【画像】 イラストレーター「仲介会社の仕事、途中で切られた……安くこき使って捨てる、おかしいよ」

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:41:41.07 ID:5cRlCGbE0●.net ?PLT(13121)

http://img.5ch.net/ico/anime_kuma01.gif
「クリエイターの告発漫画」はうのみにしてよいのか　イラスト仲介会社員の気持ちを描いた漫画が一石を投じる

Twitterで多数の人をフォローしていると、時々クリエイターによる“告発漫画”を目にすることがあると思います。
タダ働きさせられた、約束と全く違う仕事をやらされた、任せると言われたはずの仕事を打ち切られ別の人が
選ばれていた……などなど第三者の目から見ても許しがたい話がつづられていることが多いものですが、
果たしてその話はそのまま信じて良いのでしょうか。この風潮に一石を投じる漫画『仲介業務職カイコ』が大きな注目を
浴びています。

これはFMBさん（@FMB_fucking）がシナリオを考え、漫画家のアルデヒドさん（@alde_hyde）が漫画にして
Twitterに投稿したもの。漫画は最初、イラストレーターによる“告発漫画”から始まります。

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/09/l_kontake1607966_180109kokuaru01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/09/l_kontake1607966_180109kokuaru02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/09/l_kontake1607966_180109kokuaru03.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/09/l_kontake1607966_180109kokuaru04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/09/l_kontake1607966_180109kokuaru05.jpg

この漫画にネット上では、「片側だけの意見を聞いてはいけない」「双方の声を聴くことが重要」といった声が
多数上がっていました。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/09/news106.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:43:59.85 ID:JL4XGY5f0.net

絵師は基本的に責任感ゼロのクズが多い

3 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:44:16.10 ID:kZaiUOwU0.net

100円から始める家庭用ゲーム特集
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201901090001/

4 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:44:27.17 ID:RLDvRy0j0.net

しっかり契約書で固めないからこうなる
立場が弱くて書名でできないなら口約束でもして録音しとけ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:44:44.24 ID:6+s16ETE0.net

素人クリエイターと素人会社員が仕事ゴッコしただけだろ？
遊びで仕事ゴッコするのは結構だが、それを社会に発信するのは恥ずかしい事だと知るべき

6 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:45:39.77 ID:MmHDgiKq0.net

じゃあ直接仕事貰ってこいよ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:46:03.60 ID:qm17+R8e0.net

絵師とかいう言葉で調子づけるからですよ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:47:21.20 ID:QB9wzMEh0.net

よく知らんけど自分が書いた絵がレアに使われるかどうかってそんなに重要なの？

9 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:47:52.83 ID:GYcTI4uO0.net

自慢出来ない

10 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:49:13.61 ID:PJKQ56at0.net

数日後イラスト屋が途中で切られた人の絵をアップ

11 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:49:17.45 ID:ASRCAdT20.net

>>8
注目されるから絵師にもメリットあるんじゃないか

12 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:50:37.02 ID:HhJ2EMzd0.net

>>8
ゲームによっては作者の名前も端っこに出るからね

13 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:50:53.93 ID:IvjUC/AO0.net

仲介使うなで答えが一致しているな

14 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:51:07.77 ID:HwscoATr0.net

それがフリーランスでやるってことだろ
自分の能力が低かっただけ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:51:31.05 ID:4aeZfdq40.net

どっちが正しいか分からんが
仲介業者の方がより具体的な話書いとるな

16 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:51:51.70 ID:4hq5ikfs0.net

絵師気取りの人多いけど どれだけの人が人生棒に振るんだろう 殆どニートっしょ(´･ω･｀)

17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:52:35.86 ID:uFtBs2wC0.net

彼女に、お前のまんこ締まりが悪いって指摘したら
お前のちんちんが小さいだけだと言われたようなもんか





辛い

18 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:52:54.65 ID:v5T/UgG20.net

絵師も社会経験のないような輩が多いし
イラスト使う仕事も中韓の粗製乱造ソシャゲとかそんなんばっかだろ
無法地帯にもなるわ

19 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:53:15.89 ID:QqT5PNXr0.net

>>8
引いた瞬間売り飛ばされるような雑魚キャラより、レア度高いキャラの方がいいと思うよ。

20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:53:16.05 ID:4KsycXYc0.net

まともな人間がこんなヲタ丸出しの絵を描く人間に育つと思ってるお前らが異常

絵師・歌い手とか言ってる奴らは総じてクズ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:53:23.07 ID:6U/KwC830.net

世田谷の件も売名だしな

22 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:53:46.06 ID:kD6XuhBQ0.net

イラストレータ用の契約書のテンプレートが必要なんだろう
はいこれ契約書って言って渡せるようなものが

23 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:56:10.10 ID:g7bGSXP80.net

絵師って名乗っていいのは金子一馬あたりからにして欲しいわ

24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:56:36.90 ID:V/Nj2zDm0.net

仲本工事かと思った

25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:57:02.96 ID:UkyukOVQ0.net

どっちもどっちだな。両方クズってことで鉾を納めよ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:57:36.22 ID:VSAHOZ2b0.net

ネタになったからもとはとれただろ

27 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:58:16.37 ID:V1pqNMV90.net

ソシャゲ自体が総じてクズだからなんの感興も湧かない

28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:58:37.74 ID:QV+d1rXc0.net

ちゃんと書面で契約を細かく詰めへんからやぞ
細かく詰めときゃ、白ハゲ漫画で騒がれても
契約書のこの項目違反でしたよねで終わる話でございましょう
安い金で損が出るより、損が出ないようにコストかけるほうがいいと思うけどね

29 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:58:50.19 ID:TheZyW3D0.net

よくわからんけど、ハゲが悪いでいいんだよな
ハゲだから悪いでいいんだよな

30 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 09:59:08.43 ID:2yKznAEF0.net

鳥山明先生は元々イラストレーター
飯がくえないので仕方なく漫画描いたって話しが有るので雑魚がやっていけないのは当然だわな

31 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:01:09.88 ID:7tGFq3a+0.net

>>20
ほんとこれ

32 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:02:18.04 ID:6/JgFk5j0.net

掃いて捨てる程度の能力なので
仕方ないのです
唯一無比にならなければ食べていけません
みんなと一緒は楽だけれど先がないのです

33 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:05:30.94 ID:iA24SkJN0.net

法人がわざわざ個人相手にする理由がコスト以外に無いからな
絵師だとか歌い手みたいなのは総じてクズばかりだし

34 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:06:54.97 ID:iPjEfZs70.net

ただの創作だろ
こういう告発漫画ってあるけど違う立場から見るとこんな感じかもねーみたいな

35 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:07:22.69 ID:xlwSDhii0.net

仲介使えなきゃ仕事貰えないなら
それまでなんだろ

36 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:07:46.81 ID:ck3plkYg0.net

イラスト仲介会社なんてあるのが驚きだった
直接じゃないんだ…

37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:09:45.03 ID:kNkACCJd0.net

大手からの仕事なんてみんなそんな感じ
面倒なとこだけ安価にやらせて、軌道に乗ったら切り捨てよ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:10:57.99 ID:t+sSEG9/0.net

言い訳のマンガのクオリティの低さが仕事の程度を物語るなぁ
ダメなヤツはなにやってもダメなんだよ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:11:26.91 ID:os+Pl28/0.net

俺だったらうまいことやってカイコを愛人にしてる事案

40 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:12:16.76 ID:7G6gPzEI0.net

>>5
素人(プロ漫画家)

これもうわかんねえな

41 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:12:23.66 ID:JBtt3a0r0.net

たしかに告発マンガは一方的で卑怯だよな

業者が反論できない事を分かってるから好きなように捏造し放題だもんな

42 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:12:29.57 ID:GpndycEX0.net

需要がない。あんたの代わりいくらでもおる。ただそれだけでしょ！？

43 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:12:43.00 ID:nAMWkQ4O0.net

>>1
全くその通り
クリエイターなんて会社で働きたくないだけの怠け者が圧倒的に多い

44 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:13:05.65 ID:J5rfkxFl0.net

この人とそっくりに書いてください。
とソシャゲの絵を描く依頼が、、、
ツイッター見て依頼したなら分かると思うんだけど、親しい知人なんだけど、、、
つーか、その人降ろしたのですか、、、
受けられるかボケ！

45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:14:57.40 ID:1BEmE6Ss0.net

使い捨ては絵描きだけじゃなく職人系はもれなくそうなんだが…

要するに自己評価の見積りが甘過ぎんだな

46 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:15:14.04 ID:LQ2A5XKJ0.net

>>30
マシリトが言ってたな
絵が描けても漫画をかけない奴が多すぎって

絵師（）もほとんどが誰が描いたか見分けがつかない萌え絵だしねえ…
エロ漫画の表紙の人(有名イラストレーター）が雑誌1冊の表紙で1枚で2万とか言ってたな
エロ漫画の場合は表紙で人の目を引く必要があるからそこそこ良い金額もらえるが
ソシャゲの場合は粗製乱造状態だからなあ…

47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:15:45.21 ID:bQq0OqCO0.net

この漫画の絵どこかで見たのに思い出せない

48 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:16:14.01 ID:coBd/9Mx0.net

>>32
これはどんな職業でも一緒だわｗｗ
身に染みる

49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:16:18.36 ID:xPOoI7ea0.net

これを書いてるのは漫画家であって仲介会社の人間ではない。伝聞なのか妄想なのかどっちだ。

50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:16:28.61 ID:PlXQePnt0.net

>>43
マジでこれなんだよ、直接クライアントとなんて絶対無理だと思う。
仲介業者はいわゆるマネージャーの立ち位置だしフリーを束ねるって意味で絶対必要。

51 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:16:33.82 ID:ZlTK0xNi0.net

これ弁護士に頼めば完成までの金勝ち取れる案件
弁護士費用の方が高くなるからやる人いないんだろうけど

52 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:17:33.16 ID:ypR5e3TF0.net

まぁ本当に契約一方的に破棄されたなら問題になるよね

53 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:17:55.96 ID:29cDx9mv0.net

この漫画内漫画形式で他人をこき下ろすやつ無限に入れ子構造にできそう

54 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:18:02.29 ID:nAMWkQ4O0.net

>>51
二週間遅延してる時点で契約破棄相当だボケ！！！

55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:18:19.72 ID:coBd/9Mx0.net

>>39
あれは本人の誇張表現だろ。。ｗ
本当は美人でもないし胸のあんなにデカくないはず

56 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:18:22.70 ID:tcvMGxNB0.net

>>51
小額訴訟なんだからそんなめんどい事しなくても
納期遅れの損害賠償のがでけーけどな

57 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:20:43.61 ID:JW/C/ksZ0.net

>>8
今度のガチャはコレ、みたいな感じでサイトに載ったりするから、引けなかった人も見る。

58 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:21:52.04 ID:Dvc0grnp0.net

ソシャゲあるある
そして運営の中の人もいろいろ抱えてる

59 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:24:48.70 ID:/Gqvd/eM0.net

最近この手のスレ立てるのはやってるの？
遠回しにアベガーできるから？

60 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:26:39.04 ID:TTdtiSe10.net

