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マルクスって間違ったこと言ってないよな？ 社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな
- 1 ：：2021/04/30(金) 09:26:51.31 ID:qfW7CQdV0●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「生きる歓び」を取り戻す「資本論」の使用法
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210429-00424174-toyo-column
斎藤幸平×池上彰/マルクス「資本論」が人類を救う〈いま『人新世の「資本論」』が読まれる理由〉――文藝春秋特選記事【全文公開】（文春オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/adfb55775f99c6e5010e24fc4dfdb52a26bd0e72
気候変動が国際問題化し、新型コロナウイルスが人々の格差を浮き彫りにする中でマルクス思想が若者を魅了
https://webun.jp/item/7749103
- 2 ：：2021/04/30(金) 09:27:54.24 ID:aPSJzALQ0.net
- その運用がマトモに出来ないのが目に見えてるだろ
独裁者作るシステムだ
- 3 ：：2021/04/30(金) 09:28:32.88 ID:k+cMu2cS0.net
- https://pbs.twimg.com/media/E0KGQmmUUAM0_hA.jpg
- 4 ：：2021/04/30(金) 09:29:10.27 ID:EnmijFde0.net
- チタデル作戦に防戦したときは間違ってなかった
マルクスの指導がなかったらモスクワは陥落してフランスみたいになっていた
- 5 ：：2021/04/30(金) 09:29:25.96 ID:dLlCLJvf0.net
- 爺ぃよいつまで妄想にしがみついてんだ
化石かよ
- 6 ：：2021/04/30(金) 09:29:47.52 ID:BnEyje990.net
- 完全に人間の介入がない形でAIにでもやらせないと無理じゃない
- 7 ：：2021/04/30(金) 09:29:55.63 ID:nuGLpIPu0.net
- 19世紀の文学だからな
宗教ですらある
科学なんかではない
科学的社会主義とかなに寝ぼけてるんかアホというレベル
- 8 ：：2021/04/30(金) 09:31:37.82 ID:w+sL4/7q0.net
- それいったら、資本主義だって運用の仕方次第やんか
- 9 ：：2021/04/30(金) 09:31:56.97 ID:w+sL4/7q0.net
- >>7
一つの宗教よな
- 10 ：：2021/04/30(金) 09:32:41.43 ID:d9jmlq5D0.net
- カビの生えた 経済理論でもう誰も専攻してない
- 11 ：：2021/04/30(金) 09:32:42.79 ID:yghQIpH+0.net
- >>1
ゴイムの叫び 17世紀フランクフルトから現代日本の反日まで続く解放論という名前の社会破壊の陰謀としてのマルクス主義
https://blog.goo.ne.jp/o2009kay/e/cd2b169159451d449ce59e81d3ff4d50
マルクス宛の手紙
ユダヤ人は
プロレタリアの勝利によって次々に世界共和国の一部となっていく諸国家の支配権は、これらプロレタリアを指導する我々ユダヤ人の手に容易に収めることができます。
要するに、プロレタリアの勝利は私有財産の廃止をもたらし、こうして公有財産となった他民族のあらゆる私有財産は、公有財産を管理するユダヤ人の支配下に入るのです。
かくして我々ユダヤ人のメシアが到来するとき、ユダヤ人は全世界の民の財産をことごとくダビデの星の下につかさどるであろうと言い伝えられてきたタルムードの予言が実現されることでしょう。」バルーフ・レヴィ
を我がものにする
原文に近いという英語版では
"ユダヤ人は全体として独自の救世主となるだろう。
この新世界秩序において、イスラエルの子供たちは、反対することなく、すべての指導者を供給するだろう。
ユダヤ人は全体として独自の救世主となる
集団救世主論へのすり替えがここで行われる。
中国政府 ジャック・マー氏の有価資産の没収を決定
https://jp.sputniknews.com/asia/202104248342760/
- 12 ：：2021/04/30(金) 09:33:02.24 ID:/cjiFHyy0.net
- マルクス信奉者
彼らがどれだけの人間を残酷に殺してきたのかを知らない人だけが騙される
- 13 ：：2021/04/30(金) 09:33:52.96 .net
- >>2
中国はちゃんと運用してるだろ
- 14 ：：2021/04/30(金) 09:33:56.72 ID:HVFZlDLC0.net
- 習近平を真人間にする技術が無ければ無理
- 15 ：：2021/04/30(金) 09:34:17.26 ID:cvlvRGAP0.net
- 社会主義って「同調圧力」だぜ
パヨクは同調圧力嫌いなんじゃないの？
- 16 ：：2021/04/30(金) 09:35:07.76 ID:EBjazQGo0.net
- いやマルクスは間違っていたよ
でも当時の資本主義が酷すぎた
- 17 ：：2021/04/30(金) 09:35:40.07 ID:5RQ5b9qW0.net
- >>13
ソコ笑うとこ？
- 18 ：：2021/04/30(金) 09:35:47.22 ID:A315YuMJ0.net
- 資本主義への批判に一部正しい所があったとしても
社会主義が正しいということにはならない。
- 19 ：：2021/04/30(金) 09:36:03.46 ID:gD7qm9iU0.net
- マルクスは間違ってるよ
人の欲をわかってない
- 20 ：：2021/04/30(金) 09:36:13.84 ID:yghQIpH+0.net
- >>15
共産主義はフランクフルト学派として生き残り、日本を支配しようとしている
テーマ:統一思想
https://ameblo.jp/motojuku103/entry-12576504238.html
日本にとってもこの学派の影響は大きい。特に１９６０年代から７０年代に全共闘世代とか団塊の世代とか言われた学生は、この学派の影響下にあったと言ってよい。
また今日の反戦運動、差別撤回、フェミニズム、ジェンダーなどもすべてこの学派から出た理論によっていて、共産党、社会党といった政党下の勢力以外の左翼の大部分もこの学派の影響下にあった。
これらの政党が衰微するに反比例して、学界ではこの勢力が根を強く張っていき、まともな労働者の闘争を叫ばず、学生やインテリをターゲットにした。
フランクフルト学派の思想について、「広辞苑」には「ヘーゲル･マルクス･フロイトに依拠して、市民社会批判を展開した」と出ている。
日本のあるフランクフルト派学者が次のように言っている。「それは理性的なものを次々と破壊していくという思想である。あるいは現在私たちが持っている人間性を完全に破壊したところで初めて何か新しいものが始まるというラディカルな思考である」
その先にはテロリズムの肯定があることは言うまでもない。この学派のマルクス主義というのは、「資本主義下で作られた人間を破壊した上でないと共産主義には進めない」という考え方である。
- 21 ：：2021/04/30(金) 09:36:14.98 ID:1vdkcgi20.net
- 誰にでも等しく成功する機会があるのが資本主義
成功の機会を与えない事で平等を装うのが共産主義
- 22 ：：2021/04/30(金) 09:37:49.17 ID:NSClTRwW0.net
- マルクスよりずっと前から、言われなくても社会主義なのが日本だよ
- 23 ：：2021/04/30(金) 09:37:50.52 ID:8PL3fkt70.net
- マルクスとかいう社会のゴミ
それを信奉する共産主義者
- 24 ：：2021/04/30(金) 09:37:54.79 ID:BVI61cMY0.net
- 共産党員頑張ってるね
- 25 ：：2021/04/30(金) 09:37:55.13 ID:A315YuMJ0.net
- 悪口を言うだけなら誰でも出来る
より良い考えを提示するのは難しい
マルクス（馬鹿）は批判だけの人
- 26 ：：2021/04/30(金) 09:38:18.17 ID:arcmrD9A0.net
- >>21
誰にでも等しく成功する機会なんてないという研究結果があほほどあがってる昨今
お前みたいないなかっぺ勘違い馬鹿は死んだほうがいいわ
- 27 ：：2021/04/30(金) 09:39:04.88 ID:yghQIpH+0.net
- >>21
イエズス会が仕掛けた三つの戦争
https://ameblo.jp/shizuokadate/entry-12512914438.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20180512/00/bogih/0a/57/j/o1183058214189073018.jpg
F・ ルーズべルト直系の先祖クリントン・ルーズベルトがマルクスに資金提供をして書かせた『共産党宣言』。
この思想で世界を支配する為、日本を駒に利用し「日露戦争」を仕掛けました。
資金を提供したのは国際金融マフィアのヤコブ・シフでしたね。
…その後→ロシア革命→「ソビエト社会主義共和国連邦」更に日本に圧力をかけ、裏から第二次世界大戦に巻き込みました。
…その後→「中国共産党」が出来ました。 （参考：中国共産党はアメリカが造った ）
世界一小さな国、バチカンのローマ教皇権が世界で強い権力を握っておりそのバチカンで最も強い勢力イエズス会が教育したアダム・ヴァイスハウプトが
「バチカン財務管理省」であるロスチャイルド家から資金援助を受け1776年5月1日にイルミナティを設立しました。イルミナティは、イエズス会のカーボンコピーです。
イルミナティはフリーメーソンを乗っ取りイルミナティの隠れ蓑としました。
彼等がフリーメイソン、イルミナティを介して国際金融マフィア、マルクス主義の両方を操っています。
『資本家』と『共産主義者』この両者は相克関係にあると思われていますが、実は、同じイエズス会によって、一つの目的をもって造られたものです。
>>11
- 28 ：：2021/04/30(金) 09:40:12.12 ID:xdiMkVmF0.net
- >>13
名前なしIDなしってかえって目立つけど何がしたいの
- 29 ：：2021/04/30(金) 09:40:41.45 ID:3DY1GHS/0.net
- 社会主義は前提が間違ってるから正しくないよ
- 30 ：：2021/04/30(金) 09:41:48.20 ID:ZjVeHT960.net
- どれもね
トップがまともなら機能するんだよ
- 31 ：：2021/04/30(金) 09:42:42.50 ID:R5PdjboZ0.net
- マルクス批判してる人たちのほとんどが悪魔
バチカンの関係者はマルクス批判してる人がほとんどいない
なぜならほとんどの教義がバチカンと一致しているからだ
違うのは、敬神か無神かの違いだ
- 32 ：：2021/04/30(金) 09:43:02.51 ID:21t/aAzI0.net
- >>6
ディストピアすぎる
- 33 ：：2021/04/30(金) 09:45:00.33 ID:Ja3vj2Cn0.net
- 隣国に２つのわかりやすい事例があるからな
社会主義の現代モデルになりつつある中国は、ある程度の資本と行動の自由は与えつつ、思想は統一、いざとなったら強権発動、それなりに犠牲の上になりたつ構造
北朝鮮、私利私欲にまみれた上に運営もままならない、無駄にプライドも高い
- 34 ：：2021/04/30(金) 09:45:01.36 ID:5EWs3sff0.net
- 社会主義は原理的に働かなくなるよ
うちの会社は完全に年齢で給料が決まってて働いても働かなくても同じ給料なんだから
全然みんな働かない
それでも参入障壁の高い業界の名門会社だから適当な仕事で食っていける
社会主義ってこんな感じだろうと思う
- 35 ：：2021/04/30(金) 09:45:19.98 ID:KzCbCB260.net
- >>4
マルクスがソ連の戦争を指導して作戦まで？
寡聞にして知らんが。
- 36 ：：2021/04/30(金) 09:45:51.30 ID:PkR7SGFw0.net
- >>26
機会があっても見落としたり、自ら放棄したり、それを底辺共は「社会が悪い」という
金持ちはその財力で機会を増やしているから何かしら当たるだけ
底辺のカスは文句ばかり、まず学ぶ事をしない
学ばないから底辺から抜けられんのだよ
- 37 ：：2021/04/30(金) 09:45:54.32 ID:CcDlCFxJ0.net
- >>30
それなら資本主義でも良いじゃん、てことだなｗ
- 38 ：：2021/04/30(金) 09:45:58.06 ID:rLkFr6Tv0.net
- まともでないトップがついたら永遠に地獄なのが社会主義
- 39 ：：2021/04/30(金) 09:46:04.84 ID:kSm6T2p50.net
- >>32
幸福は義務です。市民、貴方は幸福ですか?
- 40 ：：2021/04/30(金) 09:46:23.27 ID:KzCbCB260.net
- >>7
神はいないから俺の言うこと絶対な
ってなっただけでしょ。
- 41 ：：2021/04/30(金) 09:46:30.96 ID:dbqtf5dq0.net
- マルクスはロスチャイルドの一族なのに、社会主義、共産主義を信じているのはアホだろ。
- 42 ：：2021/04/30(金) 09:46:42.18 ID:ZjVeHT960.net
- >>37
ほんとにまともならな
歴史には存在してないけど
- 43 ：：2021/04/30(金) 09:46:46.17 ID:yghQIpH+0.net
- >>6
Google内部告発者とコーリーが同時警告！AIマンハッタン計画の危険性
https://note.com/disclosure/n/n3a96c2ae82fa
ザック：ええ、ええ！GoogleはディープマインドというAI企業を買収したんです。
簡単に言うと、ディープマインド社は「神のようなAI」システムを作ろうとしていました。
これは利用可能な情報を何でも取り込んで、そこに意味付けを行うシステムです。
アマゾン「アレクサ」の知能をもっとずっと高めたものだとイメージして下さい。
このAIシステムの拠点がイギリスから中国に移されたのです。
そしてこれが「AIマンハッタン計画」の異名を持っています。Google社はこれを米国内では開発していません。中国で開発しているのです。
司会：ちょちょちょ、ちょっと待って下さい。それはGoogleが提携しているという話ですか？それともGoogleの一部門ということ？
ザック：Googleが買収したんです。そして計画ごと中国に移転しました。そして今では「Googleディープマインド」と呼ばれています。
司会：なんてことでしょう・・・薄気味悪い話ね。
ザック：ピーター・ティールが「Googleが国家反逆的な振る舞いをしている」と言って非難していましたよね。それだけ深刻な計画なんです。
これは世界で最も高度なAIシステムです。それがアメリカの企業によって、中国に作られているのです。
司会：それで人々の監視を行うつもりですか？中国はウイグルのイスラム教徒を監視して、強制収容所に送ったりしている国ですよね。
Googleはそれを容認しているのですか？他にはこれでどんなことができてしまうのですか？
ザック：監視というと、普通の人は国内規模での監視だと考えるでしょう。そうではなく、これは惑星規模での監視になります。
そこには地球上の利用可能な全ての情報、それは表層Webだけでなく、ディープWeb、Googleが広範囲にわって綿密に分析した書籍スキャンのデータなども含まれます。
アレクサンドリア図書館と全てのウェブサイトを合わせたようなものです。
これら全ての情報が融合されて、それを元に様々な「意思決定」が行われます。
基本的にそれが「Googleディープマインド」計画の全容です。
- 44 ：：2021/04/30(金) 09:47:22.21 ID:KzCbCB260.net
- >>12
大虐殺者ランキングとかでググると上位締めてるよね
- 45 ：：2021/04/30(金) 09:48:58.43 ID:BgnrNLq70.net
- 運用者の独裁を甘く見てたのは確か。経済学者だから仕方ないが。ただどんどんAIが発達して、社会のかなりの部分をサポートするようになったらちょっと可能性があるのかなとは思う。
- 46 ：：2021/04/30(金) 09:49:04.83 ID:Gd6AWEaf0.net
- >>6
理想はそれだけどさ
そのAiも人間が作るからなぁ
完全平等や完全均衡なんて無理ゲーだろうな
- 47 ：：2021/04/30(金) 09:49:36.87 ID:jrQnakf50.net
- 昨日もどこかで書いたがイソップ寓話の北風
- 48 ：：2021/04/30(金) 09:51:04.89 ID:OVzVwSu10.net
- 正しく運用出来てる社会主義国自体がない
- 49 ：：2021/04/30(金) 09:51:09.56 ID:mNebbs+T0.net
- 絶対壊れない機械が適切に運用管理すれば
- 50 ：：2021/04/30(金) 09:51:24.00 ID:lbyY0CkS0.net
- おそらく地球上日本人のみが運用出来そうなんだよね
どう？やってみる？
- 51 ：：2021/04/30(金) 09:51:37.99 ID:0zA4aI/50.net
- 大前提 資本家vs労働者 にした時点でもう間違ってる
- 52 ：：2021/04/30(金) 09:52:15.70 ID:FMuABdTn0.net
- 運用じゃねーよ、民度だろ
性善説って前提がおかしい
- 53 ：：2021/04/30(金) 09:53:18.95 ID:KzCbCB260.net
- >>26
理屈だけなら資本主義はチャンスはあるが社会主義は他人より飛び抜けることがそもそも出来ない。
実際はといえば資本主義は能力(親の経済力による学力の差とか天性のものとか)と運によるので制約が出るが、
社会主義はそもそも飛び抜ける努力を抑えさせてみんな同じことをさせるのが前提なので努力を否定している
- 54 ：：2021/04/30(金) 09:53:59.64 ID:eVAgLGf50.net
- 資本主義が行き過ぎて、生産能力過剰になって、技術進歩も止まったらという前提での狂人の妄想だからな。
全てが計画できて、人が働かなくても生きていける世界になったらあり得るけど、それってタイムマシンが出来たらとかワープ航法が現実化したらていうのと同じレベル。
- 55 ：：2021/04/30(金) 09:54:00.59 ID:B8RUlZxD0.net
- 不思議なのがこの本の作者みたいにそこそこ若い人、それなりに知能の高い人、ネット時代で情報をいくらでも得られる立場にあって
それでも尚この手の思想にガッツリのめり込んでしまう者がいて、
それらがいわゆる普通の人だとは全く思わないけど
彼らはまるで昆虫の習性みたいに活動する
彼らは、一生あのまま変わることが無いのだろうか？
- 56 ：：2021/04/30(金) 09:54:26.58 ID:8YgchlXP0.net
- 人間というものをまともに認識していない
- 57 ：：2021/04/30(金) 09:54:29.11 ID:JhqwaQaK0.net
- >>6
ＡＩ総書記さまも計画通り行かない国家運営と怠け者な人間にキレて一心不乱の大粛清始めると思うわ
- 58 ：：2021/04/30(金) 09:54:31.96 ID:yO50njsI0.net
- >>31
所詮はキリスト教徒の妄想だからな
近代の苛烈さに耐えられず神と楽園に逃げ込もうとしたに過ぎない
仮に人を幸せにできるシステムが在りうるとしても
それは人が理解できるような代物じゃないだろうと思うよ
- 59 ：：2021/04/30(金) 09:55:37.93 ID:DOefKQab0.net
- 結局、社会主義の理屈はキレイすぎて、普通の人間には運用は無理なんだよね
無理に実現しようとすると強権的な独裁体制と洗脳された国民の国になっちゃうし
漫画版ナウシカがこの辺のテーマを扱ってて、ラストにAIが欲望のない新人類だけの
理想世界を作るって言いだすんだけど、ナウシカに否定されて新人類の胎児ごと
巨神兵に燃やされる
地上の楽園はあっても、そこで人間は生きられないって話
- 60 ：：2021/04/30(金) 09:56:09.63 ID:yghQIpH+0.net
- >>45
>>46
「バイデンはAIだから」 Mr.都市伝説 関暁夫が地上波では語れなかった真実を明かす：生でやりすぎ都市伝説ナイト
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/entertainment/entry/2021/023501.html
そして話題は未来へ。人口知能やトランスヒューマニズムについての最新情報を紹介していく。
人口改造を受けた「超人兵士」をフランス軍が容認したというニュースを受け、
さらなる進化にむけて「自分はどこを拡張していくべきか？」と関は視聴者に問いかける。
さらに、今回の放送で一番話題となった関の衝撃発言「アメリカ大統領バイデンはAIだから」についても詳しく解説。
実は、すでに2016年の放送で「50万人の脳にマイクロチップ埋め込まれている。いずれAIの大統領が生まれるかも」と予想していた関。
それから4年、早くも現実になったのか？ 的場の「バイデンは自ら望んでAIを入れたのか？」との質問に、関は......！？
内閣府 ムーンショット目標１ 2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現
https://www8.cao.go.jp/cstp/moonshot/sub1.html
誰もが多様な社会活動に参画できるサイバネティック・アバター 基盤
2050年までに、複数の人が遠隔操作する多数のアバターとロボットを組み合わせることによって、大規模で複雑なタスクを実行するための技術を開発し、その運用等に必要な基盤を構築する。
2030年までに、1つのタスクに対して、1人で10体以上のアバターを、アバター1体の場合と同等の速度、精度で操作できる技術を開発し、その運用等に必要な基盤を構築する。
- 61 ：：2021/04/30(金) 09:56:45.94 ID:KzCbCB260.net
- >>30
まともだからトップじゃないのよ。
権力が合ったり敵を落とせたからトップなのよ。
つまりトップになる人がどういう人か考えたら、その言葉は出ないでしょ。
- 62 ：：2021/04/30(金) 09:57:57.57 ID:uDBE0T5w0.net
- >>35
ヒトラーも知らなかった
まさか電撃侵攻をはね返されると思わなかった
- 63 ：：2021/04/30(金) 09:58:09.28 ID:KzCbCB260.net
- >>31
ほう。
毛沢東とスターリンは聖人なのかね？
- 64 ：：2021/04/30(金) 09:58:58.75 ID:dwxNBPpo0.net
- 社会共産主義を実現するためには独裁政治は必須で実現してからも維持するためには独裁は必須という支配層除いて国民皆奴隷社会
良心的な貴族政治の方がましという滑稽さ
- 65 ：：2021/04/30(金) 09:59:06.89 ID:JpWowkJ30.net
- 主義というか考えが最初から間違ってる
現代の人間の社会性 社会体制が富の偏重 権力の世襲 労働者の搾取といった悲惨な社会を生んでいる
と考えたようだが
実際は人間以外の社会性を持たない生物も権力を世襲するし
富（餌場や住処）が偏重するし もちろん下位の個体は搾取されてる
これらの問題は社会性や思想の問題ではなく あらゆる生物の根本的な生存戦略であり
法や政治体制の問題ではなく「生物学の問題」で
要するにお腹が減るのはどんな社会体制をとっても変わらない という事
科学が未熟であった時代の空想で ダビンチの飛行機を同じものだな
ちなみにマルクス最大の笑いどころは
当時流行っていた 原人 原始人の研究で 動物的だと思われてた原始人がが実は平和的で
お互いに助け合いう融和的な社会を持っていたらしい というところから社会革命の着想を得たのだが
実はその平和的 融和的な原始人は
「現代人類の祖先であるクロマニョン人が滅ぼした」
ネアンデルタール人の事であった という点だな
本人にはそのことを知らずに死んだが
知ったら顔を真っ赤にしてレスバしてくるだろうなｗ
- 66 ：：2021/04/30(金) 09:59:07.42 ID:U1jG1ZDZ0.net
- 完全無欠で全知全能な指導者の下で
私利私欲の無い公正明大な幹部が運営すればあるいはな
- 67 ：：2021/04/30(金) 10:00:02.55 ID:KzCbCB260.net
- >>62
話の筋が違くね？
- 68 ：：2021/04/30(金) 10:00:27.91 ID:ZjVeHT960.net
- >>61
だから俺のたわ言はただの理想論なので
現実にはないって言ってるやん
- 69 ：：2021/04/30(金) 10:01:03.34 ID:eVAgLGf50.net
- >>45
誰かが社会のルールを作らないと回らない。
AIだって誰かが作って運用しないと回らない。
それを誰がやるのか？て話で、結局権力者の肩書が書記長かナントカ王て違いしかない。
こういうのを叫ぶのは今の権力者を引き摺り下ろして自分がその後釜に座りたいってだけだから。
今がよほど酷い運営なら引き摺り下ろすのもアリだけどね。
- 70 ：：2021/04/30(金) 10:01:46.53 ID:KzCbCB260.net
- >>48
つまり実現不可能な理論よね。
- 71 ：：2021/04/30(金) 10:02:02.85 ID:WPC+So/D0.net
- >>66
これな
現実の人間が政治を行うという考慮が足りてない
欠陥多過ぎ
- 72 ：：2021/04/30(金) 10:02:39.39 ID:BnEyje990.net
- >>43
3行とは言わないけど簡潔に頼むわ
長文コピペなんて誰も読まんぞ
お前も他人の長文コピペ何て読まんだろ？
- 73 ：：2021/04/30(金) 10:02:49.32 ID:3EV+nWxx0.net
- 無能が有能の金を合法的に強奪するシステム
- 74 ：：2021/04/30(金) 10:04:47.84 ID:31SVQhra0.net
- 有能は資本主義で夢を叶えて無能は社会主義に夢を見る
- 75 ：：2021/04/30(金) 10:04:53.47 ID:XcrKyCdC0.net
- >>63
故佐々敦行安全対策室長「カルトは言うことは最高だけどやることが最低」
- 76 ：：2021/04/30(金) 10:05:19.23 ID:yO50njsI0.net
- ここで社会主義と資本主義を並べて語ってる時点でマルクスに騙されてる
利益を追求し富を増やすのは人間の有り様そのものであって主義じゃない
社会主義が実現不可能な妄想と知れた時点で資本主義という言葉も意味を失ったと考えるべきだ
- 77 ：：2021/04/30(金) 10:06:02.29 ID:KzCbCB260.net
- >>59
ガリアンてアニメで、ナウシカの墓所の主が管理してた胎児たちの社会みたいの出てきてたよ。
生物として生きてるだけで、感情がない人達の社会で、それを変えるために主人公の星に来たのがラスボスって設定だったね。
- 78 ：：2021/04/30(金) 10:06:27.24 ID:mxx7nILw0.net
- >>28
まだ五毛始めたばっかりでなんもわかってないんだろ
今後に期待
- 79 ：：2021/04/30(金) 10:06:34.70 ID:+I+psoRX0.net
- マルクスの考え方って、ホントは楽して金儲けしたいってぇのが根底にあるんだよなぁ・・・資本主義以上に。
- 80 ：：2021/04/30(金) 10:07:04.23 ID:XcrKyCdC0.net
- >>67
理性で説明できない地獄というところ
それがクルスクの戦いでした
- 81 ：：2021/04/30(金) 10:07:23.96 ID:KzCbCB260.net
- >>75
ソ連と中華人民共和国はカルトなのか。
初耳ですなぁ。
- 82 ：：2021/04/30(金) 10:07:33.43 ID:7hBRAdhK0.net
- 人間が運用できないシステムを正しいというのか？
- 83 ：：2021/04/30(金) 10:08:12.51 ID:UAnMC/d10.net
- トップから末端までを定期的に完全ランダムに入れ換える仕組みが出来たら社会主義も機能するかもね
でもそういう仕組みは当の社会主義者が一番嫌う
- 84 ：：2021/04/30(金) 10:08:42.37 ID:v4tWAbW20.net
- (´・ω・｀)アダムスミスからケインズの流れが本流
(´・ω・｀)マルクスはクソ
- 85 ：：2021/04/30(金) 10:11:20.72 ID:eVAgLGf50.net
- >>55
電車が好きなガイジみたいなもんだよ。
綺麗でシステマチックなものに魅力を感じるタイプの人間が引き込まれる。
- 86 ：：2021/04/30(金) 10:11:23.65 ID:kHk5jrUU0.net
- スイス銀行にあずけているお金の質ってどんなの？
- 87 ：：2021/04/30(金) 10:11:43.35 ID:LXjKj7ww0.net
- 社会主義が悪なんじゃなくて社会主義を利用した権力者が悪だったんじゃないかとは思う(´・ω・｀)
- 88 ：：2021/04/30(金) 10:11:44.75 ID:VBHmS/fe0.net
- 根本の労働価値説が間違ってるから全部が歪む
- 89 ：：2021/04/30(金) 10:12:22.10 ID:nOXIrBw00.net
- トップが完ぺきなだけじゃ不十分だと思う
国民の方も完璧で低俗な欲はなく、勤勉で社会貢献意欲はあるという聖人だらけじゃないと無理
- 90 ：：2021/04/30(金) 10:12:33.42 ID:KzCbCB260.net
- >>80
経済理論と戦術論が一緒？
- 91 ：：2021/04/30(金) 10:12:52.58 ID:cd1F8rCX0.net
- 産まれながらの富裕層ってガツガツしてないからな
社畜は別として
- 92 ：：2021/04/30(金) 10:13:17.62 ID:Sjxf08ZC0.net
- マルクス主義って人間が全員ロボットなら実現するよね。
- 93 ：：2021/04/30(金) 10:13:20.95 ID:mgRL8m/V0.net
- マルクスの分析は鋭かった
東西冷戦の時代は西側陣営も社会政策を取り入れたりしていたが
ソ連崩壊後は新自由主義とかで再びマルクスが分析した時代の状況に回帰した
問題は民主集中制という名で共産党トップが独裁する仕組み
これはレーニンが作り出したシステム
- 94 ：：2021/04/30(金) 10:14:00.01 ID:KzCbCB260.net
- >>68
いつ言ったのよwww
- 95 ：：2021/04/30(金) 10:14:32.71 ID:+bJMmsRu0.net
- おはようございます、チャンドラー博士
- 96 ：：2021/04/30(金) 10:14:38.87 ID:KzCbCB260.net
- >>93
だから実現出来ないでしょうよ
- 97 ：：2021/04/30(金) 10:15:33.86 ID:ZjVeHT960.net
- >>94
>>42
草生やして見下す前に周り見ろよ
- 98 ：：2021/04/30(金) 10:16:36.88 ID:sB6vB70/0.net
- 河野間違いしかない
- 99 ：：2021/04/30(金) 10:16:41.52 ID:O0LYjePf0.net
- 理想論としてなら社会主義はすばらしい
現実には幸福の価値観は人それぞれだし
怠け者が得するし独裁者出てくるしで
実現がまずムリ
- 100 ：：2021/04/30(金) 10:16:57.52 ID:+18BodVJ0.net
- >1は革マル
- 101 ：：2021/04/30(金) 10:19:20.95 ID:f4v6r7mr0.net
- よく分からんのが
資本論っていうタイトルからして資本主義ってこういうものですよってマルクスが説いたのに
なんでそのマルクスが共産主義の神様になっちゃってるの？
資本論って言うからには資本主義のバイブルなんじゃないの？
資本主義を分析した結果、資本主義やっぱ糞だわって結論に至ったってこと？
なんでタイトル共産論じゃなくて資本論なん？
- 102 ：：2021/04/30(金) 10:19:21.44 ID:IBwsyMgU0.net
- 自由主義側にいるから失敗とか洗脳されてるだけだぞ！
- 103 ：：2021/04/30(金) 10:19:36.74 ID:KzCbCB260.net
- >>97
鏡見てろよwww
- 104 ：：2021/04/30(金) 10:20:40.85 ID:WjL7t+860.net
- >>1
うん、でもまあ原始共産制が正しいなら
『共産主義は小さくて親密な関係の集団で適用するのが相応しい』
って大原則が成り立っちゃうよね。
国家レベルでやったら上手くいくわけ無いって理屈が成り立っちゃう。
マルクスさんソコ丸っきり無視してる。
- 105 ：：2021/04/30(金) 10:21:43.96 ID:KtgixMdh0.net
- >>1
どう運用すれば上手く行くのか説明してみろよ
- 106 ：：2021/04/30(金) 10:21:45.95 ID:LXjKj7ww0.net
- 世界の富の82％は1％の富裕層に集中してるらしいし資本主義の恩恵もだんだん破綻してきてるのかなとも思う(´・ω・｀)
- 107 ：：2021/04/30(金) 10:21:53.51 ID:c7DufFuv0.net
