね?
- 54 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:08:52.31 0.net
- ドラム叩くやつ口開けすぎ
- 55 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:10:21.30 0.net
- サザンは支那にフォロワーおったやろ何十年か前は
- 56 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:12:49.98 0.net
- ビートルズの方が100倍スゴい
- 57 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:13:11.46 0.net
- ミレニアム前後の売れっ子は歌詞込みだから海外評価は難しいムリ
- 58 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:15:07.35 0.net
- 桜井のルックスがブサイクだったらここまで人気出てなかった
- 59 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:15:45.49 0.net
- >>55
その支那ってわざわざ書くのは何のアピールなの?
- 60 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:18:25.12 0.net
- 逆に海外で受けてる日本のバンドってあるの?
- 61 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:18:36.85 0.net
- 最近海外受けしてるヴィジュアル系は見た目がアニメキャラぽいのが受けてるがミスチルはそういう飾りっけは皆無だしな
演奏力を見せつけるバンドじゃないし日本語歌詞の良さが売りなのを日本語わからない外人に伝わると思えん
- 62 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:19:57.37 0.net
- 歩きながら声かけてきたと思ったら地主だった
- 63 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:21:45.42 0.net
- >>13
アジアで人気ある古いバンドは安全地帯とX JAPANやね
B'zはまあまあ
- 64 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:21:48.65 0.net
- 音が甘ったるい
日本のロックってたいがい
ゲイロックにしか見られないし
- 65 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:23:26.84 0.net
- >>1
よくスレ立ててるけど
いまさらミスチルの話がしたい人って何歳なの?
- 66 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:24:05.52 0.net
- メロディーは万国共通ちゃうんか!?
ミスチルのメロディーが良いと感じるのは日本人だけなんか!?
- 67 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:28:26.40 0.net
- >>66
メロディーと言っても日本語と英語でこれまた作り方が違うしなあ
日本語は角張ってるというか
- 68 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:28:48.48 0.net
- >>1
技術はない
格好よくもない
流行ってる曲でもない
英語がダメ
- 69 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:29:28.49 0.net
- ミスチルのメロは別に独自性が高いわけじゃないよ
歌詞は評価高いし俺も凄いなぁと思うのいくつもあるけどそれは海外には無意味
演奏、歌唱、曲は世界的に見たら凡庸だったり二番煎じだったりするから海外受けする要素あんまりないんじゃね
- 70 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:30:09.92 0.net
- 根本的にアジア人の芸能に興味ないから
- 71 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:38:46.46 0.net
- この前は宇多田サゲで今度はミスチルサゲかよ
- 72 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:44:53.00 0.net
- 仕事終わりの業者なので買い方が雑だ
- 73 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 18:54:27.68 0.net
- マーティは幼いころに聞いた荒城の月に衝撃を受けたらしいな
- 74 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:00:14.58 0.net
- 荒城の月はインギーだったかジェイキーだったかな
- 75 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:02:08.12 0.net
- 「軍手どこ探して」
「向こう見てみますわ」
「あれこれよくね」
(見つけたがまた微妙な服だまず食いついた事ないタイプというか初めて視界にインプットされた地味とか派手とかではなくとにかく有っても見ない)
「まあいいわ帰るぞ」
(軍手の束と養生シートだけな)
- 76 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:02:58.34 0.net
- >>17
訳すと
とっつぁん坊やだからな
- 77 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:13:13.53 0.net
- ボイトレの仕事してる外人ユーチューバーが日本人男性歌手の発声を評価してるんだけど
ミスチル桜井はぼろ糞に言ってたよ
殆どの歌手は褒めるのに
- 78 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:15:44.25 0.net
- 桜井の発声に関しては腹式呼吸じゃなくて本当に素人と同じレベルの喉で歌ってる
広瀬香美に馬鹿にされたぐらい
- 79 :.:2018/09/14(金) 19:23:07.97 0.net
- 不細工メンバーで演奏が下手なんだから
ぐっと心を鷲掴みにする主張が無いとダメ
その主張がパーソナルな個人の問題でしかないものなら鷲掴みにはできない
社会対立的なテーマでないとね
個人の生き方なんてテーマじゃ売れない
それならわざわざ日本のバンドを聴く必要が無い
そういう訴える力のあるものを英語で歌えないとダメ
内容と主張で勝負するのだから当然英語がペラペラでないと通用しない
- 80 :.:2018/09/14(金) 19:26:52.86 0.net
- そんなわけでミスチルはむしろ売れなくて当然の属性を持ったバンドだ
ガラケーやiモードと同様でガラパゴス仕様
日本のなかだけで異常に通用する作りになってる
- 81 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:29:47.27 0.net
- >>79
ダメって別に世界で売れることが正しいわけじゃないだろ
- 82 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:38:36.29 0.net
- スポンジで二度拭くんだけど右手で一回目左手で2回目と両手に持つムーンサルト拭きを考案実践してたからさすがのホウさんも今日やばい奴に会った状態で驚愕と失笑を交えていた
- 83 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:39:24.98 0.net
- 決壊ラインでわかるあいつら大した事ない
- 84 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:44:05.45 0.net
- 完全に見なかった事にしてるし
- 85 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:46:13.80 0.net
- 「お前拭き残し多くね」
- 86 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:47:03.39 0.net
- 「大変なんだよその後が」
- 87 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:49:58.89 0.net
- (極めると倍疲れるから普通にやるわ・・)
- 88 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 19:53:09.53 0.net
- ギャアギャアナルシストボーカルがうるさいから不快要素しかないんだろw