アルデヒドのことをアルデハイドって言う香具師何なの？

61 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:26:47.44 ID:DYvWI5vD0.net

ちょんが支配してるんだろ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:27:26.34 ID:A9CClPEX0.net

逆に社会での立ち回りを理解していたらテキトーな絵でもそれなりに食っていける

63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:28:14.02 ID:LjHqowDA0.net

みんなプロレベルの機材持ってそれっぽく作っちゃったら褒められて図に乗ってクリエイター()名乗って問題起こして去っていくんだよね！

64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:29:11.97 ID:JPMo7P730.net

ねとらぼって、表面上うまくコントロールしてるけど、
中の人がアッチ側なのは感じてる

65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:29:57.25 ID:hlXxQWru0.net

っていうかどっちもイチイチ世論に訴えるなよ
文句があるなら相手に直接言え

66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:30:08.61 ID:QV+d1rXc0.net

>>60
ロッテンマイヤーさんじゃね？

67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:30:19.62 ID:y8QoVRT10.net

どっちもまともな会社なら仕事もらえないクズってだけ

68 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:30:50.75 ID:xemwvkTm0.net

>4
そうするとね、「イマドキ、紙とハンコの手続きですか？」とか言いよるんですわ。
「短期間でのデベロップが云々かんぬん」とかさ。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:32:19.84 ID:JL4XGY5f0.net

>>68
大変ですね

70 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:33:15.46 ID:u1vx+DEx0.net

でも両方が本当のこと言ってるとは限らないからね
片方がウソついてる可能性あるし、あるいは両方がウソついてる可能性もある
でも疑いだせばきりがなくて、もう面倒くさくて、この世にある被害の訴えは、
みんな被害者の妄想かウソと決めつけてるようなやつもいるしな
要は真実を見極めるのは至難の業だってことですよ
だから白黒つけるために裁判所があるわけで

71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:36:44.45 ID:AEISo1Ah0.net

ツイッターで仕事内容を愚痴でも発信するやつにろくな奴はいないっしょ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:36:51.14 ID:fDep3TUN0.net

制作の要件全部人任せでこんな人はクリエイターとは言わない。クリエイター側がまず非道い。
そして同意形成してないまま納期遅延、要件相違繰り返しながらあそこまで恨まれるハンドリングしてる会社側の担当は正直そのポジションにいる意味がない。
何の努力もしないでクリエイターと一括りにして決めつけ、要件と制作が乖離してても後からしか文句言わないクソ制作。
要するにどっちもうんこ。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:37:42.35 ID:szXYy6cb0.net

フリーランスに必要なのは営業力だよ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:38:31.02 ID:PlXQePnt0.net

>>51
アホカ

75 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:40:03.20 ID:PlXQePnt0.net

>>73
フリーっていわゆる独立だからな
コミュ障のセーフティネットじゃないっつーのw

76 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:41:31.42 ID:G0DQP+9z0.net

単に金ケチって責任感ない「素人」を使った結果ってだけじゃん
仕事を依頼する方もまともな社会人経験ない訳だ
金のやり取りをナメてるのはどっちも

77 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:41:51.36 ID:vLj4E7KS0.net

大体絵描きで食えるのなんか一握りなのに無駄に門戸広げるからだよ。

78 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:43:42.23 ID:OAQi4rp20.net

ニー子の漫画の人やん

79 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:44:05.72 ID:xLXvggcU0.net

納期守らないフリーランスもクソだけど、得体の知れない白ハゲに依頼する仲介もクソなんすよ

80 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:44:10.45 ID:J5rfkxFl0.net

>>72
担当レベルの趣味で何度も書き直しさせて
遅れたと言って値切るとか普通にあるってよ
上の人がなんで遅れてるのかと関係者全員呼んで発覚したw
最初のでいいだろ！と叫んだらしいww

81 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:45:53.11 ID:fDep3TUN0.net

岡本太郎は要請にしたがって初期太陽の塔の案を
立て、スポンサーの大阪府と企業の前でプレゼン
をした後設計に取り掛かったが、構造上の設計
変更とテーマの変更の必要性を感じた際、自分で
大阪府とスポンサー、それから万博の運営に個別
に回って説明し許可を得、資金が必要になれば
複数のスポンサーを回り兎に角自分で渉外をこなし
制作についても建設会社を回り人員や構築手法、
工期を調整していったらしいぞ。

世界的芸術家でもそうなんだから「クリエイター」
はそれよりすごいのかよw

82 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:47:27.07 ID:onjvDuga0.net

>>32
なんかしら確実なもんがないとな〜
あの駄作乱造大コケ連発の三池って映画監督だって、
「納期と予算は絶対に守る」って武器があるから仕事もらえてる。

83 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:47:31.86 ID:jamxeV+R0.net

仲介会社数社しか知らないけど
紹介してくる仕事が超人気版権のノベルティのイラストなのに数千円とかで
だれがやるんだ…っていつも思ってる

この手の話したいなら金の話をぼかしちゃいけないと思う

84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:48:47.86 ID:XZKATurJ0.net

対人スキル皆無のコミュ障絵師がクライアントと直接交渉出来るわけねーだろ

85 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:49:03.73 ID:fDep3TUN0.net

>>80
どつちの話が本当かなんてわからんだろ。
あなたの言うような事例は俺も知ってるよ。
違う業界だけどね。でも俺が見てない事例も
世の中にはある。あなたが知らない事例も
山ほどある。

上のレスは1にあったマンガの事例をどっちも
本当ならという話だよ。わからない「実際のところ」
を言い出したら夢の世界で話をすることになる。

86 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:51:49.26 ID:lUd+Hwup0.net

イラストレーターってマジで納期守らないからな
独法でポスターや頒布物の絵を発注してたけど三回延長した挙句未完のもの納品した奴がいて揉めに揉めた
結局今は身内の絵が描ける人がメイン書いて施設内の展示スライドや冊子の中の挿絵はいらすとや使ってる
当然予算の都合もあるので外注復活も難しいだろう

87 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:53:20.45 ID:kU66dAYd0.net

品質が要件に達していないだけ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:55:17.74 ID:AEISo1Ah0.net

>>86
納期守らない奴がクソという前提は置いといて
予算どんなもんだったん？

金額低いなら所詮その程度の奴はその程度って話なのかもだけど
それなりの金額払ってそれなら、辛すぎんじょ

89 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:57:50.21 ID:dJdnIjWo0.net

そもそも納期遅れるようじゃ仕事出せねえよ。

90 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 10:59:50.15 ID:sNg0ya6q0.net

その辺のイラストレーターなら月10万とかだっけ
ナマポレベルｗ

91 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:00:38.20 ID:KsaWQBea0.net

>>1
こんな下手クソが描いたSSRじゃ誰も課金しねーだろ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:02:05.97 ID:VxndFM3n0.net

読んでるとどっちもどっちにしか見えんというか
会社の体を取ってるだけ、この仲介会社の方がアホに見えるけどな

会社対会社ですら納期との戦いや
トラブルで少し遅れることなんてザラなのに（まあその為にマージン取ってるわけだが）

無名な個人のイラストレーター相手に社会性が無いとか今更だろ
つうかソレ分かってて安く使うためにそういう連中選んでんのにバカなのか

最初から契約書で納期が遅れた場合や、オーダーに沿わないブツの時は
契約を打ち切るだの、段階的なところまでの中途終了するなどって交わしとけよｗ

93 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:02:07.15 ID:b+teEpgY0.net

企業が要求した案件
仲介業者が理解した案件
仲介業者がデザイナーに求める案件
デザイナーが表現しようとした案件
デザイナーが提出した案件

仲介業者がデザイナーを切った案件

94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:10:04.37 ID:onjvDuga0.net

これ本当にイラストレーターと仲介屋がそれぞれ告発しあってると思い込んでるんじゃなかろうな？

95 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:14:53.30 ID:GZB7kgZ80.net

SSRって何？
半導体リレーぐらいしか思いつかない

96 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:21:51.53 ID:sBBpQ00O0.net

絵かきも会社もホウレンソウ出来てないしどっちもダメじゃん

97 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:22:17.05 ID:X1zAmDpr0.net

>>86
こうしていらすとやが幅を利かせていってるわけか。

98 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:25:01.42 ID:OPuLhcf/0.net

代理店もクライアントが「やはりこの人の絵は違う」言い出したらどうしようもないわな
途中で解約になった時のことも契約に含めておかなきゃな

99 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:31:49.30 ID:2ISOqcMm0.net

納期守れなかったら切ればいいんじゃないの。

100 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:37:44.49 ID:hMTnQRyz0.net

絵師はいくらでも居るよ。

101 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:38:22.31 ID:hzixHKXe0.net

納期守れるやつだけが発言しなさい

102 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:40:03.86 ID:/HMTexM80.net

>>95
ガチャゲーとかのレア度を表す言葉
Rがレア、SRがスーパーレアで、その上で希少価値が高いのがSSR
スーパースーパーレア

103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:41:31.87 ID:uVMKEhi50.net

>>95
BBSのパクリホイール

104 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:43:35.71 ID:diawTVEt0.net

どっちもどっちやろ

105 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:45:09.31 ID:vi5kYCS20.net

課金してるバカ共が諸悪の根源

106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:48:15.48 ID:Ph2iMDnN0.net

漫画家とかが締め切りギリギリ〜！編集者待ってえ〜→もォー、先生ったら★みたいなの描いてるから勘違いするんじゃね
締め切り伸ばしてえ→良いですよ差し替え打ち切りとかの漫画作れば良い

107 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:52:25.33 ID:0ztHibLH0.net

>>106
漫画家でもそれが出来るのは一部の売れっ子だけだよ。
昔締め切りギリギリの新人作家のアシスタントに行ったら、結局締切をちょっとオーバーしてしまって
編集者はあからさまな不機嫌な態度で無言で原稿持っていくし、
作者は徹夜明けなのにそのまま編集部まで謝罪しに行ってた。

108 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:53:24.70 ID:ZYR2KiGR0.net

>>95
俺が一番好きなアメ車
https://i.imgur.com/uFiWaGu.jpg

109 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:55:11.62 ID:4ThC0HO70.net

素人だからこそアーティスト気取りの奴が多いんだよな
仕事として受けたのならまず客が求めてる物を納品することが大前提なのにさ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:57:05.38 ID:FYbxe79u0.net

>>109
「凄いなー、これ金取って商売できるんじゃね？」
「趣味だからできるんであって予算と納期に追われながらこんなもん作れるか」

よく聞く話だよな

111 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 11:57:06.15 ID:Khydu5vN0.net

>>40
広義の意味では金貰ってりゃプロだが
プロフェッショナルという意味ならば
単に描くだけじゃダメだよそりゃ
芸術家でも社会人ではあるんだから
社会の仕組みはきちんと学ぶべき

112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:03:17.18 ID:RjMLvkGd0.net

奴隷商法。
使うがわだけが儲かる仕組み

113 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:08:02.05 ID:przkQjxa0.net

>>46
ミストギアの天野洋一先生の悪口はやめるんだ！

114 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:09:42.89 ID:CK+P2dYl0.net

レアリティってなんぞ？

115 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:10:32.73 ID:xu5vhf390.net