- >>87
そういうシステムが自然と出来上がるのが
社会主義なんだよ
ただ竹中のクソバカのせいで行き過ぎた資本主義は大半の人間が不幸になる
セーフティネット&大きな政府は絶対に必要
- 108 ：：2021/04/30(金) 10:22:00.92 ID:ZjVeHT960.net
- >>103
何だそれ意味わからん
言ったの示したのにファビョるとか
お前精神がガキ過ぎねえ？
- 109 ：：2021/04/30(金) 10:23:36.82 ID:6KCt0gL80.net
- >>1
あんな引きこもりで穀潰しの戯言が間違ってないとかアホか
- 110 ：：2021/04/30(金) 10:23:47.35 ID:hgWA5lpZ0.net
- 完全に失敗してるのにアホか
老人しか信じてないわ
- 111 ：：2021/04/30(金) 10:24:07.14 ID:vee6ezMK0.net
- 人間には無理
以上
- 112 ：：2021/04/30(金) 10:24:26.88 ID:QXC4iJaf0.net
- 亜麻布20エレは上位一着だったかなんだかそれにに値するって誰の翻訳？
- 113 ：：2021/04/30(金) 10:24:53.62 ID:T12CMR5D0.net
- 人間には欲求があるから無理
- 114 ：：2021/04/30(金) 10:25:05.76 ID:f4v6r7mr0.net
- >>99
利己心の先にしか社会貢献もありえねえってアダム・スミスが言ってるって
ぴよぴーよが言ってた
https://www.youtube.com/watch?v=RKpcnTdPAF8
- 115 ：：2021/04/30(金) 10:25:07.12 ID:KzCbCB260.net
- >>101
原題:Das Kapital: Kritik der politischen Oekonomie
直訳すると
首都:政治と経済への批評
なので、別に本人は「資本論」なんて名乗っとらん
- 116 ：：2021/04/30(金) 10:25:31.95 ID:3AIV1BfC0.net
- 社会主義のなかでも運用を間違った方向に導いた原因こそマルクス理論だろ
- 117 ：：2021/04/30(金) 10:25:42.24 ID:P2Fv0oK00.net
- 歴史上、短期間に大量に殺しまくった宗教でしょ。
- 118 ：：2021/04/30(金) 10:26:06.97 ID:KzCbCB260.net
- >>108
だから意味わかんねえことしか言ってねぇじゃんwww
んでファビョるの意味言ってみ？www
- 119 ：：2021/04/30(金) 10:27:09.77 ID:lmVgCi3Y0.net
- 成功した運用例が無いんだから話にならないんだよなぁ
- 120 ：：2021/04/30(金) 10:28:02.21 ID:nOXIrBw00.net
- マルクスが人気なのは、怠け者が得をする仕組みがあるからだと思う。
怠け者が得をしない理論だったら絶対人気出ない
- 121 ：：2021/04/30(金) 10:28:45.97 ID:ZjVeHT960.net
- ID:KzCbCB260
こいつ頭おかしいわ
- 122 ：：2021/04/30(金) 10:30:19.01 ID:qPNBty7Y0.net
- 人間が完璧な政策作れないなら社会主義は不可能
AIが発達すれば可能になるかもな
- 123 ：：2021/04/30(金) 10:31:03.75 ID:KzCbCB260.net
- 敗北宣言www
- 124 ：：2021/04/30(金) 10:31:07.80 ID:f4v6r7mr0.net
- >>120
その怠け者ってのは資本家のこと？それとも共産国家の指導者のこと？
- 125 ：：2021/04/30(金) 10:31:58.62 ID:7jQHZcKA0.net
- >>92
>>119
https://pbs.twimg.com/media/ELFyIWQU0AA4zW_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ELFyIWTU4AAPzYA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ELFyIWQVAAIhRL8.jpg
- 126 ：：2021/04/30(金) 10:33:26.67 ID:NZFz3O5i0.net
- 中国は党独裁だが、資本はかなり自由だからな
もう社会主義でもない気がする
- 127 ：：2021/04/30(金) 10:34:49.86 ID:KzCbCB260.net
- >>126
一国二制度だし。
- 128 ：：2021/04/30(金) 10:34:58.21 ID:atUplmfT0.net
- 国民全員を完璧に数値化し
それぞれ幸福感を満たせるよう仕事を割り振らせる事ができない限り無理な制度
- 129 ：：2021/04/30(金) 10:35:22.19 ID:21t/aAzI0.net
- >>39
幸福な市民だけの国が出来上がって安心だな！
- 130 ：：2021/04/30(金) 10:36:03.96 ID:ZjVeHT960.net
- 知恵遅れID:KzCbCB260
「ファビョるの意味言ってみ？ｗｗｗｗ」
- 131 ：：2021/04/30(金) 10:37:26.90 ID:mgRL8m/V0.net
- >>96
一度独裁の味を覚えたヤツは独裁を手放さないからな
共産党は独裁システムを手放さないために
理論の深堀は許しても査問（戦前はリンチ）までして
理論の修正を許さなかった
現実が理論（仮説）通りにならないなら
理論（仮説）を修正するしかないのだが
共産党は独裁を手放さないために
マルクスレーニンの理論を修正することを嫌い
党に異論を唱えると分派活動だと査問リンチ
理論に現実を合わせることを強要する
いまさら共産主義を土台に修正していくより
そんな看板捨てて新たに考え直したほうがはるかにラク
- 132 ：：2021/04/30(金) 10:37:47.40 ID:WwVFjExL0.net
- https://youtu.be/EnTMLOwdZag
- 133 ：：2021/04/30(金) 10:38:27.18 ID:1N2nGS1x0.net
- 公務員がろくに働かない民度ではどこの世界でやっても成功しない
- 134 ：：2021/04/30(金) 10:38:56.10 ID:iqBGGUp00.net
- 私情を捨てて他人の為に犠牲になれる人間など居ないから
無理
最終的には自分の身可愛さに他人を犠牲にする人たち何集まって腐るのが人間
- 135 ：：2021/04/30(金) 10:39:49.39 ID:KzCbCB260.net
- >>131
理論の問題はお題目で、独裁体制を維持するために理屈を利用してるだけよね。
- 136 ：：2021/04/30(金) 10:42:49.21 ID:JzcNNfig0.net
- 人に欲がある限り無理
- 137 ：：2021/04/30(金) 10:43:48.41 ID:FtlAgMsq0.net
- >>22
その通りだがマルクスの社会主義とは全く違うのが日本の伝統的社会主義
日本の伝統的社会主義は独裁者を非常に嫌う、その為に天皇を独裁者出現防止装置とした
和(話し合い、空気に従う)を至上の価値とし天皇を和の家元とした
そうして平安時代には国軍が事実上廃止になり約350年間も事実上死刑が廃止されてた
あまりにもゆるい支配のために利権争いを治められなくなり武士が誕生
そして、武家政権になったが日本人の理想の和の家元の天皇を表向き担いでいる以上
あまり強引な政策は出来ず、大粛清や大虐殺はあまりない歴史となり、現在のお人よしの日本人の基礎が出来上がった
こうして、日本は中国とは真逆な国民性になった
そういう日本の伝統的社会主義を破壊してマルクス社会主義にして
大粛清や大虐殺をやりやすくして独裁的支配を志向するのが日本の左派である
反日工作員はこの過程で祖国の属国または支配国にと考えて反日工作をしているわけだ
- 138 ：：2021/04/30(金) 10:44:42.01 ID:7jQHZcKA0.net
- >>136
ワンワールド・オーダー : 未来のディストピア
https://youtu.be/H0CrjYEL6U0
- 139 ：：2021/04/30(金) 10:44:51.69 ID:f4v6r7mr0.net
- エネルギー問題と食糧問題が解決すれば資本主義を卒業できるんじゃないかな
結局、問題はそこでしょ？
スタートレックの世界で人類は誰も給与を受け取ってない。
資本主義やってるフェレンギ人は愚かな原始人扱い
- 140 ：：2021/04/30(金) 10:46:35.95 ID:KzCbCB260.net
- >>139
物語が事例なの？
- 141 ：：2021/04/30(金) 10:49:33.35 ID:e7qDEHSA0.net
- 今の中国ってあれ共産主義なんか？ｗ
- 142 ：：2021/04/30(金) 10:49:42.33 ID:kUAHVV5Z0.net
- ドラえもんで共産主義っぽい話をとりあげてたな
- 143 ：：2021/04/30(金) 10:50:01.11 ID:RxpVpVUF0.net
- 人類が居なくなればみんな平等になれるよ
- 144 ：：2021/04/30(金) 10:50:38.28 ID:iqBGGUp00.net
- >>139
結局は独占欲だぞ
エネルギーや食糧問題なんぞとっくに片付いてる
片付いてるけど利権としてそれぞれの国が独占してるから
その影響出解決してないように見えるだけ
- 145 ：：2021/04/30(金) 10:50:48.62 ID:7AR7lzbH0.net
- いい加減マルクス主義の再生を願うのは止めないか、見苦しいわ
- 146 ：：2021/04/30(金) 10:51:00.92 ID:HNggCEFX0.net
- 人間自体の進化が必要だろう
進化じゃなくて退化かもしれんけど
- 147 ：：2021/04/30(金) 10:51:45.54 ID:ttEoOWyo0.net
- >>1
肝腎の運用が上手くいった試しがない
所詮、理論は理論でしかないってことだわな
- 148 ：：2021/04/30(金) 10:52:09.19 ID:WLJljw0M0.net
- 中国なんかうまくいってるしな
トップの脳みそしだいちゃう
- 149 ：：2021/04/30(金) 10:52:11.72 ID:kUAHVV5Z0.net
- >>141
経済資本で政治共産
資本主義と共産主義のいいとこどり
もちろん独裁者(国家主席)や中共にとっての
- 150 ：：2021/04/30(金) 10:52:18.52 ID:FtlAgMsq0.net
- >>38
そして、まともでない者しかトップになれないのが社会主義
もうね、社会主義なんて弥勒菩薩とか上行菩薩とかイエス・キリストとかの
救世主が降臨してやらないと無理なんだわ
この地上に社会主義を理想通りに実現できる人間はいない
- 151 ：：2021/04/30(金) 10:52:45.67 ID:XZefHt9h0.net
- 貧乏神のマルクス主義者が
グローバリストも同根
- 152 ：：2021/04/30(金) 10:53:33.94 ID:FE7o46EL0.net
- マルクスが「資本主義→共産主義→社会主義」と段階をふんで弁証法的に発展すると説いたのにレーニンも毛沢東もすっ飛ばしても大丈夫と順番を守らなかった
そして意外?にも発展した資本主義には社会主義的政策を許容する柔軟性があった
そんなこんなで用なしに
- 153 ：：2021/04/30(金) 10:53:51.01 ID:5toeZeVq0.net
- >>1
月刊学習でちょっと勉強しような
- 154 ：：2021/04/30(金) 10:54:17.44 ID:WLJljw0M0.net
- >>149
政治があそこまで経済に介入ときるってすごいわ
でかくなりすぎた企業の手綱握れる政府とか中国だけ
すごいわ
- 155 ：：2021/04/30(金) 10:54:34.99 ID:7MtieL7J0.net
- 計画経済だと魚沼産であろうがクズ米であろうが米とカウントされる。工業品も納入達成のために材料ストックが過大になる。生産計画に偏りが発生するからマスク騒動が常に発生するから運用は無理。中国はハイブリッドにしたが歪みは資本主義以上になっていき共産主義の悪いところばかり目立つ
- 156 ：：2021/04/30(金) 10:56:03.19 ID:VlQFLxN60.net
- 別に根本から否定する必要はないが
間違ってたから中国は資本主義的な活動容認もしたんじゃないの
いつでも接収できるしな
- 157 ：：2021/04/30(金) 10:56:22.79 ID:e7qDEHSA0.net
- >>1は馬鹿なの？
そもそも、共産主義においては
あの監視社会や統制や粛清は「間違った運用」ではないんだよｗ
正しいことなんだぞｗ
- 158 ：：2021/04/30(金) 10:56:30.92 ID:KzCbCB260.net
- >>151
電動車椅子(100キロ)で無人駅に凸して駅員呼びつけて人力輸送させた人も社会民主党よねwww
- 159 ：：2021/04/30(金) 10:57:45.71 ID:KzCbCB260.net
- >>156
主義でなくて体制重視だからでしょ
- 160 ：：2021/04/30(金) 10:57:52.10 ID:YHSaTPSr0.net
- マルクスさんは、お手伝いさんに手を付けて子供まで産ませているって
聞いてます。彼は別に貧乏人救済で本を書いたわけでは無く。お金が
欲しいから本を書いたんだと思います。なんで立派な政治をすると思
うのか不思議です。ｗ
- 161 ：：2021/04/30(金) 10:57:55.10 ID:e0gYDq+o0.net
- キューバみたいに貧しくても快適に暮らせたらいいな
- 162 ：：2021/04/30(金) 10:58:18.15 ID:WLJljw0M0.net
- 資本主義をベースに社会主義を取り入れるか
社会主義をベースに資本主義を取り入れるか
どっちがええかな～て話
- 163 ：：2021/04/30(金) 10:58:56.59 ID:T+quYnXH0.net
- 共産主義は先に失敗した。
資本主義はこれから失敗しようとしている。
結論。民主主義を伴わなければ、共産主義も資本主義も失敗する。
- 164 ：：2021/04/30(金) 10:59:29.99 ID:ZeA1vzWw0.net
- 富の一極集中が起こるのが共産主義
ほとんどねずみ講
- 165 ：：2021/04/30(金) 11:00:12.17 ID:ZsIkixam0.net
- 完璧な神の人工知能ができてそれにすべて委ねれば出来るかもって感じだろう
- 166 ：：2021/04/30(金) 11:00:14.91 ID:f4v6r7mr0.net
- >>144
いやいや、そんなことないよ
ダイソン球どころか核融合発電すらまだ実現してないし
エネルギーがあったとしてもそれを人類全体に食料に変換して行き渡らせる方法もない
これらが解決すれば、資本主義なのか共産主義なのかは
そもそも些末な違いになるんじゃないかな
- 167 ：：2021/04/30(金) 11:00:51.71 ID:atUplmfT0.net
- >>152
多角的に欲ってものを見誤ってたよな
資本主義の欲はそう無節制でなかったし
社会主義で欲が統制できるものでなかったし
- 168 ：：2021/04/30(金) 11:01:02.55 ID:zwZluIdV0.net
- マルクス自体がほとんど働いたことないという事実
2年ぐらい新聞記者をやってたけど自分の主張を一方的に書いてただけ
人生のほとんどを嫁と親戚に食わせてもらってた
- 169 ：：2021/04/30(金) 11:01:05.99 ID:7jQHZcKA0.net
- >>143
https://pbs.twimg.com/media/Eai6BK7VAAE58VR.png
>>146
https://pbs.twimg.com/media/EVAT0WnUwAIoQls.jpg
- 170 ：：2021/04/30(金) 11:01:17.83 ID:WvkeZtgB0.net
- 運用出来ない時点で間違ってる証拠
- 171 ：：2021/04/30(金) 11:01:50.08 ID:wfab0LLK0.net
- >>1
お、民青の池上彰さんじゃないですか、今度はどんなウソをついたんですか？
- 172 ：：2021/04/30(金) 11:01:58.72 ID:XZefHt9h0.net
- キューバなんか食うもんなくて、ベランダ菜園、庭菜園よ
車は19世紀の旧車
医療は薬足りないし
どこが快適な？w
- 173 ：：2021/04/30(金) 11:02:20.20 ID:dJDaiU2i0.net
- マルクスが言ってることって結局ユダヤ・キリスト的一神教の焼き直しだからな
宗教が人を幸せにしてくれますか？ってのと大差ない
- 174 ：：2021/04/30(金) 11:02:50.60 ID:kUAHVV5Z0.net
- >>152
そんでもって日本の中核派とか革マルも
順番を守らず資本主義憎しだけで共産主義を実現しようって言ってるからな
もちろん暴力革命で
過ちは繰り返すんだな
アジトの前進社への取材動画でコンビニ価格で売ってるおにぎりを指差して「ここではこうやって共産主義を実践している」とか言ってたわ
- 175 ：：2021/04/30(金) 11:04:22.68 ID:bYgKI7d40.net
- マルクスってそもそもブルジョワだよな
ビンボーでエンゲルスのナニしゃぶって送金してもらってたとかウソ松だから
贅沢な暮らししてたから金が足りなかっただけ
- 176 ：：2021/04/30(金) 11:04:25.78 ID:dJDaiU2i0.net
- >>174
価格で言うなら労働価値説ってデマンドサイドの意向を完全に無視した言説だよねえ
- 177 ：：2021/04/30(金) 11:04:57.76 ID:KzCbCB260.net
- >>165
「自由からの逃走」かな。
- 178 ：：2021/04/30(金) 11:04:58.00 ID:WLJljw0M0.net
- >>163
ええー
民主主義を放棄してる共産主義（自称）の中国が成功してるのに？
価値観古くない？
- 179 ：：2021/04/30(金) 11:05:21.06 ID:8P1QmR1t0.net
- ブルジョアニート
- 180 ：：2021/04/30(金) 11:05:43.97 ID:ZJinJN110.net
- 骨格としては参考にしてもいいよ
でも血肉が通ってないから運用しちゃダメだよ
- 181 ：：2021/04/30(金) 11:06:25.45 ID:p24QSENX0.net
- 富の配分を人間が行うからダメなんだよ
シビュラシステムみたいに機械が管理しないと社会主義とか無理だろ
- 182 ：：2021/04/30(金) 11:07:59.77 ID:FtlAgMsq0.net
- >>59
＞地上の楽園はあっても、そこで人間は生きられないって話
これだよな、人間が住んで生きた時点で地上の楽園じゃなくなる
人間に欲があり、適切に欲を制御できない以上無理なんだわ
適切に欲を制御出来てると思える人が身近にいるとしても
その人も権力を持った途端に適切に欲を制御出来なくなるんだよ
それが人というものだ。だからこそ仏教も菩薩や如来という別の存在を語らざるを得なかった
なにもスターリンや毛沢東や金正日などが悪人だったから失敗したわけじゃない
彼らだって社会主義を大成功させて心の底から人民たちが喜ぶのを望み、そして、称えられたかったんだ
その為に誠心誠意努力したんだ、その過程が大粛清に大虐殺に飢餓地獄なんだよ
彼らも人民を地獄に叩き落してやろうと悪意を持ってやってたわけじゃない
ここに社会主義・共産主義の重大な問題があるわけだ
- 183 ：：2021/04/30(金) 11:08:15.99 ID:LgOJsSxg0.net
- 中国なんかうまくいってるしな。トップの脳みそしだいちゃう…中国がマジまずいから
こんな危機になってるのに。何という無能のセリフ。さっさと死ねお前は。独裁主義の
ままで経済資本を取り入れ、政治的に社会主義と偽り、共産主義の秘密警察権力で支配
もちろん独裁者(国家主席)や中共にとっての都合のいいように民衆支配。で、な～んも
実践的国民幸福には朝鮮しない狡さ。中国ほど無能が揃った政権は世界広しといえ無い
- 184 ：：2021/04/30(金) 11:08:16.56 ID:LgOJsSxg0.net
- 中国なんかうまくいってるしな。トップの脳みそしだいちゃう…中国がマジまずいから
こんな危機になってるのに。何という無能のセリフ。さっさと死ねお前は。独裁主義の
ままで経済資本を取り入れ、政治的に社会主義と偽り、共産主義の秘密警察権力で支配
もちろん独裁者(国家主席)や中共にとっての都合のいいように民衆支配。で、な～んも
実践的国民幸福には朝鮮しない狡さ。中国ほど無能が揃った政権は世界広しといえ無い
- 185 ：：2021/04/30(金) 11:08:23.47 ID:rjJ5dE/l0.net
- 運用できないから間違い
- 186 ：：2021/04/30(金) 11:09:29.32 ID:dJDaiU2i0.net
- 「あんたの仕事は？」「著述業です」「ふん…労働者ではないな。父親の仕事は？」
「商売をしておりました」「なんだ、ブルジョワか…で、名前は？」「カール・マルクス」って
有名なアネクドートもあるし
- 187 ：：2021/04/30(金) 11:11:32.22 ID:WLJljw0M0.net
- >>184
きみ中国人なん？
中国人が政府のせいで不幸って価値観古くない？
- 188 ：：2021/04/30(金) 11:12:17.22 ID:iruB/ALn0.net
- 仮に経済的に平等になっても、顔面は不平等
マルクスは、容姿の不平等を論じていない
- 189 ：：2021/04/30(金) 11:13:22.83 ID:JCCkoZ5D0.net
- 人は損得勘定だけではないのよね
- 190 ：：2021/04/30(金) 11:13:27.04 ID:LgOJsSxg0.net
- なにもスターリンや毛沢東や金正日などが悪人だったから失敗したわけじゃない
彼らだって社会主義を大成功させて心の底から人民たちが喜ぶのを望み、そして、
称えられたかったんだ。その為に誠心誠意努力したんだ、その過程が大粛清に
大虐殺に飢餓地獄なんだよ。彼らも人民を地獄に叩き落してやろうと悪意を持って
やってたわけじゃない。ここに社会主義・共産主義の重大な問題があるわけだ
よくまあ そんな嘘をつけるものだ。横たわる死体に喜んでいる犬畜生の偽善者をそこ
まで讃えるとは。妄想主義者の行進だな。ヒットラーの方がよっぽど真面目だ。
- 191 ：：2021/04/30(金) 11:13:32.37 ID:7jQHZcKA0.net
- >>163
うむ
オルダス・ハクスリー：全体主義への予言 (1958)
https://youtu.be/Ttt12HuBzWQ
- 192 ：：2021/04/30(金) 11:14:06.21 ID:dJDaiU2i0.net
- >>188
「マルクス主義フェミニスト」の中には「美しさなんて人間には必要ない」って言っちゃってるのもいる
- 193 ：：2021/04/30(金) 11:14:44.84 ID:WLJljw0M0.net
- >>190
でも今の習近平政権はうまくいってるよね
- 194 ：：2021/04/30(金) 11:15:55.14 ID:R5PVwe0F0.net
- >>21
資本主義のほうの「等しく」はダウト！
- 195 ：：2021/04/30(金) 11:16:12.44 ID:Ysr7cTne0.net
- 未だに信奉してるのは
昔学生運動に参加したおじいちゃんか
学説に酔いしれてるインテリかぶれかの
どちらかだろう
- 196 ：：2021/04/30(金) 11:16:14.57 ID:nmrYHCum0.net
- 中国の場合は、月収1.5万の農民工が富裕層である共産党幹部をどう思ってるのかって話じゃないの
こっちから見えるのなんて都市戸籍の人間だけじゃん
- 197 ：：2021/04/30(金) 11:16:17.67 ID:GxuLsyTF0.net
- 伝統的でうまくいけばいいんだけど
駄目になったらどうせお前らのせいだと村八にされ
玉砕させられるんだろ
- 198 ：：2021/04/30(金) 11:16:17.87 ID:GxuLsyTF0.net
- 伝統的でうまくいけばいいんだけど
駄目になったらどうせお前らのせいだと村八にされ
玉砕させられるんだろ
- 199 ：：2021/04/30(金) 11:16:30.89 ID:cvhvQbFa0.net
- 不破の豪邸暮らしが周知されたあたりから社会主義でみんな平等って言わなくなったしマルクス間違ってるよなってみんな気付いた
- 200 ：：2021/04/30(金) 11:16:48.07 ID:KzCbCB260.net
- >>190
大粛清しないと幸福になれない？
ほほう。
- 201 ：：2021/04/30(金) 11:17:27.33 ID:e7qDEHSA0.net
- >>188
そのうち映画は美人禁止でブスだらけになるぞｗ
美人も丸刈りにしたり化粧しないようになる
もうなりつつある
- 202 ：：2021/04/30(金) 11:17:33.10 ID:Ysr7cTne0.net
- >>199
独裁者にとって都合の良いシステムという認識は広まったな
- 203 ：：2021/04/30(金) 11:17:58.06 ID:kUAHVV5Z0.net
- >>192
だから末路はポルポトみたいになるのか
イケメンや美女、そしてメガネ 高学歴 専門職業人は粛清対象
- 204 ：：2021/04/30(金) 11:18:44.42 ID:dJDaiU2i0.net
- >>201
そのうち基地外フェミがISあたりと組んでルーブル美術館に爆弾テロ仕掛けかねんな
- 205 ：：2021/04/30(金) 11:19:51.45 ID:7nWhy9kH0.net
- >>4
ドイツ軍にマルクスという将軍がいたんだっけ？
- 206 ：：2021/04/30(金) 11:20:03.04 ID:B8RUlZxD0.net
- >>85
人間集団の中に一定の割合でそういう指向の人間が発生するなら
それを誘導利用してその社会を混乱弱体化させることが対外工作の有効な手段となってしまうから、
そうなると全ての人が自由である権利を行使することも、ちょっと危うい話になってくるのかも知れんね
西洋の宗教というのは結局自縄自縛というか、上っ面で綺麗事を言っておいて、根っこに封殺しなければ略奪しなければ、みたいな発想があるように見えるな
ご都合主義の嘘が根源にあるからだろうけど
- 207 ：：2021/04/30(金) 11:20:14.49 ID:7wnXWOHw0.net
- (´・ω・｀)スタートレックの世界が「理想の社会主義」なんだと。金本位制の貨幣が全部なくなって、望めばNEETでも生活できる。でもそんな人は全く居なくて、働くのは「知識の探求」や「自己の研鑽」
1000年後でも無理な気がする。それこそ人類が別の種に進化しない限り。
- 208 ：：2021/04/30(金) 11:20:16.11 ID:f4v6r7mr0.net
- 機会の平等を追い求めてるのが資本主義で
結果の平等を追い求めたのが共産主義や社会主義
ということであっとるか？
結局どちらも平等を求めてるけど公平ではないとういう点においては同じなのでは？
- 209 ：：2021/04/30(金) 11:20:28.05 ID:KzCbCB260.net
- >>196
中国人のエンジニアに、共産党員なの？って聞いたら、「あんな金持ちじゃないです」って回答されました。
- 210 ：：2021/04/30(金) 11:20:41.98 ID:Ccj559KN0.net
- >>88
「労働だけが価値を生み出す」という恐ろしく単純な世界観に基づいて
資本家を全員ぶち殺すだけだもんなぁ。
しかし労働価値説、剰余価値説を放棄してしまうと
「搾取ガー」に正当性がなくなって階級闘争できなくなっちゃうわけで
共産党も中核派も革マル派もチュサッパもいまだに言ってることがこれ。
- 211 ：：2021/04/30(金) 11:20:49.16 ID:LgOJsSxg0.net
- ええー
民主主義を放棄してる共産主義（自称）の中国が成功してるのに？。価値観古くない？
盗徒社会が、大金持ちの富裕層生活だからって、根のない生活実態。実践的国民幸福に
全く寄与も挑戦しない国には 何も残らない。タクラマカン砂漠がそう言っている。
昔は緑の大地だったのを 中国漢人が 焼け野原にして今や生きる土地はない。これが
大中華思想の中心的支柱なんだから。知らない者は騙される。
- 212 ：：2021/04/30(金) 11:21:42.07 ID:1kgL8K9Y0.net
- アリかハチならできるんじゃね？人間には無理
- 213 ：：2021/04/30(金) 11:22:10.43 ID:OoXO7iBS0.net
- 理想であって現実じゃないにゃあ
- 214 ：：2021/04/30(金) 11:22:40.38 ID:dJDaiU2i0.net
- >>209
科挙に受かった官僚を共産党員にすり替えただけと思えば
中共も歴代の中華王朝と中身としては大差ないとも言える
- 215 ：：2021/04/30(金) 11:23:05.68 ID:T+quYnXH0.net
- >>178
中国のせいで、資本主義は人権を尊重していては勝てなくなった。
- 216 ：：2021/04/30(金) 11:23:42.75 ID:rLkFr6Tv0.net
- >>173
この世に存在しない「神」に支配された平等か、この世に存在する人が支配する平等かの違いでしかないよな。
「人」が神になると解釈すればカルトと同じ
- 217 ：：2021/04/30(金) 11:24:18.83 ID:GxuLsyTF0.net
- 他国の失敗例やイデ論争や伝統の話の持っていくとわからなくなる
ようはどうやって戦略的に投資するかということだろ
経済が成長しないと分散するものもなくなる
- 218 ：：2021/04/30(金) 11:24:30.63 ID:LgOJsSxg0.net
- よく 紙・火薬・羅針盤が中国で作られた。などと嘘を言う。中国の中央アジア地域で
あっても、中国で作られ発展した訳にではない。だからヨーロッパ社会で進化したので
あって、中国の騎馬民族やフン族は、そうした国を壊しに遠征して来たに過ぎない。
- 219 ：：2021/04/30(金) 11:24:54.03 ID:NvZBP3f60.net
- 表向き格差のない社会というけど実際は世界最悪レベルで格差あるだろ中国と北朝鮮とか
それよりもおそろしいのが権力の格差
独裁体制でほんの一部に全権力を集約してしまう
封建社会なんか比較にならないほどの歴史上類を見ない最悪レベルの独裁がはじまる
その独裁は必ず自国民に牙をむく
ソ連中国北朝鮮カンボジア、人命軽視でそこには人権なんかまるで存在せず弾圧に粛清、失政で億単位の死者が出る
スレタイで運用の仕方の問題っていうけどそもそも共産主義を実現しようとすれば革命で敵対する人間を皆殺しにするしか方法がないんだからやろうとするやつは全員キチガイなんだよ
それで革命後はそのキチガイたちが独裁やるんだから狂気の殺戮が待ってるのも当たり前
最近の日本だと共産主義者が人権や民主主義を語ってるけどいったいなんの冗談なんだろと思う
- 220 ：：2021/04/30(金) 11:24:54.61 ID:KMIJj9cy0.net
- マルクスは間違ってるけど
社会主義は人類の夢。ユートピアみたいなもの
何処に行けばあるというが誰も知らない
- 221 ：：2021/04/30(金) 11:25:11.95 ID:tOrZQJLK0.net
- そう言ってみんな滅びた
- 222 ：：2021/04/30(金) 11:25:18.00 ID:nmrYHCum0.net
- まあ共産主義なんてのは人間が運用がする限り、
単一資本の資本主義にしかならんのです
しかも権力まで一体になってよりタチが悪くなる
尊敬される家長のいる親族間とか
そんなんでしか成り立たんね
- 223 ：：2021/04/30(金) 11:25:45.84 ID:KzCbCB260.net
- >>214
ずっと続けているなら、中国人の国民性には合ってるんでしょうね。
- 224 ：：2021/04/30(金) 11:26:21.61 ID:kUAHVV5Z0.net
- >>208
そうだと思う
けど、人間自体を全員公平には無理だろうな
だって財産の他に才能や顔、ルックスもあるし
チビでハゲでデブで金持ちもいれば
容姿端麗でカッコ良かったりかわいかったりする貧乏もいるだろうし
頭悪いのに運だけで恵まれた奴とか・・・
- 225 ：：2021/04/30(金) 11:26:49.45 ID:dJDaiU2i0.net
- >>223
文芸春秋の編集方針にも合ってる
半藤一利なんていわば「現代の朱子学者」だし
- 226 ：：2021/04/30(金) 11:26:55.79 ID:qEwuvzaF0.net
- マルクス主義は正論だが
人間が管理するのは永遠に無理
- 227 ：：2021/04/30(金) 11:27:17.51 ID:kUAHVV5Z0.net
- >>220
ガンダーラかw
- 228 ：：2021/04/30(金) 11:28:07.72 ID:6leyuXJo0.net
- >>1
間違ってるよ
だって運用するのはホモサピエンスだから
生物学的に考えたら必ず個体差があり異分子が生まれる
万人が厳格に労働の理想を追求するなんて科学的にあり得ない
- 229 ：：2021/04/30(金) 11:28:39.70 ID:B8RUlZxD0.net
- >>120
強く集団化することで未来への不安をまぎらわせて安心を得るってのはありそうだね
彼らどうも、本能的な恐怖心を過剰に持ってるように見える
常に疑心暗鬼というか
- 230 ：：2021/04/30(金) 11:28:59.09 ID:KzCbCB260.net
