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果たして日本は核兵器を保有すべきなのか?

1 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:02:58.14 0.net
安部元総理などはアメリカとの核シェアを主張してるが

2 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:06:07.25 0.net
いくら議論したって無意味
悪名高い日本が核保有なんてできるわけない
アメリカも反対する

3 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:10:08.50 0.net
核どころか巨大空母にステルス爆撃機、大量の無人攻撃機持ってるアメリカに挑戦する国があるのだから、日本が核を持ったところで抑止なんかにはならない
日本が保有したことを口実にエスカレートするだけ

4 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:12:53.10 0.net
日本が核保有しようとしたら経済制裁の対象になる?

5 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:14:05.47 0.net
核ミサイルじゃないにしろ
大陸間弾道ミサイルは欲しいところ

6 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:14:18.49 0.net
アメリカからのリース契約でいいんじゃないか

7 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:15:06.28 0.net
アメリカに何のメリットもない

8 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:16:50.29 0.net
アメリカと共有したらアメリカに打てねーだろ意味わかんねーよバカ

9 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:16:58.27 0.net
>>3
>アメリカに挑戦する国があるのだから

具体的にどんな挑戦?

10 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:17:37.49 0.net
IAEAの脱退と核不拡散条約破棄だから経済制裁くらって兵糧攻めで核と引き換えに餓死

11 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:17:51.96 0.net
保有してはダメ準備だけしとけ

12 :fusianasan:2022/03/19(土) 10:19:19.11 0.net
共有っていっても日本だけの判断で使えないのに、敵から核攻撃を受けるリスクがさらに高まるだけで一番あかんと思うんだが。

13 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:19:52.38 0.net
現在においても東電フクシマの
責任問題など曖昧だしな
誰も責任取ろうとしない日本での核兵器保有は危険

14 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:20:55.36 0.net
日本人に核を持たせたら危険

15 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:21:29.62 0.net
>>13
そもそも責任取る国なんてないだろ

16 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:21:45.63 0.net
核どころか
弾道ミサイルや爆撃機も持てないやん

17 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:22:36.52 0.net
日本人が使いこなせるわけない

18 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:23:37.89 0.net
その前に核を全部撃ち落とす迎撃システムを作れよ

19 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:23:45.10 0.net
>>17
使いこなすの意味が分からない

20 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:23:53.54 0.net
絶対持たない方がいいよ
その代わりすぐに作って発射できる準備はしといたほうがいい

21 :fusianasan:2022/03/19(土) 10:24:46.17 0.net
仮に米軍機とのシェアが可能になれば
自衛隊のステルス機にも搭載できるようになる
それが一番現実的な方法

22 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:25:02.00 0.net
実験する場所がない
本番でうまくいかないのが目に浮かぶ

23 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:25:47.78 0.net
まずは9条改正からな

24 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:26:23.35 0.net
>>18
それは不可能

25 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:27:18.92 0.net
日本に核を配備しようとしたらキューバ危機みたいに中国ロシアに
海上封鎖されたりして

26 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:28:04.07 0.net
攻撃手段は持たなくていいが
防衛手段は最高のを準備しろ

27 :fusianasan:2022/03/19(土) 10:28:25.58 0.net
導入が決定した高速滑空弾はスカッド弾道ミサイルより強力な武器

28 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:28:52.83 0.net
>>22
プルトニウム型はシビアだが
ウラン型なら実験無しでもいける

29 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:29:38.27 0.net
すぐに作れる能力だけでも抑止力になる

30 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:29:58.37 0.net
>>25
自衛隊とアメリカの海軍力よりも劣ってるから無理

31 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:30:49.92 0.net
核シェアリングは70年代までの古い考えだろ
安倍は爺ちゃんの岸のしたかったことをやりたいだけで後のことなんか考えてない

32 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:31:36.27 0.net
実はあの地震
核実験だった

33 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:04.73 0.net
政治的な負担が高すぎて自前保有は論じるに値しない

34 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:19.60 0.net
一度IAEAの査察拒否やってみて周辺の反応見てみたら?

35 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:25.06 0.net
敵基地攻撃能力の法律が無い
非核3原則があるので撤廃する国民決議が必要
国連憲章の敵国条項により日本がナマイキになったと判断したらどの国でも武力で圧力かけれる
一生核なんかもつことありませんよ?