>>20
真理ですな

116 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:12:03.37 ID:3CdQj9gQ0.net

>>1
転売屋が文句言うな
それで食ってるんだろ

117 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:13:21.55 ID:/Sim8g8d0.net

そもそもデジタル塗りが主流になってプロとアマチュアの境界も曖昧になったよな
ぶっちゃけたいした上手くない中学生が描いた絵でも効果多様してそれっぽい絵に見せるのが簡単になった

アナログは誤魔化しきれないから、わりと境界あったんだけどな
イラストレーターの価値なんてどんどん落ちてる
締め切り守らない奴なんてどんどん切り捨てられて当たり前

118 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:16:14.09 ID:2qcD5phd0.net

クソ萌え絵でクリエイターw
しかもガチャ
馬鹿じゃね

119 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:18:51.40 ID:6hQJbMW60.net

納期を守らないで費用かさんだとか迷惑かけたのでは

120 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:22:19.58 ID:1Fctwd+70.net

逆に言えば糞みたいなゲームのおかげで糞みたいなクリエイターもどきも
生きていけるから仕方がないと思うぞ
なんちゃって声優やアイドルもどきもなんでもやるから生き残れるわけだし

121 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:23:39.84 ID:eAQAq2vC0.net

報酬の支払いで振込手数料引くんじゃねーよ

122 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:24:34.39 ID:ONbMva+P0.net

無料で遊びでやる分には好きにすれば良いけど、1円だろうが仕事として引き受けたら納期は絶対。

そして納期までに求められた（契約時に確約した）クオリティで顧客からの依頼を満たすものを納めて、初めて対価貰えるのが当たり前。
納期守らん、クオリティ低い、要求仕様と別物、って時点で、寧ろ損害賠償請求されてないだけマシだわな。
本来なら仲介に足向けて寝られんレベルなのに、クズが逆恨みしてるだけにしか見えん。

ただ仲介業者も依頼主からの予算の都合とかだろうけど、素人絵師に声かけて仕事やらせた時点で、この結果は自業自得って気もする。
まともなイラストレーターに発注してたら、こんなんならんわ。

123 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:26:50.58 ID:mkD/cyjI0.net

仲介使うなって意見があるけど、クライアント側にイラストレーターのディレクションができるやつがいるわけねーだろ。映像制作も広告もイベントもそう。
クライアントだけじゃ何もできない。だから代理店がいるんだよ。

124 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:27:15.57 ID:arYMub2M0.net

萌キャラの専門学校とか増えたせいかイラストのレベル上がり過ぎだわ。
往年の漫画家とか見向きされてないじゃんw

125 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:29:03.56 ID:THXEVHr50.net

いくらでも代わりいる程度のスキルなんだからそんなもんだろ…

126 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:31:07.57 ID:zqMUsEbj0.net

こういうのを晒してバズればちょっとは名前が売れる上にみんな同情してくれるし、アンタが悪いんじゃないの？と言う奴がいてもファンが勝手にボコボコにしてくれるだろうから良いことずくめだろう
でも告発漫画で話題になったような奴は使うの躊躇されるのかな

127 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:35:21.77 ID:vm5xXKb90.net

絵師()

128 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:35:48.93 ID:0QSTnGCv0.net

>>126
そりゃそうよ
内情勝手にバラすような奴リスク高すぎて無理だと思う
それこそ超有名イラストレーターとかならともかく、告発漫画とか描くようなのは大抵並みかそれ以下だし

129 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:36:41.73 ID:seJOAK9r0.net

ツイッターでフリーランス言ってる奴らに
直接仕事出すわけねーよ
仲介挟めよ

130 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:36:59.54 ID:PSW8GtUa0.net

２週間って期限切ったなら２週間で切って支払いなしでいいんじゃないの？
４週間経つまで待ってた仲介も無能だわ。
下流のソフト側だってビルドして動作確認して納品あるんだから。

131 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:39:11.61 ID:X13Prhjr0.net

藪の中ってやつだな

132 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:39:16.90 ID:3UR9DCTB0.net

クリエイター登録しないと仕事が来ない程度なのが悪い(´･ω･`)

133 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:41:13.83 ID:zJAOYFVrO.net

七瀬葵センセー問題を思い出した。

134 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:45:31.21 ID:ZckvcSNw0.net

プライド捨ててDLSITEとかDMMでエロCG売れよ
少なくとも絵師を名乗るよりは儲かるぞ

135 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:51:20.67 ID:lYK4YPAo0.net

絵描きなんざ供給過多で掃いて捨てるほど居るんでしょ？
↑の漫画診たら納期すら守ってないし、こんなやつ論外でしょ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:51:31.28 ID:AI10XVl40.net

>>2
だって「日雇い」に毛が生えた程度の契約なんだろ？
肉体労働の爺さんと違って頑張れば一発当てれるのにな

137 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:53:24.76 ID:2PObOTOg0.net

>>126
そりゃそーだ
イラストレーターに限らず、仕事上のトラブルを外部に発信する奴なんて信用できねえだろ？
あくまで請け負い側と発注側のみでトラブルが完結するべきなんだから

外部告発するイラストレーターが社会経験無いクズってのもある意味真理だわ

138 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 12:54:05.23 ID:UDMq79IB0.net

納期も守れないクライアントの指示通りに描けない一方的な暴露漫画を描く
もう廃業じゃねーか・・・こいつと仕事したくないわ

139 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:07:57.93 ID:efkQHOoy0.net

この仲介がいう社会ってなんなんだろうか
こいつもこの小さい会社ひとつしか知らなさそうだが

140 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:12:20.59 ID:qdKiqK2C0.net

>>5
>素人クリエイターと素人会社員が仕事ゴッコしただけだろ？
ほんとこれな

141 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:15:05.06 ID:36ilxBPE0.net

>>30
鳥山明は制作会社の会社員としてデザインをやってたはず
フリーのイラストレーターじゃない

142 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:22:14.30 ID:fzNc9bE20.net

>>135
納期の件だけど1週間でラフ出せとは
言われてなかったろ

143 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:26:12.97 ID:wF5F+iIp0.net

>>52
相手が契約守ってれば

144 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:30:28.74 ID:Tz/ZldE00.net

>>36
個人相手だとバックレられたときの後始末が大変だから
仲介業者を使って金でリスクを回避している

145 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:33:24.95 ID:6Y2mqjQm0.net

契約書も結ばないのが悪い
以上

146 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:33:43.08 ID:RK3kZbbO0.net

このカイコという仲介会社員は、アイマスの渋谷凛がモデルか？

147 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:35:51.72 ID:J0pR8vQJ0.net

>>36
イラスト会社だけど一部をフリーに回してるんでしょ

148 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:39:06.56 ID:dQm6Camb0.net

>>83
世の中には相場つーもんがある
これは主に誰にでも出来る仕事ほど安くて極一部しか出来ない仕事ほど高くなる
イラストレーターって仕事は誰にでも出来る仕事に分類されて安いわけだから仕方ねーよ

149 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:39:42.36 ID:tFT1xQUy0.net

>>1
これ言い出したらな。
名作と言われるものはだいたい予算オーバーに締め切りも守られてない。
解決しないテーマだわ。

むしろイラストレーターとのコミュニケーション不足だよ。
そしてイラストレーターも納得いかなければ、ラフのギャラもらわず辞退すればいい。

150 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:40:51.88 ID:5NnsF39Z0.net

納期に間に合わなかった場合の違約金はイラストレーターに全負担させる契約でええやん

151 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:50:23.18 ID:wF5F+iIp0.net

>>148
イニシャルコストもずいぶん安くなったもんなあ

152 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:51:29.19 ID:jGbRod0X0.net

正直、ここ最近のクリエイター業界なんて朝鮮人とパヨちん多すぎなんだよな。
どうせカウンターで出した漫画の話も印象操作と嘘が満載なんだろうよ(´・ω・`)

相手より情報を広くばらまいて声のデカさで勝負しようとしてるところとか
かなり朝鮮人臭い感じがするわ

153 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:52:29.78 ID:PSW8GtUa0.net

イラストレーター自体が多すぎるから、値崩れするのはしゃあない。

154 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:52:57.63 ID:itiUhyX+0.net

だいたいソシャゲのせいだしょ？

155 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:54:47.69 ID:0DdCBr490.net

ソシャゲ流行ったせいで、この手のあっせん仲介が仕事になるくらい儲かってんのか
ナマモノ扱ってんだから当然こういう事は起こりうる、それで金貰ってんだから我慢しろ

156 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:54:49.55 ID:ZYR2KiGR0.net

2006年くらいはイラストレーターに憧れてたもんだが、今やあっ(察し)だもんな

157 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:55:46.54 ID:BFh2OxTx0.net

>>46
2万って対価として考えるとかなり安いぞ

158 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 13:59:36.82 ID:0DdCBr490.net

芸事で金を貰えるヤツはほんの僅か
能力的に本当に上澄みのひと握りと、そこまで能力なくても自分の売り出し方が上手いヤツ
そして最後に、自分の力で商品として金を貰える所までパッケージ化できるヤツ

159 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:03:23.83 ID:BFh2OxTx0.net

最高クラスの絵師なんて引っ張りだこなんだからそこらの企業が契約できるイラストレーターが糞になるのは当然なんだがな
斡旋業者なんて使わずに自分で探すしかないなまともなのが欲しいならな

160 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:14:33.25 ID:WzwKADs+0.net

絵の仕事なら正社員のほうが絶対いい

161 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:18:48.79 ID:4qgifAnM0.net

まぁこのイラストレーターも仲介業者も実在しないし
もちろん途中で仕事切られたなんてことも最初からないから
どう反応して良いのかわからん話だ

162 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:20:58.75 ID:w/jrtwVc0.net

水掛け論っすね

163 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:26:21.74 ID:/Sim8g8d0.net

そもそもこのての自称イラストレーターは同人のノリ延長でやってる奴が多いからな

締め切り破ったら多数の人間に迷惑かけるという責任感もなかったりする
同人だと予約してた印刷所に連絡するだけですむけど（まぁそれも印刷所に迷惑かかってるが
）

164 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:29:22.02 ID:tFT1xQUy0.net

>>158
日本は絵が下手でも生活できる人が多い、絵描きにとって一番恵まれた国なんだがね。

165 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:31:15.24 ID:0vzXHQFg0.net

どっちも端金で納期に追われてクリエーターとか虚しくなるな

166 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:32:37.18 ID:jGbRod0X0.net

>>163
それをわかってて雇って何の対策もとらずにトラブル起こして
文句垂れる奴はもっと無責任だと思うがな

167 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:33:59.99 ID:w/jrtwVc0.net

この手の愚痴系嘘松漫画、主人公が美化されまくってるのが心底キモイ

168 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:38:53.16 ID:uJlQDsc40.net

>>151
子供の頃から漫画・アニメにどっぷり漬かって絵を描いて、上達した世代が、平成後期に社会に出た。
だからイラストレーターは供給過剰。副業で安く請ける奴も多いしな。

169 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:41:46.16 ID:kXDiEcIp0.net

使う方も大した額を出さないから仕方がない

170 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:46:56.89 ID:HnltnWZk0.net