- >>227
インドなら実現出来る！（笑）
- 231 ：：2021/04/30(金) 11:29:44.22 ID:Ccj559KN0.net
- >>173
「生産手段の社会化＝マルクス教団への全財産お布施」と考えれば
ほんと宗教そのものだよな。
＞(1)生産手段の社会化は、人間による人間の搾取を廃止し、
＞すべての人間の生活を向上させ、社会から貧困をなくすとともに、
＞労働時間の抜本的な短縮を可能にし、
＞社会のすべての構成員の人間的発達を保障する土台をつくりだす。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-08/2006040812_01faq_0.html
マルクス教団に全財産お布施したらみんな幸せになってめでたしめでたし。
- 232 ：：2021/04/30(金) 11:30:34.34 ID:yBKtCBtM0.net
- 桃源郷プリンセスピーチはマリオが掬う！
- 233 ：：2021/04/30(金) 11:30:42.85 ID:aqcaow/j0.net
- 今の自民党見てみろや、もっと酷いことになるのが目に見えてるだろ
- 234 ：：2021/04/30(金) 11:31:53.63 ID:KzCbCB260.net
- >>233
JRをネットリンチしようとする社会主義者よりはマシ
- 235 ：：2021/04/30(金) 11:32:04.02 ID:GxuLsyTF0.net
- 安定してる世界観を後退してまで
合理的になれないというのは歴史が証明している
- 236 ：：2021/04/30(金) 11:32:04.67 ID:3P+YfuFo0.net
- 中共「つまり、共産主義と資本主義を融合した我々が人類史上最高の制度だと」
- 237 ：：2021/04/30(金) 11:33:35.56 ID:FtlAgMsq0.net
- >>89
そうそう、トップも国民もどっちも仏教で言う菩薩じゃないと無理なんだわ
自分は自分の働きで他の人が豊かになったり幸せになったりするのが最大の報酬
それで他の人より多くの富が欲しいとは全く思わないし、そんなものは要らない、断固拒否する
こう本気で思う人だけの国じゃないと社会主義など無理
- 238 ：：2021/04/30(金) 11:33:47.38 ID:chz+B47l0.net
- 絶対結果平等は管理者が絶対権力持たないと不可能なシステムなので
原理的に独裁政権と1セット
- 239 ：：2021/04/30(金) 11:34:15.64 ID:d8wuud010.net
- いやナチズムよりひどいと思うんだけど
よくこんな記事書けるな
- 240 ：：2021/04/30(金) 11:34:35.14 ID:c7DufFuv0.net
- それでも、アメリカ側につくのが正解だろ
資産1京円だぞ
- 241 ：：2021/04/30(金) 11:34:53.01 ID:4Yf3wcFh0.net
- >>231
理想の共産社会が到来するのは57億6000万年後くらいかな
- 242 ：：2021/04/30(金) 11:35:10.47 ID:8Q0sshjK0.net
- 原発でお湯が沸かせるのは正しい。あとは運用次第だよな？
- 243 ：：2021/04/30(金) 11:35:25.55 ID:WCrdBUhG0.net
- 権力は何をどうやったところで発生する
これが結論じゃないの？
- 244 ：：2021/04/30(金) 11:35:44.95 ID:svdG4QZb0.net
- まだそんなこと言ってるのかよ
20世紀に1億人以上の犠牲を払って社会主義の実験したろ
- 245 ：：2021/04/30(金) 11:35:46.81 ID:G3lxNgj/0.net
- ウイグルやチベットみたいや中国の人民みたいに中国共産党に管理してもらうのが一番だよ
大人しく従っておけば殺されないし、虐待も最小限で済む
協力すれば共産党に入れてもらえるかもしれないし
- 246 ：：2021/04/30(金) 11:36:57.60 ID:kUAHVV5Z0.net
- >>241
地球なくなってるじゃねーかw
- 247 ：：2021/04/30(金) 11:37:24.47 ID:qF/RWGlA0.net
- 明治初期の話
- 248 ：：2021/04/30(金) 11:37:32.68 ID:KzCbCB260.net
- >>237
そそ。
だいたい武力革命とかテルアビブとか、自分の理想のために他人を犠牲にしてる時点で他人の不幸を踏み台に自分の幸福を追求してるよね。
- 249 ：：2021/04/30(金) 11:37:42.01 ID:buVh5zWZ0.net
- >>238
いくらお題目並べても共産なんて結局は独裁になるんだよな
だったらみんなで勝手に独裁したほうがいいってなり、それって国民主権だし資本主義じゃね？って落ち着く
- 250 ：：2021/04/30(金) 11:38:20.64 ID:dJDaiU2i0.net
- >>241
弥勒菩薩が共産主義を達成してくれるんですかｗ
- 251 ：：2021/04/30(金) 11:39:32.53 ID:KzCbCB260.net
- >>246
弥勒菩薩が下生で理想郷の話では？
- 252 ：：2021/04/30(金) 11:40:06.47 ID:GxuLsyTF0.net
- 今ぶっ〇圏は最も混乱してるような
それこそイデ的な空想に過ぎないような
- 253 ：：2021/04/30(金) 11:40:16.06 ID:rPElaM5W0.net
- 独裁者習近平はヒトラー
- 254 ：：2021/04/30(金) 11:40:19.00 ID:Ccj559KN0.net
- 高校生向け『資本論』解説書を出版した元ＮＨＫキャスターの池上彰さんは、
「なぜ利益が生まれるのか。８時間働いて、４時間分が自分の労働力分の給料で、
残りの４時間で新しい価値を生み出しているんだよ、というメカニズムが分かったとき、
これが今の若者には目から鱗（うろこ）なんです｣と語っています｡
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-13/20100413faq10_01_0.html
池上の言ってることがモロに剰余価値説なんだよなぁｗ
さすが元社青同。
- 255 ：：2021/04/30(金) 11:41:34.56 ID:ToYeicQ20.net
- マルクスって一言も社会主義や共産主義なんて言ってないだろ。
- 256 ：：2021/04/30(金) 11:41:45.09 ID:kUAHVV5Z0.net
- >>251
そ、そこまでの話しなのか・・・
理想の中の理想だなw
- 257 ：：2021/04/30(金) 11:43:26.29 ID:jrIUCuTU0.net
- いや、カールマルクスの言う通り理想追及してみてほしい。
今の左翼はパヨクになり、マルクスより韓国・中国に都合の良いことばかり言うじゃないか
ちゃんと、自分の国を大事にする左翼はどこに行ったのか？
- 258 ：：2021/04/30(金) 11:44:08.60 ID:1H5bdMrk0.net
- 国民が従順な犬の国じゃナイト無理やな
- 259 ：：2021/04/30(金) 11:44:42.67 ID:2LA5m8/C0.net
- 前提が間違ってるんだよ。
「人間はバカで怠け者」って前提で理論を構築してないから、結果が間違いになる。
- 260 ：：2021/04/30(金) 11:45:06.44 ID:wfivZvhu0.net
- 先進国で唯一マル経が現役のジャップランド
- 261 ：：2021/04/30(金) 11:45:47.72 ID:KzCbCB260.net
- >>252
赤い巨大ロボットが何か。。。
- 262 ：：2021/04/30(金) 11:46:35.17 ID:oFRXEURV0.net
- 公務員なんて見てると腐りきってるじゃん
- 263 ：：2021/04/30(金) 11:47:05.10 ID:nE4bvYHH0.net
- >>238
貨幣がなかった南米の
インカ帝国は皇帝が物資分配権まで握り
割と理想の共産主義的帝国だった
- 264 ：：2021/04/30(金) 11:47:21.04 ID:GxuLsyTF0.net
- どうせ知っぱしたら
お前たちが悟れなかったからとか言って
無中を全部押し付けるんだろ
今の〇みたいに
- 265 ：：2021/04/30(金) 11:47:22.29 ID:0+L/tQ8+0.net
- パラダイスみたいな国を作りてえなあ
- 266 ：：2021/04/30(金) 11:48:16.88 ID:XfDkfL5D0.net
- 競争と成長の概念が欠けてるからダメだな
- 267 ：：2021/04/30(金) 11:48:19.11 ID:R1tN7B3n0.net
- ソ連死亡 中共脂肪
- 268 ：：2021/04/30(金) 11:48:20.83 ID:FtlAgMsq0.net
- >>161
命懸けでアメリカに向けて海を渡る難民をわんさか生み出したのにか？
- 269 ：：2021/04/30(金) 11:48:45.54 ID:eJ5aZfKS0.net
- 不可能という点に目をつぶれば完璧な作戦を立てた形兆と同じだな
- 270 ：：2021/04/30(金) 11:48:48.30 ID:uPAc9taj0.net
- 超時空要塞！マルクス(´･ω･｀)
- 271 ：：2021/04/30(金) 11:48:51.02 ID:KzCbCB260.net
- >>265
そんな贅沢は言わん。
俺はハーレムでいい。
- 272 ：：2021/04/30(金) 11:50:22.04 ID:WCrdBUhG0.net
- 人間は何かに非常に似ていると思わないかね？アンダーソン君
ガン細胞だよ
- 273 ：：2021/04/30(金) 11:51:30.54 ID:B8RUlZxD0.net
- >>182
何かの西側の調査書で、共産圏のスタッフ達というのは決して悪人の集団というわけではなくて、
むしろ純粋に教義を信じて真面目に仕事をこなそうとしていた人達だったと読んだ覚えがあるな
- 274 ：：2021/04/30(金) 11:51:33.36 ID:KzCbCB260.net
- >>270
ガリアンなら社会主義の理想郷が出てくるぞ？
- 275 ：：2021/04/30(金) 11:52:17.55 ID:kg/qumK/0.net
- 理念あってもシステムの確率出来なきゃ
- 276 ：：2021/04/30(金) 11:52:34.83 ID:CcDlCFxJ0.net
- >>271
トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりたい
- 277 ：：2021/04/30(金) 11:53:29.60 ID:CQWqmwJN0.net
- カルト宗教だよ
>>273
カルト側はそう言う
オウムもな
- 278 ：：2021/04/30(金) 11:53:30.50 ID:Ccj559KN0.net
- 「脱成長」なんてのも結局、マルクス教では「企業利益の拡大＝搾取の拡大」だからだよな。
https://pbs.twimg.com/media/E0AsO12VgAM8saG.jpg
んで実際本当に脱成長なんかしたら行きつく先はポルポトか北朝鮮。
- 279 ：：2021/04/30(金) 11:53:56.67 ID:KzCbCB260.net
- >>276
そいつは大富豪ぢゃねぇか
- 280 ：：2021/04/30(金) 11:54:40.40 ID:KzCbCB260.net
- >>278
学校教務員は死刑よね。
- 281 ：：2021/04/30(金) 11:55:51.37 ID:nOXIrBw00.net
- >>259
マルクス本人が怠け者の天才？なんだから分かったうえでやってるんじゃないか
マルクスに持続可能な理論を作ろうとかいう使命感があるとは思えないけど
- 282 ：：2021/04/30(金) 11:57:27.66 ID:Ccj559KN0.net
- >>273
https://twitter.com/qGEZJCGROmyI0sK/status/697042800601223169
(deleted an unsolicited ad)
- 283 ：：2021/04/30(金) 11:57:38.58 ID:S1uhH96v0.net
- 間違ってなければ世界の何処かにマルクス主義で成功した国があるだろ？
結局、軍部や共産党や独裁者等、一部の権力者にいいように利用される
運命にあるんだよマルクス主義っていうのはw
そうじゃ無い例が人類史に無い
- 284 ：：2021/04/30(金) 11:58:35.24 ID:UDizFYTQ0.net
- 登場人物全員善人
これが出来れば社会主義は良いシステムだよ
- 285 ：：2021/04/30(金) 12:00:58.55 ID:GxuLsyTF0.net
- どっかに抜け道が出来て必ず肥大化する
期待して身分保障してるのに必ずそこが腐敗する
なんでも笑い飛ばそうニヒルな奴は追い出せという空気が出来る
- 286 ：：2021/04/30(金) 12:01:16.17 ID:O+dfkzPO0.net
- >>283
スターリンや毛沢東のような、クソやバカがやったから失敗したわけで、
善人がやったら成功する可能性はあるけどね…w
- 287 ：：2021/04/30(金) 12:01:29.88 ID:iROpq69N0.net
- 日本が成功例だったよ（過去形）
もうそれも終わりだけどｗ
- 288 ：：2021/04/30(金) 12:02:51.87 ID:T+quYnXH0.net
- >>274
まあそれもたった一人の鬼子を生み出したせいで崩壊の危機に陥る訳だが。
そんでもってイレイザー発動とか恐ろし過ぎるわ。
- 289 ：：2021/04/30(金) 12:03:13.27 ID:KzCbCB260.net
- >>286
じゃあ何故そんなクソが指導者になれたのかな？
- 290 ：：2021/04/30(金) 12:03:29.11 ID:FtlAgMsq0.net
- >>190
讃える？、別に讃えてなんていないぞ
善意でやっても最悪の事態を招くのが社会主義・共産主義だと批判しているだけ
世の中、善意だからって正義ってわけじゃないぞ
奴らには奴らなりの正義(社会主義・共産主義)があり
それを実現するために努力をしたのは事実だ
まあ、金正日は途中であきらめて権力維持だけ必死にやってたっぽいけどな
「地獄への道は善意の石で舗装されている」ということわざ通りになったのが
社会主義・共産主義だということが言いたいこと
仏教でもこういう知恵のない善意に対する警鐘を鳴らしてる
- 291 ：：2021/04/30(金) 12:04:32.82 ID:KzCbCB260.net
- >>288
良いね！知ってるね！
都合の悪いのは消しちゃえ！
って大粛清よね。
- 292 ：：2021/04/30(金) 12:05:32.56 ID:vee6ezMK0.net
- >>190
そんなんじゃ例えばレーニンの贅沢三昧すら説明できない
そもそもマルクスなんて工場経営者のエンゲルスにたかってたダニじゃないかw
- 293 ：：2021/04/30(金) 12:05:38.59 ID:99KMn8rJ0.net
- >>1
間違っていないけど人間には向いてないよ。
- 294 ：：2021/04/30(金) 12:05:57.86 ID:GxuLsyTF0.net
- 苦労知らずのボンボンに
君たちには善意のない知恵があると
と言われてもねー
ダメってこういうことだろうな
- 295 ：：2021/04/30(金) 12:06:32.53 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>7
産業革命に反発した19世紀の乞食ポエムだしな。
資本主義が行き着いた先が共産主義で千年王国が誕生する（笑）
なんてカルト宗教としても斜め上にしか見えん。
>>56
性善説原理主義の永久王者だからな、このユダヤ髭とエンゲルスは。
貧乏人の為の性善説に逆らう奴は皆殺し、過去の人類の歴史を全て破壊するとか
文字通り沈黙の多数派を無視った、キチガイ独善ユダ公だわ。
- 296 ：：2021/04/30(金) 12:06:42.85 ID:uHFMFByk0.net
- ロシア人が「社会主義や共産主義信じてる奴はアホ」っていうくらいだしな
- 297 ：：2021/04/30(金) 12:07:09.71 ID:eJ5aZfKS0.net
- マンガによく出てくる噛ませ系眼鏡キャラで、試合前に
「我々の収集したデータから算出した結果、勝つ確率は100%だ！」とか言っちゃって、最後は
「こ…こんな馬鹿な事が…理論上あり得ない！」とか捨て台詞吐いて負ける奴と同じ
現実に正しく反映されないのなら、その理論は既に破綻してる事が証明されてるんだ
理論が正しくて現実が間違ってるなんて事は絶対に有り得ない
間違ってるのは常に理論の方
- 298 ：：2021/04/30(金) 12:07:13.09 ID:Ccj559KN0.net
- >>1
＞斎藤幸平×池上彰/マルクス「資本論」が人類を救う
レーニン「マルクス主義は真理であるがゆえに全能である」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%89%B9%E5%88%A4
マルクス教に入信すると温暖化も解決するらしいｗ
https://book.asahi.com/article/14115547
- 299 ：：2021/04/30(金) 12:07:59.54 ID:HIT9g4TR0.net
- >>298
また池上か
失せろこのアカ野郎
- 300 ：：2021/04/30(金) 12:08:21.05 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>31みたいな原理主義キチガイがいたから、14～15世紀のヨーロッパ諸国を巻き込んだ
カトリックvsプロテスタントの内戦が過激化して、イギリス王室も清教徒革命で
一度、抹殺されたんだっけか。
イギリス系オランダ人のアダムスは、それを終生憎んで、徳川家康の経済顧問になってからも
キリスト教徒の組織化、過激化による反権力運動、反社テロの危険性を繰り返し主張してた。
家光が島原の乱を鎮圧したのも当然。秀吉の頃から「わしよりデウスなどという実態のないものを
崇めたてる連中はけしからん」という空気はあったが。
- 301 ：：2021/04/30(金) 12:09:14.88 ID:Ccj559KN0.net
- >>1
＞マルクスって間違ったこと言ってないよな？あとは「運用」の仕方次第よな
生産手段の社会化も労働価値説も放棄したら大成功した中国ｗ
- 302 ：：2021/04/30(金) 12:09:51.59 ID:8MyG3+3r0.net
- なんかのシュミレーションゲームを延々と数百年続けたら結局社会主義になるって言ってたな
- 303 ：：2021/04/30(金) 12:09:53.43 ID:HIT9g4TR0.net
- >>300
島原の乱でオランダがキリシタン側を砲撃したってあまり知られてませんね
すぐ幕府側がやめさせたみたいだけど
- 304 ：：2021/04/30(金) 12:10:03.24 ID:eCA+H5MV0.net
- 間違ってるわ人間疎外を他ならぬ理論化したのがマルクス
- 305 ：：2021/04/30(金) 12:10:29.60 ID:HIT9g4TR0.net
- >>302
所詮現実じゃないシミュレーションだし
- 306 ：：2021/04/30(金) 12:12:06.36 ID:ThYP6yO00.net
- 資本主義と社会主義しかないと思ってるから混乱するんだよ。
もうひとつ、「国家主義」と言うのがあることを理解しなければいけない。これは、人間にとって大切な力が「お金」「情報」「暴力」であることと対応しており、日本人が昔から三種の神器
鏡(情報)、勾玉(金)、剣(暴力)によって象徴してきたことでもある。
- 307 ：：2021/04/30(金) 12:13:03.77 ID:KzCbCB260.net
- >>306
社会主義マンセーの話では？
- 308 ：：2021/04/30(金) 12:13:12.28 ID:hreJqSGz0.net
- ソビエト連邦が失敗した時点で間違っていたと証明されただろ
- 309 ：：2021/04/30(金) 12:13:23.09 ID:O+dfkzPO0.net
- >>289
金正恩とかポル・ポトとか、いくらでもなる可能性あるでしょｗ
- 310 ：：2021/04/30(金) 12:13:47.28 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>59
校則がやたら厳しい学校みたいなもんだな。
全盛時代の共産国は完全な刑務所国家体制で、秘密警察による監視、強制収容所に送る
無賃労働者を確保するノルマ達成の為に、ありもしない罪を被せて無理やり冤罪が当たり前。
家族内でも相互に冤罪密告して、両方とも処刑されたり強制収容所でタダ働きの重労働で経済発展！
とか無茶苦茶やってた。
中狂はソ連の失敗を見て計画経済から、多人口市場を武器にした市場開放に経済政策を変えたが
ド=アカ独裁主義と強権は維持するという変則体制になり、儲けた金で世界政府を狙ってるのが今。
- 311 ：：2021/04/30(金) 12:14:30.52 ID:Ccj559KN0.net
- マルクス主義自体が「資本家なんて暴力で打倒すればいいニダ」とかいう土人思想なので
当然、共産主義国家も「暴力最高でーす」な先軍土人国家にしかならないという。
毛沢東とかスターリンとかポルポトとか金王朝とか。
- 312 ：：2021/04/30(金) 12:14:56.12 ID:B8RUlZxD0.net
- >>277,282
カルトの語る理想というのが、過激な社会主義思想とほぼそのまま重なるもので、
彼らにとっての正義を行うことは現行の人間社会を否定して成敗することと同じなんだよね
我々の期待する善人と彼らの違いは、現実の生物としての人間を受け入れるか、理想の人間を求めるかだろうか
我々の社会だって裁判を通して法に基づき不都合な人間を殺すこともするけれど、
彼らの基準というのはあんまり人間的でないんだよね 人間に神や天使を求めるというか
前提として人間の社会を悪と定める 成長することや知恵を付けることが罪であると考える
人類を皆赤ん坊に戻して、その管理を任される自分みたいなものを願うのだろうか
- 313 ：：2021/04/30(金) 12:14:59.00 ID:q/6vmfwX0.net
- 空想じゃなく実態があれば
アメのダメなところをまさか中が是正するとは
誰もあまり予想しなかった
でもそういう例があることが一番説得力がある
是非こっちはそれらのいいところを使って復活してほしい
昔の言い伝えや理想的空想はもういいから
- 314 ：：2021/04/30(金) 12:15:03.89 ID:FtlAgMsq0.net
- >>250
弥勒菩薩が降臨なされたら社会主義にならざるを得ないだろうな
マルクス社会主義じゃないだろうけど、見事な社会主義になるんじゃないかな
共産主義はさらに上の如来の世界って感じがする
- 315 ：：2021/04/30(金) 12:17:14.25 ID:SVwz/m8Z0.net
- 富の再分配できればいいけど金持ち逃げ出すから無理だな
- 316 ：：2021/04/30(金) 12:18:03.68 ID:zS+Npgdm0.net
- 30年前位迄は自民党が上手くやっていたものなあ、
天皇制官僚主義民衆國って感じで。
- 317 ：：2021/04/30(金) 12:18:06.36 ID:vtxu9Wej0.net
- 資本論の下地の唯物論
唯物論宇宙には観測者がいないから
- 318 ：：2021/04/30(金) 12:19:07.68 ID:Mh+DH2RN0.net
- マルクスは間違ってなくても運用する人間が間違う
そしてその間違いを訂正するシステムがない
だから社会主義は駄目になった
- 319 ：：2021/04/30(金) 12:20:14.15 ID:q/6vmfwX0.net
- この九にの過剰な共〇思想は
実は〇教起源だったのか
それは危険
- 320 ：：2021/04/30(金) 12:21:01.22 ID:kj7Z/SoE0.net
- マルクスなんか僻みと妬み嫉みの塊じゃないか
いまの韓国人と似たようなクソだぞ
- 321 ：：2021/04/30(金) 12:21:12.06 ID:fvv1yblL0.net
- 左翼は前世紀から、スレタイみたいなことをずーっと言い続けてるし、全く進歩しないな
>>297
すごくよくわかる
- 322 ：：2021/04/30(金) 12:21:12.67 ID:bi9sJg4O0.net
- 日本の地方都市で成立してるよ、ずっと前から。日本はマルクスの理想郷だろ。
- 323 ：：2021/04/30(金) 12:21:25.27 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>309
お前、ソ連共産党の強引な権力奪取を知らないだろｗ
金日成やホー・チミンらはソ連が後ろ盾になって独裁体制のトップになれた連中。
毛沢東は蒋介石との権力戦争に、アメリカの共産主義人脈から受けた経済援助を
十二分に活用して国共内戦を制してんだよ。
あいつらは残虐な大量殺人犯だが、お前みたいな無防備バカじゃねぇわ。
だいたい善人（笑）が権力者になれるか、パラッパーなヴォケ頭（笑）
テメエが住んでる安全で秩序だった生活空間は、自衛隊と在日米軍の連携で
外枠が防衛され、内側を警察が警備してるからだろうがｗ
- 324 ：：2021/04/30(金) 12:23:20.94 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>318
運用する人間が必ず間違える希望のポエム（笑）はシステム化できる！
と妄想をバラ撒いたのがマルクスの過ちだなｗ
- 325 ：：2021/04/30(金) 12:23:45.14 ID:xPC9FUL10.net
- 欲を制御出来ない人間に社会主義の運用は無理
必ず自分または誰かを贔屓にして不公平になるから
- 326 ：：2021/04/30(金) 12:26:14.67 ID:wE8bJluF0.net
- あくまでも 有り余る富 が前提。
- 327 ：：2021/04/30(金) 12:26:21.78 ID:lrB2IUrS0.net
- >>1
結果的に政府の権力が強くなり
全ての事柄を中央が決めて
従わない者は中央政府の独断で罰する
民衆の意見は無視されやすいなど
たくさんの矛盾が出てきた
- 328 ：：2021/04/30(金) 12:26:26.36 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>322
九州の地方都市だが、そんなもん成立してねぇぞｗ
昔ながらの日本式な行政が、海外視点で社会主義っぽく見えるだけだ。
勘違いすんな、東京のド=アカ・ポエマー。
- 329 ：：2021/04/30(金) 12:26:52.83 ID:q/6vmfwX0.net
- 然し
ねたみや欲を成長のエネルギーに転換して
成長できない国は負けていく
ソチてつけは必ず弱い奴に回される
- 330 ：：2021/04/30(金) 12:26:53.31 ID:q/6vmfwX0.net
- 然し
ねたみや欲を成長のエネルギーに転換して
成長できない国は負けていく
ソチてつけは必ず弱い奴に回される
- 331 ：：2021/04/30(金) 12:27:21.93 ID:XpK0S96m0.net
- ネップやった時点で負けだろ
- 332 ：：2021/04/30(金) 12:27:47.69 ID:O+dfkzPO0.net
- >>1
性悪説
という重要なことが考慮されてないからね…w
バカマルクスｗ
- 333 ：：2021/04/30(金) 12:29:39.09 ID:8ySRfC+30.net
- マルクスやレーニンが唯一のスター
後頭部硬くめり込ます
- 334 ：：2021/04/30(金) 12:30:10.82 ID:/Csl4wbW0.net
- 金に消費期限設けて、金を持てば持つほど、消費期限も
短くなるようにしたらいいよ。
何兆円ももってても湯水のように消える。
- 335 ：：2021/04/30(金) 12:31:01.24 ID:FtlAgMsq0.net
- >>312
人類を不幸に追い込んでる元凶がある、それがいわゆる「資本主義」体制であるとし
それを破壊し、反対する人間は正義の敵(反動右翼)として粛清する
反対者を正義を否定し悪を推奨する極悪人とするから奴らにとっては粛清も正義になってしまう
社会主義・共産主義がカルトと言われるゆえん
- 336 ：：2021/04/30(金) 12:31:13.11 ID:IcM1qfmz0.net
- >>1
運用の仕方次第なら何だって言えるだろ
- 337 ：：2021/04/30(金) 12:31:44.47 ID:Ccj559KN0.net
- 経済理論としてはゴミそのものだよな。
ただ「搾取ガー」とかいいつつ大衆扇動して権力獲得する手法とか
権力獲得した後の凶悪な支配システムは２１世紀になってもいまだ有効。
- 338 ：：2021/04/30(金) 12:32:48.12 ID:q/6vmfwX0.net
- イデ論をいまだにやって以上
後退していく
- 339 ：：2021/04/30(金) 12:33:39.85 ID:H3aWIN2q0.net
- とりあえず労基とか労働組合がまともに機能してくれるだけでいいんだけどなあ
- 340 ：：2021/04/30(金) 12:33:41.00 ID:HmElCcRp0.net
- >>19
下の世代ほど強欲は減ってるから間違ってない
- 341 ：：2021/04/30(金) 12:37:01.99 ID:H0bqRxae0.net
- >>1
マルクス主義に傾倒した人たちに共通するのが伝統や習慣等生まれ育ったアイデンティティを否定することだからな
そういう意味では共産主義と新興宗教は似てるんだよな
今までの常識を捨てて新しい価値観を学ぶと
だから反抗期な若者がはまりやすい
そして左翼が「ネトウヨは馬鹿」という理由な
左翼は「俺たちは共産主義を学んだ。マルクスも読んだ。勉強している。右翼は何も学んでない馬鹿」という思考に自然になるわけだ
だから60年代の学生運動は何だったかというと高学歴の読書量や知識の競争
マルクスやソ連や北朝鮮や中国についての本を読みどれだけ自分は知識があるのかで競っていた
新興宗教が教祖の言葉を必死に覚えるのと同じ構図
ただ逆に言えば70年代以降に生まれた新興宗教は共産主義の手法を真似した言える
ヒトラーやスターリン、毛沢東に団結とプロパガンダを学び教祖を増やした
- 342 ：：2021/04/30(金) 12:40:33.70 ID:FtlAgMsq0.net
- >>325
だよな、そもそも自分に従って支えてくれてる人々を贔屓しないと
人は付いてこなくなり権力の座から転げ落ちるからな
贔屓しない人間になんて誰も付いて行かない
命懸けで革命をやるわけだからな
現在の日本共産党なんて革命とはほぼ無縁状態でさほど命懸けじゃなくても
幹部は贔屓されてて末端党員は貧しくても新聞代と上納金で搾取されてる訳だし
- 343 ：：2021/04/30(金) 12:41:31.63 ID:QVBtSTfS0.net
- >>1
社会科学に正誤は無いがこれまで世界で自国民を1億人以上殺害した政治体制
という言う結果を見れば統治形態として対象外だな。
- 344 ：：2021/04/30(金) 12:42:14.54 ID:3PVcLJ+Y0.net
- なんで書記長っていう皇帝ができちゃうの
- 345 ：：2021/04/30(金) 12:42:41.48 ID:yXZitLaj0.net
- マルクスは改宗ユダヤ人であるが故に、ユダヤ人に対する憎悪が滲み出てる
- 346 ：：2021/04/30(金) 12:42:57.09 ID:HIuzuR+s0.net
- >>21
論点がずれている
宝くじは損って言ってる人に対して宝くじは必ず当たりが入っていると言うようなもの
- 347 ：：2021/04/30(金) 12:44:19.98 ID:6pkwxEQ90.net
- 数量管理で行う経営なら 人間をモノ扱いするマルクス理論は有効。ただし 資本主義の規模の経済 経済成長はマルクスの理論では説明不可。置塩 森嶋が数学でマル経論破してしまったからね。
- 348 ：：2021/04/30(金) 12:44:46.92 ID:nDC0dYvn0.net
- >>1
そうだよ
しかし人間が相手の世界では理想論通りには行かないよ
- 349 ：：2021/04/30(金) 12:44:50.96 ID:YBJGRVNe0.net
- 商品の価値は費やされた労働の時間量で決まる、みたいなこと言ってなかったっけ
完全に間違いじゃん
商品の価値は需要と供給で決まる
- 350 ：：2021/04/30(金) 12:45:09.55 ID:yXZitLaj0.net
- >>344
レーニンという皇帝位を排除するには、別の皇帝位が必要だった
- 351 ：：2021/04/30(金) 12:45:31.80 ID:fc/YgsJZ0.net
- 理想と現実
- 352 ：：2021/04/30(金) 12:45:32.05 ID:rVLFO/l00.net
- 共産主義は親が金持ちじゃないと実現しないよ
マルクスも親が金持ちの働かないヒキニートだったし
親が金持ちだったらなあ～
と思うなら、
お前が先ず金持ちになれ、
そして子供に楽させてやれ
- 353 ：：2021/04/30(金) 12:46:22.53 ID:QVBtSTfS0.net
- 毛沢東は理由は要らないから1000人中3人づつ殺して行けと言った。
共産党の命令を徹底させる為に必要な微妙な数値だ。
- 354 ：：2021/04/30(金) 12:49:00.72 ID:Jz1dYBh10.net
- >>13
逆らえば殺すだけだよな