36 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:31.22 0.net
>>29
ならねーよw

37 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:39.29 0.net
戦争体験の老人や日教組教育を受けたバブル世代が死ぬまでは無理
保有できたとしても50年先だよ
憲法改正も同じ

38 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:41.95 0.net
日本は射程1000キロの国産巡航ミサイルで武装するようになるし
もはや世界有数の外洋軍隊

39 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:52.58 0.net
>>22
福島 漏れてもごまかせる

40 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:32:52.78 0.net
安倍を総理にするのは百歩譲っていいよとしても
バランス感覚なく選挙で大勝させちゃうこの国に核は持ってほしくない

41 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:34:06.45 0.net
>>24
いいからやれよ
人工知能がよえーんだよまずこの国は

42 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:34:24.75 0.net
敗戦国が核兵器持ちたいとか許されないから

43 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:35:35.11 0.net
軍事力とこの先絶対切り離せない
このまま金融国とかあぐらかいてるばあいじゃねえわ

44 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:35:58.02 0.net
核シェアリングは最悪
敵の核攻撃の標的にされるのみならず米国の許しなしには使えずしかも自国に向けて撃つしかできない抑止力としても使えない有害無益なだけのもの

45 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:36:23.27 0.net
>>40
核をちらつかせてる狂人プーチンだって選挙で大勝したんだが

46 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:36:42.30 0.net
日本のやろうと思えば作れるっていうのは抑止力の効果はある
中川が「日本も議論をすべきだ」と言っただけでアメリカの高官が飛行機で
すぐ飛んできて我々の傘があるから必要ないと安心させようとした

47 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:36:56.96 0.net
最低限
長距離爆撃機
大陸間弾道ミサイル
空母は欲しい

48 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:37:16.34 0.net
ならず者のロシアが何千発も持ってる時点で不拡散なんてね
全世界が持てばいいよ

49 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:37:23.32 0.net
>>40
派閥の論理と言うか村社会のルールで自民党総裁が決まり
それが与党になれば自動的に首相になるから
日本はこれからも小泉進次郎みたいな馬鹿でも首相になれるシステムが続くよ

50 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:37:45.36 0.net
大事なのは潜水艦から発射できる能力

51 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:38:41.55 0.net
中川さん不審死したからなぁ

52 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:39:00.78 0.net
戦闘機より大型ミサイル積めるP-1は爆撃機みたいなもん

53 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:39:38.47 0.net
核シェアの使用先を知らないやつが多いよな
シェアされた核を使う場所は国内だから日本の国土で使うことになる
何言ってんだって思うじゃん?日本に攻め込まれた敵を内地で核によって殲滅する
これが核シェアの正体

54 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:40:34.51 0.net
最後は原子爆弾抱えて特攻だろう

55 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:40:47.71 0.net
中川の発言なんて国内問題なのにアメリカが介入してきたんだから
日本が本気で持とうとするとよっぽど焦るんだろう

56 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:44:16.28 0.net
やるならまずは核不拡散条約から脱退して様子見だな

57 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:45:05.06 0.net
シナ全土射程に収まる投射方法とアホ程持ってても金喰い虫なんで、最低限の
シナ全土焦土化出来る数量で良いかな?
北京上海と例のダムを常時狙ってまっせぇ〜で抑止にはなるよ

58 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:45:28.31 0.net
AIを発展させないと軍事力も自動車も負ける

59 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:46:06.17 0.net
中露北朝鮮が持っている以上保有すべき
それだけ

60 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:47:04.01 0.net
アメリカに守ってもらうとしたら「持ち込ませず」では役に立たないだろ

61 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:49:13.92 0.net
インドパキスタンイスラエルは不拡散条約に入ってない
日本は入ってるから持つのは国際法違反
いつでも持つ気があると見せるなら不拡散条約脱退しとけ

62 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:51:08.01 0.net
ロシアウクライナ戦争によって
日本第一党とかくにもりの支持率が高くなりそう

63 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:51:33.18 0.net
トランプが大統領の時に在日米軍にもっと金を出さないなら自分たちで守れって言った時にすぐに行動するべきだったな

64 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:51:39.08 0.net
日本は条約は守りつつ
それに相当する電磁パルスで攻撃する研究を始めている

65 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:52:32.23 0.net
日本が持つ→ウリも欲しいニダ→なにを勘違いしたのか日本に撃つ

66 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:53:16.44 0.net
まず赤狩りしないと

67 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:54:55.08 0.net
米が命懸けで日本を守るわけないからな
結局核保有することが1番の抑止に繋がる

68 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:55:40.83 0.net
核保有とか共有とか
足枷の9条をなんとかしないと
何も始まらないんだよ

69 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:56:50.95 0.net
ウダウダ議論してるうちに攻撃されて日本は侵略される

70 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:58:31.40 0.net
核をいつでも作れますよという噂と
有事の際は核不拡散条約を破棄するという姿勢を見せるだけで十分
相手に核を使ったら報復されると思わせることが大事

71 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 10:59:04.87 0.net
参院選の時に国民投票すればいい

72 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:00:19.64 0.net
でもお前らは次も自民党に入れるんだろ?