社会に出てリーマンやってるうちらから見ると
絵師だとか、読モってのはホントオイシく使われてるよな
まぁ本人達も業界人気取ることができて、まんざらでもないみたいだけどｗ

171 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:48:19.97 ID:V+g0xD3I0.net

>>136
何故か壊滅的に日本語能力が低く
自分の希望を現実と誤認する能力だけはやたら高い

それが俺の中でのフリーランスイラストレーターたち

172 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 14:54:11.60 ID:CaGj5C5E0.net

>>2
ブルセラショップで働いてた時に店内でイキナリ商品の写真を無断で撮影始めた奴を捕まえたら自称イラストレーターで資料が欲しかったからって理由だった
資料として欲しいなら買え！って言って追い出したけど

本人は「え？画像が欲しいだけだから写真はいいですよね！」とか言ってたけどお店にはほかのお客さんもいて写り込んだりすると大変だからな…

173 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:01:42.12 ID:DtwYYstd0.net

仲介会社側がクズやん
自爆しているだけ

174 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:02:41.30 ID:BS77pMGz0.net

ソシャゲみたいな社会の汚物にすがって仕事してる時点で将来性なんてある訳ない

金儲けしか考えてない奴らなんだから必要な無くなったら簡単に捨てられるに決まってんだろ

175 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:03:50.86 ID:HWE0ufUC0.net

無理にどっちを叩こうか選択しなくていいから

176 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:05:55.73 ID:UYRsgVbF0.net

まあマンガ家、イラステレーター、アニメーターとかって普通に会社勤めが出来ないような性格のが多いから
だからこそ才能だけで生きていけるんだろうケド

177 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:17:28.53 ID:Pk/NG+eW0.net

仲介会社が言ってることが本当なら、納期を守れるか守れないかも、商売のクオリティのうち。
最後まで描かせてくれないのは、イラストレーターの仕事っぷりに何かしら問題があったのでは。
イラストレーターが言うところの「最初の条件」が何かしらの文書で残ってればよかったけどな。

178 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:17:29.63 ID:z53vrxk00.net

今時仲介会社なんて通さなくても個人で依頼受けれるし上手い人なら同人で儲かるしな

179 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:22:10.15 ID:7UPH/TGA0.net

おまえらほんとにコウモリだよな

180 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:23:24.92 ID:onjvDuga0.net

>>169
そういう問題じゃねーよ

181 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:24:09.32 ID:jGbRod0X0.net

>>179
朝鮮人が何言っても無駄
朝鮮人は苦しめてナンボ

182 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:26:34.45 ID:6zqm79Yd0.net

ショボいSEでもSLA締結して自衛してるのに
イラストレーターはそれすらない、頭と股が緩いのか?wwwwwww

183 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:27:04.88 ID:NG3RhRlx0.net

嫌なら辞めろ

184 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:31:40.25 ID:7fOGcuYP0.net

>>4
ギャラ安いカスみたいなクライアント「そんなことばっかり言ってると面倒くさい人と思われて仕事来ませんよ」

そのカスとトラブったから裁判するわ
勉強中

185 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:32:35.32 ID:5SC3wkNc0.net

売れっ子イラストレーターというのはだいたい仕事が速い
ただ、人格は別の話

186 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:33:48.26 ID:uQIBMHuJ0.net

本当に契約が文書で残ってないならどちらの側も
有利に運ぶ事はできるだろ。
俺がこう言う目に遭ったら金も貰わんけどラフの使用権も渡さないね。
以後出てくるもんを監視してパクってるとこないかチェックするよ。

187 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:36:17.94 ID:7fOGcuYP0.net

ライセンス範囲超えたフォントの使用とか
ロイヤリティフリー素材の規約外の使用とかも
内部告発して嫌がらせすると楽しい

188 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:45:30.16 ID:ZGsbVMHa0.net

白ハゲってどういう意味よ
そこから頼むわ

189 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:45:55.43 ID:qfPDXtbp0.net

納期遅らせて注文とも違うとか事実なら話しにならんな

190 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:51:17.04 ID:O7lVQmLj0.net

安く使って捨てるなんて別にイラストレーターだけじゃなく、およそ全ての業界、仕事にある側面だけどな

いずれにせよ、納期守れない奴はどんな職業、どんな仕事でもクズ

191 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 15:52:16.30 ID:AxNXlyDt0.net

>>189
クリエイターによってはそれが正当な仕事だと信じているからな
むしろ工数見積りが甘く、キャラを煮詰められていない発注に対してお値段そのままでクオリティアップしてあげた感覚

192 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:01:49.97 ID:okD0vmtE0.net

どっちも素人な感じ

193 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:03:30.20 ID:wF5F+iIp0.net

https://i.imgur.com/ZUhUPMd.png

194 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:10:29.44 ID:XeNiMkiV0.net

>>68
イラスト一枚の仕事でも契約書軽く見る奴はかたっぱしから切っていいよ
ろくな奴がいない

195 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:11:41.77 ID:aii71oXN0.net

>>193
わかりやすい言い訳だよなー
具体性が何一つ無く自分の頭の中にしか解答がない
それを表に出せないのは嘘がバレるから

196 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:15:17.20 ID:QlbKdQKP0.net

>>30
仕事量が多すぎて毎日クッソ残業なのに新人は定時で帰って給料は大して変わらないので辞めたって聞いたな

197 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:16:55.50 ID:qfPDXtbp0.net

>>191
朝鮮人並みな逆切れ思考だな恐ろしい
でも何か解るわ一人昔の知り合いに売れないイラストレーターいたんだが
まんまそんな感じの精神に難のある奴だった

当然まともな奴もいるんだろうが基本そういう奴多いんだろうな

198 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:17:28.87 ID:8bWN7Qrn0.net

>>24
俺もそう見えた

199 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:23:37.40 ID:aii71oXN0.net

>>189
まぁ常識的に考えて分かりやすく単純に剣持たせろって言って
それで絵描きが持たせないことは考えづらいから仕様をちゃんと伝えてなかったんだろうね
漫画中でも仕様書を提示してない時点で仕様書なんてろくに作ってないんだろうし期間の方もちゃんと伝えていたか疑わしいねぇ

最初の漫画で最初の条件と違うってところが重要なんだろうね
どうせ途中で仕様変えまくったんだよ

200 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:23:48.63 ID:hscMvPCQ0.net

十中八九イラストレーターがクズだな

なぜかと言うとコイツだけじゃないから
pixiv上がりの事故イラストレーターは山ほどいる
昔からラノベの表紙や挿絵でも散々やらかしてきている

山ほどのクズの中からちゃんと仕事してくれる人材探していくしかない

上手くてもいつのまにか消えたイラストレーターいっぱい知ってるだろ？

201 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:25:14.33 ID:aii71oXN0.net

>>200
＞なぜかと言うとコイツだけじゃないから

何だその理由ｗｗｗ

202 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:26:20.76 ID:QXPjUc1K0.net

っていうかね、企業からお仕事恵んでもらってるだけで
代わりがいくらでもいる人間でしかないって早く気づいた方が良いよ
２０代のやつは俺はクリエイターなんだー！っていう
自意識で煙に巻いて現実や社会の仕組みが見えてない。
あとね自由になりたきゃ下請けじゃなくて
あくまで製品を企画して売る立場に回らないといけない。
そこまで行って本当のクリエイターだよ。こんなアホみたいな文句を言う事もなくなる
請けたら負け。

203 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:28:27.79 ID:qfPDXtbp0.net

>>201
お前さんも大概だぞ？
199の理由全部自分の想像でだし

204 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:29:26.79 ID:aii71oXN0.net

>>203
まぁ普通に考えて想像に難くない部分だと思うがなんかおかしいとこあるか？

205 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:30:07.34 ID:saF6VuLo0.net

>>8
コモンの方がみんな見てくれそうなのにね

206 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:31:54.67 ID:qfPDXtbp0.net

>>204
確証の無い自分の中の妄想が常識的だって思考は
一般社会では異常とされるんだなこれが
まあ自覚ないからこそ平然と垂れ流すのだろうけれど

207 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:32:38.01 ID:3Y0EA5pC0.net

>>1
どうせゴミスマゲだろ？
ゴミ商法にたかる関わるゴミはみんなゴミ

208 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:32:48.71 ID:aii71oXN0.net

>>206
お前頭大丈夫か？ｗ
自分のレス最初から見てみろよｗｗｗ

209 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:35:36.65 ID:qfPDXtbp0.net

>>208
何が？俺は事実だとしたらと但し書きしてるぞ？
目まで悪いのか朝鮮人何並な脳内変換なのか知らんが
やはりお前みたいなアレな奴が多いのだろうなあイラスト屋ってのは・・・

使う時は充分注意せにゃならんなこりゃ

210 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:35:56.24 ID:aii71oXN0.net

まぁ良いわｗ笑えたしｗｗ

それでもまだ恥さらしたいなら俺のレスのどこっが常識と外れてるか具体的に言ってみなよｗｗｗ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:37:58.20 ID:qfPDXtbp0.net

>>210
哀れな・・
草生やして無駄な行間開けて発狂しちゃったか

212 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:40:36.39 ID:aii71oXN0.net

脳みそ足りないと何も言い返せなくて辛そうだな〜ｗｗｗ

まぁ俺のレスのどこにも言い返すところがないからナンも言えんわなーｗｗｗ

哀れなやつだwｗｗ

もう一度言ってやるよｗｗｗ

俺のレスのどこっが常識と外れてるか具体的に言ってみなよwｗｗ

お前は絶対ナンも言えないから俺の勝ちなｗｗｗ

213 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:41:26.85 ID:aii71oXN0.net

ID:qfPDXtbp0

おーい　息してるかー？WWWWWWWWWW

214 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:42:48.76 ID:aii71oXN0.net

ID:qfPDXtbp0

はっやくｗｗｗｗ

はやくｗｗｗｗ


息しないと死んじゃうよｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:43:35.28 ID:qfPDXtbp0.net

>>213
もう既に答えてるぞ？
後気になったんだがもしかしてお前の名前って長坂じゃね？

216 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:44:40.82 ID:aii71oXN0.net

ID:qfPDXtbp0


今必死で言い返そうとしてんだろうなーコイツｗｗｗｗｗ

ああわかりやすいように俺のレスに安価つけといてやるよ>>199ｗｗｗ

早く言い訳してね〜〜〜おバカさ〜〜〜んWWWWWWWWWW

217 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:45:45.77 ID:aii71oXN0.net

215 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US][] 投稿日：1/12(土) 16:43:35.28 ID:qfPDXtbp0
>>213
もう既に答えてるぞ？
後気になったんだがもしかしてお前の名前って長坂じゃね？



なんか何一つ答えてない上になんか妄想の中の友達出してきたんだが(；^Д^)ｷﾒｪ

218 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:47:00.32 ID:bJ3pT81D0.net

とりあえず職種で一括りにする奴はおかしいってのはこのスレ見ればよくわかるね

219 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:48:44.79 ID:qfPDXtbp0.net

>>217
レスも見れなくなったと言うより確認したくないのだろうなあ・・
いやお前みたいなのと瓜二つな奴だったものでこんな気違いがそういるとも思えなくてな
違うなら良いんだまあお前みたいのが多い世界と再認識せにゃならんけど

220 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:49:52.58 ID:aii71oXN0.net

>>219
確証の無い自分の中の妄想が常識的だって思考は
一般社会では異常とされるんだなこれが
まあ自覚ないからこそ平然と垂れ流すのだろうけれど

221 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:50:12.13 ID:aii71oXN0.net

ぶうううめらああああああああああああああんんｎﾌﾟｷﾞｬｰ!m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!