- 355 ：：2021/04/30(金) 12:49:08.25 ID:aDRt5J7M0.net
- 良スレだな
長文書き込んでる基地外を片っ端からNGにしとけば捗るわ^_^
- 356 ：：2021/04/30(金) 12:50:09.90 ID:mmLBYqKc0.net
- まぁ理想と現実というか、生物である以上は競争は必ずあり他者より上にって心がある限り成り立たない
所詮は机上の空論
- 357 ：：2021/04/30(金) 12:50:47.80 ID:FtlAgMsq0.net
- >>345
ユダヤ教に対する反論的な要素は見受けられるな
ユダヤ教：いつか必ず神様が救世主を派遣して救ってくださる
マルクス：神はいない。救世主降臨もない。よって、人類自身の手で人類を救う
- 358 ：：2021/04/30(金) 12:51:59.08 ID:fIkSQeQP0.net
- そこでMAGIシステムですよ
- 359 ：：2021/04/30(金) 12:53:50.09 ID:Fbx0m/Iz0.net
- 中国のはナチス党みたいな「国家社会主義」だろ。ファシズムって言い換えを戦後左翼はしてきたが
- 360 ：：2021/04/30(金) 12:54:11.06 ID:QVBtSTfS0.net
- 周恩来は客を招いて楽しく歓談し酒宴を開いた後に客を全員殺すようなやつだった。
審議を重んじる人格者どころか最も恐れられた殺人者だった。
- 361 ：：2021/04/30(金) 12:55:46.21 ID:B8RUlZxD0.net
- >>335
ヴェーバーだったかが、合理主義というのはキリスト教のプロテスタントが始めたものでないかと言ってて
キョーレツな人だったルターと違って一般のプロテスタント達はただ聖書の教えを守って暮らすことに不安を感じたのではないか、
彼らは如何に自分の仕事量が他人よりも高く、神に奉仕できたかを目指すために効率的な思考や手法を編み出していったのではないか、って話で
それが資本主義経済にも影響を与えて苛烈化させているのであれば、結局どれもこれも、
彼らの神に対するコミュニケーション不全こそが、様々な問題の根にあるのではないかと思っちゃうね
- 362 ：：2021/04/30(金) 12:55:54.32 ID:Ccj559KN0.net
- >>241
そういや日本共産党が「共産主義社会実現にはあと１００年かかります」とかやってたな。
https://twitter.com/urano_shinjcp/status/1172137376455331840
おそらく「中小企業経営者（民商）も生きてる間は財産没収されないので共産党支持しても安心！」
みたいな方針なんだろうが、
中核派とか革マルに「革命起こす気あんのか」とかつっこまれてそう。
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- 363 ：：2021/04/30(金) 12:57:29.32 ID:BF0ojAKX0.net
- >>357
見受けられるっつうかユダヤ教の家庭に生まれとる
- 364 ：：2021/04/30(金) 12:57:31.67 ID:Fbx0m/Iz0.net
- >>360
毛夫妻の方がヒス基地で、相対的にマシと思われていた模様
- 365 ：：2021/04/30(金) 12:58:25.31 ID:KzCbCB260.net
- >>309
全部クソじゃん
- 366 ：：2021/04/30(金) 12:59:02.51 ID:nDC0dYvn0.net
- 貴方は平和を望みますかそれとも戦争を望みますかと問われれば
間違いなく１００人中１００人皆平和を望むと言うでしょう
しかし戦争は無くならない人間に欲望がある限り
共産主義と言う理想論も人間の欲望と言う現実には勝てなかった
- 367 ：：2021/04/30(金) 13:00:38.58 ID:ChaXOXKJ0.net
- 運用者＝人間の性善説を前提にしてる時点でアウト
- 368 ：：2021/04/30(金) 13:00:55.89 ID:A56BtUFS0.net
- >>366
平和と言えば、その定義がパンピーと共産主義者では違う
普通の人にとって平和とは戦争がない状態のことだが
共産主義者にとって平和とはプロレタリア独裁のこと
だから議論は平行線になる
- 369 ：：2021/04/30(金) 13:01:56.93 ID:5jvz5rXb0.net
- まともに運営できる奴がいないから
理想論でしかない
- 370 ：：2021/04/30(金) 13:02:50.92 ID:OoIyg/aw0.net
- >>298
九評編集部：悪魔が世界を統治している
第十六章：環境主義の裏にいる共産主義（上）
https://www.epochtimes.jp/2019/10/43341_amp.html
目次
序文
1．環境主義のルーツは共産主義
a. 環境保護の三つの段階
b. 環境主義とマルクス主義のルーツは同じ
c. エコロジーのマルクス主義
d. エコロジーの社会主義
e. 緑の政治―緑は新しい赤
f. エコテロリズム
g. グリーンピース―平和運動にあらず
2．気候変動に対する共通認識は神話
a. 気候科学の「共通認識」ができあがるまで
b. 科学界に教義を植え付けるまで
- 371 ：：2021/04/30(金) 13:03:05.20 ID:O0NAOtjU0.net
- >>295
始末の悪いことにキリスト教とマルクス教の相性がこれ以上ないってくらいいいんだよなｗ
だからヨーロッパとくに西側には今でも共産主義に対する根深い信仰がある
- 372 ：：2021/04/30(金) 13:04:06.40 ID:CjV1a3TB0.net
- >>366
共産党員の無双ぶりが本性だものな
- 373 ：：2021/04/30(金) 13:05:02.29 ID:Ccj559KN0.net
- >>349
池上彰のやさしい経営学
工場の設備の値段は、その設備をつくるのに投じられた労働力の価値です。
綿などの原材料は、原材料をつくり出すのに投じられた労働力によって生まれている。
https://senior-innovation.com/blog/1754.html
これか
- 374 ：：2021/04/30(金) 13:05:22.30 ID:wBGbQwjS0.net
- バカは、寝てろ
- 375 ：：2021/04/30(金) 13:06:46.17 ID:OoIyg/aw0.net
- >>370
ゲイリー・バーネット：地球の人口削減を計画している優生思想家たち
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/621fa714329cb6b445291dde4d92195a
「今日の世界の人口は68億人・・・90億人に向かっています。ワクチン、ヘルスケア、リプロダクティブ・ヘルス・サービスの分野で本当に素晴らしい仕事をすれば、おそらく10～15％は減らせるでしょう。」
~ ビル・ゲイツ
「米国経済は、海外、特に未発達国からの大量かつ増加する鉱物を必要とするため、人口削減は第三世界に対する外交政策の最優先事項であるべきである」
～ ヘンリー・A・キッシンジャー
「総人口は2億5千万人から3億人、現在の水準から95％減少するのが理想的だ。」 ~ テッド・ターナー
……
(マコウ－自分自身をからかうのはやめよう。共産主義、NWO、グレート・リセットは全てカバリスト・ユダヤ人のものである。
彼らはゴイムの裏切り者であるフリーメイソンを、彼らの命令を行わせるために雇い入れているのである)
今日のアメリカと世界に存在する大規模優生学の取り組みを否定する人は、病的な嘘つきか、
検閲に動かされた操作的なプロパガンダ者か、あるいは現実を全く知らないかのいずれかである。
トランスヒューマン、テクノロジー、テクノクラシーの運動は、すべて優生学に基づいている。
公然と求められ、計画された「グレート・リセット」は、現代の優生学運動の縮図である。
この聖戦の凶悪な性質と不快な概念のために・・・過去に使用された用語は、集団的な、そして間抜けな群れを騙すために変更されてきたが、これまでのところ、その欺瞞は成功している。
この偽のパンデミックは、数百万人、あるいは数十億人の庶民を排除し、支配するために、人類の死と遺伝子改変を達成するための第一歩であるが、
これらのアジェンダを追求するための絶え間なく変化する理由付けは、やがて持続可能な開発＆「気候変動」の言い訳に形を変えていくだろう。
そして、すでに進行中の食糧供給の計画的な破壊と、エネルギーの意図的なコントロールと不足を考えると、
意図的に作られた食糧とエネルギーの不足は、一般の人々の間で懸念を引き起こすだけでなく、同様に完全なパニックを引き起こすために使用されるだろう。
http://livetests.info/5ch/img/20210415/15089874.jpg
- 376 ：：2021/04/30(金) 13:10:53.87 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>374
>374 ↓この人痴漢で(はんぺん) [US] [sage]2021/04/30(金) 13:05:22.30 ID:wBGbQwjS0 [1回目]
>バカは、寝てろ
見た目で笑ったｗ
- 377 ：：2021/04/30(金) 13:13:43.60 ID:5oWyHxqA0.net
- 一人の皇帝とそれ以外の奴隷
- 378 ：：2021/04/30(金) 13:15:03.24 ID:FtlAgMsq0.net
- >>361
なるほど、面白い話だな
＞彼らは如何に自分の仕事量が他人よりも高く、神に奉仕できたかを目指す
これ、戦前のアメリカのキリスト教聖職者にも蔓延ってたようだな
そのせいで彼らキリスト教聖職者にとっては日本は蛇蝎のように嫌われた
嫌われた原因が、自分たちが助けないと飢え死にする可哀そうな子供がいない(日本には神に奉仕する余地がない)
- 379 ：：2021/04/30(金) 13:15:30.47 ID:Ccj559KN0.net
- >>349
民主党ブレーンの山口二郎同志「労働価値説最高でーす」
https://twitter.com/260yamaguchi/status/1359511466840186882
そらコンクリート（資本）から人（労働者）へとか言い出すわけだわ。
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- 380 ：：2021/04/30(金) 13:16:09.63 ID:FtlAgMsq0.net
- >>378
訂正
×彼らキリスト教聖職者にとっては日本は蛇蝎のように嫌われた
○彼らキリスト教聖職者に日本は蛇蝎のように嫌われた
- 381 ：：2021/04/30(金) 13:18:39.36 ID:xis5zdw/0.net
- アイデアは良かったんだけどね
人間いい人ばかりじゃないんだよ
- 382 ：：2021/04/30(金) 13:19:40.87 ID:JcZADhrk0.net
- 社会共産主義は失敗した！
これからは自由資本主義に全振りだ！
雇用も節税も国境移動も自由であればあるほど良い！
- 383 ：：2021/04/30(金) 13:21:37.97 ID:VP/ZSdHK0.net
- 人間が運用する以上机上の空論
- 384 ：：2021/04/30(金) 13:22:14.46 ID:QVBtSTfS0.net
- 日本は神話の時代から力に頼らないない統治体制をとってきたほぼ唯一の国だ。
シラス国を目指し民と意思疎通をし大和朝廷が成立する過程で
戦乱より話し合いと血族関係を結ぶことで統一された。
全国の国造は天皇と姻戚関係になり代々皇室との関係が続くことのなる。
武士の祖となる源氏も平氏も天皇家に通じる。もちろん現代人も全て。
- 385 ：：2021/04/30(金) 13:22:31.95 ID:Z5GUG5un0.net
- 社会主義ってなに？他人のために働けって言うこと？
- 386 ：：2021/04/30(金) 13:23:00.95 ID:LsMCLWjw0.net
- マルクスは正しいが
社会主義は人類には早すぎる
今の自民党や維新を見てみろよ、、、あいつらがもし社会主義で政権担当してたら
今よりもとてつもないことになってる
社会主義がまともに実現するとしたら100年後とかじゃないかね
- 387 ：：2021/04/30(金) 13:27:02.76 ID:rLkFr6Tv0.net
- >>259
あと指導者が「自分はバカかもしれない」という可能性を認めない点もな
- 388 ：：2021/04/30(金) 13:27:17.75 ID:o1DnBdzQ0.net
- 社会主義とは上級のために下級が内臓差し出す仕組みなのだが
- 389 ：：2021/04/30(金) 13:27:22.85 ID:pIvqvJlv0.net
- 社会主義の為政者が有能で善良な場合、民主主義に大きく勝るのは当たり前
逆の場合は目も当てられないことになるから、まどろっこしい民主主義やってんだ
- 390 ：：2021/04/30(金) 13:28:02.73 ID:KzCbCB260.net
- >>386
百年？
56億7000万年後でしょう。
- 391 ：：2021/04/30(金) 13:28:28.13 ID:d8wuud010.net
- このスレ見てたらマルクスとその思想に肯定的な人が多くてびっくり
いい歳した大人の書き込みとは思いたくない…
- 392 ：：2021/04/30(金) 13:28:59.37 ID:wRE/qFYy0.net
- 運用もなにも、独裁者製造装置やん。
- 393 ：：2021/04/30(金) 13:30:19.39 ID:LsMCLWjw0.net
- >>391
でもお前マルクス読んだことないじゃん
マルクスについて書かれた解説３行くらい読んだくらいで
否定も肯定もなかろ
- 394 ：：2021/04/30(金) 13:30:59.28 ID:KzCbCB260.net
- >>393
読みました自慢か。。。
- 395 ：：2021/04/30(金) 13:31:08.27 ID:O3KxfkWm0.net
- やったら内ゲバ、国民大量虐殺
禁酒法もやったら社会混乱
どこかで同じ思想の人たちがやれば？
因みにあるマルクス主義者が制度についてマルクスの方法で論じた
→弟子がその結果を受けて共産主義は成立せずソ連は崩壊するって予測
今から半世紀前だ
学問は学者の意図を良く裏切る
新約聖書学は悲惨そのもの
数学もなかなかの結末
今度は科学っていう人がいる
マルクス主義者、あなた方はマルクスを裏切っているかも
- 396 ：：2021/04/30(金) 13:32:03.55 ID:QVBtSTfS0.net
- >>386
物質はエネルギーだ。
国民は金というのが社会主義
金になれば臓器を抜いても人殺しをしても盗んでもダマしても何をしてもいい
というのが中国が目指す独裁資本主義だ。100年要らない今起きている現実。
- 397 ：：2021/04/30(金) 13:32:04.81 ID:LsMCLWjw0.net
- >>394
というか、実際読んでみるとそんな無茶なことは書いてないんだよな
マルクスの本自体には
- 398 ：：2021/04/30(金) 13:32:23.76 ID:UDizFYTQ0.net
- >>385
みんなで仲良く頑張ろう
- 399 ：：2021/04/30(金) 13:32:47.69 ID:+zKeb69D0.net
- >>392
独裁者がいない事や恣意的に運用しない事を前提にして成り立つのがマルクス主義だよ。
- 400 ：：2021/04/30(金) 13:33:07.29 ID:5oLDOYfy0.net
- >>393
糞だと分かりきってるものをなんで無駄に理解しようとしないといけないの?
- 401 ：：2021/04/30(金) 13:34:19.96 ID:Ccj559KN0.net
- 能力に応じて働き、必要に応じて受け取る - Wikipedia
能力に応じて働き、必要に応じて受け取るは、
カール・マルクスの1875年の著書『ゴータ綱領批判』によって広まったスローガン[4]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AB%E5%BF%9C%E3%81%98%E3%81%A6%E5%83%8D%E3%81%8D%E3%80%81%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AB%E5%BF%9C%E3%81%98%E3%81%A6%E5%8F%97%E3%81%91%E5%8F%96%E3%82%8B
能力に応じてカクサン部が働き、必要に応じて不破ちゃんが受け取る。
- 402 ：：2021/04/30(金) 13:36:29.83 ID:d8wuud010.net
- >>393
そのレスがネタだと信じたい
でももし本気でマルクスが正しいと思ってるなら
悪い事言わないからもうそろそろ目を覚まそうぜ
まだ戻ってこれるから
- 403 ：：2021/04/30(金) 13:36:53.12 ID:U03KZAUh0.net
- 通貨の価値は労働価値説では説明できないんじゃね？
- 404 ：：2021/04/30(金) 13:37:01.74 ID:Ccj559KN0.net
- 日本共産党は、科学的社会主義を理論的基礎とする政党として、
その正しさを確信しています。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-22/ftp20070322faq12_01_0.html
「科学」を名乗ってる割に実験結果は完全無視するんだよなぁ。
- 405 ：：2021/04/30(金) 13:37:19.93 ID:q/6vmfwX0.net
- 何か確実に成長させなくてはならないジャンルを
どうやったら効率よく成長させられるかという時の
ヒントにはなる
- 406 ：：2021/04/30(金) 13:37:50.23 ID:N1PVh6Qb0.net
- 労働価値説って消費者の観点が欠落してる考え方だろ
- 407 ：：2021/04/30(金) 13:38:00.03 ID:Qw5qlSBF0.net
- マルクスが正しかったら資本主義はほっといても自壊するんだよ
お前らは寝とけばいいの
- 408 ：：2021/04/30(金) 13:39:09.20 ID:d8wuud010.net
- 「21世紀」の今にまだ共産主義とか社会主義に夢を見る人がいるなんて呆れてくる
- 409 ：：2021/04/30(金) 13:39:12.10 ID:Ccj559KN0.net
- >>393
https://twitter.com/masumind/status/802731671158026242
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- 410 ：：2021/04/30(金) 13:40:11.94 ID:wej1+XJN0.net
- ろくでなしのポエムをありがたがる馬鹿な人が多いよなぁ。
- 411 ：：2021/04/30(金) 13:40:17.43 ID:5oLDOYfy0.net
- >>404
山村工作隊とかいう実験は大失敗したくせに何を根拠にこんな自信持ってるんだこいつら?
- 412 ：：2021/04/30(金) 13:41:10.24 ID:QSDMS4ox0.net
- 全ての人が一生懸命に仕事や勉強や生活をしているというのを公正正確に評価できるなら差別や不公正は無くなるだろうけど
- 413 ：：2021/04/30(金) 13:41:30.61 ID:O3KxfkWm0.net
- >>407
それはとっくに否定された理解
俺はマルクス主義を否定するが
- 414 ：：2021/04/30(金) 13:42:20.57 ID:J5BZ18sk0.net
- 頑張ったらがんばった分だけお金持ちになれるシステム()
と
特に頑張らなくても支給されるシステム()があるって小学生のときに初めて知ったんだけど
まともに運用されるなら共産主義のほうが良くねって思ってしまったことがある
- 415 ：：2021/04/30(金) 13:43:08.74 ID:0zA4aI/50.net
- 私欲を肯定しないと何も始まらないけど・・・
地面・土地所有だけは全て国家の持ち物にして企業個人へ期限付きで貸し出す形態
の方が上手くいくと思う
- 416 ：：2021/04/30(金) 13:43:52.98 ID:5oLDOYfy0.net
- まず田舎か離島で実現可能な共産主義コミュニティを運営してから他人に主張しろよ
都会のど真ん中で資本主義の恩恵を享受した生活をぬくぬくと送っといて恥を知らねえのかよ?
- 417 ：：2021/04/30(金) 13:44:17.82 ID:8oNeaoeW0.net
- >>1
戦後の地主制の廃止あるいは農地改革は社会主義の政策そのものだよな
- 418 ：：2021/04/30(金) 13:44:25.13 ID:LsMCLWjw0.net
- >>409
いやまあ俺も翻訳でしか読んでないけどさ
マルクスが面白い本質的なこと言ってるのは間違いないよ
もちろん間違ったことも沢山言っているが
間違ったことを言ってない思想家も本も存在しないんで、
それ自体はあんま意味ないわな
- 419 ：：2021/04/30(金) 13:45:47.13 ID:q/6vmfwX0.net
- 物の値段が国境を超える以上
今までの世界観では通用しない
- 420 ：：2021/04/30(金) 13:45:56.42 ID:s6rid1dl0.net
- 人間が運用する以上共産、社会主義なんて無理な話
結局行き着くところは特権階級の独裁だからな
- 421 ：：2021/04/30(金) 13:47:34.10 ID:iFAaVkR20.net
- 人間にできることじゃないの！
- 422 ：：2021/04/30(金) 13:49:19.34 ID:QVBtSTfS0.net
- もうとっくに否定された共産主義は形を変えて生き残ろうとする。
共産主義の亡霊はいまアメリカで燃え盛っている。日本も標的になっており要注意。
小さな差異を強調しそれを差別だと声高に叫び被害者意識を植え付け憎悪を唱導する。
ポリコレや言葉狩り、人種差別や男女差別人種差別、憎しみを醸成し争わせるのが左翼運動だ。
- 423 ：：2021/04/30(金) 13:49:21.09 ID:knmVWm7k0.net
- 結局ブルジョアとプロレタリアートの身分が
支配するものとされるものに変わるだけの
話なんだよな
実際資本主義で社会主義国よりも酷い
状態になんかなってないだろ
- 424 ：：2021/04/30(金) 13:49:31.34 ID:FjVmRqcg0.net
- 社会主義なんてただの理想論
国民が全員ロボットなら運用できるかもなｗ
ロシアは破綻したし中国、北朝鮮は理想からかけ離れた国民は切り捨ててる
- 425 ：：2021/04/30(金) 13:50:26.79 ID:B8RUlZxD0.net
- >>418
個人的にその辺りを是非お聞きしたいな
マルクスが人々を共感させて？ 惹き付ける要因は一体何なのだろうか
推測でも全然構わないんだけれど
- 426 ：：2021/04/30(金) 13:50:32.18 ID:kwfK62Uc0.net
- 日本の考え方ではない、これを浸透させようとする奴はクソ左翼だけ
- 427 ：：2021/04/30(金) 13:50:41.50 ID://sdLvqM0.net
- 理論と現実が食い違う場合 見直すべきは理論の方だね 一見正しいようでも 必ずどこかで破綻しているはず
- 428 ：：2021/04/30(金) 13:51:14.15 ID:O3KxfkWm0.net
- >>404
実験結果否定という批判は正当
てかこれが核心です
その他のあなたの批判はプゲラレベル
最低の鞍部で乗り越えたつもりだと
上質のマルクス主義者に論破されるレベル
やったら皆失敗って言うだけにした方が良い
- 429 ：：2021/04/30(金) 13:51:17.31 ID:WLJljw0M0.net
- >>215
むしろ資本主義の勝利ってのは自国も他国も含めて多くの人権を蹂躙した結果得られるものだろ
- 430 ：：2021/04/30(金) 13:51:46.97 ID:5JENefLZ0.net
- パヨの自称エリート達未だにマルクスマンセーに縋ってるとか哀れだな
もういい加減マルクスとかヘーゲルとか学問ですらないトンデモだとハッキリさせとけよ
- 431 ：：2021/04/30(金) 13:52:44.85 ID:KzCbCB260.net
- >>398
独裁者「俺のために働けぇぇぇ！」しか知らないが？
- 432 ：：2021/04/30(金) 13:52:57.74 ID:QVBtSTfS0.net
- >>414
途中で官僚機構に吸い取られて末端には到達しない。
- 433 ：：2021/04/30(金) 13:53:13.66 ID:Dx0BAIjA0.net
- スタート･レックの世界観はガチガチの社会共産主義だしな
- 434 ：：2021/04/30(金) 13:53:25.20 ID:WLJljw0M0.net
- 人類はもう社会主義に入れるレベルにはきてるけどな
できないのはバカだから
誰もが隣人より上に立ちたいと思うから
- 435 ：：2021/04/30(金) 13:53:50.26 ID:LsMCLWjw0.net
- >>420
それは言えてるんだが、だったら資本主義なら無理じゃないのか
特権階級の独裁に行き着かないのかってのは怪しいんじゃねえかなあ
いまのところ短中期的にはどうにかなってるけど
結局、人類社会がある程度長期的に存続するには、今のままの価値観じゃあ
ダメなんじゃねえかな
（60年代のエコロジーブームとかは色んな意味で早すぎた感あるけど、
21世紀が当時よりリスクの低い社会かって言うと全然そうじゃないと思うし）
- 436 ：：2021/04/30(金) 13:53:50.78 ID:KzCbCB260.net
- >>397
出来てないじゃん
- 437 ：：2021/04/30(金) 13:54:07.72 ID:AKUUcf2F0.net
- 世界を支配しているのは社会主義、共産主義、資本主義、新自由主義ではなくマネー主義です
- 438 ：：2021/04/30(金) 13:54:23.13 ID:KzCbCB260.net
- >>404
武力革命が？
- 439 ：：2021/04/30(金) 13:54:30.92 ID:WLJljw0M0.net
- >>434
共産主義の間違い
- 440 ：：2021/04/30(金) 13:54:57.90 ID:ZYMq/L9V0.net
- 垢が啓蒙wしてるのか
くだらん
- 441 ：：2021/04/30(金) 13:55:24.27 ID:vYfWuX3f0.net
- そもそもの理論の出発点である原始共産主義っていうのが人類が生まれてこの方どころか
そもそも生き物が生まれてこの方そもそも存在しえないっていう
そもそもにそもそもを重ねて間違ってるレベルの妄想から生まれてるっていうね
- 442 ：：2021/04/30(金) 13:56:16.88 ID:WLJljw0M0.net
- >>441
それはそうだね
人間はそんなにすばらしい生き物ではない
- 443 ：：2021/04/30(金) 13:57:34.30 ID:LsMCLWjw0.net
- >>425
いや、いまマルクスを読んでるなんてのは好事家だけで、別に惹きつけてないんじゃねえかな？
再評価なんて、それこそ格差社会が本当の本当にどうしようもなくなって
暴動が起こるレベルになって北斗の拳（アレはまあ核戦争だけど）みたいな時代になるまで無いと思うよ
でも多分、今よりも格差社会がガンガンきつくなっていっても暴動は起きないから、マルクス再評価も
向こう何十年は無いと思うよ
- 444 ：：2021/04/30(金) 13:57:45.19 ID:T+quYnXH0.net
- >>416
賃上げして貰えるのは労組が有るおかげとも言えるけどね。
世の中の全てが全て資本主義のみで回ってる訳じゃ無い。
転売ヤーも規制されとるし。
>>429
それはそれで共産主義と同じ末路を迎えそう…
- 445 ：：2021/04/30(金) 13:58:14.30 ID:QVBtSTfS0.net
- >>441
資本論や共産党宣言読む時間があれば古事記を読む方が有益だよ。
- 446 ：：2021/04/30(金) 13:58:21.72 ID:Ccj559KN0.net
- >>423
そもそも「プロレタリアート」とか「ブルジョア」の定義すらガバガバなんだよなぁ。
レーニンからして貴族出身で毒ガスで農民ぶち殺しまくってるし。
共産主義者＝確信的詐欺師だとすればうまいことやったよなという感じ。
- 447 ：：2021/04/30(金) 13:58:25.40 ID:WLJljw0M0.net
- 人間がかすみを食って生きられて、雄と雌に分かれてなければみんな仲よく暮らせたかもね
- 448 ：：2021/04/30(金) 13:58:35.04 ID:KzCbCB260.net
- >>408
無人・無エレベーター駅に「駅員が手運びで降ろせぇぇぇ！」って凸る電動車椅子(100キロ)障害者が社民党幹部だよ
- 449 ：：2021/04/30(金) 14:00:39.05 ID:WLJljw0M0.net
- 共産主義がベストでも人類には不可能だとして
じゃあどうするかっていう話だよね
- 450 ：：2021/04/30(金) 14:01:19.50 ID:6QyLXcLy0.net
- 正しく運用する方法が過去にはなかった。
今なら人間がAIに支配されれば、マルクス主義は完成できる。
- 451 ：：2021/04/30(金) 14:02:11.27 ID:2KkabU4y0.net
- どっちでもいいんだけど
ワクチンを供給する技術力のない国だけは勘弁だわ
- 452 ：：2021/04/30(金) 14:03:00.11 ID:sFeyqw9M0.net
- >>433
フェレンギは？
- 453 ：：2021/04/30(金) 14:04:59.81 ID:7AR7lzbH0.net
- いい加減、共産教日共宗とかに名前を変えりゃ、政治に口出ししつつ信者から楽に金を集められるのになあ
どっちみち来生じみた理想郷を語ってんだから、宗教だと認めて楽になれよ
- 454 ：：2021/04/30(金) 14:05:12.68 ID:LsMCLWjw0.net
- >>441
原始共産主義をどのくらい実体的に考えてたか次第じゃねえかなあ
この辺ルソーにも言えることだけど
原始社会なんて恐らく色んな思想が形を結ぶ前のカオス状態で
色んな相があったと思うからね
- 455 ：：2021/04/30(金) 14:05:14.21 ID:Jmh1tZBM0.net
- >>450
AI活用してる中国があれだぞ
- 456 ：：2021/04/30(金) 14:07:24.56 ID:Ccj559KN0.net
- >>450
AI（資本）が人間を指導する時点でマルクス主義ではないようなｗ
https://twitter.com/KarlMarxbot/status/1043614385430646784
https://twitter.com/KarlMarxbot/status/981714021807144960
(deleted an unsolicited ad)
- 457 ：：2021/04/30(金) 14:07:34.98 ID:2KkabU4y0.net
- 日本って原始資本主義だよね
ワクチンも、電気自動車も、人工知能も駄目だけど
金転がしだけは礼賛するからね
- 458 ：：2021/04/30(金) 14:10:33.92 ID:B8RUlZxD0.net
- >>443
ではやはり昔ながらの一部の人々が熱心なファンを続けていて、
>>1の斎藤某のようなごく珍しい若手を持ち上げてアピールしているのだろう、ってことなのかな
外国の社会問題をあたかも今日本で差し迫った危機のように語る人っているけど、
そういう人達の本音って、みんなに自分の方を向いて欲しい、必要として欲しい、ってことなんじゃないかなと感じるんだよね
- 459 ：：2021/04/30(金) 14:11:01.17 ID:JjFkoUQv0.net
- 奴隷使いの資本家に対しての理論武装としては意味があったんだろう
実際コロナのように流行したからね
- 460 ：：2021/04/30(金) 14:13:25.26 ID:q/6vmfwX0.net
- 過剰な理想主義を掲げて
いつも野投票を割って結局一党独裁を手助けしてる
それも宗今日由来と考えればわかる
つまり裏で利害が一致してるんだろう
- 461 ：：2021/04/30(金) 14:14:40.08 ID:J5BZ18sk0.net
- >>432
まともに運用されるならきっと届くんだろうね
国民も政府も全員が善人なら共産主義って成立するんじゃないの？
- 462 ：：2021/04/30(金) 14:15:43.47 ID:FXCouTIG0.net
- それをDNAで自然に実践できない民族ほど共産主義などと謳いたがる
共産主義な国ほど中身が伴ってないのはつまりそういうこと
これはパヨク化してしまう人材と同じで、単なるないものねだり
戦時中に用いられた「武士道」も似たようなもの。中身がないから理解が歪んで特攻などという発想になる
- 463 ：：2021/04/30(金) 14:17:26.74 ID:rlzlj9Uc0.net
- >>1
ハーポマルクスよりグルーチョマルクスの方が好き
- 464 ：：2021/04/30(金) 14:21:30.06 ID:LsMCLWjw0.net
- >>458
斎藤某の本は読んでないから妄想で書くけど、多分若手でマルクスやってる人って
昔ほど教条的なマルクス主義者じゃないんじゃないかな？
もちろんマルクスの文章の可能性を最大限引き出そうとはするだろうけど
そういう若手と、昔ながらのマルクス主義者みたいな人らの関係は微妙じゃないかなって思う
どっかで折り合えなくなるんじゃないのっていうかね
- 465 ：：2021/04/30(金) 14:21:34.87 ID:5oLDOYfy0.net
- >>428
上質のマルクス主義者って例えば誰?君のこと?