73 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:00:39.54 0.net
先ず一度作ってみて役に立たないと判断できたら破棄でいいじゃん

74 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:00:54.81 0.net
自民じゃない保守政党出てきてくれ

75 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:02:08.20 0.net
いやいや
自民は保守じゃないだろ

76 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:05:20.35 0.net
核はどうせ打てないからあまり意味ない

77 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:08:49.52 0.net
あべみたいな売国愛国者が核持ったとこで結果日本人が地獄を見るだけじゃんどんだけ騙されんだよ

78 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:11:46.04 0.net
アメリカは日本を守るから安心していい
日本国と日本人は守らないけど日本列島という防衛ラインは死守ですわ
たとえ日本を焦土にしてでも絶対に守るはず

79 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:14:46.46 0.net
>>63
トランプが太平洋指令部太平洋艦隊に断りもなく勝手な事して反感かって次の選挙で太平洋軍はトランプ不支持に回って軍と言う大事な支持基盤を失って落選したんだけどね

80 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:19:54.22 0.net
日本が開発するなら人道的核ミサイルを模索するべき
バンカーバスターに水爆を積んだらどうだろう
落とされた都市に大地震のような効果をもたらすが人は焼かない
放射能でじわじわ死んで貰う

81 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:21:24.08 0.net
それより日本の装備調達の高さをなんとかしろ
中国はまだまだ工業製品は安いのだから調達も低コストで済むからこれでは戦いにならん
こんな調子で空母打撃群を日本が持ったら財政破綻だろ

82 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:25:39.95 0.net
核を発射するということは自ら保有を放棄するという理屈があるから北は発射できない

83 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:26:15.25 0.net
>>18
それが出来るならアメリカはロシアと戦ってるよ
だから日本配備の迎撃ミサイルパック3も殆ど意味ないんだろうね

84 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:27:38.32 0.net
保有すべきだけど
Russiaみたいな核で脅しちゃダメw

85 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:29:08.34 0.net
核を持つと中露相手にするとして数千発を常時メンテ維持しないといけない
年間数千億がその経費に費やされるけどもちろん税金からになる
消費税10%上がるだろうなぁ

86 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:29:37.06 0.net
>>45
それが何かの反論になるのか?反論風に書いてるが

馬鹿な国民の多い民主的な国と独裁国とがあるだけの話だろ

87 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:30:59.43 0.net
それなりの代償を払うことになりますけどね
北朝鮮が駄目で日本は許されるという
そんなご都合主義は世界には通用しません

88 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:32:58.78 0.net
>>55
舎弟の日本が兄弟に格上げされるからな
後潜在的に日本にびびってるかも

89 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:33:34.67 0.net
北朝鮮が事実上の核保有国になると
韓国にも核配備となると
日本もとなるでしょう
軍事的というより政治的な問題

90 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:35:16.75 0.net
>>85
なんでそんだけ持たないとあかんねんw

91 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:35:55.69 0.net
今でも在日米軍基地にこっそり配備されているだろうし
改めて公言せん方が不気味で効果的に思えるわ

92 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:37:37.19 0.net
日本は真珠湾攻撃や神風特攻隊のイメージがあるから他国は絶対に反対する
その反対を無視して強引に核保有したら世界中から敵視されて孤立する

93 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:38:40.30 0.net
>>92
それは中韓北だけだと思われる

94 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:41:00.58 0.net
>>93
ご近所さんから敵視されたら危険だろ

95 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:46:04.46 0.net
NATOの核シェアリングはB61戦術核爆弾でICBMではない
自国領に侵入した敵に使用するもんで抑止力じゃない
これを日本でもやるって?
脳ミソ腐ってんじゃないの

96 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 11:48:24.53 0.net
安倍はバカだからたいした考えもなく
知ったかぶって言ってるだけ

97 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:01:24.07 0.net
>>95
自国領っていうソース教えて

98 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:05:45.63 0.net
>>94
ほぉ
ならばご近所さんも核廃絶しないとなw

99 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:08:10.03 0.net
持たなくていいけど

持てるぞ
作れるぞ
もしかして隠してるかも

ぐらいに思われるようにしておきたい

100 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:14:26.55 0.net
持ってるか???
イスラエル方式だな
虎の子の潜水艦からハープンを改造した巡航ミサイルで投射出来ると言われてる

手の内を見せる必要は無いさ

101 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:23:21.15 0.net
原爆投下でやられ
原発は安全装置撤去で放射能汚染
三度目の悲劇が起こりそうなので
止めておいたほうがいい
確実な管理ができない

102 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:25:01.31 0.net
>>101
安全装置?
地震の津波で電源喪失だろ

よっぽど核兵器を持たせたく無いみたいだなw

103 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:40:56.61 0.net
小泉が安全装置外し
野党がその件でもしもの場合
と安倍を追及した
安倍は問題ないと発言
それで起こった悲劇

104 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:44:47.74 0.net
広島、長崎、キエフのようになりたくなければ持つしかないし、なっても良いなら持つ必要はない