222 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:52:01.91 ID:qfPDXtbp0.net

>>220
それだよ
ちゃんと読んでると言う事は脳内変換で自分の妄想が事実に変換されてる朝鮮人系って事か

223 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:52:36.17 ID:aii71oXN0.net

いやーコイツ頭悪すぎて面白いわｗｗｗｗ

ブーメラン頭にぶっ刺さってますよっていうねｗｗｗｗｗ

もう良いから>>199のどこがおかしいのか言ってみろよｗｗｗｗ

もう既に答えてるぞ？とかもうねｗｗｗｗｗｗ

ナーンッも言い返せてないじゃーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:54:10.46 ID:qfPDXtbp0.net

また発狂させてしまったか・・
やったぜ

225 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:56:33.27 ID:aii71oXN0.net

何も言い返せない哀れなやつだｗｗｗｗ

まぁお前が何も言い返せないからお前の言ってることが間違ってて俺の言ってることが正しいんだって分かりやすくていいと思います( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

226 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:58:26.77 ID:3UR9DCTB0.net

今は何と何が戦ってんだ？(´･ω･`)

227 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:58:44.24 ID:aii71oXN0.net

いやー今日も完全勝利してしまったわｗｗｗ

負け犬の遠吠えが実に心地よい( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

228 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:58:55.59 ID:AxZLwNKi0.net

イラストだからアレだけど、これを漫画やラノベに置き換えてみよう。

新人賞でも持ち込みでも、掲載してギャラを手に入れるまでには、まず「完成」させた作品があって、
その完成品を元に編集に対して「営業」をかけて商業的価値を納得させる必要がある。

その作品単体では要求を満たさなかったとしても、いつまでにどんなものという仕様を「交渉して」
次の仕事を受注して、そっちも「完成」させないといけないし、問題があれば編集が満足するまで
何度もでも交渉して手直ししていかないといけない。

ガチャ系ゲームの一山いくらで3桁用意しなきゃならないイラストだから、制作会社本体の社員数
でそれらを相手にすることはできない。やってたら製作期間が長大になって会社が破綻する。

大手のゲーム会社ならば絵かきを社員化してきっちりクオリティをコントロールした上で必要数量を
賄うこともできるけど、中小零細には無理だから、絵かきとの交渉管理をアウトソーシングする。

ま、NTTでもNECでも国や地方地自体であっても、派遣を使ってるのと同じ理屈。

入るのが簡単というIT土方系だって、スキルがなければ給料は安いし、次の仕事はない。絵かきは
最初の仕事で高品質を早期納品して能力を見せつけて「あ、こいつを使えばもっと高額が案件を持
ってきても商売になるな」と営業に思わせるか、自分のスキルであっても「いやもう十分ありがたい
です」と言わるような割れ鍋に綴蓋みたいな絶妙な受給バランを満たす仕事を「自分で営業して」取
ってくる真のフリーランスとしての才能を開花させるしかない。

それができないから仲介会社使って、絵かきを揃えたくて敷居を下げまくった仲介会社にさえ切られ
るのであれば、生活費稼ぐために介護でもやってたほうがマシだろ。そいつに絵で金を受け取る能力
はないのだから。

229 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 16:59:25.23 ID:tBnq+0NI0.net

絵師が絵書くことを仕事とかほざいてるのすごく違和感ある
絵書くなんて仕事じゃねえだろw

230 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:04:59.15 ID:aii71oXN0.net

>>228
例えがちょっとずれてるねぇ
重要なのは仲介と絵描きの間でどのような契約がされてたかってとこで
最初の条件と違うと告発されているのにもかかわらず最初の条件はどうだったのか仲介側が明確に提示せずはぐらかしているところだと思うぞ

231 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:05:51.38 ID:CEFtKv/30.net

やっぱハゲは害悪だな

232 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:12:26.33 ID:64lHt5Ki0.net

>>228
実家への手紙かこれ

233 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:12:31.23 ID:AxZLwNKi0.net

>>229
ゲームのキャライラストを芸術かなにかと勘違いしちゃいけない。
ゲームの内容を補完しユーザーにすんなり提示させるためにあるんだから。
「素敵な絵を描ければ儲かる」なんてのは勘違い。
あくまでユーザーが課金したくなるために設計されたサービス構造において、デザイナーの意図した行動を
ユーザーにやらせるための一要素でしかない。

それってさ、取扱説明書の「この商品はこうなっています」「こう操作してください」「こういう操作はやめてくだ
さい」というテクニカルイラストレーションの手法に基づいて制作されるべきなんじゃない？

234 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:12:46.22 ID:CEFtKv/30.net

>>229
レス乞食ってやつ？

235 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:15:32.24 ID:vJtn+eiD0.net

時間もクオリティも担保できず、ていう自称イラストレーターはたくさんいるけど
ちゃんとできる人でもわりと買い叩かれる業界になってきたからねぇ
中華のソシャゲのイラストのほうが「稼げる」用になってきたから
優秀なイラストレーターを中華に抑えられる時代が来ると思うよ

236 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:18:09.86 ID:DPmVvpXD0.net

会社の委託だとこういう事って結構あるからな

せっかく自分的には良いモノに仕上がっていても、いろいろ盛ったり余計な事を
要求されることもあるから、返ってデザインそのものよりも会社の主義主張が
入ってつまらないイラストになっちゃう人も多い気がするなw

237 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:21:30.27 ID:8Ysn2EGF0.net

Twitterで絵師()仕事切られた系の愚痴挙げる奴は鵜呑みにしないことにしてる。
去年炎上した役所のお絵かき教室みたいに明らかにおかしい状況なら別だが

238 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:28:13.15 ID:vrMhrREi0.net

四週間で完成品を仲介会社に提出か？
仲介とイラストで工程表の把握はやってるのか？

239 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 17:31:30.10 ID:AxZLwNKi0.net

>>230
＞最初の条件と違うと告発されているのにもかかわらず最初の条件はどうだったのか仲介側が明確に提示せずはぐらかしているところだと思うぞ

告発というより、告げ口だろ。親に叱られたから路地に出て近所のおばさんたちの前で泣いてみせるような。

＞例えがちょっとずれてるねぇ
＞重要なのは仲介と絵描きの間でどのような契約がされてたかってとこで

イラストレータ気取るのに資格も何もいらないし、発注側はその案件のためのイラストが手に入ればいい。
そういう単発の案件で、同人誌以下の口約束しかしないという発想が子供じみている。派遣会社と同様な
契約テンプレは作ってあるだろ。でなきゃ税務署だって納得しない。

その内容が一字一句までアップされなきゃ俺は納得しないぞってのは、韓国駆逐艦のレーダー照射なみ
の難癖で、仲介会社が存続しているってあたりで素っ頓狂な不平等条約ってこともないだろ。当たり前だ、
そんなのが暴露されたら開発費かけたクライアントのゲームそのものが炎上して億単位の損害だ。仲介
会社のためではなく、人気商売でランキングを気にする発注側の利益のために、問題起こっても火の粉を
払える程度の法的正当性は確保する。

　「告発という告げ口」で溜飲を下げたいけど契約書があるからボカした上で「都合の悪いことは言わない」
のは絵かきだし、契約内容の詳細を書かなくても「イラスト1枚に納期1ヶ月、週ごとのマイルストーンをぶっ
ちして1週目で提出するラフで3週間食いつぶす」というタイムスケジュールを示すだけで、絵かきのがアホ
なのは十分わかる。

240 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:03:07.42 ID:AxZLwNKi0.net

>>235
＞優秀なイラストレーターを中華に抑えられる時代が来ると思うよ

日本以上に契約無頓着で奴隷労働上等、ハードもソフトも日本と同じものが用意できる中国が、絵かきを
自国で調達しないで日本から高額で調達し続けるってのも、呑気な未来ではあると思うけど。

＞中華のソシャゲのイラストのほうが「稼げる」用になってきたから

なんで日本人に金を払うかと言うと、自国で調達するより早くて安いから。日本人「が」稼げた、と思っている
だけで、払った側の中国は「安い」と考えている。エロ目線な萌え絵を描ける才能を「いままでの」中国で見つ
けることの困難さ、あるいはその才能が「ポルノ製造」とみなされたら「死刑」という共産党のキチガイぶりが
招来するリスクのおかげではあるけど。

ただ、それは共産党の風向きによる極端かつ朝令暮改もある法律による「現状での」アドバンテージでしかな
いから、日本のヘアヌード解禁みたいなことを改革開放や大躍進や文化大革命のような方針転換があれば、
どっかに行っちゃうけどね。

241 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:15:55.00 ID:jamxeV+R0.net

>>148
いや仲介会社がどんだけ中抜きしてるんだって話
直で受けるのと比較すると90％ぐらい中抜きしてるんじゃないかな？その会社は

242 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:20:32.28 ID:AxZLwNKi0.net

>>238
普通はラフの締め切りをぶっちぎった時点で切られてる。つか、連絡つかないのが論外。
仲介会社の担当にしてみれば、最初の工程表通りにもってくる可能性も微レ存で「待ってやった」わけで。
ラフまでのギャラを払うってのも、値切った、ではなく「契約破棄ではなかった」にする温情だろ。

戦争映画なら「見どころがあるから海兵隊に誘った、上官殴って不名誉除隊になるのを除隊後の不利益
にならないように普通除隊にしてやった」ようなものだし。

それで「警察の特殊部隊でもMPCでも活躍してくれれば」と思ってたら「除隊させられたのを逆恨みして
復讐」を始めたようなもんだろ。

仲介会社の担当に問題があるとしたら、絵かきの才能への期待や評価が過剰で、適切な時期で切れなか
ったこと。本来はペナルティを課すべきをヘタな温情をかけて炎上の火種としたことだろ。

絵描きの誤算は「告発マンガで告発したら、相手も絵描きで告発マンガで告発し返されて論破」ってとこ。

243 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:20:32.79 ID:gVsInI970.net

落書き描いて金貰ってる奴と
そいつをこき使って汗ひとつかかず金稼いでる奴と
その仲介する一番なんもしてねえ奴

ゴミしかいないw

244 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:23:16.58 ID:DPmVvpXD0.net

ユーチューバーが最高ということか・・・

245 ：!omikuji !dama：2019/01/12(土) 18:24:09.14 ID:CzdJZQHf0.net

>>8
金さえもらえればどうでもいい

246 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:35:51.70 ID:AxZLwNKi0.net

>>241
中抜きが嫌なら自分で営業かけろって話だし、仲介会社が保証するような納期やクオリティを自分で保証
しろって話。今回だって結局、仲介会社がケツ持ったんだろ？