- 466 ：：2021/04/30(金) 14:27:46.92 ID:WHpM0KHQ0.net
- >>1
民主主義なんて政策決定に時間がかかるし
すぐにポピュリズムが蔓延るし
ロクな政治制度じゃない
一番正しいのは、開発独裁だ
って言ってるのと大差ないんだよな、おまえの言ってることは
- 467 ：：2021/04/30(金) 14:28:23.30 ID:E7ItwDm60.net
- 幸福は義務ですな機械用意せんと共産主義は無理
- 468 ：：2021/04/30(金) 14:32:11.03 ID:LgOJsSxg0.net
- 日本って不思議だよな。イギリスだって王室保ってるけど 万世一系って全て天皇の子
で・・・ってアリの巣みたいな構図は日本だけのよう。中国が中華中心って言っていて
も、中華の漢人って１％もいないし、王朝すら砂漠の奸人の征服で維持していて殆どが
南の越交土民なんだよな。特に福建省なんか土民中の土着民でいながら華僑の中心で、
出稼ぎ労働者なんだよな。それがイギリス・米国も同じで出稼ぎ移民の住み着いた国で
の王室で、日本以外に王室で持続してる国ってないんだよねぇ。祈りの成功した国‥‥
不思議なんだよなぁ・・・このコロナの感染も ‥‥何なんだろうな。この楽観性は。
- 469 ：：2021/04/30(金) 14:33:25.93 ID:4i7Vf9zt0.net
- >>6
神様が全部やってくれれば良いのにって時代からまったく進歩してない
- 470 ：：2021/04/30(金) 14:34:42.59 ID:XZs251sz0.net
- たった一年間の計画生産がほぼ不可能だがな
必要な小麦と米の生産を計画して不作が出たら餓死者多数
建築資材を計画生産したら災害で資材不足でその年工事ストップ
これがソ連で起きた
- 471 ：：2021/04/30(金) 14:37:30.84 ID:ZrZ1hFL50.net
- まさか中国が台頭してくるなんて
という時代背景があるだけで
あまり深読みしないほうが
- 472 ：：2021/04/30(金) 14:37:53.92 ID:LgOJsSxg0.net
- 実は教条的なマルクス主義って、資本主義も自由主義でもないし、民主主義でもない。
単なる階級社会の中での 価値観の整理であって、貨幣の説明なんだよなぁ。生活も、
食糧も物資も書かず、国の強さと経済を書いて、貴族階級の知恵の迷走ゲームに受けて
流行しただけなんだからねぇ。
- 473 ：：2021/04/30(金) 14:39:28.43 ID:eIXBKnAW0.net
- 唯物論がフランス革命の信条となったのを見たイギリスのブルジョアは、その恐怖政治に震撼した。
彼らにとり、宗教は国民大衆を手なずけておくのに有効な手段だったからである。
労働者階級から宗教が失われればどうなるか。彼らは、次々と要求を出してくるであろう。
http://i.imgur.com/pJJJmCj.jpg 200頁
マルクスの言うとおり、宗教はあの世における幸福を夢見させることで、この世の苦しみや不正から
目を逸らせる効用をもつ。貧困と重労働に喘ぐ庶民を宗教の阿片で眠らせておくことは、
支配者階級にとって不可欠の統治手段なのである。
- 474 ：：2021/04/30(金) 14:39:42.10 ID:0n9CnXHm0.net
- 高度経済成長期の日本が資本主義の黄金期
それを社会主義と表現するかどうかは知らん
- 475 ：：2021/04/30(金) 14:40:32.09 ID:GARS+3Ts0.net
- >>326
共産主義などフリーソフト 傘 自転車しか成り立つわけ無いやん
- 476 ：：2021/04/30(金) 14:41:59.82 ID:0zA4aI/50.net
- シュタイナーは無政府主義者だったけど
生産者 消費者 調整者 の3者コミュニティで運営しろ言うてた記憶
- 477 ：：2021/04/30(金) 14:43:55.59 ID:B8RUlZxD0.net
- >>464
ああ～、なるほど
言われて思い出したけどアマゾンレビューにもそんな書き込みがあったような
これはマルクスじゃない、マルクス人形を仕立てて著者の思想を喋っているだけじゃないのか、みたいな
心酔されると言うよりは、物申す際に何か便利な偶像として引用・利用される関係になってるのか
- 478 ：：2021/04/30(金) 14:44:25.64 ID:o9VDssZ20.net
- マルクスというより
このおっさんの主義を真に受けて実行に移した連中がキチガイすぎた
- 479 ：：2021/04/30(金) 14:45:18.21 ID:pgvKg2Y40.net
- 5年ごとに、くじ引きで幹部を入れ替える。これしかない。
- 480 ：：2021/04/30(金) 14:46:35.74 ID:I6FabKiB0.net
- >>7
21世紀の文学はフェミニズム
- 481 ：：2021/04/30(金) 14:46:59.61 ID:B48OV5jn0.net
- 宇宙人に頼んで支配してもらう
- 482 ：：2021/04/30(金) 14:47:07.81 ID:o9VDssZ20.net
- 平等謳いつつ結局専制につなげたら意味ねーんだよ
よくて中国最悪北朝鮮になるだけのこと
- 483 ：：2021/04/30(金) 14:47:19.99 ID:x+R0XcGj0.net
- マルクスの起源は韓国ニダ
だから間違ってるに決まってるニダ
- 484 ：：2021/04/30(金) 14:50:48.45 ID:nDC0dYvn0.net
- マルクス主義で仮に平等な世界が出来たとしても
その世界を未来永劫維持していくためにはだれか統率者（＆統率者軍団）が必要になってくるよね
その統率者（＆統率者軍団）が権力を握り独裁国家に移行してしまう
或は独裁を夢見る人間が理想主義である共産主義を利用する
そう言う隙が共産主義にはあり過ぎる
- 485 ：：2021/04/30(金) 14:55:16.16 ID:lDNUq4SG0.net
- お前は自分の満足を定義できるのか？
- 486 ：：2021/04/30(金) 14:58:12.40 ID:v+wrCnm20.net
- そもそも明日滅んでもおかしくない人類に歴史法則なんてないよ
- 487 ：：2021/04/30(金) 15:00:39.32 ID:v+wrCnm20.net
- 人新世の「資本論」・・・
未だに労働価値説なんてとてもとても
団塊以上が買ってるんだろうか
- 488 ：：2021/04/30(金) 15:00:45.28 ID:Qr5oX/AT0.net
- 蟻や蜂みたいに個人と言う概念を抹殺しちゃえば可能な
- 489 ：：2021/04/30(金) 15:02:10.44 ID:69lAbnGu0.net
- 上層部の独裁になるだけ
- 490 ：：2021/04/30(金) 15:02:41.27 ID:nR8CsKBB0.net
- >>483
え？マルクスも嫌いだが、いくら馬鹿でもチョンがマルクスまで韓国起源とか言わなくね？
- 491 ：：2021/04/30(金) 15:05:31.24 ID:MJemBs9r0.net
- お上がそうしたがっている
ただそれだけ
何故ならそうすれば下克上が極めて困難になる
上級は上級で固定される
- 492 ：：2021/04/30(金) 15:06:26.44 ID:Fh6oX8mC0.net
- >>1
いらない。
まったく必要なし。
- 493 ：：2021/04/30(金) 15:06:31.20 ID:EJn7MeqR0.net
- AIの時代になって尚更に社会主義が危険な思想だと言うのがはっきりした。
完璧な社会主義はAIで実現できるだろうが、果たしてそれは人間にとって幸福なのか？ってね
- 494 ：：2021/04/30(金) 15:07:04.75 ID:MJemBs9r0.net
- たしかに資本主義にも問題はあるが
可能性低くともがんばればワンチャン成り上がる可能性はある
共産主義では100％不可能になる
- 495 ：：2021/04/30(金) 15:08:11.06 ID:bTltaNIq0.net
- 他の思想や価値観を認めない
一人の皇帝による絶対王政
- 496 ：：2021/04/30(金) 15:11:14.72 ID:r3tXJk6A0.net
- 司法の人員を確保できる予算ないから無理
- 497 ：：2021/04/30(金) 15:13:15.37 ID:U03KZAUh0.net
- 理論が正しいと仮定しても実践できないなら役に立たない
病気を治せる方法があるとしても患者が死んだら役に立たない
- 498 ：：2021/04/30(金) 15:14:27.41 ID:UDizFYTQ0.net
- >>431
社会主義自体は皆で頑張って幸せになろうだよ
ただ運用する人間に問題が有って独裁になっちゃうだけ
- 499 ：：2021/04/30(金) 15:14:54.55 ID:yalmICAs0.net
- 理想社会は理想人材にしか運営できない。そして理想人材などいない。
- 500 ：：2021/04/30(金) 15:15:08.86 ID:9MSy/5NO0.net
- 実践できない理論は間違っている。
- 501 ：：2021/04/30(金) 15:15:20.31 ID:WCMmirop0.net
- ハイネ、ヘーゲル、マルクス、アダムスミス
みんなグル
- 502 ：：2021/04/30(金) 15:15:46.81 ID:O3KxfkWm0.net
- >>465
俺じゃないことは確か
- 503 ：：2021/04/30(金) 15:17:12.11 ID:yalmICAs0.net
- AIが進歩したら人間の無分別な行動を見張りAIが阻止するようになって理想社会も実現可能になるかもな。
見張りAIは痴呆老人見守り名目で鋭意開発中。
- 504 ：：2021/04/30(金) 15:18:18.03 ID:yalmICAs0.net
- 白人警官が非武装の黒人を射殺しないように拳銃にAI安全装置を付ける研究もされてるらしい。
- 505 ：：2021/04/30(金) 15:18:24.14 ID:OV4UEo/+0.net
- >>1
社会主義は間違ってないよ理論はそうじゃなきゃこんなに傾倒する人間が出るわけない
ただ理想論なんだよ結果うまく行かないつまり机上の空論
- 506 ：：2021/04/30(金) 15:18:34.91 ID:O3KxfkWm0.net
- 人間が人間であるかぎり宗教も国家も無くならん
- 507 ：：2021/04/30(金) 15:19:09.27 ID:qieaml2q0.net
- 人間には感情があること無視したセオリーじゃ意味ないってことだろ
- 508 ：：2021/04/30(金) 15:25:13.05 ID:zIq8i4J5O.net
- >>259
お前も前提を間違えてるぞ
関連書籍にぐらい目を通した方がいい
中には実情を記した物もあるからな
聞き齧りや先入観で理論形勢するからそうなる
- 509 ：：2021/04/30(金) 15:25:34.73 ID:iPYL7s0C0.net
- AIが仕切ってくれるなら
- 510 ：：2021/04/30(金) 15:26:33.76 ID:KzCbCB260.net
- >>498
Q.実現出来ている事例は？
- 511 ：：2021/04/30(金) 15:26:53.83 ID:5SNHrPfu0.net
- シビュラシステムみたいに滅私で運用してくれるようにしないとあかんのよ
- 512 ：：2021/04/30(金) 15:27:12.07 ID:ztxQx9zh0.net
- 池上彰が絡んでるなら間違いだろ
- 513 ：：2021/04/30(金) 15:27:15.42 ID:DtXTfuw60.net
- 時速200キロで球投げれば絶対に打者打ち取れるぞ！
っていってる道端の乞食ってべつに間違ってないよな？
こいつをプロ球団の監督にしたほうがよくねえか？
後は運用次第だけどな
- 514 ：：2021/04/30(金) 15:29:18.74 ID:0zA4aI/50.net
- 無償・滅私でポスター張りしてくれる団塊アカジジイなら居るよ！
運用も上手く言ってるね！ｗ
- 515 ：：2021/04/30(金) 15:29:49.32 ID:DtXTfuw60.net
- 打球を毎回芯にあてれば必ずホームランが打てる
時速200キロの球を投げれば打たれない
地球の裏から飛んできて犯人の頭に百発百露で
命中する新兵器を開発すれば世界中の犯罪がなくなる
これらはまったくもって正しいが言っても意味がない。
マルクスも同じ
- 516 ：：2021/04/30(金) 15:30:57.38 ID:KzCbCB260.net
- >>514
奴隷養成所だな。
- 517 ：：2021/04/30(金) 15:31:14.53 ID:LUE8nqOT0.net
- 鎖国状態で指導者が聖人設定ならありだけど
現実問題指導者肥やすためだけだからな
- 518 ：：2021/04/30(金) 15:31:41.02 ID:xk2RzwPT0.net
- 運用側が必ず色気出すから不可能
- 519 ：：2021/04/30(金) 15:32:47.42 ID:nDC0dYvn0.net
- 世界で唯一共産主義が成功したのは
高度成長時代からバブル崩壊直前までの
一億総中流と言われた時代の日本だけだろうね
- 520 ：：2021/04/30(金) 15:34:13.37 ID:DtXTfuw60.net
- フィギュアで四回転なんてしょっぱいこといわずに
百回転でも二百回転でもすりゃ羽生君に余裕で勝てんじゃん！
マルクスの言ってることはたとえてみればこういうこと
そんなことはバカでもわかってるが、その百回転をどうやったら
飛べるのかというのが問題。技術革新や医学の進歩がそれを
なしとげるのだがマルクスは文系なんでそっちの方は興味なし
消費財の劇的下落だって、自動ベルトコンベアとか機械化が
それをなしとげるわけだから純粋な理系仕事
- 521 ：：2021/04/30(金) 15:34:50.35 ID:Fh6oX8mC0.net
- >>498
ならない。はじめから欠陥だらけ。
- 522 ：：2021/04/30(金) 15:38:21.87 ID:Ccj559KN0.net
- 共産主義が分配を約束したところで
労働価値説でまともに商品を生産できるわけがないので机上の空論。
- 523 ：：2021/04/30(金) 15:39:30.17 ID:mSN7KV+j0.net
- 労働者の賃金＝生活費ってのは合ってると思ったよ。
- 524 ：：2021/04/30(金) 15:39:33.81 ID:nE4bvYHH0.net
- >>498
それが無理
何故なら「みんな」の中には合わない奴が絶対にいるから
小中学校のクラスですらうまくはいかないのに
国の運営なんか出来るわけがない
- 525 ：：2021/04/30(金) 15:40:30.12 ID:GARS+3Ts0.net
- みんなのものが自分のものだから泥棒がいないんだよな
車も自由においてあるものを乗ってどこでも乗り捨てすればいいという理想郷
アニメで見たよ
- 526 ：：2021/04/30(金) 15:40:45.79 ID:E3GahsuG0.net
- 誰かが権力を握るシステムになっているんだから絶対に上手くいかないのは判ってる
- 527 ：：2021/04/30(金) 15:40:45.86 ID:Fd05R6EX0.net
- >>501
それだと思う。ヨーロッパ思想史、
哲学なんかは洗脳のための道具かな。
20代からヨーロッパの哲学は、
本能的に胡散臭いと思っていたw
まともに感じたのはシェークスピアのみ。そこまでヨーロッパの文学哲学を勉強してないが、違和感ありありな感じ。
- 528 ：：2021/04/30(金) 15:45:45.53 ID:TENCd8Kn0.net
- 三流芸能雑誌に書かれたアイドルと結婚出来る方法やん。
でも・・・。
公務員なら誰も見向きもしない地下アイドルと結婚出来るかもよ。
- 529 ：：2021/04/30(金) 15:45:49.71 ID:Vu0heaEM0.net
- >>511
人工的なアセンションとは何か？【コズミック・ディスクロージャSeason5，Episode5】
https://keen-area.net/2019/487/
https://keen-area.net/images/2019/hm541fuo8176.jpg
William:これはつまり、このチップの埋め込みが法的に強制されることを意味します。そして彼らはおそらくこんな説明を用意するでしょう。
「嫌がるだろうが、でも、あなたの小さくて薄っペラの脳はそんなに大きくないよ。グーグルの作ったこのチップで地球上75億個の脳とつながるのよ」って。
そして、この人工の大脳新皮質はすこぶる強力で、地球上75億人の脳の能力を持つようになるというのが彼らの約束です。
これは塔の上で、イエスに対してサタンが「これらすべてはあなたのものになる」と約束したのと同じです。
David:それは、私がいま考えていたことでもありました。番組に出たがらないインサイダーから聞いた話です。
彼は長い間、リチャード・C・ホーグランドに情報を暴露しました。彼から相当詳しい話を聞きました。
彼のとらえ方だと、軍の宇宙プログラムの中にいる人たちはクリスチャンですが、彼らは(聖書の中で)野獣と例えられたサタンが一つのAIであると信じています。
知的存在として電子機器の中に滞在しているのは、逃げられるからです。彼がいうには、
「それは神の裁きから逃げることが出来る。」
William: なるほど。
David:いつでも自由になれるんです。一旦人間の身体に入れば、カルマにも、転生輪廻にも、審判にも支配されますから。
William: そうですね。いまここでその長期的な展望について説明しましたが、この疑似現実に棲むデジタル版の化身は、黙示録に書かれている、新しい天国と地球に現れる新しい人類という予言を実現することにはなりますが、それは技術によるもので、あくまでも疑似現実の中のものです。
シリコンバレーのこれらの企業にいるコンピューター専門家がこの黙示録の実現を自覚しているかどうかは別として、私が長年試みていたのは、彼らに助言して、気付いて欲しいことです。
https://youtu.be/0vorMU5YyO8
- 530 ：：2021/04/30(金) 15:46:11.60 ID:Ccj559KN0.net
- >>498
７３年の第１２回党大会で、プロレタリア「独裁」と訳されていた
「ディクタツーラ」という用語を「執権」という訳語に改めました。
その後不破さんはこの用語を、
マルクスは「ある階級、政治勢力が権力を全部握ること」として使い、
独裁とはまったく縁がないことを、マルクス・エンゲルス研究で明らかにしました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-15/2014051509_01_0.html
日本共産党なら独裁しないで執権するので安心！
- 531 ：：2021/04/30(金) 15:46:25.56 ID:0GKm/97r0.net
- >>498
ちげえよ人間そのものに問題があるんだよ
- 532 ：：2021/04/30(金) 15:46:38.62 ID:T+quYnXH0.net
- 現実を無視した理想には実体が無い。
理想を目指さない現実には意味は無い。
- 533 ：：2021/04/30(金) 15:46:40.89 ID:Fd05R6EX0.net
- 社会主義とか共産主義って、
いろんな種類のアリか、いろいろ種類のハチで世界を支配したいくらいにしかみえない。
分担は、働き蟻の種類程度でね。
今の社会のビルに閉じ込めて働かさせるのは、そっくりそのまま巣。
昆虫よく見てると、今の社会は
社会性昆虫に女王バチや女王アリが
随時に配置してあるだけだと思える。
- 534 ：：2021/04/30(金) 15:46:49.57 ID:mSN7KV+j0.net
- >>526
むしろ権力一極集中の方がうまくいくよね
- 535 ：：2021/04/30(金) 15:48:33.08 ID:Fd05R6EX0.net
- >>534
いかないよ。
だって権力者より民衆のほうが
頭よいもんw
- 536 ：：2021/04/30(金) 15:49:25.84 ID:+Uny15qw0.net
- 高速増殖炉と同じかな
理想的には可能 実行で不可能
- 537 ：：2021/04/30(金) 15:49:26.83 ID:UDizFYTQ0.net
- >>510
無いよ
単に社会主義ってシステムは皆で頑張って幸せになろうって事だよって言っただけ
全員が善人なら実現可能と思ってるけどそれは無理だしね
- 538 ：：2021/04/30(金) 15:49:39.93 ID:TENCd8Kn0.net
- 権力一極集中は私利私欲が人間に備わっている以上無理ですわ。
- 539 ：：2021/04/30(金) 15:50:04.59 ID:Fd05R6EX0.net
- 馬鹿な思想だよ。ヨーロッパ思想は嫌い。仏教や、神道で世の中終わり。
- 540 ：：2021/04/30(金) 15:50:37.59 ID:Ccj559KN0.net
- >>349
貧困調査官「労働価値説最高でーす」
https://twitter.com/ma_angie/status/1311940453919416320
(deleted an unsolicited ad)
- 541 ：：2021/04/30(金) 15:51:45.65 ID:Fd05R6EX0.net
- >>538
そうそう。
ただ、私利私欲は生存本能でもあるから、うまく減らして分け合う世界に移行したいな。
- 542 ：：2021/04/30(金) 15:53:43.66 ID:UybJ6A470.net
- 「生産手段の公有」はうまくいかなかった。
プロレタリア独裁もうまくいかなかった。個人独裁になってしまった。
人権を軽んじる社会になってしまった。
- 543 ：：2021/04/30(金) 15:54:29.81 ID:ZTvNp8oA0.net
- 親の金で放浪し親の金がなくなったら友人の財布にたかるヒモ生活
借金取りから逃げ回りほぼお尋ね者状態
ケツのオデキが痛む度に金持ちへの恨み言吐いてた人間
そんなクズ人間の思想だぞ
- 544 ：：2021/04/30(金) 15:54:42.71 ID:YVDQj8qoO.net
- 論理的に間違ってないだけで理論たり得ない
経済学でいうなら新経済学派論みたいなもので単なる言葉遊びの類い
- 545 ：：2021/04/30(金) 15:55:56.49 ID:nOXIrBw00.net
- そもそもマルクスがろくでもない人間だから、
共産主義のシステムを悪用する気満々で書いてるだろ
- 546 ：：2021/04/30(金) 15:56:52.00 ID:Fd05R6EX0.net
- ヨーロッパ哲学の時代は終わり～w
あれは人間をいかに家畜化するかと
いう観点だと楽しめるかも。
どれだけたくさんの人々が犠牲になったのだろう？学問の形も変えなきゃね。
- 547 ：：2021/04/30(金) 15:57:40.00 ID:Ccj559KN0.net
- >>523
富山民青学生班@ToyamaMinGaku
また、参加してくださった学生は、「『時給●●円』と決められているから
賃金額がきまるのではなくて、生計費を根拠に賃金が決まるのだという話は新鮮でした」と、
賃金が労働者の再生産に必要な額しか払われないというマルクスの理論に
驚きの言葉を寄せてくれました。剰余価値説の重要な点です。
https://twitter.com/ToyamaMinGaku/status/1380362074379878400
民青「剰余価値説最高でーす」
(deleted an unsolicited ad)
- 548 ：：2021/04/30(金) 15:58:10.40 ID:HIT9g4TR0.net
- >>530
ただの言葉遊びだな
- 549 ：：2021/04/30(金) 15:58:33.39 ID:Fd05R6EX0.net
- 学問しない、人間力がある人が
実は1番賢く思えたりすること多々あり。
- 550 ：：2021/04/30(金) 15:59:31.00 ID:Fd05R6EX0.net
- シミュレーションゲームに参加しない奴が勝ちw
- 551 ：：2021/04/30(金) 15:59:40.90 ID:+tPkLjPp0.net
- マルクスってクズだったイメージしかない
- 552 ：：2021/04/30(金) 16:01:14.39 ID:BP56vlsC0.net
- >>1
その通り。問題は運用する人間が糞だって所だ。
- 553 ：：2021/04/30(金) 16:02:12.68 ID:Fd05R6EX0.net
- 本当の賢者は
学問しない奴にあり。
しかし、相手が学問使うから、
同じ武器の学問使って弱らせる、
最後は人間としての根源的な
愛で倒すw
- 554 ：：2021/04/30(金) 16:02:24.67 ID:5RQ5b9qW0.net
- >>1
つまり机上の空論と
- 555 ：：2021/04/30(金) 16:02:44.56 ID:glLMBYiO0.net
- マルクスの問題点は、労働を精神的な思索や芸術活動よりも上位に置いていることな。
つまり、一部の指導者階級以外は奴隷としての存在という定義なんだよ。これは典型的な封建主義、
時代の逆流現象だったと喝破すべき
- 556 ：：2021/04/30(金) 16:02:54.42 ID:ZRy7eW7N0.net
- マルクス自身が
共産主義者なのにユダヤ人というジレンマ
- 557 ：：2021/04/30(金) 16:02:59.58 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>545
根本が『いかに自分が働かずに金を得るか』だもんな
- 558 ：：2021/04/30(金) 16:03:07.37 ID:2m1//YTq0.net
- >>391
そりゃマルクスの思想自体は資本主義の真理しか言ってないからな
問題はそれを実践する奴が真っ先にマルクスの思想から逸脱することであって
- 559 ：：2021/04/30(金) 16:03:37.76 ID:FtlAgMsq0.net
- >>460
・自由民主党
左翼を封じ込めておきたい、公安の監視対象である日本共産党に封じ込めればよし
天皇を頂く日本の国柄と国際情勢から皆殺しには出来ないから仕方ない
なので、あまり追い詰めないようにするとしよう
・日本共産党
仮に政権を取ってもアメリカには勝てないので与党批判で存在感を示すしかない
自民党とは妥協して生活保護利権は確保して共産主義を集金システム化して組織を維持する
弱者ビジネスは金になる。金があれば幹部に利益を与えて組織を維持できる
裏でこそこそしなくてもお互いに利害が一致してるんだよ
日本らしくお互いに空気を読みあってなあなあでやって来たのがここ最近50年くらいの自民と共産
- 560 ：：2021/04/30(金) 16:03:51.06 ID:810fO1IF0.net
- 対ﾛﾎﾞｯﾄなら運用出来るんじゃないの？
人間に応用するには感情とか欲とかのﾊﾟﾗﾒｰﾀｰが少なすぎて適用は無理だと思うよ
お人形遊びの範囲内じゃね？
- 561 ：：2021/04/30(金) 16:04:27.55 ID:Fd05R6EX0.net
- >>555
だなあ。芸術が生まれない。
だからルネッサンス潰したのかもなあとも思う。
- 562 ：：2021/04/30(金) 16:04:44.95 ID:Vu0heaEM0.net
- >>181
Psycho Pass - Makishima vs Joshu Kasei (Full Fight)
https://youtu.be/6iVWpagaMME
- 563 ：：2021/04/30(金) 16:05:35.40 ID:dJDaiU2i0.net
- >>556
ナチス以前のドイツには共産主義者でユダヤ人って結構いたんだけどな
- 564 ：：2021/04/30(金) 16:05:56.93 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>555
ただ『王様』と言う地位が無いだけで『中央政府』が『王様』に成り代わっただけの話なんだよな
- 565 ：：2021/04/30(金) 16:07:03.92 ID:BbYhLcK/0.net
- >>21
政治家になりたいと思ったとき小泉進次郎と東大卒の一市民が争ったら小泉進次郎が勝つこの世界が平等と言えるのか？
- 566 ：：2021/04/30(金) 16:07:31.09 ID:+tPkLjPp0.net
- >>563
マルクス自体がユダヤ人じゃないのアレ
- 567 ：：2021/04/30(金) 16:07:43.73 ID:L4PXpXMl0.net
- まずヘーゲルが間違ってるんだわ
こいつの歴史観が間違い
- 568 ：：2021/04/30(金) 16:07:46.77 ID:2pgL6SFA0.net
- 結果発表が全てなのでマルクスは間違い！
- 569 ：：2021/04/30(金) 16:08:24.93 ID:ZRy7eW7N0.net
- それでも多民族共生は不可能
社会主義に利益団体や特別な集団はあってはならない
- 570 ：：2021/04/30(金) 16:09:17.67 ID:v+wrCnm20.net
- 人類が外宇宙に出ていくときの
一部の船団の中ではある程度有効かもね
的場も斎藤もその限りでは果てしなく未来志向なんだということで
- 571 ：：2021/04/30(金) 16:10:24.32 ID:5oLDOYfy0.net
- 共産主義が人類の幸福を追求するための手段ではなく目的になってる共産主義者は論外
- 572 ：：2021/04/30(金) 16:11:00.95 ID:Iv8HRKBQ0.net
- 世代宇宙船あるいは独立型スペースコロニーを想像してみたのだが
居住者の生活は社会主義しかありえないだろうな
- 573 ：：2021/04/30(金) 16:14:32.52 ID:Fd05R6EX0.net
- >>571
そもそも支配者が民衆を騙す理論だから、根底から共産主義社会主義はありえん。出来ないことを馬鹿な人間騙してやろうと画策しただけ。
- 574 ：：2021/04/30(金) 16:15:44.37 ID:+6AseLVI0.net
- 資本主義だって間違い多いよな
- 575 ：：2021/04/30(金) 16:16:18.45 ID:8cXdPDhP0.net
- >>571
共産主義を掲げる国の指導者はみんな言うんだよ
「全ての国民が平等なパラダイスみたいな国を作りてえ」
- 576 ：：2021/04/30(金) 16:17:29.13 ID:2pgL6SFA0.net
- 帝政ロシアで苦しかった農民が社会主義革命に手を貸して
社会主義が実現したら帝政ロシア時代より苦しくなったというお笑い
- 577 ：：2021/04/30(金) 16:17:44.90 ID:ZRy7eW7N0.net
- >>563
資本主義=金融=ユダヤ
共産主義=革命=大量虐殺or独裁(以外には成えない)
- 578 ：：2021/04/30(金) 16:17:56.11 ID:Fd05R6EX0.net
- >>572
分け合いいたわりあう、
個々が自分の能力を人に役立てる、
新しい思想ないかな？
江戸時代の地方ではなく江戸なんか、
みんな好き勝手で悪くないと感じるんだが、実際に知ってるわけじゃないからなw 文化も花開いて楽しそうに
感じる。
- 579 ：：2021/04/30(金) 16:18:38.51 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>565
政治家なんてコネだよコネ
共産党ですらコネなんだからコネを否定したら政治家にはなれない
- 580 ：：2021/04/30(金) 16:19:14.71 ID:FtlAgMsq0.net
- >>515
上手いこと言うね
全くその通りだわ
- 581 ：：2021/04/30(金) 16:20:41.81 ID:c0EfS5g+0.net
- でも生物の本質は競争だぞ
オスはより多くの子孫を作り、メスはより優秀なオスを求める
経済でも他人より少しでも良い暮らしをしたいし、すごいと思われたい
社会主義なんてのは国境が無くなって世界政府が統治するようになってからだ
- 582 ：：2021/04/30(金) 16:21:47.83 ID:Fd05R6EX0.net
- >>581
その考え自体が洗脳だよ？
猫すら分け合うよ？
- 583 ：：2021/04/30(金) 16:22:19.10 ID:FGrRsjKm0.net
- 社会主義国家は性善説で成り立つ国
人間の本質はそうでは無いからすべて消滅した
- 584 ：：2021/04/30(金) 16:23:26.66 ID:ZRy7eW7N0.net
- >>581
社会主義に国境あってもいいだろ
その方が捗る
- 585 ：：2021/04/30(金) 16:23:28.65 ID:5yq6yvFt0.net
- 持論では、マルクスは社会主義を正しいとは考えていない。
- 586 ：：2021/04/30(金) 16:24:44.22 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>578
江戸時代の都市部は民民の相互監視社会だからね
娯楽でガス抜きするしかなかったからな
- 587 ：：2021/04/30(金) 16:24:47.40 ID:ybmB/3tS0.net
- シムシティみたいな妄想だから
人間がやるのは不可能
諦めろ
- 588 ：：2021/04/30(金) 16:25:21.36 ID:dJDaiU2i0.net
- マルクスの犯した最大の過ちは、社会を運用するのは人間だという
ごく当たり前のことを無視したことだよな
- 589 ：：2021/04/30(金) 16:25:55.19 ID:2pgL6SFA0.net
- 社会主義は庶民をロボットや機械くらいにしか思ってないクソな思想だよ
思想に合わない人間がどうなったか歴史を見ればわかるだろ
- 590 ：：2021/04/30(金) 16:26:26.28 ID:Fd05R6EX0.net
- >>586
のわりには、
やりたい放題だな。
そりゃモラルは必要だよ、
お互いを思いやることを監視というかはその人の考え方次第。
- 591 ：：2021/04/30(金) 16:27:43.27 ID:JaG/X/8/0.net
- >>581
自由競争で良いから法やなんやかんやの縛りを全部とっ払え
現状は支配層が上手くやるためのルールになっててスタートラインがフラットじゃない
- 592 ：：2021/04/30(金) 16:28:16.47 ID:WCMmirop0.net
- ばかか
- 593 ：：2021/04/30(金) 16:28:30.05 ID:8cXdPDhP0.net
- 共産主義が成功するなんて神の視点を持ったゲームの中くらいだしな本当にそれを実行するなら反対派は邪魔だし取り除かなければ話にもならないし絶対権力を手にした後は腐敗するのみだし
- 594 ：：2021/04/30(金) 16:29:27.14 ID:GARS+3Ts0.net
- >>581
ダーウィンが来た見ればわかるよなあ
- 595 ：：2021/04/30(金) 16:29:54.88 ID:482tXP360.net
- 運用するのが人間である以上絶対にうまくいかない
- 596 ：：2021/04/30(金) 16:30:42.02 ID:Fd05R6EX0.net
- >>594
人間はそこが他の動物と違うところじゃね？
- 597 ：：2021/04/30(金) 16:30:58.39 ID:ZRy7eW7N0.net
- >>581
生物の本質は生存と繁殖
子孫の存続と繁栄
競争によって生き残ってきた訳では無いような
- 598 ：：2021/04/30(金) 16:30:58.75 ID:ZRy7eW7N0.net
- >>581
生物の本質は生存と繁殖
子孫の存続と繁栄
競争によって生き残ってきた訳では無いような
- 599 ：：2021/04/30(金) 16:31:21.34 ID:GPyEiqIE0.net
- マルクスって最早歴史の中で完結してると思うんだけど
未だに残ってカルト宗教レベルで崇拝してるやつがいるの凄い
- 600 ：：2021/04/30(金) 16:31:22.01 ID:XpK0S96m0.net
- >>581
社会主義国は資本主義国と張り合って競争した結果大変なことに…
- 601 ：：2021/04/30(金) 16:33:27.81 ID:8Dm9tqHt0.net
- 究極的には植物になるしかない。
水と太陽だけで何千年も生きてハッピーパラダイス！
- 602 ：：2021/04/30(金) 16:33:43.00 ID:2pgL6SFA0.net
- 社会主義国から新しいものは何も生まれなかったね
- 603 ：：2021/04/30(金) 16:33:56.08 ID:aXh1Gmpw0.net
- 人間には不可能なんだよ。その運用が。
あれはもしこの世界が天使の世界だったらゲームを理屈でやってみたーだよ。
- 604 ：：2021/04/30(金) 16:34:16.23 ID:FtlAgMsq0.net
- >>574
なので、生活保護とか健康保険とか国民年金への財政支援とか
社会主義だろそれと言われるものを取り入れて修正を入れてる
そして、現在、話題なのがベーシックインカムという大規模修正
大規模な修正なので賛否両論渦巻いてる
- 605 ：：2021/04/30(金) 16:35:07.16 ID:eUFjH2Rq0.net
- https://i.imgur.com/9vwD9BR.jpg
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/105_sihonron/index.html
- 606 ：：2021/04/30(金) 16:36:04.86 ID:dJDaiU2i0.net
- >>601
植物だって競争してるぞ
種が落ちた場所が悪かったら芽が出てもすぐ枯れるし
セイタカアワダチソウのように他の種が出て来ないよう特殊な化学物質出すのもいる
- 607 ：：2021/04/30(金) 16:36:12.48 ID:eUKK6o8b0.net
- 人権と人命は民主主義の100倍ぐらい軽くなるけどな
- 608 ：：2021/04/30(金) 16:36:17.35 ID:9MSy/5NO0.net
- 読んでおいて損はなさそうだけどね。
失敗から学ぶ意味でも。
- 609 ：：2021/04/30(金) 16:36:52.88 ID:L4PXpXMl0.net
- >>584
第2インターナショナル: 城内平和の一国社会主義
vs
第3インターナショナル:コミンテルンの世界革命路線
- 610 ：：2021/04/30(金) 16:38:00.56 ID:XscS+0DX0.net
- どう運用しても独裁者が現れて粛正という名の大虐殺をやる
１００年もかけて確かめたのにまだ不足だとでも？
- 611 ：：2021/04/30(金) 16:38:11.12 ID:UX4+Mfll0.net
- 欧米中東はこれに宗教が絡んでくるからまたややこしい正直キリストやイスラムも担ぎ出す奴らがいなかったらとは思う
- 612 ：：2021/04/30(金) 16:38:17.56 ID:ZbeUQ6yI0.net
- >>13
お前のなかではな。
- 613 ：：2021/04/30(金) 16:39:26.19 ID:FtlAgMsq0.net
- >>575
そして、上手く行かないと誰かのせいにして粛清したり
虐殺したりしだして、エスカレートして大粛清や大虐殺に発展
奴らは正義のために悪と戦ってるつもりだから躊躇なく殺しまくる
日本共産党の誰だかも「安部を殺してやりたい」って言ってたのが話題になったことがあったが
実際に権力を握るとそれが実行に移されるわけだ。奴らにとっては悪との戦いだから正義なんだ
- 614 ：：2021/04/30(金) 16:40:35.57 ID:YBJGRVNe0.net
- そんなの言い出したら理論上はどれも正しい
- 615 ：：2021/04/30(金) 16:41:14.36 ID:FtlAgMsq0.net
- >>576
苦しくなったどころか大勢が餓死してるしな
酷すぎて笑えん
- 616 ：：2021/04/30(金) 16:41:35.12 ID:XpK0S96m0.net
- >>584
実際に第二インターナショナル崩壊で
結局みんな民族主義者じゃねーかと気づいてファシズム始めたのがムッソリーニ
- 617 ：：2021/04/30(金) 16:44:09.44 ID:otJzyofo0.net
- 思想通りに実行できればある意味理想郷なんだろうが、
人類はまだそれを実現できるほど完成されていない
ってことだろうな
- 618 ：：2021/04/30(金) 16:44:23.89 ID:D0Keqr360.net
- 田中マルクス？
- 619 ：：2021/04/30(金) 16:44:54.51 ID:e9dVFzOC0.net
- 僻みに歪んだ人間に公平など生み出せない
- 620 ：：2021/04/30(金) 16:45:34.18 ID:eUKK6o8b0.net
