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マルクスって間違ったこと言ってないよな？　社会主義は正しいあとは「運用」の仕方次第よな

465 ：：2021/04/30(金) 14:21:34.87 ID:5oLDOYfy0.net: >>428
上質のマルクス主義者って例えば誰?君のこと?
466 ：：2021/04/30(金) 14:27:46.92 ID:WHpM0KHQ0.net: >>1
民主主義なんて政策決定に時間がかかるし
すぐにポピュリズムが蔓延るし
ロクな政治制度じゃない

一番正しいのは、開発独裁だ

って言ってるのと大差ないんだよな、おまえの言ってることは
467 ：：2021/04/30(金) 14:28:23.30 ID:E7ItwDm60.net: 幸福は義務ですな機械用意せんと共産主義は無理
468 ：：2021/04/30(金) 14:32:11.03 ID:LgOJsSxg0.net: 日本って不思議だよな。イギリスだって王室保ってるけど　万世一系って全て天皇の子
で・・・ってアリの巣みたいな構図は日本だけのよう。中国が中華中心って言っていて
も、中華の漢人って１％もいないし、王朝すら砂漠の奸人の征服で維持していて殆どが
南の越交土民なんだよな。特に福建省なんか土民中の土着民でいながら華僑の中心で、
出稼ぎ労働者なんだよな。それがイギリス・米国も同じで出稼ぎ移民の住み着いた国で
の王室で、日本以外に王室で持続してる国ってないんだよねぇ。祈りの成功した国‥‥
不思議なんだよなぁ・・・このコロナの感染も　‥‥何なんだろうな。この楽観性は。
469 ：：2021/04/30(金) 14:33:25.93 ID:4i7Vf9zt0.net: >>6
神様が全部やってくれれば良いのにって時代からまったく進歩してない
470 ：：2021/04/30(金) 14:34:42.59 ID:XZs251sz0.net: たった一年間の計画生産がほぼ不可能だがな
必要な小麦と米の生産を計画して不作が出たら餓死者多数
建築資材を計画生産したら災害で資材不足でその年工事ストップ
これがソ連で起きた
471 ：：2021/04/30(金) 14:37:30.84 ID:ZrZ1hFL50.net: まさか中国が台頭してくるなんて
という時代背景があるだけで
あまり深読みしないほうが
472 ：：2021/04/30(金) 14:37:53.92 ID:LgOJsSxg0.net: 実は教条的なマルクス主義って、資本主義も自由主義でもないし、民主主義でもない。
単なる階級社会の中での　価値観の整理であって、貨幣の説明なんだよなぁ。生活も、
食糧も物資も書かず、国の強さと経済を書いて、貴族階級の知恵の迷走ゲームに受けて
流行しただけなんだからねぇ。
473 ：：2021/04/30(金) 14:39:28.43 ID:eIXBKnAW0.net: 唯物論がフランス革命の信条となったのを見たイギリスのブルジョアは、その恐怖政治に震撼した。
彼らにとり、宗教は国民大衆を手なずけておくのに有効な手段だったからである。
労働者階級から宗教が失われればどうなるか。彼らは、次々と要求を出してくるであろう。
http://i.imgur.com/pJJJmCj.jpg　200頁
マルクスの言うとおり、宗教はあの世における幸福を夢見させることで、この世の苦しみや不正から
目を逸らせる効用をもつ。貧困と重労働に喘ぐ庶民を宗教の阿片で眠らせておくことは、
支配者階級にとって不可欠の統治手段なのである。
474 ：：2021/04/30(金) 14:39:42.10 ID:0n9CnXHm0.net: 高度経済成長期の日本が資本主義の黄金期
それを社会主義と表現するかどうかは知らん
475 ：：2021/04/30(金) 14:40:32.09 ID:GARS+3Ts0.net: >>326
共産主義などフリーソフト　傘　自転車しか成り立つわけ無いやん
476 ：：2021/04/30(金) 14:41:59.82 ID:0zA4aI/50.net: シュタイナーは無政府主義者だったけど
生産者　消費者　調整者　の3者コミュニティで運営しろ言うてた記憶
477 ：：2021/04/30(金) 14:43:55.59 ID:B8RUlZxD0.net: >>464
ああ～、なるほど
言われて思い出したけどアマゾンレビューにもそんな書き込みがあったような
これはマルクスじゃない、マルクス人形を仕立てて著者の思想を喋っているだけじゃないのか、みたいな