105 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:52:11.01 0.net
核なんてこっそり持ってればええやろ
試験勉強してないパターンや

106 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 12:58:38.10 0.net
ロシア中国南北朝鮮が核使うぞと脅してくる状況でどうやって生き残るか

107 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 13:00:10.58 0.net
>>106
降伏したら良いじゃん
テレ朝も橋下徹もウクライナに降伏すすめてたし

108 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 13:18:59.69 0.net
悲劇は既に三回起きてるわ

109 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 15:45:37.95 0.net
>>1
先ずはスパイ防止法、そして核武装。これが日本独立の始まり。
7月の参議院選挙では「新党くにもり」に投票して日本を真の独立国家にしよう!


【新党くにもり・直言極言】核武装論が受け入れられ始めた!千葉街宣報告[桜R4/3/5]
新日本文化チャンネル桜・2022年3月5日に公開
http://y2u.be/txnNSDYE_Vk


1/2【新党くにもり・東京都新宿区】ウクライナを視よ!ロシアのウクライナ侵攻糾弾!中国の日本侵略阻止!日本は自主防衛を!緊急国民行動[桜R4/3/4]
日本文化チャンネル桜・別館・2022年3月4日に公開
http://y2u.be/0Ni17Aku1BM

3.5 【新党くにもり】ウクライナの悲劇を視よ!中国の日本侵略阻止!日本は自主防衛を!消費税ゼロ!緊急国民行動in本八幡
日本文化チャンネル桜・別館・2022年3月5日に公開
http://y2u.be/8YcxZMZkVVo

110 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 15:51:56.68 0.net
>>1
【ぼくらの国会・第287回】ニュースの尻尾「ウクライナ侵攻 日本独立」
青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会・2022年2月24日に公開
https://youtu.be/zg2nQVNhwmU
青山繁晴
「日本が自主防衛体制を築いて日米安保をアメリカと対等な相互主義の軍事同盟に高め無ければ、アメリカは間違い無く在日米軍基地ごと日本を見捨てる。」

(尚、今現在の米軍基地には実戦の主力となる海兵隊が殆ど居ない事は、情報筋の間では半ば公然と語られている。)

111 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 15:59:41.71 0.net
>>110
海兵隊がいないのはグアムから緊急展開が可能になって後方に下がっただけだろ
以前からの軍改革の結果で戦略変更と運用コストとの問題

112 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:02:19.84 0.net
非核三原則どーのいうなら
時間かかるから
化学兵器搭載ミサイル10000発で十分だよ

113 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:20:52.49 0.net
>>111
>>110

114 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:26:08.47 0.net
>>111
お前如きの名無しがアメリカ軍の意思を代弁出来るとでも?

115 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:27:58.67 0.net
核武装こそが日本への核攻撃の究極の抑止手段
もちろんアメリカの了解を得ることが前提

116 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:29:38.54 0.net
大中小ロケット
プルトニュウム40t
最先端技術
世界最速スーパーコンピューター

早く核弾頭付きICBMを作ろう

117 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:37:55.02 0.net
実質核共有してるだろ在日米軍が持ち込んでるから 憲法より下の建前認識と法体系
の変更と自衛隊と在日米軍のオペレーションシステムの問題 心理的なもんだ

118 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:38:17.48 0.net
核実験場も作られたしな

119 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 16:39:24.04 0.net
>>114
いくつも本出てますよ

120 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 17:40:19.68 0.net
>>119
>>110

121 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 17:43:39.32 0.net
日本は1日で核弾頭付きICBMを作れるBY米軍筋

122 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 17:47:03.44 0.net
こんなの政府がこっそり開発して蓄積してればいいんだよ
いずれ中国が攻撃してきたとき保有宣言するか投下すればいい

123 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 18:35:45.59 0.net
>>109
新党くにもり代表の本間奈々は、前回の衆議院選挙で自由民主党のボス・二階俊博の地元和歌山3区から立候補して、得票率12.8%の大健闘をして供託金の返還も受けている。

衆議院選挙2021 和歌山(海南・橋本など)開票速報・選挙結果 小選挙区 NHK
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/shugiin/2021/30/

124 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 19:03:30.16 0.net
実は重工IHIですでに制作済
組み立ては1日でできます

125 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 19:39:11.89 0.net
>>92
それシナ朝鮮だけ
解放されたと思ってる他アジア国は歓迎

126 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 19:43:32.66 0.net
>>96
それ反日朝鮮橋本だろ

127 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 19:45:12.68 0.net
>>88
米軍は保有してほしいんだよ

128 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 19:46:49.13 0.net
>>88
それ日本を破壊したいうんこだろボケ

129 :名無し募集中。。。:2022/03/19(土) 19:48:02.65 0.net
答えを出さずにずっと論議してるだけでも意味はある

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