仲介会社は絵かき個人の営業負担をかき集めてスケールメリットで事業にしている。東京の実家住みとか
ならともかく、地方にいていちいち東京のクライアントまでもらえるかも判らん仕事のために営業する費用、
あるいは東京に代理人置いて営業かけせる費用ってのは、イラスト1枚あたりで見て出せるものなのか？

絵描きから中抜きしている、という話も、仲介会社の事業全体から見れば、稼いでくる絵かきの利益で、自
称絵かきの営業を肩代わりしてるだけだろ。受注して納品して次以降の仕事を繰り返して黒になるのに、
実績が少ないとか、まして締切破ってぶっちとか、会社からしたら中抜き90パーでも赤だし、稼いでいる絵
かきからしたら寄生されてるようなもんだし。

247 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:42:48.58 ID:DLZE+Ibt0.net

こっちも生き残りに必死なんやすまんのwww

248 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:45:57.49 ID:LtmZA09N0.net

絵師を尊重して最終稿まで任せたメガテン4と
作者以外がブラッシュアップしたメガテン4F
同じ悪魔でもこんな違うものかとビックリしたの思い出した

249 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:46:57.65 ID:1wIkhkbv0.net

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/3/e3d978ad.jpg

秋葉原でソーシャルゲームの絵師を募集「オリジナルキャラ30体+その派生（レベルアップ）70体分で20万円」

さすがに安すぎだろ

250 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 18:56:28.05 ID:LtmZA09N0.net

>>241
儲かってるかどうかは権利者のみであって
有名作品に群がりたい奴が多ければ安くしてもやる奴がいるわけで
つまり末端の額はむしろ、請け負って自慢にもならない不人気作品の方が高くなんじゃないの

251 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:02:55.55 ID:8Z45d5I80.net

仲介業者の方が絵が上手いなって思った

252 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:03:16.73 ID:wNLbD92t0.net

嫌なら仲介介さずに仕事取れるように営業するか偉くなれよ
くだらん泣き言ネットにバラまいて同情かいたいだけだろ？
同業者として恥ずかしいわ

253 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:08:16.47 ID:bwf4Oe9C0.net

もはやイラスト屋なんてビジネスとしてはオワコンなんだよ

254 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:11:00.61 ID:3KAS39eZ0.net

客単価が安いからそうなるんだよ
高い金を払わない客か価値を高められない自分を含めた業界について嘆け

255 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:12:42.63 ID:DPmVvpXD0.net

今はパソコンがある素人でもコンピュータから描けば、それなりに絵に
なっちゃうんだよなw

これは絵を描くツールが便利になったり、イラレやフォトショでいろいろ進化しちゃった
部分もあるけど、色彩がこれだけ自由に使えるっていうのは逆にプロとしての仕事も
かなり要求度を上げちゃった感じもあるんだよね・・・

確かに仕事でうまくやってければ良いとは思うけど、逆に仕事になっちゃって絵の
遊び心とか自由な作風（？）みたいのが出せなくなってる気もする

256 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:12:44.76 ID:jamxeV+R0.net

>>246
だからどっちもどっちなんだろうなぁという話
数万の仕事を数千円でやらせりゃこうなるだろうなって感じ
一枚数千円じゃ暮らせないからほかの仕事しやきゃだし
なので金額なしで話してもらちあかないなと

>>250
それはあるかもね
実績作りと割り切るならギリありかなぁ…
でもその時間ポートフォリオに絵一枚増やした方がいい気もするけど

257 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:20:31.62 ID:2OExWI7J0.net

昔ソシャゲでたまにテキストと絵の状況が全く一致しないのとかあったけどこういう事なんやろうなぁ

258 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:23:42.30 ID:LtmZA09N0.net

クリエーター意識で営業や仲介見下してるってのも大きいんだろうな
俺なんてあんな平身低頭に断られまくってほんの一つの取引見つけるなんて
絶対真似できないから、営業の人達スゲーと思うけど

259 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:29:08.67 ID:kUbKvd5I0.net

仲介などという中抜き業みたいな奴らと
大差ないんだから仲良くしろよ

260 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:34:08.10 ID:fk/xJe9P0.net

>>249
金払って絵描きの勉強してる学生らからしたら良い小遣い稼ぎになるんじゃないの

261 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:37:44.45 ID:TseJpMRa0.net

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

262 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:39:30.43 ID:kvH57T9J0.net

>>258
営業が必要だと知っているかどうかが
正社員と派遣の差と言われている
正社員も利益のほとんどは会社や営業に取られるが
それをおかしいとは思っていない
会社に入って仕組みを学ぶから

一方派遣はそれをおかしいと思っている
会社に入っていないから仕組みを学べない
それが派遣の人生をろくでもないものにさせる

263 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:40:10.55 ID:YD+4Uomt0.net

実際のところ工場なんかでも作業やってる人はブツがあるから何やってんのか判るけど
上の方とか事務営業が何やってんのかわかんないしでかい態度で納期早くしろとか言って来ると
ウッセー馬鹿テメーでやれみたいな感覚になってしまうよね

だから漫画とかに出てくるロボに乗って出撃するような現場主義の悪役幹部は偉いと思う

264 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:40:25.90 ID:h/s1jRGqO.net

これで安くあげる事が評価対象の会社なんだろうしなぁ
ビジネスってそういうもんで取引相手から合法的に搾取するもんだから仕方ないと言えば仕方ない
もっとも社内の人間からも搾取して評価に繋げる連中がいて、それを推奨する企業まであるのはどうかとは思うが

265 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:41:26.75 ID:0Lg1axRx0.net

双方の意見を聞いて冷静な判断してるヤツは黙ってる
判断できない発達障害がギャーギャー騒ぎ荒らすだけ

266 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:42:38.30 ID:crFwdGUN0.net

セイロンティーｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:45:55.52 ID:QwqZcA920.net

仲介挟まないとそれはそれでしんどいから困る

268 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:48:19.30 ID:9JLK5G++0.net

ツールの進化で才能もプロ意識も無い人間が大量にイラストレータを自称して憚らなくなった事が更にイラストレータ全体の単価や地位を落としてるよな
勘違いした自称プロなんて害悪でしか無い

269 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 19:57:42.76 ID:DPmVvpXD0.net

クッション材としては良いんだけどねーw

270 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:02:26.06 ID:kvH57T9J0.net

>>263
働いてるのに
上の方が何やってるかすら知ろうとせんのは
まずいと思うよ

271 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:03:54.17 ID:Lr5svN5h0.net

>>30
朝起きるのが嫌だったから辞めてるけど会社員だぞ
辞めてお金ないから賞金目当てでマンガ描いただけで元々マンガ読まない人だし

272 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:04:41.50 ID:i+jycRJ20.net

>>249
アニメ業界だと作画監督の原画が単価4000円とかだから妥当だろ

273 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:10:30.48 ID:4B8LAUH60.net

>>95
俺mk-3派
https://i.imgur.com/wrHhQ5k.jpg

274 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:14:35.73 ID:YD+4Uomt0.net

たまに回って来る社内報告みたいな回覧板が読み手に理解させる気ゼロのカタカナ語満載だったり
秘密主義で決まった事をただやれという社風だと社員も意見を言うのが無意味に感じになる
それでいて決して採用されない一応聞きますという意見調査があったり

275 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:44:45.66 ID:jGbRod0X0.net

今時、仲介業者なんてロクなヤツおらんやろ(´・ω・`)

276 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:49:39.82 ID:aeP2H+Gm0.net

イッチョ前に名前が売れてからそういうこと言えよ
仕事舐めるなイラストレーター
どの業界だって嫌な思いしてのし上がってくんだよ
誰が気持ちよくお膳立てしてくれるっとんだよ

277 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 20:55:08.55 ID:mlM/npg10.net

契約書の雛型つかえばいいじゃん

278 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 21:24:37.24 ID:TAXOvJ0e0.net

>>249
それそんなに大変な案件じゃない

279 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 21:39:40.79 ID:8+JnyBXp0.net

>>249
これでいざ70枚上がってきた絵が三峰徹風とかだったらどうするんだろう
もちろん最初に作例を要求されたときは適当な他人の小綺麗な絵で欺いてな

280 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 21:53:37.18 ID:dkiiWYQn0.net

理想重視ってなんだよ
請け負ってんなら初稿の納期までに出す
手直しは向こうから話がある
個人の感情で理想追うことより向こうがどんなものを納品して欲しいかなんじゃないの

281 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 21:54:18.25 ID:LRamR+fr0.net

アーティストなんてみんな呪われて死ねばいい

卑怯者のクズなんだから

282 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:07:56.57 ID:NQlA5tcU0.net

告発白ハゲ漫画に対する当てつけでキッチリ作画してる仲介業者さん、
それだけ描けるなら全部自分で仕事受ければいいのに。

283 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:15:17.96 ID:uQIBMHuJ0.net

仲介ってホワイトカラーの最底辺やで。

284 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:18:32.86 ID:Rmh6hQvb0.net

絵なんかで自分のことを発信しているのなんて虚言癖が有るだろ

285 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:19:22.50 ID:V2IxYZuu0.net

絵で食っていけるのはごく一部だと学べよ　ばーたれ

286 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:23:24.91 ID:+hwoB+kS0.net

これだからハゲは

287 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:23:47.81 ID:k5auyw2t0.net

このスレ見てると要はどっちもクソってことなんだな…と

288 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:28:32.94 ID:AxZLwNKi0.net

>>256
＞実績作りと割り切るならギリありかなぁ…

職務経歴書に「商業作品」を1個増やせるからね。ポートフォリオも並行しなきゃだめだけど。

にしてもイラストで文句言ってるのは、演劇やバンド、写真とかをどう思っているのかね。
劇場やスタジオかりて稽古して自腹のノルマチケットを友達に頼み込んで買ってもらって。
撮影する機材も消耗品も自腹で、展覧会に出展させてもらうためにプロの写真家の下働きして。
そこまでやっても「金銭的報酬」を受け取れるようになるまでには遠い道のりがあるというのに。

>>255
仕事で言われた絵を描く。あやふやプラス気分な指示で気に入られるまで、確実に9割が無駄になるのが
わかってるのに何パターンでも描く、というのが「絵の仕事」だからね。

289 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:33:12.46 ID:AxZLwNKi0.net

>>264
＞これで安くあげる事が評価対象の会社なんだろうしなぁ

予算内で収めるのは当然としても、契約で予算が決まっているなら評価対象は納期とクオリティだよ。
絵かきも担当も。でも一番は納期かな。

納期守れていい絵が上がるなら、担当だってもっと予算が多い案件に入れようとするし。
そっちのほうが担当の評価対象になるでしょ。
締切にルーズな連絡も取れないバカの案件を打ち切って社内で巻き取りするよりは。

290 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:34:28.36 ID:rIabWkup0.net

競輪の班で例えてみようかと思ったけどあっちは難関試験突破してるら無理があった。
何かピラミッド的なヒエラルキーで使えそうなやつないだろか

291 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:35:53.40 ID:AxZLwNKi0.net

>>283
仲介を営業に置き換えると、ホワイトカラーの最大派閥になるけどな。

292 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 22:35:57.27 ID:bZRNQonv0.net