- >>613
日本ですら昭和時代赤が起こした事件って血まみれじゃない？
- 621 ：：2021/04/30(金) 16:48:28.57 ID:4cUqhZkg0.net
- まぁ、奴の功績は寡占状態の市場と、独占状態の企業がどうなるかを正確に予想していたことだろう
実際にマルクスの言う通りの現象が度々起こっている
まぁ、政権や資本家や成功者にとって都合が悪いのでそういう事が一般的に語られることは少ないが
株式市場やIT市場でもしばしば見られるからあながち間違いじゃないだろうね
革命理論とかはもはや時代遅れかなと思うけど
権威主義が蔓延ってた百年前の理論だと思うわ
- 622 ：：2021/04/30(金) 16:50:00.78 ID:FtlAgMsq0.net
- >>602
社会主義国から便利な家電製品とかパソコンとか
ウォークマンとかiPhoneとかの中から一つでも社会主義国初なものがあれば
社会主義国の評価も今とは違ったものになったかもしれなかったな
結果は何一つそういった民衆の役に立つものは生み出されず
ひたすら権力者たちの権力維持のための警察力と国防に多大な労力が投入されただけだった
- 623 ：：2021/04/30(金) 16:50:23.45 ID:DpOU61qL0.net
- 社会主義運動二百年の間にまっとうな本物の社会主義など出来たためしなし。
今後もできる見込みはない。旧ソ連などは社会主義に見せかけたモドキ、
まがい物の類、これがわかってしまったから1970年代後半には一遍に影響力を
失ってしまった。当時すでに往年の魅力は失われていたのである。
- 624 ：：2021/04/30(金) 16:51:16.20 ID:DLOdvGLq0.net
- >>613
順番が違う共産主義はまず反対派や知識層が邪魔だから粛清するその後政策を実行するが当然そんな状況で成功する筈もないが自分の理論は正しいと思い込んでるから、諫言する部下もいないので身内を疑いだすそして頭に銃を突き付けられて初めて自分過ちを思い知る
- 625 ：：2021/04/30(金) 16:52:50.41 ID:ZRy7eW7N0.net
- >>602
ナチスドイツでいろんなものが発明されたじゃん
- 626 ：：2021/04/30(金) 16:53:25.74 ID:DUu4cqtv0.net
- >>591
法やなんかの縛りを取っ払うと弱者から掠奪するメリットが大きくなりすぎるし、そんな弱者を保護の名目で囲い込む腕っ節とある程度の知恵を兼ね備えた連中が出てきて封建時代に逆戻りするだけ
- 627 ：：2021/04/30(金) 16:55:17.37 ID:2pgL6SFA0.net
- >>625
ナチスは名前にそうついてるが社会主義じゃないってサヨクの方々が言ってるぞw
- 628 ：：2021/04/30(金) 16:56:25.89 ID:yO50njsI0.net
- >>536
増殖炉のほうがマシ
機械は設計通りに動くけど人間はそうじゃないからな
- 629 ：：2021/04/30(金) 16:56:52.92 ID:FtlAgMsq0.net
- >>620
うん、権力も取れないうちから血まみれだもんな
そりゃ権力を握ってたら大粛清に大虐殺だったろう
女子革命同士が叩き殺されて山に埋められた粛清事件の粛清理由が
「ネックレスとかつけてて革命戦士にふさわしくない。ブルジョア的退廃だから」
- 630 ：：2021/04/30(金) 16:59:07.40 ID:wlE9QUCb0.net
- マルクスの資本論は正しいのよ
- 631 ：：2021/04/30(金) 16:59:10.28 ID:FtlAgMsq0.net
- >>625
そっちは国家社会主義だな
- 632 ：：2021/04/30(金) 17:00:06.13 ID:v+wrCnm20.net
- 人類補完計画が発動すれば
なにもかも関係なくなる
- 633 ：：2021/04/30(金) 17:00:06.82 ID:L4PXpXMl0.net
- >>627
実際は社会主義だけどな
・労働者の生活水準の保護
・国民健康保険制度
・国民車
・国民のためのインフラ整備
・強力な指導による産業統制
・指導的若者の育成
・統制経済
とかやってる
- 634 ：：2021/04/30(金) 17:01:48.61 ID:yO50njsI0.net
- >>624
間違いを認められないから嘘に嘘を重ねて行き着くところまで行っちゃうんだよな
国家レベルの謝ったら死ぬ病
億単位で死ぬ
- 635 ：：2021/04/30(金) 17:03:01.38 ID:L4PXpXMl0.net
- >>631
ナチスは社会主義第2次インターナショナルの系譜よ
ワイマールドイツにおいて、
ドイツ共産党とナチスが激しくぶつかったのは
コミンテルン国際路線か一国国家社会主義路線かの社会主義の進め方巡って近親憎悪になったから
- 636 ：：2021/04/30(金) 17:03:05.35 ID:xgMf1WQD0.net
- 人間には過ぎたモノなんだよ
- 637 ：：2021/04/30(金) 17:08:47.98 ID:EeekIUHl0.net
- 運用を考慮しない設計ってゴミじゃね
- 638 ：：2021/04/30(金) 17:10:24.13 ID:ZTvNp8oA0.net
- そもそも共産党や共産主義を掲げてる連中にロクなのが居ない
城跡、神社仏閣取り壊して維持費を我々によこせ！とか、国宝や重文なんか売り払って還元しろ！だとか
皇族は吊るし首だとか…そんな主張ばっかだよ
奪え殺せの蛮族と同類よ
- 639 ：：2021/04/30(金) 17:13:08.72 ID:W+BKIQl40.net
- 資本主義は格差が出来すぎる
- 640 ：：2021/04/30(金) 17:17:40.80 ID:GC5UG56i0.net
- 小学生でもわかるマルクス経済学
https://www.youtube.com/watch?v=ojwR-GTUf9U
- 641 ：：2021/04/30(金) 17:20:00.80 ID:m/EnYKce0.net
- 中世暗黒時代に考えられた理想論が下地になり、各時代の思想家が運用は棚置きしてその時代時代の流行りの理想を付け足したものだから
どうあがいてもくそになる
- 642 ：：2021/04/30(金) 17:22:09.75 ID:GC5UG56i0.net
- 小学生でもわかる共産主義
https://www.youtube.com/watch?v=ILNh-OW3Xv4
- 643 ：：2021/04/30(金) 17:23:00.54 ID:kxJLU9Mm0.net
- アホが騙される共産主義
- 644 ：：2021/04/30(金) 17:24:43.77 ID:KzCbCB260.net
- >>558
真理を信じる奴がどうして他人に迷惑を掛けてばかりな人ばかりなのかな？
- 645 ：：2021/04/30(金) 17:30:03.71 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>639
衣食住、電気ガス水道何か欠けてるか？
中国の田舎なんか電気ガス水道ないぞ？
買い物も丸1日かけて行く有様
そんな都市部とかけ離れた生活してても中国共産党に感謝する
ロシアの北方領土とか田舎はトイレが無い
日本の残したインフラ維持出来なくてボロボロなのが実情
愛国心があるならトイレが無いぐらい我慢しろと言うのがロシアの愛国
- 646 ：：2021/04/30(金) 17:31:39.88 ID:KzCbCB260.net
- >>565
あれは横粂が馬鹿なだけだ。
- 647 ：：2021/04/30(金) 17:32:07.53 ID:N1sh9kFF0.net
- マルクスって言いっぱなしで何の検証もしてないから
ただの基地外のほら話だよｗ
- 648 ：：2021/04/30(金) 17:35:09.35 ID:KzCbCB260.net
- >>613
ノンノン
正義を盾に自分の都合を押し付けてるだけ。
- 649 ：：2021/04/30(金) 17:36:34.65 ID:KzCbCB260.net
- >>572
そんな夢ばっか語ってるから現実が見えないのよ
- 650 ：：2021/04/30(金) 17:36:48.11 ID:B8RUlZxD0.net
- エジプトで奴隷だったイスラエル民を解放したモーセとか、ローマでキリスト教の地位を築くきっかけとなったイエスとかも、
実際はこんな扱われ方をしたのかもね
既存の権力に立ち向かう反逆者を、救世主として何千年も待ち望み続ける
その一方で神に逆らうルシファーサタンのような存在を恐れ憎み、苛烈に虐げる
同じ気質の内と外、裏と表みたいな
獰猛な人達なのだろうとは思う
- 651 ：：2021/04/30(金) 17:39:04.59 ID:64HvNTCe0.net
- 古典派も不死身だがマルキストもしぶといな
- 652 ：：2021/04/30(金) 17:41:41.79 ID:BgnrNLq70.net
- >>69
イデオロギーに関係なく政治家も官僚も腐敗するもので、まだ国民の側に選択肢があって社会が機能してるだけ民主主義のほうがマシ。とは言われて来たわけだが、トランプの出現で良くも悪くも世界は変わったと思う。
AIは今の設計思想では人間の道具でしかないが、いずれ必ず人に権力を与えて国家を運営させるよりAIのほうが優秀で低コストなんだけど。どうする？ってポイントに人間は立つことになると思ってる。それはもはや旧来の民主主義ともマルクスが想起した共産主義社会とも違うと思う。
- 653 ：：2021/04/30(金) 17:41:56.53 ID:6qqLjltF0.net
- >>13
ホンモノの方ですか？
- 654 ：：2021/04/30(金) 17:43:07.84 ID:Y4+b2SFs0.net
- 感情のある人間に運用は無理だからAIが統治すればいいんじゃね。
統治される側も人間だと無駄が多いから機械が働けばいい。
スタートレックのボーグみたいな運用がベスト。
- 655 ：：2021/04/30(金) 17:43:55.56 ID:DtXTfuw60.net
- >>522
そもそも貧民を助ける安価な医薬品や生活必需品や農作物を
発明や商品化してる人たちは、起業家や学者や発明家などであり
彼らは資本主義のシビアな競争に常にさらされている人たちだ。
彼らに競争をやめさせてぬるま湯にさらしてもすぐれた発明品や
ノウハウはこの世にでてこない
- 656 ：：2021/04/30(金) 17:44:13.40 ID:M+mbxmVg0.net
- 都合の良いことは過大に宣伝し
都合の悪いことはなかったことにする
不満分子が粛清されるから文句なしの理想社会より
文句いっても粛清されない社会の方がいいわな
- 657 ：：2021/04/30(金) 17:44:17.06 ID:KzCbCB260.net
- >>601
いやいやいや。
窒素とか石灰とかな、
水と太陽だけで生きてる訳じゃないのよ。
前提に漏れが在りまくりなところが社会主義らしいね。
- 658 ：：2021/04/30(金) 17:45:35.03 ID:tlYEGw5N0.net
- >>620
赤狩りって知ってる？
- 659 ：：2021/04/30(金) 17:45:57.65 ID:ZTvNp8oA0.net
- 企業の労働者(資本主義)か国の奴隷(共産主義)か
企業は嫌なら辞められるしもっと美味しい仕事があれば鞍替え出来るが、
国は脱走すら許されない国まである
どっちがマシかって言ったら前者だよな
スキルさえあれば如何様にも生きていけるんだからね。
後者はどんだけスキルがあろうと一介の労働者扱い…報酬は他と変わらない。利益は国が吸い上げる…殆ど奴隷だ
- 660 ：：2021/04/30(金) 17:46:45.34 ID:KzCbCB260.net
- >>625
ナチは「国家社会主義」で、共産主義と同じ言葉を使ってるだけで違うのよ
- 661 ：：2021/04/30(金) 17:48:00.07 ID:DtXTfuw60.net
- >>629
昔から不思議なんだけどアカって必ず文化の分野ではゴリゴリに保守的になるよな
中国でも西洋かぶれの文化は撲滅するぞーって紅衛兵がいってたり
アカの永六輔や雁屋も文化的にはめちゃめちゃ国粋主義だったりする
むしろ政治的に保守的な人ほど多様で自由な文化を発想したりする
- 662 ：：2021/04/30(金) 17:48:20.59 ID:KzCbCB260.net
- >>608
無くても生きてる
問題ない
- 663 ：：2021/04/30(金) 17:48:42.59 ID:M+mbxmVg0.net
- 企業が国家のような状態になった地域は、帝愛の地下帝国まっしぐら
- 664 ：：2021/04/30(金) 17:49:26.77 ID:KzCbCB260.net
- >>13
労働者独裁でなく、ただの権力闘争勝利者の独裁だが？
- 665 ：：2021/04/30(金) 17:49:47.30 ID:rLLmjYqy0.net
- マルケスって復帰したのー？
- 666 ：：2021/04/30(金) 17:50:39.28 ID:KzCbCB260.net
- >>615
餓死だけなら最強は毛沢東
- 667 ：：2021/04/30(金) 17:50:50.34 ID:UybJ6A470.net
- 世界政府みたいなのができないと、共産主義は無理だ。
- 668 ：：2021/04/30(金) 17:51:59.76 ID:XOxxtSchO.net
- マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
俺らの声が
届いているかい
マルクスゴール
オーイェー♪
- 669 ：：2021/04/30(金) 17:52:06.88 ID:dgZercpW0.net
- ラーメン好きがいれば
蕎麦好きもいる
どれか一つが正しいとかw
- 670 ：：2021/04/30(金) 17:53:03.99 ID:KzCbCB260.net
- >>637
貴様SEだな？
同意（笑）
- 671 ：：2021/04/30(金) 17:56:31.64 ID:KzCbCB260.net
- >>639
北の将軍様や人造人間19号の人民服の生地の良さと、一般人の服の違い分かる？
服だけで数十倍違うよ？
- 672 ：：2021/04/30(金) 17:57:07.60 ID:2fBi7qbs0.net
- 民主主義も大勢が間違ったほう行ったら暴走列車だが
それは諦めるしかないの？
- 673 ：：2021/04/30(金) 17:59:12.46 ID:iilOg0+l0.net
- >>1
運用の仕方なんて言ったら人間が運用している間は
絶対に社会主義なんてまともに機能しねーよ
- 674 ：：2021/04/30(金) 18:00:44.34 ID:kxJLU9Mm0.net
- マルクスは、所詮脳内が猿
- 675 ：：2021/04/30(金) 18:01:08.63 ID:iilOg0+l0.net
- >>639
社会主義も運用する連中が屑じゃシナの様に
とんでもない格差が生まれるけどな
- 676 ：：2021/04/30(金) 18:05:24.98 ID:DtXTfuw60.net
- >>378
日本がヴィーガンから嫌われてるのと同じようなもんだな
なぜかというと食生活が良好すぎて”ヴィーガンやベジタリズム
などの食生活改善運動をおこす活動家の存在意義がないから”
もっといえば同性愛解放運動がタイで無意味なのにも似てる
既にオカマなんて解放されまくってるから。
- 677 ：：2021/04/30(金) 18:05:51.25 ID:ods3PCxP0.net
- >>36
問題は機会はあっても全員が成功する事はないって事なのでは？資本主義は
- 678 ：：2021/04/30(金) 18:07:39.47 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>672
君からは間違ってるように見えてもその大勢から見たらそれは正しい事なんだぞ
- 679 ：：2021/04/30(金) 18:07:49.01 ID:/PppLXdO0.net
- 現実に成功しないという事は理論が間違ってる証拠なんですよ
- 680 ：：2021/04/30(金) 18:08:19.02 ID:Sems8Vdo0.net
- そもそも、マルクスはプロレタリア独裁と言っていた。 初めから独裁を前提にしている。
それを、中国とかは、民主集中制とか言って、民主主義の一種の顔をしている。
看板に偽りありだ。ウソで理論武装をした制度がまともに動くわけが無い。
実際に、共産党が政権を執った国は、独裁的に国を運営している。
- 681 ：：2021/04/30(金) 18:08:59.01 ID:/Cwkm+tS0.net
- 上の方でバカが「共産主義は独裁産みやすい」つってるが、資本主義国家で独裁の国なんていくらでもあるんだが。
ミャンマー、サウジ、アラブ、エトセトラ
- 682 ：：2021/04/30(金) 18:10:02.21 ID:8XyPq57R0.net
- ここまで笑いゼロ
- 683 ：：2021/04/30(金) 18:11:47.77 ID:Ccj559KN0.net
- >>1
＞マルクスって間違ったこと言ってないよな？
＞社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな
マルクス「階級闘争すれば社会発展する」 → 毛沢東「よし文化大革命！」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E9%97%98%E4%BA%89
- 684 ：：2021/04/30(金) 18:13:35.67 ID:/Cwkm+tS0.net
- >>683
アメリカだってトランプやブッシュジュニアというキチガイ元首産んどるやないかい
- 685 ：：2021/04/30(金) 18:14:53.96 ID:IXlMt92Y0.net
- >>683
https://pbs.twimg.com/media/EDOL2HlU4AE6tnO.jpg
スライヴ (THRIVE Japanese)
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=5620
- 686 ：：2021/04/30(金) 18:15:55.55 ID:tmPjPy7R0.net
- 正しいわけなかろうが
世界で唯一正しいのは現人神天皇陛下による統治のみだ
皇国が2600年間世界一だったことがその証明だバカども
- 687 ：：2021/04/30(金) 18:16:43.38 ID:114zn6120.net
- 仮に間違ったこと言ってなかったとしても、言ったの100年以上前だから現在では間違ってるかもしれないしな
- 688 ：：2021/04/30(金) 18:17:40.67 ID:KzCbCB260.net
- >>686
妄想に妄想で対抗するな。
- 689 ：：2021/04/30(金) 18:19:42.84 ID:64HvNTCe0.net
- >>660
正統派ケインジアンだねぇ、ナチスは
- 690 ：：2021/04/30(金) 18:20:05.57 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>687
じゃあ、米は推定二千年以上前から人類にたべられてる古いモノだから、お前は食うなよ？古いモノはダメなんだろう？
- 691 ：：2021/04/30(金) 18:20:27.83 ID:xPC9FUL10.net
- 欲望が人間社会を発展させてきたんやで
永遠の農業社会とか人間性が崩壊するは
- 692 ：：2021/04/30(金) 18:21:27.90 ID:T+quYnXH0.net
- >>429
そういや、資本主義の成果は発明や世の中に提供された問題解決の総量で評価すべき、
って誰か言ってたな。
- 693 ：：2021/04/30(金) 18:23:17.95 ID:prLZNzKg0.net
- マルクスの言ったこと誰か要約してよ
- 694 ：：2021/04/30(金) 18:23:18.32 ID:XPLK6xwd0.net
- グルーチョ・マルクスは間違った事いってない
「テレビはとても教育的だと思う。
誰かがスイッチを入れるたびに、私は別の部屋に行って本を読むことになるんだ」
「他人の失敗から学べ。すべての失敗を自分で経験するほど人は長く生きられないのだから」
「もし黒猫が君の前を横切ったなら、それはその動物がどこかに向かっているということを意味する」
- 695 ：：2021/04/30(金) 18:23:52.00 ID:T+quYnXH0.net
- コイツやった
ttps://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming/transcript?language=ja
- 696 ：：2021/04/30(金) 18:23:58.99 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
なんか、資本主義が共産主義に圧倒的に優れてる、と思ってるバカがいるが、人口衛生、傾斜/球面装甲、複合装甲、ガスタービンエンジンなど、共産主義国家が生み出したものだってある。
- 697 ：：2021/04/30(金) 18:24:52.14 ID:IXlMt92Y0.net
- >>693
>>11 ←
- 698 ：：2021/04/30(金) 18:26:12.16 ID:prLZNzKg0.net
- >>697
要約じゃないじゃんケチ
- 699 ：：2021/04/30(金) 18:28:37.35 ID:ods3PCxP0.net
- >>691
その欲望で幾千万の生命が失われたけど
- 700 ：：2021/04/30(金) 18:29:18.27 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>693
高度に発達した資本主義社会はやがてゆきづまり、社会主義に進化するだろう
ちなみにヨーロッパはそうなってるし、アメリカだって民主党は社会民主主義的だ
- 701 ：：2021/04/30(金) 18:30:42.75 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>684
アメリカの大統領は毛沢東みたいに1億もの人間を殺したりしてないぞw
- 702 ：：2021/04/30(金) 18:31:02.35 ID:prLZNzKg0.net
- >>700
それはアンタの感想でしかなくて、マルクスの主張の要約じゃないね
- 703 ：：2021/04/30(金) 18:31:43.58 ID:Ccj559KN0.net
- >>696
そういや原発の発明はソ連が先じゃなかったっけか
赤旗「社会主義の勝利！」
https://pbs.twimg.com/media/EwkROpjVoAAH9zc.jpg
- 704 ：：2021/04/30(金) 18:32:02.82 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>700
社会主義の国ほとんど潰れちゃったじゃんw
残ってるのは北朝鮮みたいなウルトラ先制国家と、中共みたいになんちゃって資本主義を導入した国だけだ
- 705 ：：2021/04/30(金) 18:32:31.82 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>702
人間が要約するんだから、感想という名の主観も入るさ
てか揚げ足ばかりとってないでおまえが要約しろしろ
- 706 ：：2021/04/30(金) 18:32:39.52 ID:Kflf4ZfE0.net
- 松田卓也の本心を聞きたいね。
- 707 ：：2021/04/30(金) 18:33:10.91 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>702
窮乏化論てやつだな
未だにこんなこと言ってるヤツはコミンテルンの生き残りの化石ジジイだろ
- 708 ：：2021/04/30(金) 18:33:18.77 ID:nGUZoMxq0.net
- 渋谷幕張
- 709 ：：2021/04/30(金) 18:33:29.45 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>704
あれは共産非民主主義国家。
てか、ロシアや中国がやりたい放題なんだが。
- 710 ：：2021/04/30(金) 18:34:20.90 ID:hHO556Mw0.net
- >>334
全部ゴールドとかに替えちゃえばオッケーだな
- 711 ：：2021/04/30(金) 18:35:29.76 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>709
しょーもない言い訳すんな
社会主義・共産主義は構造的に先制国家を生み易いんだよ
統制経済なんかやってたらそりゃ先制国家になるわ
- 712 ：：2021/04/30(金) 18:35:55.38 ID:7VK0ieLK0.net
- >>693
https://www.youtube.com/watch?v=EnTMLOwdZag
- 713 ：：2021/04/30(金) 18:36:07.84 ID:/xEWsIKE0.net
- 人間ゆえに成立しない。
- 714 ：：2021/04/30(金) 18:36:16.20 ID:pUS6de070.net
- つーか共産党員ですら資本論読んでないのにこのスレで資本論読破した奴なんかいないだろ
- 715 ：：2021/04/30(金) 18:36:39.69 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>711
おまえ、オレのレス読んだ？
資本主義国家だって独裁だらけや
- 716 ：：2021/04/30(金) 18:38:34.16 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>715
資本主義は時として独裁者を生むこともあるが
社会主義・共産主義は必ず独裁者を生む
全然違うわバカタレ
- 717 ：：2021/04/30(金) 18:39:51.06 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>716
それは盟主がソ連だったからや
マルクス理論の破綻ではない。
- 718 ：：2021/04/30(金) 18:40:24.18 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>717
なら独裁者を生まなかった社会主義国・共産主義国を挙げてみろ
- 719 ：：2021/04/30(金) 18:40:35.59 ID:prLZNzKg0.net
- >>705
揚げ足どころかマルクスの主張にも触れて無いじゃん
詳しいのかと思ったのにガッカリだ
- 720 ：：2021/04/30(金) 18:40:43.76 ID:es87Sgut0.net
- 民間にまかせて競争するとある時点で破綻するという理屈はマルクスので合ってるのか？
- 721 ：：2021/04/30(金) 18:40:43.96 ID:tmPjPy7R0.net
- マルクス「共産主義こそ理想のシステムである」
東洋人「マルクス先生、極東のとある国をご存知でしょうか？」
マルクス「なんだね？」
東洋人「その国では2600年前から万世一系の神が治めており、1億人が豊かで幸福に暮らしています」
マルクス「そのような国はローマの如く他国に侵略されて滅びてしまうであろう」
東洋人「しかしその国は世界最強であり一度も負けたことがありません」
マルクス「まさか！そんな国はありえない！あるならその国こそ理想ではないか！」
- 722 ：：2021/04/30(金) 18:42:03.16 ID:es87Sgut0.net
- 平等な条件で競争させると駄目なんだから
日本の電波業界みたいに特定の企業だけに下駄履かせておけば破綻しないんじゃないの？
- 723 ：：2021/04/30(金) 18:43:48.15 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>718
たとえばキューバってだれが独裁者なの？
故・カストロは独裁者というよりみなに愛される指導者に見えたけど？
少なくとも二階という独裁者がやりたい放題の日本よりはマシ
- 724 ：：2021/04/30(金) 18:45:38.55 ID:5U2kf6VV0.net
- アホ
いま資本論読んでる人たちの言ってることは
「革命思想抜きのマルクスが役立つ」ってことで、>>1はアホ
- 725 ：：2021/04/30(金) 18:46:24.15 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>723
まずはその古ぼけた真っ赤な色眼鏡はずせよw
- 726 ：：2021/04/30(金) 18:46:34.41 ID:u7VhbTPj0.net
- 共産主義より民主主義が良いよね
- 727 ：：2021/04/30(金) 18:46:39.77 ID:5U2kf6VV0.net
- ていうかアホしかおらんスレだった・・・orz
- 728 ：：2021/04/30(金) 18:47:15.18 ID:KzCbCB260.net
- >>723
支持されたら独裁者ではない？
ほう。
ではアドルフ・ヒトラーも独裁者ではないな。
選挙で勝っている。
- 729 ：：2021/04/30(金) 18:47:27.93 ID:yqWc7Qbc0.net
- >>727
お前を筆頭にな
アホ
- 730 ：：2021/04/30(金) 18:48:06.37 ID:1d4wUK3Q0.net
- 聖人君子が聖人君子ばかりの国を統治するなら共産主義も可能だろうな
要するに普通の人間にはムリ
- 731 ：：2021/04/30(金) 18:48:18.66 ID:Me1CC93P0.net
- 「ぼくのかんがえたさいきょうのしゃかい」は大抵正しいだろうよ。
ただ、現実的に実現不可能なだけでww
ちなみに「正しい事言ってるだけ」なら池田大作大先生とかも言ってる事は正しいよね？w
- 732 ：：2021/04/30(金) 18:48:27.88 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>725
じゃあ、お前、米のメシ食うなよ？以下同文
- 733 ：：2021/04/30(金) 18:48:47.31 ID:Ccj559KN0.net
- >>717
プロレタリア独裁 - Wikipedia
プロイセンの思想家カール・マルクスは、1848年のドイツ革命で、
革命勢力が敗北したプロセスを観察し、革命勢力が立法権のみの掌握にとどまり、
それを執行する実体的な権力（行政権や軍事力）を掌握しなかったために
旧支配階級の反革命を防げなかったことに敗因の一つを見て、
革命の過渡期における「労働者階級による権力掌握」「プロレタリアートの政治支配」
の必要性を強調した。
マルクスはその後のパリ・コミューンにおいてその政治形態の端緒を発見した。
ここから、立法権だけでなく行政権をふくめたすべての権力を
労働者階級が掌握すること──これを比喩するため、
立法権も行政権も掌握した共和政ローマの独裁官（ディクタトル）になぞらえ、
「プロレタリアートのディクタトゥーラ（プロレタリア独裁）」とよんだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%8B%AC%E8%A3%81
そもそもマルクスが独裁しろって言ってるんだよなぁ。
- 734 ：：2021/04/30(金) 18:50:05.52 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>728
あれは政策がまちがってたからね
じゃあ、日本の民間人を三十万も虐殺したルーズベルトやトルーマンも独裁者だな
- 735 ：：2021/04/30(金) 18:50:18.05 ID:+FvH1qe+0.net
- 人間が皆ロボットみたいになれば成功するよｗ
そうじゃなければ結局独裁になる
- 736 ：：2021/04/30(金) 18:50:21.41 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>732
オレの洒落た言い回しへの返しとしては0点だな
- 737 ：：2021/04/30(金) 18:51:37.51 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>733
きみは「労働者階級」が一人の独裁者、に見えるの？
きみ、目かアタマ、もしくは両方が悪いよ
- 738 ：：2021/04/30(金) 18:51:37.82 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>734
戦争と虐殺を一緒にすんなよw
- 739 ：：2021/04/30(金) 18:53:13.46 ID:wDksO9480.net
- >>722
ソ連がそれやってうまくいかなかった
うまくいかせようにも
あらゆる複合要因を事前予測して
それに対処出来るだけの準備しておくなんて
現在科学でも無理
- 740 ：：2021/04/30(金) 18:53:22.93 ID:Ccj559KN0.net
- >>723
【特集】在職期間が長い世界の最高指導者たち
キューバのフィデル・カストロ前国家評議会議長。1959年～2008年の49年間
https://www.afpbb.com/articles/-/3167897
- 741 ：：2021/04/30(金) 18:53:35.38 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>738
パーグ条約で民間人の虐殺は禁止されてましたよ
戦争だからなにしてもいいわけじゃない。少なくとも二十世紀に入ってからはね
- 742 ：：2021/04/30(金) 18:53:46.05 ID:KzCbCB260.net
- >>734
支持されたら独裁者ではないのでは？
- 743 ：：2021/04/30(金) 18:53:47.59 ID:ods3PCxP0.net
- >>738
民間人を虐殺したのでは
- 744 ：：2021/04/30(金) 18:54:29.10 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>742
だろ？だからそう言ってるだろう
- 745 ：：2021/04/30(金) 18:55:00.61 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>741
日本国も無辜のアメリカ人を殺してるぞ
- 746 ：：2021/04/30(金) 18:55:25.19 ID:KzCbCB260.net
- >>744
自分で逆のこと言い返し続けてると言っている
- 747 ：：2021/04/30(金) 18:55:45.49 ID:Ccj559KN0.net
- >>737
ドイツ共産党の創設者R・ルクセンブルクは
「プロレタリアート独裁は共産党の独裁にすり替えられ、
共産党の独裁はその中央委員会の独裁へ、
中央委員会の独裁はその中の一人の独裁にすり替えられるだろう。」と予言しましたが、
完全に的中しました。
https://twitter.com/Holms6/status/949606619200933888
(deleted an unsolicited ad)
- 748 ：：2021/04/30(金) 18:55:59.37 ID:grXhFV7U0.net
- 旧ソ連、中国、カンボジア、主体思想の北朝鮮
連合赤軍派
これが結果
選ぶ人がいるかもしれないが俺はごめんなさい
ああ日本共産党の宮本さん忘れてたわ･・・
- 749 ：：2021/04/30(金) 18:56:12.61 ID:vhOktFQb0.net
- なるほど完璧な理論っスね―――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ～～～
- 750 ：：2021/04/30(金) 18:56:32.69 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>745
だから欧米から嫌われてたやん
- 751 ：：2021/04/30(金) 18:58:40.19 ID:es87Sgut0.net
- 全てを管理しようとすると不満が貯まるけど一部の企業だけ統制してそれ以外は自由にさせておけばいいだけでは？
- 752 ：：2021/04/30(金) 18:59:18.86 ID:d0u6M4gU0.net
- 社会主義の社会では敵は権力者だが民主主義の社会では敵は国民同士
- 753 ：：2021/04/30(金) 19:00:10.97 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>744
ブルームバーグがカストロを独裁者と評してるぞ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-11-26/OH8LM76JTSE901
- 754 ：：2021/04/30(金) 19:01:05.69 ID:1d4wUK3Q0.net
- >>750
戦争てそういうもんだろ
戦争で民間人を殺してない国なんてあるのか？
- 755 ：：2021/04/30(金) 19:01:36.47 ID:V8I+hZG/0.net
- だいたいの雰囲気は銀河英雄伝説に書いてある感じだろ？
- 756 ：：2021/04/30(金) 19:02:06.34 ID:GNCxSib/0.net
- 間違ってる
その証拠にどこの国境でも失敗している
独裁を生む宿痾もビルトインされている
- 757 ：：2021/04/30(金) 19:02:28.88 ID:CWvXibYA0.net
- マルクス自身は19世紀の倫理無き資本主義を嘆いてただけでしょ
トロツキーが独裁の道具に曲解してソ連が生まれた
- 758 ：：2021/04/30(金) 19:02:44.97 ID:/3P0UvzQ0.net
- めっちゃ強そうな名前の経済学者
- 759 ：：2021/04/30(金) 19:04:30.25 ID:6PD6tUCJ0.net
- >>754
誤爆・誤射と故意はちがうからなあ
- 760 ：：2021/04/30(金) 19:09:39.94 ID:DtXTfuw60.net
- koropi28
当時の都会の若者は突如田舎に飛ばされて畑仕事をさせられ
財産は没収され食糧は砂糖から米まで配給だったって中国人が
言ってたな。
katuragi123
きつい政策だったがあれこれと深く考えずに済むわけだから
バカにとってはまんざらではない人生かもな。自分で考えに
考えて起業や研究の世界の荒波にもまれてサバイバルして
いくことはバカにとってはある種地獄の世界なわけだからな。
”密に植えれば植えるほど収穫多くなるよーん！””スズメ殺せば
殺すほど得するよ～ん！”なんて目標はあまりにも単純すぎて
たいして考えずに行えるからバカにはこれほど楽なことはない
https://www.youtube.com/watch?v=Ip_SPa5SdBg&lc=UgwUbjY7Eqh4O_szPG14AaABAg.9Kx4UBRcCa29MiNZ53eY1I
- 761 ：：2021/04/30(金) 19:12:11.89 ID:1aqyzWYp0.net
- 上から下までガチガチの監視が必須
- 762 ：：2021/04/30(金) 19:18:01.12 ID:XUobiDUz0.net
- >>373
バカだバカだと思っていたが、ここまで酷かったか
- 763 ：：2021/04/30(金) 19:25:23.63 ID:/4A7Save0.net
- >>1
間違ったことを言ってたから実現できなかったんだろ、ばかか
- 764 ：：2021/04/30(金) 19:27:39.22 ID:KzCbCB260.net
- >>763
目指したのがニートな自分を食わせろで、そもそもそれを他人の労働で賄おうって理屈だからね。
- 765 ：：2021/04/30(金) 19:28:28.43 ID:WezhOVq90.net
- 世界中の人全てが公務員で食いっぱぐれ無しだったらそれはそれで平和で幸せ
一定数の学校へ行けない働くのが嫌な奴はそういう施設に送ればいい
ITが進歩したらもう一度チャレンジしてもいいと思う
- 766 ：：2021/04/30(金) 19:29:06.64 ID:cbwiXbKo0.net
- 机上の空論をゴリ押ししてスターリンあたりからおかしくなって目的遂行のためにはなんでもありになって社会主義はダメになったって習った
- 767 ：：2021/04/30(金) 19:29:20.21 ID:RDruJPTY0.net
- ↓創価学会は悪い学会員の間で以下のようなマニュアルを配り、実行しています。はっきりいって創価学会は犯罪者集団です...