- 89 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:25:46.94 0.net
- >>73
フリードマンみたいな変わり者が西洋人の一般的感覚じゃないだろ
別に荒城の月を批判してるわけじゃないけどさ
- 90 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:27:02.08 0.net
- アニソンが少ないから
- 91 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:28:16.50 0.net
- 歌詞が日本語だからや
- 92 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:29:17.50 0.net
- >>66
メロディーって結局聞く奴の音楽素養が重要なんだよ
ミスチルのメロディーは日本の大衆音楽を聴いて育った奴にしか受けない
- 93 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:31:03.28 0.net
- >>32
ミスチルヲタって醜いね
- 94 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:32:58.50 0.net
- メロディーは紡ぐもの
- 95 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:36:43.07 0.net
- 宇多田はアニメやゲームをうまく使ってた
宇多田が限界なんだよ日本の音楽は
- 96 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:39:32.27 0.net
- https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71q8OaL8JuL._UL1500_.jpg
- 97 :名無し募集中。。:2018/09/14(金) 20:40:49.00 0.net
- >>95
毛唐で日本の曲が好きなヤツってたいていアニヲタなんだよ
好きな日本のアーティストたいていアニメとコラボしたヤツか
ヴィジュアル系みたいに奇天烈な格好とメイクしてるバンド
- 98 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:44:35.49 0.net
- https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aeLwL%2BrBL._UL1500_.jpg
- 99 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:46:01.04 0.net
- https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71Iu9JUPB9L._UL1500_.jpg
- 100 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:51:31.89 0.net
- https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71luN%2BbuFuL._SL1500_.jpg
- 101 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:54:06.98 0.net
- サザンもミスチルも歌声が汚なすぎる
- 102 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:59:55.77 0.net
- >>101
桑田がドヤ声でハイウェイスター歌ってる動画で外人が
このシンガーは扁桃腺かなんかかってコメントしてたわ
- 103 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 20:59:57.31 0.net
- >>60
ラウドネス
- 104 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:03:20.75 0.net
- ハロヲタならリズム的にぜんぜん合わんとおもう
海外はどうなってるのか知らんけど
- 105 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:04:11.14 0.net
- 暑苦しい
ロック演歌
- 106 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:13:20.73 0.net
- 大きな勘違いがあるのはローテクとハイテクの間で一番大変だった時代なんだよねこの認識薄いと思う90年代
橋渡しの落差があって総員マンパワーで賄っていたバカでなければ隙間が多分にあり面白いところも多かったが全て真逆と捉えている
- 107 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:17:22.26 0.net
- 今のハロヲタは大半が世代やろ
- 108 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:24:54.27 0.net
- 今頃その隙間というか端の方に目を向けても遅いって話yo
そこも逆だろ気の毒やわ平凡な奴ら
- 109 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:26:55.05 0.net
- >>101
お前の大好きな声のキレイなミュージシャンはミスチルより全然売れてないのは無能だからだろ?自殺を薦めろよw
- 110 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:29:29.33 0.net
- ほんとべったいよね知性の無さってそこかな
- 111 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:33:19.24 0.net
- >>109
ダミ声演歌ロックなのは認めるんだなw
- 112 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:36:57.77 0.net
- あるだろってのに手を出さない被害者意識だけ丸出し
- 113 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 21:39:41.78 0.net
- 昔から何がいいのかさっぱりわからなかったバンドの筆頭格
曲は平凡な歌謡曲だし演奏は下手だし
たまにカラオケで歌うこともあるけどね
その時のメンツに合わせて
- 114 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 22:16:32.94 0.net
- XJAPANは海外で人気あるの?
- 115 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 22:18:24.63 0.net
- 無い
- 116 :名無し募集中。。。:2018/09/14(金) 22:43:32.24 0.net
- フラジャイルだけ良い
- 117 :.:2018/09/14(金) 23:37:32.86 0.net
- >>114
無い
10年前まではまだ多少はあったが
所詮日本趣味の連中の範囲だ
日本趣味の壁を破ったのはBABYMETALしかいない
破りつつあるのがワンオク
人気が出てきたのがホルモン
10年前のメンツがX JAPAN ラルク Dir Crossfaith
- 118 :名無し募集中。。。:2018/09/15(土) 00:11:56.99 0.net
- 目が細いからじゃ無い?
- 119 :名無し募集中。。。:2018/09/15(土) 00:20:47.45 0.net
- メロディーにテンションが多すぎるのが原因かもな
適当英語で歌ってみると独特のメロディラインと英語との噛み合わせが悪い
- 120 :名無し募集中。。。:2018/09/15(土) 00:27:16.85 0.net
- メロディーと歌詞中心でサウンドはごく平凡だから
- 121 :名無し募集中。。。:2018/09/15(土) 00:29:24.49 0.net
- ワンオクはワンオクがやってるバンド形態サウンドが海外じゃもうオワコンだから厳しいよ
- 122 :名無し募集中。。。:2018/09/15(土) 00:29:28.40 0.net
- 典型的国内限定音楽だよね
- 123 :名無し募集中。。。:2018/09/15(土) 00:32:53.40 0.net
- 海外(欧米)にはウケないが海外(アジア圏)ではそこそこいったんじゃなかったっけ
安室やのりPほどではないだろうが
あと時代的にビジュアル系の方がアジア圏には目立ってただろうし
- 124 :名無し募集中。。。:2018/09/15(土) 00:36:58.01 0.net
- 典型的な日本向け商業音楽であるからこそその後のJPOP(リスナー含め)に与えた大きな功罪はもっと語られるべき
あとサザンも一緒にガラパゴス化の原因だね
総レス数 124
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200