>>4
契約書で固めると、クズイラレ屋は逃げる逃げるw
そもそも納期守れないから無理。
守れる奴は立派にこなしてる。

293 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/12(土) 23:11:24.56 ID:+T9yXlyZ0.net

クリエイターは納期を守ってこそ
クライアント有りきの仕事はクライアントの要望第一だしクォリティどうこうなんて自己満足は頼まれた仕事以外でやれって話
なんていう常識は社会経験無い奴だと難しいのかもね

294 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:06:13.56 ID:uMVZrDcO0.net

結局は仲介のスケジュール管理能力に欠陥があるんだな
スケジュールは3倍で組まないとな

295 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:07:08.06 ID:kOCOn8EE0.net

カイコで抜いたからもう寝る
おやすみ

296 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:08:42.86 ID:WTRG7B0Z0.net

それで貴方は自分の絵一枚にいくらの価値があると思っているのですか？

297 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:12:30.01 ID:dS4O/Q6w0.net

デフレ反対

298 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:20:26.63 ID:nXCdAzRq0.net

自身を「アーティスト」と思ってる人が多すぎる

10年くらい前に始まったソシャゲバブル期にデビューした若手の人って
今仕事あるのかしら

299 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:26:06.08 ID:WhQumQY60.net

>>1
この社畜ちゃんと結婚したい

300 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:27:26.64 ID:dWRMZ+wz0.net

なんで両方漫画で主張してんだよ
書面で取り交わしてるんならそれを根拠に正当性主張すりゃいいだけだろうに
書面そのものを公開できるかは別として

301 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:32:34.54 ID:SXI7nx8s0.net

>>65
片方に一方的に広められたら反論も広める必要があるだろうが

302 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:34:29.59 ID:nXCdAzRq0.net

>>300
一枚ごとに紙巻いたりしないからねぇ
かといってNDA振り回して喧嘩ってのも双方に得もないしね

303 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:35:28.74 ID:HhsQ3KwB0.net

最初の奴の漫画のクオリティ見りゃどの程度の奴かは
大体わかる
こんな程度の漫画でも手を抜かないのが本物のクリエイターだよ

304 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:37:36.56 ID:fP7sbYr70.net

いや本来プロにもなれない程度の素人絵師様()がこういう半分以上詐欺会社のおかげで
曲がりなりにもプロ名のれるようになったんだから感謝しろよ
稼げるまっとうな漫画家やイラストレーターは普通に稼げるんだから

305 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:38:52.79 ID:nXCdAzRq0.net

>>293
大正解
クォリティーライン決めるのも最終はクライアントだしね

クリエイターって言葉が変な夢みさせるのかな
アーティストとクリエイターを混同してる人が結構おおい

306 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 00:54:49.57 ID:KxU+7MBI0.net

>>267
仲介挟んどけばバックレられてもすぐに代わりを手配してくれるからねぇ
個人契約だと1から全部やり直しになるからよっぽど信用できるやつじゃないと契約できない

307 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 01:13:50.43 ID:g4xiaqXQ0.net

なんの創造もせずにネットで悪口垂れてるアホどもより
よほど価値がある人たちだよね

308 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 01:21:00.83 ID:sdoHhiZb0.net

>>307
お前のことか？
価値のない存在

309 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 01:24:09.34 ID:4Fe2tSyN0.net

>>305
予算と納期の範囲内でベストを尽くすだけなんだよな

310 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 01:24:22.28 ID:rnX6xqAm0.net

途中で病気したりデータ消し飛んだりして納期落とせば賠償だろ？
仲介ならその辺代わりを当ててくれるんじゃないの？保険料だよ

311 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 01:37:56.15 ID:dwcFSjhF0.net

>>1
フリーのデザイナーとかイラストレーター、ライター使って仕事する
代理店にいたことあるけど同じ事あったわー何度も
イラレのソフト触る技量の問題あったり納期の問題あったり
途中までやってこれはヤバイって事で替わりさがしたり
外注の手数は増やしたいんだが信用できるスタッフ確保も実は骨が折れる仕事だったっていう

312 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 01:47:30.74 ID:pR0lTPRJ0.net

>>242
そのラフ締め切りが一方からの情報だから判断しかねる
ぶっちゃけ、４週間後に納品できるならラフ締め切り過ぎてようが問題ない

313 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 01:50:37.80 ID:MynGZStT0.net

漫画家もイラストレーターの一種て認識で良いですか

314 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 02:02:48.26 ID:CNriQQeR0.net

納入が遅いなら契約不履行でボツにしろよ
勝手に他人の作品盗んでいい理由にはならん
何被害者ぶってんだよ馬鹿なのこの女

315 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 02:07:44.91 ID:ZSiV2uEf0.net

>>1
フィクションじゃねえか

あほか

316 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 02:26:30.61 ID:Bn2DekMZ0.net

>>314
ただでさえ遅延が発生してんのに
没にしてイラストレーターの選定から始めて一からとか無理に決まってんだろ
だからラフ代という原作料払ってんだし
イラストレーターという自由業にはわからんのだろうが、会社対会社はそんな甘いもんじゃねえんだわ

317 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 03:02:12.23 ID:cRO3mOl50.net

納期も守れないくせに、オナニーだけはいっちょ前かよ

318 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 03:06:31.10 ID:an0yw4MA0.net

絵師なんて掃いて捨てるほどたくさんいるからな
数が少なけりゃまだ大事にしてもらえたのにな

319 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 03:11:00.48 ID:nNgb566j0.net

まあ納期守るのがプロだよな、請け負って納期守れないのはプロの扱いされなくても仕方が無いかと

320 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 03:20:02.68 ID:LaM1CIVR0.net

どの業種も請けの仕事の実態はオペレーションだからね
プライベートで何か作る時だけアーティストや
クリエイターを名乗った方が精神衛生もいい。
区別をつけずにいたら頭おかしくなるよ

321 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 03:27:18.00 ID:uegIu5Va0.net

そういうトラブルも含めて対処するもんでしょ
イラストレーターって職業の特性を完全に扱いきれてない
それを商売にしてるくせにお粗末なだけでしょ
何を偉そうに人格否定とかしてんだ

322 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 03:45:31.46 ID:al0q0VIn0.net

まず絵師って呼び方が最高に気持ち悪い

323 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 04:14:55.85 ID:an0yw4MA0.net

絵師ニキ

324 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 04:30:25.46 ID:/ED+zsZb0.net

>>319
社会経験のないインターネットお絵かきマンばっかだからな

325 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 04:55:59.91 ID:PgA3wQeM0.net

モチベがーとかあんたのために回転じゃないとかうるせーよ約束守れよ
俺のために描けよ仕事なんだし

326 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 05:36:14.99 ID:46XqbZoi0.net

>>321
いかにも社会経験なさそうなやつの意見だな

327 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 07:49:46.73 ID:RtzZjp1O0.net

自転車操業の中小ゲーム会社で
絵師が気が乗らないからと納期守らなかったら大変だろうな

328 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 08:00:58.15 ID:sMt4escw0.net

>>95
ソリッドステートリレーじゃねえよｗｗｗ

329 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 08:40:43.07 ID:8DioFR+r0.net

納期遅れてるのを隠して自己正当化漫画書いてそれがつまらんっていうね
向いてないよ

330 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 08:56:00.88 ID:6WeJlM5S0.net

>>1
下手な絵

331 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 08:57:54.25 ID:Rx/dsLBU0.net

>>68
それはただのバカ
何でも契約書結ぶのは個人事業主の基本だろ

332 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 09:08:20.59 ID:/3pGLQw/0.net

>>321
イラストレーターも社会人だぞ
職業の特性とかいう免罪符はない

333 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 09:12:24.47 ID:pfgcthh30.net

>>279
発注仕様と異なってる時点でリテイク。
納期遅れた分は損害請求。

334 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 09:19:14.81 ID:k7dpJfjP0.net

デザインの仕事してるけどまともなイラストレーター多い、っつーかみんな普通に仕事してるよ
だって理由もなくラフ提出が２週間遅れるような人は二度と仕事もらえなくなるじゃん
逆になんで社会経験の無いクズにばかり仕事依頼してるんだ？

335 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 09:19:28.71 ID:pfgcthh30.net

>>314
発注仕様とかけ離れた別物提出されてきたから、発注仕様に合わせた絵を用意しただけだから、自称絵師の絵は盗んでないだろ。

スカイツリーの絵を描いてって頼んだのに、東京タワーの絵が出てきたから、元の要求通りに別途スカイツリーの絵を描いて使ったら
東京タワーの絵を出してきた奴が、俺の絵が盗まれた！って騒いでるようなレベルの話だぞ？

336 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 09:21:35.56 ID:M0st4jAO0.net

>>335
その例はちょっと違うと思うが、
まあ、ラフデザインの著作権というのは難しいものだろうね

337 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 09:22:00.25 ID:pfgcthh30.net

>>334
ソシャゲバブルで発注できるイラストレーターの数が足りん。
予算も少ないことが多いので、発掘兼ねてネット上でちょっと人気のある絵師とかに声かけてる。
納期守って一定クオリティ確保できてる人は、その次の仕事に繋がるし、初回よりも単価も上がる。

338 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 09:38:49.58 ID:k7dpJfjP0.net

>>337
そっか、ソシャゲ業界はそんなに人が足りて無いのか。よく知らないまま発言してすまん
しかし「発掘兼ねて依頼するようなネット上でちょっと人気のある社会経験の無い絵師」はクリエイターと言えるのかな

339 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 10:19:30.42 ID:XXp85UIz0.net

>>338
仕事が成立してるならクリエイターとなのっていいでしょ

340 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 10:37:20.96 ID:6Z08vC9/0.net

納期は絶対
キーエンスを見習え

341 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 10:40:15.97 ID:CZJe0C4N0.net

>>49
見ただけで信じてはいけないのだ

342 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 10:49:50.67 ID:0b2WpTaj0.net

告発とか自分語り系なんかは自分の落ち度は隠してとことん自分は悪くないとして書くからな
まとめサイトのスカッと系なんかそんなのばっかり

343 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 11:06:47.67 ID:mAzpDaMy0.net

契約してるんなら
弁護士なり雇ってどうこうすれば良いのにな
フリーランスとか言ってヌルイ事してるから舐められるんだろ
自営業だから時間は自由とかホザいてる類のバカにしか見えん

344 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 11:21:38.97 ID:9aoB8fgD0.net

仲介業者がその絵描きを内部で雇ってしっかり管理すりゃええやん

345 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 11:26:20.11 ID:zb3d6iDV0.net

仲介を使う時点で、自ら奴隷になることを志願しているようなもん、派遣といっしょ

346 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 11:35:46.31 ID:SCk9I1re0.net

いい歳してくっだらねえ仕事してて文句言ってんじゃねえよ

347 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 11:53:01.03 ID:7sPqi0dE0.net

弁護士とかw相談料だけで足が出るだろ

348 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 15:09:26.26 ID:2cYYQjQi0.net

>>344
仕事がない時も給料発生しちゃうけど

349 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 15:36:55.25 ID:SXI7nx8s0.net