■創価学会の敵対者対策マニュアル
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。
- 768 ：：2021/04/30(金) 19:30:15.37 ID:n89+PdOR0.net
- とどのつまりは「馬鹿は黙ってエリートの言うこと聞け」だもの
オレらロマノフ王朝の農奴かよ文字くらい読めるよバカw
- 769 ：：2021/04/30(金) 19:30:31.62 ID:KzCbCB260.net
- >>766
7千万人殺しても中華人民共和国自体は続いてるぞ
- 770 ：：2021/04/30(金) 19:38:45.55 ID:WXauf8G00.net
- 一番の問題は、運用を甘く見てる事だね
部分的にしか管理してない資本主義の運用すら難しくて四苦八苦してる
ほぼ全てを管理する共産主義はさらに難しいはずなのに
夢見ちゃってるあたりが、頭が良くてもバカなんだなとしか思わないな
- 771 ：：2021/04/30(金) 19:42:31.26 ID:ZTvNp8oA0.net
- 中国共産党正規党員だけで8000万
中国共産党に従う傘下政党あわせて1億ちょっとなり
傘下政党の構成は『愛人との子』
世襲を世襲に見せない為の仕組みで指導部候補育成の為の政党
- 772 ：：2021/04/30(金) 20:02:04.62 ID:2fBi7qbs0.net
- >>678
偽物でも数が多けりゃ正義になるのが民主主義の欠陥だな
- 773 ：：2021/04/30(金) 20:02:49.46 ID:DToBtoef0.net
- >>13
習近平ですか？
- 774 ：：2021/04/30(金) 20:04:09.31 ID:q3fwY/ON0.net
- 正しいかどうかはともかく、構造上無理なシステムであることは歴史が証明してるわけで
- 775 ：：2021/04/30(金) 20:05:02.63 ID:M+mbxmVg0.net
- 共産主義はたった一人が間違うだけで大惨事
ついうっかりで消えた東ドイツはわらえる
- 776 ：：2021/04/30(金) 20:06:06.83 ID:Ccj559KN0.net
- >>672
間違った方向に行ったところで次の選挙で修正されるってことじゃね。
共産主義はそもそも選挙すらない。
- 777 ：：2021/04/30(金) 20:10:40.91 ID:M+mbxmVg0.net
- 共産党は間違えない
なぜなら間違いを指摘するものは反革命勢力であるからだ
党は絶対である、そのやり方を疑うことは革命の否定であり万死に値する
- 778 ：：2021/04/30(金) 20:13:15.59 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>772
何をもって『偽物』なんだい？
そもそも政治の正悪は殆どが『結果論』だ
戦争も勝てば正義負ければ悪…結果論だ
共産主義も現在の欲深な人間には不可能という結論もそう言う事
- 779 ：：2021/04/30(金) 20:13:24.63 ID:lR/0JTBs0.net
- 基盤が資本主義で国には欠かせないことを社会主義にすればいい
例えば医者とか銀行とか
- 780 ：：2021/04/30(金) 20:15:34.94 ID:DtXTfuw60.net
- >>763
アラル海とかいう水資源はもとからあったもので人間が一切労力を投入して
ないから価値がない。よっていくらでも使いつぶしても人間社会は損しない！
きちがいのぼくは一生懸命になってうんこをまるめたぞ！うんこをまるめることに
ぼくは労働をかなり投入した！だからこのまるまったうんこには高い価値があるんだ！
これだよな。この考えの行き着く先は・・・
- 781 ：：2021/04/30(金) 20:16:07.05 ID:ZTvNp8oA0.net
- >>779
国鉄みたいなことになるだけじゃない？
今でも十分傲慢だけどJR
- 782 ：：2021/04/30(金) 20:17:03.47 ID:wBGbQwjS0.net
- マルクス教
- 783 ：：2021/04/30(金) 20:17:29.16 ID:DtXTfuw60.net
- >>780は >>763じゃなくだて>>762だった
- 784 ：：2021/04/30(金) 20:20:15.23 ID:/4A7Save0.net
- >>783
で？
- 785 ：：2021/04/30(金) 20:22:37.67 ID:m/WXt+5k0.net
- 日本は社会主義が最も成功した国
- 786 ：：2021/04/30(金) 20:23:47.58 ID:4Yf3wcFh0.net
- >>693への反応を見てもマルクスが何を言ったかなんて誰も興味ないのが分かるな
底辺が暴れるための言い訳に使われたから有名になっただけでそれ自体には何の価値も無い
- 787 ：：2021/04/30(金) 20:25:39.75 ID:tOjY56ID0.net
- 基本的に政治家には碌でもない人が多いです。
清廉潔白な聖人のような人はそもそも権力闘争で勝てず権力者にはなれません。
碌でもない人間が強力な権力を手に入れて独裁政治を行えば、まともな結果に
ならないのは当然のことでしょう。
- 788 ：：2021/04/30(金) 20:25:51.66 ID:DtXTfuw60.net
- 現実世界の技術開発やスポーツのトレーニングや企業経営は
必ず”無駄な努力”が存在するので、よくよくそれが有意なものかを
吟味して取り掛からないとダメなのに、投じた労力に比例して
その生産物の価値があるというのなら、その吟味がまったく必要じゃ
なくなるやんかと。何も考えないでやみくもに労力を適当なところに
投入しちゃってもなんの損もしないということになる。
物事を考えるのが億劫な馬鹿だが努力だけはする真面目系クズや
いい子の委員長さんタイプしかとびつかんわな。
- 789 ：：2021/04/30(金) 20:26:37.74 ID:6PD6tUCJ0.net
- >>774
あれはアメリカの宣伝に共産主義国の国民がダマされただけだろ
資本主義国家ではまるで底辺まで豊かな暮らししておる、みたいなさ
実際はホームレスもおればアフリカみたいに飢餓民だっておるわけさ
- 790 ：：2021/04/30(金) 20:28:29.88 ID:DtXTfuw60.net
- マルクス「投入された労力が生産物の価値に比例する」
ダルビッシュ「間違った方向への努力は人を容易に裏切るが？」
- 791 ：：2021/04/30(金) 20:36:53.12 ID:DmE1OADe0.net
- ジェームス・ロスチャイルド（パリ家当主）の子分のハインリヒ・ハイネが
ユダヤ人虐殺してたロシア帝国をぶっ潰して金塊を奪うために
プロレタリア革命を弟子のカール・マルクスに教育ｗｗｗｗ
マルクスの父方も母方もラビ（ユダヤ教指導者）の家系ｗｗｗ
母方の祖母はイギリスの大富豪コーエン家ｗｗｗ
祖母のいとこハンナはネイサン・ロスチャイルド（ロンドン家）の妻ｗｗｗ
祖父は繊維商人でネイサン・ロスチャイルドと提携して英仏戦争の密貿易で大儲けｗｗｗ
母親のいとこはフィリップス電機の創業一族ｗｗｗ
マルクスへ財政支援ｗｗｗ
マルクスの妻はプロシア貴族ｗｗｗ
その兄はプロシアの大臣ｗｗｗ
マルクスのプロレタリア革命は工場のオーナーを批判してるだけで金融系は一切批判してなくて草ｗｗｗ
当然、植民地の搾取も批判してないｗｗｗ
批判対象はユダヤが支配していないプロレタリアート（生産者）のオーナーだけｗｗｗ
当時のロシア帝国は9割農奴でプロレタリアート（生産者）は少数派ｗｗｗｗ
それが革命の主体って時点で意味不明で草ｗｗｗ
ソ連政権はロスチャイルドの経済支援のユダヤ人政権ｗｗｗ
共産党の赤はロスチャイルド（赤い楯）の赤ｗｗｗ
- 792 ：：2021/04/30(金) 20:38:39.95 ID:DmE1OADe0.net
- 新たなる悪の大帝国を醸成し、第三次世界大戦によって打ち倒さなければ、日本を悪とする第二次世界大戦後体制は終わらないからね(笑)
第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）を行うために
マルクスに資本論を書かせて、共産主義を作り、ソ連を経由して、無視論の共産主義中国・赤い竜サタンを作ったからね(笑)
日本は日本を悪とする第二次世界大戦後体制を終わらせるために
欧米は戦争で大儲けするために
キリスト教徒は最後の審判を実現させるために
アングロ・サクソン人はラグナロクを実現させるために
全員がwin・winの関係で中共を育てたからね(笑)
赤い竜サタン育成期間が終わったから第三次世界大戦を始めるからね(笑)
来年から新世界が始まるからね(笑)
- 793 ：：2021/04/30(金) 20:39:17.64 ID:vfsavIS10.net
- 単子眼的な物の見方だと思うよ
「これこれこういうのが国民の幸せである」っていう思想や政府からの「幸せの押し付け」
「幸せの形」が画一的だから、ロシアのように商品の種類が１種類とかとても少なくなってしまう
- 794 ：：2021/04/30(金) 20:40:30.16 ID:1l9PlcG+0.net
- 愛おぼえていますか
- 795 ：：2021/04/30(金) 20:41:12.93 ID:3Kly76Hl0.net
- 実験して失敗したら、それは失敗
文系はそれがわかってない
- 796 ：：2021/04/30(金) 20:41:21.79 ID:o/OalHa+0.net
- んーと日本が悪い明石元二郎 が悪い
ロシアにはお陰で勝ったが副作用としてソ連のスパイに入り込まれ操られ第二次世界大戦に
- 797 ：：2021/04/30(金) 20:44:05.43 ID:sb7YpzDV0.net
- 絶対にうまく行かないことがビルトインされてるなら
その考え方は間違っていると言っても過言ではないよ
少なくともマルクスは人間の欲求に対して考察が甘すぎる
- 798 ：：2021/04/30(金) 20:46:13.13 ID:vA6uW84V0.net
- 大統領だっけ？
- 799 ：：2021/04/30(金) 20:47:17.78 ID:GARS+3Ts0.net
- >>693
前述してたぴよちゃんのユーチューブのがわかりやすかったよ 5分5分で10分
- 800 ：：2021/04/30(金) 20:47:25.97 ID:RqOThsJ50.net
- 人間に我欲がある限り 民主主義も社会主義も共産主義も無理
- 801 ：：2021/04/30(金) 20:48:16.05 ID:KzCbCB260.net
- >>777
内ゲバで総括するんですね。
- 802 ：：2021/04/30(金) 20:49:42.73 ID:I+F3ikfG0.net
- 極貧の共有でしか社会が維持できないし、
階級闘争を否定したがそれに代わる
党歴といったべつのヒエラルキーに
よる支配になるだけ。
- 803 ：：2021/04/30(金) 20:50:22.81 ID:GARS+3Ts0.net
- >>693
640と642
- 804 ：：2021/04/30(金) 20:53:03.20 ID:+I+psoRX0.net
- マルクスって、ヒモ生活にどっぷりと嵌った屑人間じゃねぇか
- 805 ：：2021/04/30(金) 20:55:22.09 ID:Z3V2zFUW0.net
- マルクスってメイド孕ませて知らん顔して嫁の実家の金に集ってたニートだろ？
- 806 ：：2021/04/30(金) 20:56:30.32 ID:Z3V2zFUW0.net
- >>802
それすらも崩壊するとソ連が証明した
- 807 ：：2021/04/30(金) 20:57:34.99 ID:7jQHZcKA0.net
- >>794
超時空要塞マクロス～愛・おぼえていますか～ Hybrid Pack PV
https://youtu.be/QunV9fiwtoE
- 808 ：：2021/04/30(金) 20:58:42.24 ID:6PD6tUCJ0.net
- >>795
じゃあ、ミャンマーでは民主政治が失敗しつつあるようだから民主主義もやめようか
- 809 ：：2021/04/30(金) 21:01:44.24 ID:KzCbCB260.net
- >>808
実権を奪われたくない軍のクーデターが正解か。
これだから武力革命推奨なのね。
- 810 ：：2021/04/30(金) 21:01:55.87 ID:9HGiElro0.net
- マルクスが何を説いたか知らんが、文化やら法やらぶち壊そうとするのがヤバいだろ
それがなくなったら原始人に逆戻りだろ
- 811 ：：2021/04/30(金) 21:03:18.79 ID:6PD6tUCJ0.net
- >>810
オレガ二十代のとき読んだときはそんな事項なかったとおもうが
- 812 ：：2021/04/30(金) 21:04:29.40 ID:S8TJcOJi0.net
- 思った通りの運用出来たらどんなのもソコソコいけるよな
- 813 ：：2021/04/30(金) 21:06:25.22 ID:6FrWYZ070.net
- 社会主義や共産主義では平等をうたうが
平等であることをなし得るには強権を持つ指導者が不可欠であり強権を持つ指導者の存在こそ平等を否定するという二律背反性がある
そのためまともな知能を有するものは社会主義や共産主義を否定する
- 814 ：：2021/04/30(金) 21:07:54.13 ID:o/OalHa+0.net
- 愛☆地球 朴
- 815 ：：2021/04/30(金) 21:13:24.72 ID:/r4agWpA0.net
- 雨風しのげる小屋は建つけど、便利で快適なマンションは作れない。そして人間は小屋に慣れるともっと良い住環境を欲しがる
- 816 ：：2021/04/30(金) 21:13:24.87 ID:/qkfLcIr0.net
- 個人資産の制限（制限しなきゃならない）がある時点で駄目なのでは
- 817 ：：2021/04/30(金) 21:15:29.68 ID:Ccj559KN0.net
- >>811
法の死滅 - Wikipedia
法の死滅（ほうのしめつ）とは、マルクス主義法学の法律観の一つで、
国家及び法律は、階級と共に発生したものであり、
社会が共産主義の段階まで進んで商品の取引交換や階級対立が消滅すれば、
国家も法律も不要となり死滅していくという考え方。
ソビエト連邦のエフゲニー・パシュカーニスらによって積極的に唱えられ、
現在のソビエト法も「過渡期のブルジョワ法」であると位置付けられた。
だが、スターリンが「一国社会主義」を進めていく過程において
パシュカーニスは「ソビエト連邦の転覆を企てる無政府主義者」として粛清の対象とされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%AD%BB%E6%BB%85
いかにもソ連らしいエピソードで草
- 818 ：：2021/04/30(金) 21:15:44.64 ID:grXhFV7U0.net
- >>752
共生と競争の両立が必要かな
教育の平等とかは必須じゃね？
- 819 ：：2021/04/30(金) 21:19:50.30 ID:W9GyxGQM0.net
- 労働者による独裁なんて無理に決まってるじゃん。
権力を握った奴が政治家となり独裁者となって国を牛耳るのさ。
資本論は学生が夢見た机上の空論に過ぎない。
- 820 ：：2021/04/30(金) 21:22:36.78 ID:QIcWTQYZ0.net
- >>1
資本主義其のままだと破綻する
ということが正しく慧眼
それに対してどうすればいいのかという案がいい加減過ぎてダメ（社会主義・共産主義）
そんな簡単なもんじゃなかったということ
２０世紀になっても 資本家を全部皆殺しにすれば解決
何てアジってたんだから
そのレベルのはネトウヨよりひどいからブサヨと呼ばれても仕方ない
- 821 ：：2021/04/30(金) 22:00:43.59 ID:4Y6F0rXs0.net
- では屏風の中から虎を追い出してください
- 822 ：：2021/04/30(金) 22:09:42.01 ID:KzCbCB260.net
- >>821
母上にすがるのか
- 823 ：：2021/04/30(金) 22:10:21.23 ID:KzCbCB260.net
- >>816
大統領は貯め放題だけどな。
- 824 ：：2021/04/30(金) 22:32:31.65 ID:k/+eM1DO0.net
- まともな仕事した事がある奴なら正論を実行出来るのは難しいと分かるはずなんだけどな
そこに近づける努力はするべきだけど
- 825 ：：2021/04/30(金) 22:50:44.47 ID:wvnJidYy0.net
- 人類史上最も成功した社会主義国家は日本
- 826 ：：2021/04/30(金) 23:16:11.28 ID:hsNgodQz0.net
- >>1
正しいわけ無いだろｗ
- 827 ：：2021/04/30(金) 23:22:13.91 ID:H0bqRxae0.net
- >>825
アメリカから民主主義を教わらなくても、鎖国してた江戸時代にすでに完成されていたからな
- 828 ：：2021/04/30(金) 23:22:59.05 ID:Fohq7Qly0.net
- いやもうマルクス主義は完全に時代遅れだよ
技術の革新と労働スタイルや生活スタイルの変化でもう通じないと思う
- 829 ：：2021/04/30(金) 23:24:12.44 ID:hb4ZXCCa0.net
- 社会主義、共産主義の話題になるとワラワラ湧いてくるな
アルバイトご苦労様、こういう工作されない様にAiに任せたい
最短効率で回してくれるだろ
ディストピアになるって言うやつ漫画の読みすぎだ
- 830 ：：2021/04/30(金) 23:25:38.87 ID:XUKI2gul0.net
- 人間がまともに扱えないんだから間違い
- 831 ：：2021/04/30(金) 23:29:26.84 ID:Fohq7Qly0.net
- 中国は完全に資本主義だしユダヤの共産主義コミュニティも崩壊したらしいからな
おそらくあと10年後に崩壊するであろう日本が最後の社会主義国家になるだろうな
- 832 ：：2021/04/30(金) 23:33:34.23 ID:3ZbTjfQA0.net
- >>831
最後の下劣な本音がド=アカらしい吐き捨てだわｗ
- 833 ：：2021/04/30(金) 23:33:36.94 ID:IMKKXMQQ0.net
- >>821
「このはしわたるべからず」
↓
「じゃあ、真ん中を歩けばいいんじゃん」
↓
ギシッ どぼん。
- 834 ：：2021/04/30(金) 23:38:33.84 ID:2m1//YTq0.net
- >>644
そりゃ真理だから悪用したらうまいからだろ
だから社会主義としては絶対にやったらならんと言ってるのに
支配者層の固定をまず初めにする
- 835 ：：2021/04/30(金) 23:40:38.95 ID:SGVQZzfg0.net
- 俺の歌をきけーってアニメでしょ
しってる
- 836 ：：2021/04/30(金) 23:47:30.92 ID:5JENefLZ0.net
- 元々の社会主義が悉くグダグダダメダメだったから
エンゲルスがマルクスにぼくのかんがえたさいこうのしゃかいしゅぎを作らせたわけだが
そのマルクスもアカンかったこと認めたら社会主義ってジャンルが無くなるから
エピゴーネン達はマルクス持ち上げ続けるしか選択肢無いわな
- 837 ：：2021/04/30(金) 23:50:28.62 ID:XI0bRzzq0.net
- 共産主義なんて机上の空論。
小学生レベルの『ぼくのかんがえた さいきょうの けいざい』レベルの戯言。
皆んなが平等に成れば豊かに成る論理など何も書かれていない。
「皆んなが平等に貧しい」社会しか作れない。
- 838 ：：2021/04/30(金) 23:50:31.33 ID:nVVD6+Vw0.net
- 社会主義は人間の根源的な欲望に反するんだよ、だから実現はしないよな
- 839 ：：2021/04/30(金) 23:51:16.12 ID:ENKo/d+u0.net
- ちょっと違う
あとは「人間の意識」次第
人類はまだまだレベルが低い
- 840 ：：2021/04/30(金) 23:56:54.39 ID:XI0bRzzq0.net
- >>838
違うよ。
共産主義の最大の問題点は「完璧な人間」が必要な事。
生まれてから死ぬまで一切間違いを犯さないし、社会の為に生きる私利私欲が無い人間が必要。
欲望が無いだけでは完成しない。
生まれてから死ぬまで間違いを犯さない事も必要。
何故なら社会に誤ちを処理する機能が無いから。
論理的に破綻しているから永遠に実現しない。
所詮は学者特有の机上の空論でしか無い。
- 841 ：：2021/04/30(金) 23:57:59.17 ID:nVVD6+Vw0.net
- 計画経済てのは理想の社会に見えるが、いいのは当初だけで、いずれ人間を堕落させるの必定で長続きはしない
- 842 ：：2021/04/30(金) 23:58:08.25 ID:XI0bRzzq0.net
- >>839
論理的に破綻しているから無理
- 843 ：：2021/04/30(金) 23:58:49.85 ID:5JENefLZ0.net
- >>839
で、お前も人間の一人なのに何でそんなのわかるんだ？
俺だけは他の人間とは違う進歩人間であるぞよってか？ｗ
- 844 ：：2021/05/01(土) 00:00:21.64 ID:mf0/I9uO0.net
- >>841
堕落しなくても長続きしない。
- 845 ：：2021/05/01(土) 00:01:30.52 ID:j7vG6blY0.net
- >共産主義の最大の問題点は「完璧な人間」が必要な事。
それ誰が言ってんの？なんて本に書いてあんの？
まさか、ぼくがかんがえたさいきょうの～じゃないよな？w
- 846 ：：2021/05/01(土) 00:01:47.95 ID:lTMdVliF0.net
- ぴよぴーよ速報、じわじわとファンが増えてるな…強い
- 847 ：：2021/05/01(土) 00:06:31.96 ID:FZ45Ujkg0.net
- 社会主義。世紀の実験は大失敗だったんだろ
- 848 ：：2021/05/01(土) 00:12:34.26 ID:W0VV0L680.net
- 理想、理念的には間違ってないが
人間は本質的に利己的で非理性的だから正しく運用、実践されることはおそらく未来永劫ない
愚かな人間という存在に適合するのは資本主義
- 849 ：：2021/05/01(土) 00:13:34.22 ID:5Mpv/EN40.net
- 古代の日本ですら土地の国有化したけど三世一身やら墾田永年私財法やらで徐々に自由主義化したのに社会主義なんて夢だよ
- 850 ：：2021/05/01(土) 00:15:50.83 ID:xKGY4DvW0.net
- >>848
だから何でいち人間の一人であるお前が間違ってない、正しい！って断言できるの
お前とその「愚かな人間」たちと一体何が違うの
- 851 ：：2021/05/01(土) 00:15:59.62 ID:jQ0s1rsY0.net
- >>845
20世紀の頃から当時西側の無数、無限の保守系学者が指摘してるが？
「人間が神になれば共産主義は可能だろうが、人間は神じゃないから無理」
「共産主義は王を殺し、宗教を殺し、神を殺して自らを教義にした過激派宗教」
「ソ連崩壊で最初に復活したのは、生活者の心の拠り所としてロシア正教の教会だった」
とか無限にあるんだが？ちょっと検索するだけでも腐るほど出てくるぞ？
検索の仕方が分からないんだろうな、君は。
- 852 ：：2021/05/01(土) 00:17:25.41 ID:jQ0s1rsY0.net
- >>850
自分だけは特別！と思ってるオコチャマの発狂だなｗ
まぁオコチャマのうちはド=アカが普通だｗ
- 853 ：：2021/05/01(土) 00:17:47.77 ID:P8BEHOvb0.net
- こんな宗教が強いところで
絶対無理
- 854 ：：2021/05/01(土) 00:18:10.30 ID:btkE6S8r0.net
- 極端な話独裁国家でも独裁者が超有能だったら正しいって事になるからな
- 855 ：：2021/05/01(土) 00:18:31.91 ID:d9fjJbU90.net
- 支配者層の固定は絶対に起こってはなりません
これが起こると間違いなく支配者層に富が集まる体制を作ろうとし
社会主義を実践しても資本主義的失敗が起こります
もし固定化が起こりそうなら絶対に潰す体制を作ってください
これのチェックのために国民には言論の自由を最大限に与えてください
- 856 ：：2021/05/01(土) 00:19:38.99 ID:N8jonMua0.net
- 人間には正しく運用できない理屈なんだからその主義自体も間違ってるという話だよ
- 857 ：：2021/05/01(土) 00:20:09.83 ID:y+du1ons0.net
- >>836
へ～
じゃあ、ナチスドイツはなぜソ連に敗れたの？
あ、米英のおかげ、てのも多少はあるけど、それがなくとも最終的にナチスドイツはソ連に勝てなかっただろう、というのが専門家の一致した意見。
ちなみに、ナチスドイツはフランスをはじめほぼ全てのヨーロッパ資本主義国家群を一撃で粉砕していたことを忘れないでね
- 858 ：：2021/05/01(土) 00:21:08.93 ID:W0VV0L680.net
- 社会主義や共産主義と独裁体制って、歴史的にはともかく、原理的に必然なのかね
- 859 ：：2021/05/01(土) 00:21:24.97 ID:21BZbVqI0.net
- 人間の欲を全否定だもの
人間なんて欲の塊でしょうよｗ
- 860 ：：2021/05/01(土) 00:21:50.63 ID:meBQMczb0.net
- 子供部屋ニートの妄想
小学生の作文程度だよね
- 861 ：：2021/05/01(土) 00:22:00.22 ID:y+du1ons0.net
- >>840
きみはテクノロジーの進化を忘れてるね
なんのために監視カメラやハードディスクレコーダーがあると思ってる？
中国は机上の空論じゃなく現実にやってまっせ
- 862 ：：2021/05/01(土) 00:22:48.30 ID:mf0/I9uO0.net
- >>845
ちょっと考えれば分かるだろう。
例えばだ。
>>841が言っている"計画経済"だ。
その"計画"が正しいと言う根拠は何処に有る？
計画が間違っていたら？
人間はいつから未来の予知能力を持った？
でも、共産主義は人間は"正しい"計画を立てられる前提の話。
立てられなかった場合を想定していない。
「完璧に未来を予測して経済の計画を立てられる人間が居る」前提の話。
これで計画が間違っていたら如何成る？
資本主義の場合は会社が倒産する。
共産主義の場合はある意味社会全体が一つの会社、つまり社会が崩壊する。
単一細胞分裂のアメーバーは一見繁殖に有利に見えるが、同じ個体は同じ病気で一気に全滅してしまう。
そこで体の一部を交換しながら少しづつ違う個体を作り出し始めて、此れがオスメスに発展した。
共産主義はアメーバーと同じで一気に全滅してしまうし、現実にソ連は一気に全滅した。
「完璧に未来を予測出来る人間が居る」前提の経済学なんて机上の空論でしか無い。
- 863 ：：2021/05/01(土) 00:24:42.33 ID:mf0/I9uO0.net
- >>861
そんなもの役に立って無いから中国経済崩壊寸前じゃん
- 864 ：：2021/05/01(土) 00:24:54.83 ID:gucql+1d0.net
- 共産主義者は人間が人間らしく在ることを嫌う
なぜなら人間性を喪失した何者かでないと共産主義は実現できないから
- 865 ：：2021/05/01(土) 00:24:55.75 ID:mgq+TA6d0.net
- 運用する人間が一切ヒューマンエラーを犯さず、悪用する事もなければどんなザルシステムだって上手くいくわ
人間が運用する事考えてない時点で共産主義も社会主義も未完成システム
もっと端的に言うならただの寝言
- 866 ：：2021/05/01(土) 00:24:59.69 ID:y+du1ons0.net
- >>862
日本だって軟着陸に失敗して失われた三十年が始まったじゃないか
まるで国家全体の失敗が社会主義特有、みたいなウソ・ミスリードはやめたまえ
- 867 ：：2021/05/01(土) 00:26:39.76 ID:mf0/I9uO0.net
- >>857
そんな意見無いよ。
勝てたのはアメリカのおかげ。
ソ連もアメリカからの物資の供給に頼っていただろ。
- 868 ：：2021/05/01(土) 00:26:49.38 ID:qNmi3N440.net
- >>843
違う違う
俺も含めて人類全体が全然レベル低いからだよ
高レベル人間が一億人に一人くらいいるのかも知れんがそんな奴は見たこともない
- 869 ：：2021/05/01(土) 00:28:18.36 ID:mf0/I9uO0.net
- >>866
日本は軟着陸で済んだがソ連は崩壊した現実を見なよ
- 870 ：：2021/05/01(土) 00:29:12.97 ID:y+du1ons0.net
- >>867
きみがしらないだけ。
もしくは「ノルマンディー上陸作戦がナチスドイツを粉砕した」という与太話を信じてるだけ。ドイツ軍の主力はその二ヶ月前にソ連軍によって粉砕された後たよ（バグラチオン作戦）
- 871 ：：2021/05/01(土) 00:29:13.63 ID:nxHVzS000.net
- 市場は間違える
国家も間違える
ダメージでかいのは下なんだよな
- 872 ：：2021/05/01(土) 00:29:23.58 ID:mf0/I9uO0.net
- >>868
高レベルと言うのは「完璧に未来を予測出来る人間」と言う事だよ。
- 873 ：：2021/05/01(土) 00:30:05.39 ID:nbiJVEE10.net
- >>1
机上の空論ｗ
運用する人間がダメだから、全てダメな訳だ
- 874 ：：2021/05/01(土) 00:30:37.06 ID:mf0/I9uO0.net
- >>870
アメリカの食糧燃料ほか支援なければバグラチオンも出来なかっただろ。
- 875 ：：2021/05/01(土) 00:31:01.12 ID:y+du1ons0.net
- >>869
日本だって崩壊したようなものじゃないか
あのころの「１億総中流」と胸を張った幸せな家庭像が見る影もない
- 876 ：：2021/05/01(土) 00:31:27.67 ID:qNmi3N440.net
- >>872
お前のレス明後日の方向でなんか怖いな
人と会話できないでしょ君
- 877 ：：2021/05/01(土) 00:32:32.29 ID:y+du1ons0.net
- >>874
戦車ひとつとっても、ソ連は一ヶ月２千両生産してた。（ドイツは2百両以下）
- 878 ：：2021/05/01(土) 00:32:55.14 ID:mf0/I9uO0.net
- >>875
ソ連崩壊と全然違うけど？
- 879 ：：2021/05/01(土) 00:33:08.28 ID:gucql+1d0.net
- >>875
じゃあ共産主義国に移住すれば?