>>321
注文どおりに納品できないイラストレーターとは仕事したくないし、そういう出来損ないは趣味でだけやってろ、プロを名乗るな仕事受注すんな

350 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 17:11:22.78 ID:eOWnS30z0.net

>>319
ラフ1週間は理想って書いてあるんだが
これを下請けにどう指示してたかが疑問

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/09/l_kontake1607966_180109kokuaru04.jpg

351 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 17:43:04.66 ID:/9cU09Cb0.net

そのうち過去のネットに公開されてる萌絵から
希望の萌絵を合成するソフト出てきて
絵師が不要になる

352 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 18:40:32.38 ID:yVEkPfk90.net

>>351
それ結局んところ、新しい萌絵を描かないと合成の材料になる絵も古くなっていくって事だろ？
数十年前の萌絵見てこいよオッサンｗｗ

353 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:04:16.40 ID:r9Iekuh50.net

>>12
アイギスか
あれは非公開先生がイラストで稼いだ金以上に注ぎ込んで話題になったが・・・

354 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:09:30.69 ID:r9Iekuh50.net

>>95
SSR　最強キャラ
SR　　強キャラ
R　　　普通

ドラクエで例えると、レベルの上限は低くくして、職業そのもので差異を出してる
上級職ほど使える必殺技や魔法が強くなるので、それを手に入れるためにガチャを回す

355 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:15:33.45 ID:1aBcu5+k0.net

萌やしのソシャゲって絵が最重要項目と言っても
過言では無いだろうに、
なんでそこケチんのかね。

356 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:21:55.65 ID:46zcvD0c0.net

野良絵描きを使う方もどうかしてる

357 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:25:56.19 ID:1aBcu5+k0.net

・剣を持たせる
・装飾多め
・肌露出多め

こういう条件出したらだいたいダメになる。

装飾多めで肌露出多めのイラストレーターに

・SSRの超プレミアム聖戦士

って言えばいいだけ。
条件つきではインスピレーションって湧いてこないもんなのよ。

358 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:27:46.96 ID:BnM7QxX20.net

同人誌の編集作業で表紙の絵描き数人と仕事したことあるけど、絵描きはクズ
時間感覚や責任感というものが微塵もない
とにかく自分が描くものを自分の納得いくまで作業してしまい、
「完成度は70〜80点でいいから納期までに出す」という仕事の鉄則を全く理解していない

359 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:42:06.97 ID:9RWweG7o0.net

>>357
例えば「聖剣で敵をバッサバッサ倒す聖戦士」って前提で話進んでるのに
インスピレーション（笑）で槍持った聖戦士書かれても商品にならない。

360 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:53:57.67 ID:FD5W+U0B0.net

>>352
ディープラーニングでユーザーに受けた合成絵と
受けなかった合成絵を比べて受けた方に寄せて
次の絵書けば無問題

361 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:54:47.22 ID:HblVzL4G0.net

ゲームのイラストって、サイズや構図やレイヤー分けや背景抜きや露出とか色々レギュレーションがあって、
それを作家性とか苦手な構図とか指示されると自由に書けないとか、文句付けて大幅にスケジュール遅延するやつたくさんいる。

しかもしっかりコミケで新刊出してて、挨拶回りでブース訪れてやんわりスケジュール確認したら、コミケが一段落したんで、これから仕上げますとか平気で言うからな。

362 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:55:36.17 ID:7dMUMQxZ0.net

どっちもどっちとはまさにこれ

双方視ね

363 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 19:59:19.64 ID:1aBcu5+k0.net

>>359
な、話が通じないだろ

364 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 20:10:12.97 ID:kCMew/jA0.net

>>5
これ『どっちもどっち』な案件だよな

365 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 20:13:46.92 ID:9RWweG7o0.net

納期内にクライアントの希望のものを仕上げるのがプロの職人で
納期自由で好き勝手にやっていいのはアマチュアの芸術家

前者＞後者と言うわけではないけど
ビジネス的に使いやすいのは間違いなく前者

絵師様はその辺わかってないからトラブルが起きる

366 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 20:20:29.02 ID:07IzfnYX0.net

自分で面倒見られないならマネジメント会社通すしかないよ

367 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 20:27:56.04 ID:a/C1rJyC0.net

ネトゲのクランに絵師がいたけど悦に浸るのが好きなナルシスト馬鹿って感じで扱いに相当面倒だった

368 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 20:39:33.72 ID:jYPgjuxO0.net

納期を２週間も遅れた絵師が文句言えるのかね？

369 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 21:04:03.47 ID:xE2FJbDI0.net

俺納期に遅れたこと無いけど金安いな
掲示板でも内部事情知らん奴からボロクソ言われるし
まあ会社員の方が色々楽だ

370 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 21:06:42.04 ID:DvjzYnym0.net

ねぇねえ、ヲタ絵師や歌い手ごときが市民権得すぎじゃね？
リーマンやれとは言わないけどもっと社会勉強しろや？

371 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 21:14:21.00 ID:LytLFyrd0.net

数が多すぎるんじゃね

372 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 21:18:01.59 ID:MynGZStT0.net

でもコミケとやらには死ぬ気で間に合わせるんだろう

373 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 21:34:04.25 ID:chuteodz0.net

>>370
同意
例えサラリーマンでなくとも
日本という社会で生きるなら
社会人という自覚は持って貰わんと困っ
芸術家に仕事を頼むのはサラリーマンなのだから

374 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 21:40:31.69 ID:AY5iDOmf0.net

>>46
昨今のなろう系コミカライズなんて典型的な｢絵は描けても漫画は描けない｣ってパターン多いよね
単にフキダシの付いたイラストをコマで割ってるだけだし
下手すりゃコマ割りすら出来ていないのも少なくない

中には描き慣れて段々上手くなるのもあるけど
編集とトラブって打ち切りになる作品も…

375 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 22:02:01.39 ID:hFHQj0QI0.net

>>350
アスペ

376 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 22:30:08.03 ID:IElAITWh0.net

イラストと言ってもかなり幅があるんだよ。広告のメインになるようなものは
１点30万から100万ぐらい。一時期映画のポスターなんかもあっただろ。
今は有名なイラストレーター少ないから安い方向になってるが、全体ではかなり高い。
例えば広告に使うキャラクターなんかだといい金になると思う。
安いのは雑誌の挿絵などでこれも雑誌によって値段が変わるが、まとめれば一回10万
ぐらいにはなる。決まった雑誌に定期で仕事もらえれば食っていける。
あと君らの言ってるのはマンガの世界だから、これ使うのマイナーな世界が多いから
かなり安いと思う。真似ならガキだって描くからね。
そしてカットの世界になると「いらすとや」みたいなタダのものも多い。

377 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 22:39:02.64 ID:QDbUFCUX0.net

まじかよアルデヒドの絵二度と見んわ

378 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/13(日) 22:41:21.50 ID:/YMjU3bK0.net

バクマンに出てくる評論家気取りの同級生みたいなのの行き着く先が、自称イラストレーターなんだろう

379 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 00:32:44.56 ID:Xe/xzjCQ0.net

>>352
だよなあ

380 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 05:16:41.40 ID:JneC/Tuj0.net

>>376
死ぬほど読みにくい

381 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 05:53:26.55 ID:/mrPBqj10.net

これが創作漫画ってこと理解しないでマジで双方が漫画で主張してるんだと勘違いしてるヤツがそこそこいるな
ダメクリエイターもこんな感じのヤツなのだろ

382 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 07:36:27.08 ID:tqQiLVxE0.net

小林よしりんのゴーマン宣言がそうだったように漫画で攻撃するのは絶大な威力があるな

383 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 08:02:48.76 ID:XY/b4jA10.net

漫画という表現力で自己主張してるだけなのにね

384 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 09:21:02.39 ID:STs3TqdY0.net

そもそも、仕様と納期を守らないって時点で仕事をなめすぎ。
特に仕様を守らないのは最悪で、出来上がった物はクライアントからすると、ゴミでしかないというね。

385 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 09:33:48.86 ID:d3OL7HJj0.net

何かと思えばスマホゲーかよw

386 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 09:34:56.23 ID:+sfRu5jh0.net

作家同士集まって会社作っちゃえばいいんじゃね？
出版側が頭下げてお願いする様を見たい

387 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 09:38:01.71 ID:j2nIV46B0.net

>>386
それが出来ないから外注っていうフリーターで一生を終える

388 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 09:38:39.46 ID:GbgAoFNW0.net

これ空想の話でしょ
ホントにそんな事例が多々あるならノンフィクション持って来いよ

389 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 09:50:35.47 ID:CdPB7ESh0.net

量産型萌え絵で苦悩なんてするのか

390 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 09:58:59.42 ID:mW2ghiC90.net

ノーマルから最高ランクまで全部の絵を同じひとが描いてるゲームもあるじゃん
やっぱああいうのがすごい契約なの？

391 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 10:04:35.98 ID:mx4ZM4BF0.net

金と手間を惜しむからプロ未満の絵描きの相手をしなきゃならん
仲介業者がゴミだったら抱えてる絵描きもゴミってだけの話
リスクヘッジが出来てりゃそないカツカツな回し方しなくてえーやろ

392 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 10:16:14.69 ID:L+0hIsLA0.net

>>387
原哲夫、北条司、次原隆二が元少年ジャンプ編集者の堀江信彦と手を組んで
コアミックスって会社立ち上げた実例はあるぞ
今でもコミックバンチとコミックゼノンを発行してる

393 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 10:32:27.39 ID:F/qgN19F0.net

>>392
そのメンツと同列に扱うのはさあ、違うじゃん

394 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 10:53:34.32 ID:FhLDZdUD0.net

>>375
ちなみに理由は？

395 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:06:06.59 ID:qfr0T/tb0.net

>>388
ソシャゲが儲かるってむちゃくちゃ参入が多かった時期に、お仕事募集中を謡うプロと呼ばれたい
ワナビー素人勢がアホみたいな安報酬で仕掛けるプロダクション勢とガチャガチャやりあってたよ
結局お互いにいいことなかった

396 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:11:16.95 ID:sxLJpsaO0.net

構図がおかしい絵とか一杯あるよね
絵師って

397 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:16:33.36 ID:w3oCxf520.net

月刊漫画家のペースにも難癖つけるお手軽な芸術家がフリーランスのイラストレーターなんじゃないの？
ゲーム会社お抱えのイラストレーターに外注した方がよくね？

398 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:19:48.60 ID:6tbl/HnP0.net

デザイナーとイラストレーターとCGデザイナーと漫画家の位置関係が良くわからない

399 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:22:40.42 ID:RDl+KkqS0.net

>>280
取引先があっての仕事だもんな
社会人経験の無さが問題なのかねぇ

400 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:23:31.11 ID:RDl+KkqS0.net

>>300
何でもかんでも
いちいち漫画にするこの風潮って何なんだろうな

401 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:29:20.90 ID:4C/abR6j0.net

漫画にでもしないと話題にならんからな

402 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/14(月) 11:38:44.55 ID:XKXdThov0.net

>>365
フォロワーの多い素人で楽にある程度の人気を稼ごうと考えるクライアントもアレだけどな
win-winのつもりでlose-loseになってるマヌケ同士みたいな