- 880 ：：2021/05/01(土) 00:33:26.22 ID:oOqwOESQ0.net
- マルクスみたいな資産家一族のニートさんが貧乏人の味方のわけないのにな
- 881 ：：2021/05/01(土) 00:33:43.98 ID:y+du1ons0.net
- >>878
社会構造が崩壊した、という意味では一緒だよ鈍感だなきみは
- 882 ：：2021/05/01(土) 00:33:55.60 ID:Z7cf4JHz0.net
- 旧ソ連共産党「日本共産党？マルクスを信じてる奴はバカだ」
- 883 ：：2021/05/01(土) 00:34:35.48 ID:y+du1ons0.net
- >>879
じゃあ、きみが移住費用出してくれ
- 884 ：：2021/05/01(土) 00:35:16.64 ID:gucql+1d0.net
- >>883
乞食かよw
- 885 ：：2021/05/01(土) 00:35:16.67 ID:mf0/I9uO0.net
- >>876
事実を指摘してあげて居るんだよ。
共産主義は「完璧に未来を予測出来る人間」しか運営出来無い欠陥経済学。
計画経済が間違いを犯さない前提の経済学。
こんなエセ科学を信仰しているのは馬鹿だけ。
- 886 ：：2021/05/01(土) 00:35:37.70 ID:0GQViFbQ0.net
- >>781
一長一短やけどね
- 887 ：：2021/05/01(土) 00:36:15.14 ID:y+du1ons0.net
- >>885
資本主義は計画立てないとでも？？
- 888 ：：2021/05/01(土) 00:36:32.77 ID:mf0/I9uO0.net
- >>881
社会構造崩壊してないけど？
- 889 ：：2021/05/01(土) 00:37:40.26 ID:mf0/I9uO0.net
- >>887
資本主義は個別の企業まで中央が計画立てないけど？
- 890 ：：2021/05/01(土) 00:37:45.73 ID:y+du1ons0.net
- >>888
人類史上、例を見ない少子化に陥るくらい追い詰められてますが？
- 891 ：：2021/05/01(土) 00:38:39.85 ID:y+du1ons0.net
- >>889
は？？
じゃあ経済企画庁や経済産業省はなんのためにあるの？？
- 892 ：：2021/05/01(土) 00:39:37.22 ID:CSjnCxHs0.net
- まあ資本主義も永遠ではないと思うわ 王の首が切り落とされる時はいつか来る
- 893 ：：2021/05/01(土) 00:40:00.15 ID:qNmi3N440.net
- >>885
うーん
文章の流れから俺がそもそも「社会主義を実践できる人間」を高レベル人間と定義してるのが明らかなのに
わざわざ無意味な被せをしてくるところが読解力がないし会話能力がないんだよ
- 894 ：：2021/05/01(土) 00:40:30.34 ID:mf0/I9uO0.net
- >>883
結局、共産主義者って御託並べるけど本質は"物乞い"なんだよな。
結局、本当に言いたい事は「金を恵んでくれ」と言う事。
そう言いたいんだろ？
- 895 ：：2021/05/01(土) 00:42:11.26 ID:mf0/I9uO0.net
- >>890
少子化と共産主義が関係しているとか初めて聞いたが？
共産主義だったら子供がバカスカ生まれている具体的な例をあげてよ。
- 896 ：：2021/05/01(土) 00:44:59.12 ID:W0VV0L680.net
- >>885
完全に予測できなくても適宜修正していけばいいのでは
失敗しながら修正するのは市場も同じ
- 897 ：：2021/05/01(土) 00:47:30.00 ID:mf0/I9uO0.net
- >>891
経済企画庁レベルで共産主義なら、既に世界中共産主義国家しか無い事に成るな。
逆に世界中共産主義なのに何故、平等に成らないのか説明してよ？
世界には共産主義国家しか存在しないんだろ？
何故、平等に成ってないの？
- 898 ：：2021/05/01(土) 00:50:57.66 ID:mf0/I9uO0.net
- >>896
誰が適時修正するのか考えている？
共産主義国家の場合は中央が修正するんだよ。
国中の修正を出来無いから破綻したわけで。
- 899 ：：2021/05/01(土) 00:52:17.29 ID:rYV0TeIB0.net
- 多数決という民主システムであっても、ナチスをトップにした例はあるが、社会主義よりは危うくはない。
- 900 ：：2021/05/01(土) 00:55:33.56 ID:ECihesrv0.net
- 根本的に間違えてるんだよ
資本家と労働者は対立する関係じゃない
それを勝手に階級闘争に置き換えちゃったんだから
実は、スタート時点から無理やり自分の都合いい結論のに導くための
誘導を行っている
- 901 ：：2021/05/01(土) 00:55:57.23 ID:ViQlZnV30.net
- >>894
共産主義者の本質は人殺しだよ
暴力革命ができないと諦めたからソフト路線に転向し、今は物乞いレベルで済んでる
- 902 ：：2021/05/01(土) 00:56:30.53 ID:y+du1ons0.net
- >>894
きみのほうこそ移住にはカネがかかることを知っていながらふたことめには「文句あるなら出ていけ」だからな
脳みそが硬直化していて、健全な批判をも誹謗中傷に見えてしまう。ビョーキだよビョーキ
- 903 ：：2021/05/01(土) 00:56:49.75 ID:y+du1ons0.net
- >>895
中国
- 904 ：：2021/05/01(土) 00:58:18.93 ID:2tCBH8BL0.net
- 唯物論的弁証法は破綻してるからなあ
第一パヨクは感情論でしか話をしない
- 905 ：：2021/05/01(土) 00:58:45.34 ID:qNmi3N440.net
- 日本も日銀が株を買いまくって市場の半分にも達しようかという勢いだからもはや計画経済みたいなものだけどな
恐ろしい時代になったもんだ
- 906 ：：2021/05/01(土) 00:59:08.20 ID:gucql+1d0.net
- >>902
頭の可哀想な人の自殺の手助けに金を出すよりもっと有意義なことにお金を使いたいよね
- 907 ：：2021/05/01(土) 00:59:42.83 ID:y+du1ons0.net
- >>904
このスレ見るかぎり、感情論で話してるのは資本主義信奉者のほうだと思うが。
- 908 ：：2021/05/01(土) 01:00:50.90 ID:y+du1ons0.net
- >>906
自己紹介はしなくていいよ
中国の経済発展で憤死しそうだよねきみって
- 909 ：：2021/05/01(土) 01:01:14.72 ID:lyEB7koO0.net
- 履行できないことは正しいとはいえない。
そもそも前提が同じ認識で全国民がいることなんだけど
他人に考え方を強いることはできない。
- 910 ：：2021/05/01(土) 01:03:31.41 ID:d9fjJbU90.net
- >>858
原理的には独裁体制は絶対にいる
なぜなら単純に任命する奴が必要だからだ
ただしこの独裁者も含め支配者層が有利になる政治を行ってはいけないってのが社会主義の最重要思想
だから王がいても王は政治をせず、政治を行うその配下は王に有利な政治をしない
そして配下はプロレタリアに不満がもたれると失脚するって体制が必要で
実は日本って社会主義国の再前提を普通に行っている国だったりする
- 911 ：：2021/05/01(土) 01:04:32.56 ID:gucql+1d0.net
- >>908
うんじゃあ他人の金あてにするより君もはやく逃げればいいのに
- 912 ：：2021/05/01(土) 01:08:19.10 ID:mf0/I9uO0.net
- >>896
>>898の追記 (送信を押してしまった。)
その適時修正が常に正しい修正とは限らない。
間違った修正をした場合、誰が責任を取る？
結局、"適時修正"にもリスクが存在する。
資本主義の場合は、そのリスクは経営者が負う。
一発勝負で大量買い付けしたり、発注したり。
その代わり"適時修正"に成功した場合はリターンも大きい。
共産主義の場合は失敗しても、お咎めなし？それじゃ皆んなが好き勝手してグチャグチャに成るな。
それとも失敗した責任者に責任を取らせる？それじゃ誰も"適時修正"なんてやらない。
成功した時のリターンは無くて、失敗した時の責任だけ取らされるなら誰も"適時修正"なんてしない。
結局、ソ連は後者の方で市場で何々物資が不足しても放置しっぱなし。
誰も自分が責任取りたく無いから、上から年初に100個作れと言われたら100個作って終わり。
世間が困ろうが知った事では無い。
- 913 ：：2021/05/01(土) 01:11:10.57 ID:mf0/I9uO0.net
- >>907
未だに中国経済が発展しているとか言ってるバカに言われても。
- 914 ：：2021/05/01(土) 01:11:19.48 ID:i09BlCz40.net
- >>1
マルクスは間違っていたよ
彼は金持ちの家（ロスチャイルド家の遠戚とも）の出身で、半ばニートのような生活を送った
だから、人間が如何に不合理で気ままな存在かという事が見えてなかったのかも
- 915 ：：2021/05/01(土) 01:11:26.98 ID:jQ0s1rsY0.net
- >>907
君はナチスに勝った栄光の記憶遺産（笑）を元に話してるだけだな。
ナチスの深追いと寒さに救われただけだろう、神風のごとくｗ
何が英米からの支援も少しはあったかもしれないだｗ
H・D・ホワイトらアメリカ共産党員の工作で10年分の軍事物資を
アメリカから無償で頂いただろう。朝鮮戦争に回せる規模でなｗ
ソ連崩壊⇔日本では失われた30年
しょーもない相対化で誤魔化すのは赤軍ド=パヨの20世紀から変わらない伝統芸だな。
共産主義は人類の歴史と英知と伝統を全て破壊するのが出発点だったが
アカの伝統もチンケとは言えあるんだｗ
- 916 ：：2021/05/01(土) 01:12:43.91 ID:mf0/I9uO0.net
- >>903
日本以上に貧富の格差大きいけど？
- 917 ：：2021/05/01(土) 01:18:42.06 ID:mf0/I9uO0.net
- >>910
それは社会主義資本主義とは関係無く、日本は民主主義と言う事だよ。
独裁政治と民主主義は政治体制の話、共産社会主義と資本主義は経済体制の違いで全然別の話。
個人の欲望を否定する共産主義では独裁政治に成り易い傾向が有るが必然では無い。
- 918 ：：2021/05/01(土) 01:19:39.48 ID:Vl+KNFWw0.net
- 運用に成功した例がないのだから社会主義は失敗作なんじゃないの
アメリカもDSが牛耳って社会主義構造になったら支那に入り込まれまくってたし
その支那は社会主義から民主主義に戻したトランプ大統領から始まった制裁で食糧不足になって餓死しそうだし
民主主義が万全かは分からないけど、社会主義よりは民主主義の方がまともなんでしょう
- 919 ：：2021/05/01(土) 01:19:39.85 ID:uw1YdlwQ0.net
- 労働が犠牲である以上は資本主義が正しいのだろ
- 920 ：：2021/05/01(土) 01:34:02.90 ID:d9fjJbU90.net
- >>917
もっと頭を回せ
そもそも社会主義とは富の再分配を目的としたもんで
これを資本主義の動きを前提として構築したのがマルクス主義だ
そしてマルクス主義の行きつくところは現代日本の天皇制だ
- 921 ：：2021/05/01(土) 01:34:20.96 ID:Qqj3Thac0.net
- 人間が全員間違いなく善性を持って行動するって不可能な条件が達成できるならやればいいんじゃないですかね？
- 922 ：：2021/05/01(土) 01:35:36.20 ID:m+9j35h/0.net
- ソ連始共産主義国家が全部失敗して完全に間違った思想だと証明されたじゃんか
パヨク爺さんはまだ共産主義マルクス主義なんてカルト思想信奉してるのか
- 923 ：：2021/05/01(土) 01:36:10.12 ID:Qqj3Thac0.net
- >>921
天皇制って言うか昔の村社会は似たような感じになってたと思う
悪い事やったら村八分
- 924 ：：2021/05/01(土) 01:37:51.48 ID:qNmi3N440.net
- 社会主義的な構造の団体をそこそこ成立せしめたのは日本では宮崎駿くらい
- 925 ：：2021/05/01(土) 01:39:05.14 ID:fb37Bjbl0.net
- 近くのソ連や北朝鮮が答え出してくれてるじゃん
指導者層は王侯貴族化して
労働者層はやってもやらなくても配分同じだから皆やらなくなるって
- 926 ：：2021/05/01(土) 01:41:47.83 ID:2USUS5Wu0.net
- >>925
アメリカは中国に負けるよ確実に
マルクスが正しいのとは違うが民主主義は敗北する
- 927 ：：2021/05/01(土) 01:46:41.34 ID:GKsEamtH0.net
- https://f.easyuploader.app/20210501014547_31715461.jpg
- 928 ：：2021/05/01(土) 01:48:21.61 ID:dV7KulJs0.net
- 雑誌でまだ社会主義が駄目って決まったわけじゃない
なんて有名な人たちが言ってたな
どこに成功例が？
やるなら自分たちだけでやれば良い
内ゲバ、大虐殺が待ってます
- 929 ：：2021/05/01(土) 01:49:33.97 ID:ls6FtIUE0.net
- ニートが考えたさいきょうの政治体制
- 930 ：：2021/05/01(土) 01:52:49.85 ID:0VlJ1uLq0.net
- 何主義だろうが人間が勝手な解釈して運用しだす
- 931 ：：2021/05/01(土) 01:54:21.63 ID:b2Q6IpN00.net
- ちなマルクスは借金抱えてるは身の回りの世話できてないわで最悪のだめ男だった
コレ豆な
- 932 ：：2021/05/01(土) 01:59:32.51 ID:XRoPrHoV0.net
- 思想は間違っていないと思う
それを正しく表現できるシステムづくりが難しい
- 933 ：：2021/05/01(土) 02:01:38.21 ID:2tCBH8BL0.net
- 国家社会主義労働者党を創設すべきだ
- 934 ：：2021/05/01(土) 02:06:27.77 ID:2fgH2dD8O.net
- 闘莉王を信じて
- 935 ：：2021/05/01(土) 02:09:17.98 ID:dV7KulJs0.net
- マルクスの学的方法で共産主義を否定した学者がいたな
半世紀前に示唆し、ソ連崩壊を予測
彼はマルクスのある政治学論文を絶賛している
思想と学問、論理は違うってことか
ECも崩壊するって予測していたがどうなるかな
彼の予測検証している人が半分くらい当たってるとか
- 936 ：：2021/05/01(土) 02:13:51.20 ID:dV7KulJs0.net
- 資本論分析で三段階理論提唱
それによって湯川の理論を支持
彼は産湯とともに赤ん坊を流すなと警告している
- 937 ：：2021/05/01(土) 02:18:13.32 ID:dV7KulJs0.net
- 俺たちは結果見ているからな
別に前の世代より賢いわけじゃない
天動説信じていた人たちをばかには出来ないがかいまだに信じている人は否定できる
- 938 ：：2021/05/01(土) 02:19:23.72 ID:S4pgZvn10.net
- 中国は一党独裁の資本主義じゃないか
ソ連とちがって民間企業もできて成金もうまれてるが
- 939 ：：2021/05/01(土) 02:21:08.65 ID:c7UC80XF0.net
- 絵空事の世界じゃん
- 940 ：：2021/05/01(土) 02:27:53.40 ID:P8BEHOvb0.net
- 読んでなかったり理解してない時
そんなもん無駄だと総論に頼りたいのはわかるけど
普通に考えたらいいとこも悪いところもあるというｍのだろ
- 941 ：：2021/05/01(土) 02:28:13.09 ID:mf0/I9uO0.net
- >>920
つまり日本は平等な社会だと言いたいの？
- 942 ：：2021/05/01(土) 02:28:58.98 ID:baZ/JtFo0.net
- >>1
中国共産党工作員スレ
何時まで政府はコイツら游がせるのか？
- 943 ：：2021/05/01(土) 02:33:06.68 ID:mf0/I9uO0.net
- >>926
敗北しないよ。
中国なんて結局は欧米日のサポート有りきの発展。
既にウイグル香港から崩壊始まっているし、チベットモンゴル武漢広東省とスタンバイ中。
未だ、日本がアメリカに勝つ可能性の方が高いわ。
- 944 ：：2021/05/01(土) 02:34:53.86 ID:aaAohkfb0.net
- 大阪市立大学ってアレなん？
- 945 ：：2021/05/01(土) 02:37:38.82 ID:uVrNO/nY0.net
- 習の地位もこのままじゃあ危ないんだろ
下手すりゃ長老達が立ち上がったら終わりだ
あそこは孝こそが最高原理だから
日本以上に年功序列の社会だ
- 946 ：：2021/05/01(土) 02:39:45.26 ID:mf0/I9uO0.net
- >>938
中国の本質は中華伝統の中世の皇帝制だよ。
全ての権限が皇帝 習近平に集中している。
「中国も豊かになれば民主主義国家に成る」とか信じて支援したら、むしろ皇帝制に先祖返りしてしまった。
アメリカの親中派リベラルとか本気で驚いていたからな、馬鹿だろアイツら。
例えば某キッシンジャーとか、例を挙げれば某キッシンジャーとか、敢えて言えば某キッシンジャーとか・・・。
- 947 ：：2021/05/01(土) 02:47:22.50 ID:Vi4ewp610.net
- >>1
共産主義なんてただの奴隷制度ですよ
支配層が支配するのはどの形をとろうが同じこと
荘園制度のほうがまだましかと
- 948 ：：2021/05/01(土) 02:47:25.16 ID:P8BEHOvb0.net
- でも現実は
中国がここまで台頭してくるとは
思ってなかったというのが本音だろう
- 949 ：：2021/05/01(土) 02:48:08.07 ID:yphMniPB0.net
- 総じて社会主義的思想に共通する根本的な誤りは
「人間」という生き物を過大評価しすぎているてことだな
- 950 ：：2021/05/01(土) 02:48:19.05 ID:mf0/I9uO0.net
- >>945
危ないから習近平が文化大革命を画策しているよ。
文化大革命時代の法律が全て復活した。
大躍進政策失敗で権力がヤバくなった毛沢東が、文化大革命で政敵や不満分子粛清して権力維持したのと同じパターン。
ウイグル香港ミャンマーだけじゃ無い。
全土で急ピッチで締め付け強化している。
食糧不足の兆候も出てきた。
全土で食糧難が発生するだろう。
人民の生活を考えればアメリカへの土下座が最善の策。
今争っても中国に勝ち目は無い。
でも、しないだろうな。
民衆の命より習近平のメンツ、共産党支配の方が大事。
そう言う価値観の国だから。
- 951 ：：2021/05/01(土) 02:50:45.99 ID:mf0/I9uO0.net
- >>948
「ここまで馬鹿とは思っていなかった」が正解。
豊かになれば、もう少し利口に成ると期待したがダメだった。
何故、中国人は、あんなに馬鹿なんだろう？
- 952 ：：2021/05/01(土) 02:50:51.57 ID:yphMniPB0.net
- >>947
ブルジョワジーとプロレタリアートの階級のない公平な世の中を夢見る
純粋無垢な人間を騙すための悪人の道具としかなってないのよな現状
- 953 ：：2021/05/01(土) 02:52:20.81 ID:Vi4ewp610.net
- >>952
海外からの工作と見れば
学生運動もまた違って見えてくるよなー
そして近頃はそんな見方が一般化したはじめての時代かな
悪いことばかりじゃない
- 954 ：：2021/05/01(土) 02:53:29.77 ID:Vi4ewp610.net
- あれ、ここN+じゃなかったね
勢いあるからびっくらだ
異常な書き込み規制もなくて引っ越し推奨かな！
- 955 ：：2021/05/01(土) 02:57:20.85 ID:yphMniPB0.net
- 野良ジョーンズがいるなら飼いジョーンズもいるの？(´・ω・｀)
- 956 ：：2021/05/01(土) 02:57:50.40 ID:yphMniPB0.net
- 誤爆
- 957 ：：2021/05/01(土) 03:04:33.97 ID:ld5pde1a0.net
- 人間に対する認識が間違っていた
- 958 ：：2021/05/01(土) 03:37:33.68 ID:6LoX4Z6L0.net
- マルクス主義ってのは、要するに「正当にオレ様独裁国を作るための理論」なんだよ
- 959 ：：2021/05/01(土) 04:15:39.45 ID:hDrYxwlS0.net
- 権力者が必要な時点で破綻してる
- 960 ：：2021/05/01(土) 04:20:37.52 ID:q4ZBGvxJ0.net
- 普通「創造！ 経済力！ 自由！」
共産パヨ爺「破壊！ 暴力！ 総括！」
って感じ
てか暴力は新たな暴力を生むからやめとけよ、わかってんのかアカども人類の敵めwww
- 961 ：：2021/05/01(土) 04:21:00.16 ID:nd44GG2E0.net
- 共産主義はマルクスっていうヒキニートの妄想やぞ
隷属への道でも読んどけ
- 962 ：：2021/05/01(土) 04:22:57.89 ID:3QlaabMJ0.net
- 完全なる欠陥
- 963 ：：2021/05/01(土) 04:24:37.04 ID:LSmJNhbY0.net
- 共産主義の本質が「法ではなく力で人に言うことを聞かせる」だからな
そら、そんな社会すぐ破綻するわい😓
- 964 ：：2021/05/01(土) 04:36:31.55 ID:1XsXK+W00.net
- >>1
うん。
だけど人間がやるには無理なシステム。
- 965 ：：2021/05/01(土) 04:57:09.98 ID:vlOxPAOJ0.net
- >>677
それは個人の問題であって資本主義の問題じゃないだろ
- 966 ：：2021/05/01(土) 05:06:54.72 ID:wV6Kw5ub0.net
- >>1
ユダヤ人の覇権主義の綱領
ソ連内部の権力闘争もユダヤを切り口に読むと面白い
- 967 ：：2021/05/01(土) 05:13:29.25 ID:Fh3mYI+O0.net
- >>178
シナを経済成長させたのは共産主義ではなくて鄧小平の改革開放路線
これは外国から技術と金をもらう政策
シナの歴史を見ると本質的に貿易依存の国であることがわかる
貿易依存であるために戦争になるといつも負ける
- 968 ：：2021/05/01(土) 05:19:43.89 ID:2weP8CT/0.net
- 中国も多民族国家。領土も広い。
現在の共産党政権で行くしかない。
そうしないと、ソ連やユーゴのように分解してしまう。
現在の共産党は国民政党化している。
大政翼賛会みたいなものだ。
- 969 ：：2021/05/01(土) 05:22:38.51 ID:KV9Wusin0.net
- 自称マルクス主義の国は多様性を嫌いリベラルの対局で
戦争でもないのに大量に人民を殺害して
人体標本を作ったりするんだよ
- 970 ：：2021/05/01(土) 05:49:28.14 ID:40w4d86S0.net
- 民主主義ってのはまやかしだからな
勝者が敗者を管理するために作られた糞システム
- 971 ：：2021/05/01(土) 05:52:02.81 ID:+5PNdJQ+0.net
- マルクスは鍬を持ち土を耕す気はかけらも無かった
- 972 ：：2021/05/01(土) 05:58:14.15 ID:NnwSZg0C0.net
- 宗教はアヘンとか池沼そのものだな
- 973 ：：2021/05/01(土) 06:01:33.13 ID:iGG/jwl30.net
- 人間が善であればみんな平等になれるだろうが、人間がみな善性とかありえんからね
- 974 ：：2021/05/01(土) 06:06:30.92 ID:Flv1WPKT0.net
- 中国は官製資本主義社会じゃね
金持ちはとことん金持ちだし、貧民は野垂れ死んでも放置だし、
仕事も自分で探すし、ニートだっているし
政府が圧倒的に強い強権を持っている以外は
何もほかの資本主義社会と変わらんでしょ
- 975 ：：2021/05/01(土) 06:07:00.33 ID:IDUyZRia0.net
- >>27
こんな妄想、信じる奴はいるのか？
- 976 ：：2021/05/01(土) 06:24:27.87 ID:107WEKsm0.net
- >>13
皮肉かな？
- 977 ：：2021/05/01(土) 07:01:27.68 ID:GDWgxhaF0.net
- >>1
革マル乙！
- 978 ：：2021/05/01(土) 07:02:27.92 ID:GDWgxhaF0.net
- >>13
キンペー総統乙！
- 979 ：：2021/05/01(土) 07:13:21.26 ID:RCsngsII0.net
- >>1
冗談か？ｗ
その言葉はソ連崩壊前からによく耳にした使い古された言い訳なのだが
その後の歴史を見ても世界中の社会主義国すべてが大失敗したのは明白
それならなにか？
「マルクス理論は正しかったけども、運用面においてすべての政治家が間違えたんだ
次の一人の政治家の運用が正しければ理想の社会主義社会は達成できるから・・」
・・もう無理すんなよｗ そんな偶然あるか、運用者がすべて無能だったなんてｗ
はっきりいおう 理論自体が「完全に間違い」だったから全員がコケたんだよｗ
それ以外に考えようがないだろｗ 人生の時間を有効に使えｗ
- 980 ：：2021/05/01(土) 07:18:31.96 ID:j7NsfgPb0.net
- AIが采配を決める社会主義が最強
- 981 ：：2021/05/01(土) 07:20:37.76 ID:RCsngsII0.net
- >>980
最強・・のディストピア
- 982 ：：2021/05/01(土) 07:21:25.00 ID:iij400MV0.net
- >>1
アホらしい。
共産主義は、欲望を無視してるんだよ。
- 983 ：：2021/05/01(土) 07:21:57.63 ID:YQqCyURM0.net
- ポル・ポトなんて前世紀最大の天才だったのに運用が悪かった
- 984 ：：2021/05/01(土) 07:27:04.29 ID:89D4GTgR0.net
- 所詮は性善説に基づいたファンタジー思想でしかない
- 985 ：：2021/05/01(土) 07:30:30.51 ID:QhWaQb8R0.net
- 運用が人間ではできないことに気付かなかったんだろ？
おかげで何百万人もの人命が失われた
- 986 ：：2021/05/01(土) 07:37:56.51 ID:Z7cf4JHz0.net
- ブルジョワジーとプロレタリアートの闘争を煽ってる本人がブルジョワって胡散臭いだろ
- 987 ：：2021/05/01(土) 07:42:32.25 ID:sjYCClQ40.net
- 物質主義的な見方をすると、利益追求目的のために必要かどうかという判断になるため、
要らない人間は殺してしまえとなりやすい
仲間内でも権力闘争が常に起こり、負けたものは不要な人物として徹底的に排除される
元は人々のための社会構築なのに、人間を機械として扱っちゃうのよ
- 988 ：：2021/05/01(土) 07:53:15.35 ID:dV7KulJs0.net
- >>987
マルクス主義は否定するが、あんたも化石だよ
- 989 ：：2021/05/01(土) 07:58:44.13 ID:dV7KulJs0.net
- マルクス主義はマルクスの学的手法で否定された
リアルでその過程を目撃した一人としては、なんかなあって理解が多数
確かに今でも共産主義ってのは明らかに化石
だがここでの共産主義否定、批判がそれ以前の化石ってのは喜劇だよなあ
- 990 ：：2021/05/01(土) 08:01:24.54 ID:W5BzAocG0.net
- >>986
過去の例を見てもブルジョアと労働者階級を争わせて
その間に漁夫の利でプチブル（富農の息子とか）が権力を獲得する感じで
実は労働者は利用されてる感じがするよなぁ。
https://twitter.com/bokassa_1er/status/1006865880221806592
(deleted an unsolicited ad)
- 991 ：：2021/05/01(土) 08:05:31.27 ID:f23S3dGr0.net
- >>13
ちゃんとシステムの目的通りに独裁者作れてるな
- 992 ：：2021/05/01(土) 08:07:26.06 ID:dV7KulJs0.net
- 最低の鞍部批判なんだよなあ
いろいろ混乱していることがわからない理解が多い
俺の若い時思いだし恥ずかしい
ある程度は真剣に、いや言うだけ無駄か
共産主義は人間には無理ってことは確か的外れな詳細批判は言うなよ
明後日の理解読むといつの唯物論理解だよって呆然とするわ
- 993 ：：2021/05/01(土) 08:13:17.10 ID:dV7KulJs0.net
- まあ言っても無駄だよな
互いにそういう部分は抱えているってことかな
実は科学でさえ現在基本はわかっていない
理系サイトで、科学革命の必要があるって主張する科学者が散見するってあった
人間自体がまだまだなんだろう
- 994 ：：2021/05/01(土) 08:19:01.64 ID:dV7KulJs0.net
- 浅学の俺もびっくりの理解多過ぎ
まあこれが人間だよな
嘆いてもしょうがない
- 995 ：：2021/05/01(土) 08:19:39.64 ID:VPUMj6tH0.net
- >>835
俺の頃はちゃんと操縦してたんだがなぁ。
- 996 ：：2021/05/01(土) 08:22:33.35 ID:VPUMj6tH0.net
- >>983
は？
- 997 ：：2021/05/01(土) 08:23:33.13 ID:VPUMj6tH0.net
- こんな揚げ足取りしか出来ない連中が礼賛するポエムな時点でお察し
- 998 ：：2021/05/01(土) 08:24:09.00 ID:dV7KulJs0.net
- 因みに
ある唯物論学者の言語理解は翻訳ソフトで活用されその分野で受賞している
同じ観測結果でもその理解から天動説や地動説が生まれる
マルクスの学的方法から共産主義否定が導かれたことをどう理解するのか
- 999 ：：2021/05/01(土) 08:27:12.21 ID:dV7KulJs0.net
- ある程度学問にかかわらないと理解批判は無理
- 1000 ：：2021/05/01(土) 08:27:26.98 ID:O7wk1p0D0.net
- >>89
そこをなんとか教育で補う事はできないだろうか？
現時点で人類全員に適切な教育が施されてるとは言えないから、まだこれからそうなる可能性はあるのでは
またそこを目指す事も価値が無いとは言い切れない
まずは利己的に他者を踏み台にしようとする人間の排除ができないとソ連や中国のように失敗するんだが
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