心酔されると言うよりは、物申す際に何か便利な偶像として引用・利用される関係になってるのか
478 ：：2021/04/30(金) 14:44:25.64 ID:o9VDssZ20.net: マルクスというより
このおっさんの主義を真に受けて実行に移した連中がキチガイすぎた
479 ：：2021/04/30(金) 14:45:18.21 ID:pgvKg2Y40.net: 5年ごとに、くじ引きで幹部を入れ替える。これしかない。
480 ：：2021/04/30(金) 14:46:35.74 ID:I6FabKiB0.net: >>7
21世紀の文学はフェミニズム
481 ：：2021/04/30(金) 14:46:59.61 ID:B48OV5jn0.net: 宇宙人に頼んで支配してもらう
482 ：：2021/04/30(金) 14:47:07.81 ID:o9VDssZ20.net: 平等謳いつつ結局専制につなげたら意味ねーんだよ
よくて中国最悪北朝鮮になるだけのこと
483 ：：2021/04/30(金) 14:47:19.99 ID:x+R0XcGj0.net: マルクスの起源は韓国ニダ
だから間違ってるに決まってるニダ
484 ：：2021/04/30(金) 14:50:48.45 ID:nDC0dYvn0.net: マルクス主義で仮に平等な世界が出来たとしても
その世界を未来永劫維持していくためにはだれか統率者（＆統率者軍団）が必要になってくるよね
その統率者（＆統率者軍団）が権力を握り独裁国家に移行してしまう
或は独裁を夢見る人間が理想主義である共産主義を利用する
そう言う隙が共産主義にはあり過ぎる
485 ：：2021/04/30(金) 14:55:16.16 ID:lDNUq4SG0.net: お前は自分の満足を定義できるのか？
486 ：：2021/04/30(金) 14:58:12.40 ID:v+wrCnm20.net: そもそも明日滅んでもおかしくない人類に歴史法則なんてないよ
487 ：：2021/04/30(金) 15:00:39.32 ID:v+wrCnm20.net: 人新世の「資本論」・・・
未だに労働価値説なんてとてもとても
団塊以上が買ってるんだろうか
488 ：：2021/04/30(金) 15:00:45.28 ID:Qr5oX/AT0.net: 蟻や蜂みたいに個人と言う概念を抹殺しちゃえば可能な
489 ：：2021/04/30(金) 15:02:10.44 ID:69lAbnGu0.net: 上層部の独裁になるだけ
490 ：：2021/04/30(金) 15:02:41.27 ID:nR8CsKBB0.net: >>483
え？マルクスも嫌いだが、いくら馬鹿でもチョンがマルクスまで韓国起源とか言わなくね？
491 ：：2021/04/30(金) 15:05:31.24 ID:MJemBs9r0.net: お上がそうしたがっている
ただそれだけ
何故ならそうすれば下克上が極めて困難になる
上級は上級で固定される
492 ：：2021/04/30(金) 15:06:26.44 ID:Fh6oX8mC0.net: >>1
いらない。
まったく必要なし。
493 ：：2021/04/30(金) 15:06:31.20 ID:EJn7MeqR0.net: AIの時代になって尚更に社会主義が危険な思想だと言うのがはっきりした。
完璧な社会主義はAIで実現できるだろうが、果たしてそれは人間にとって幸福なのか？ってね
494 ：：2021/04/30(金) 15:07:04.75 ID:MJemBs9r0.net: たしかに資本主義にも問題はあるが
可能性低くともがんばればワンチャン成り上がる可能性はある
共産主義では100％不可能になる
495 ：：2021/04/30(金) 15:08:11.06 ID:bTltaNIq0.net: 他の思想や価値観を認めない

一人の皇帝による絶対王政
496 ：：2021/04/30(金) 15:11:14.72 ID:r3tXJk6A0.net: 司法の人員を確保できる予算ないから無理
497 ：：2021/04/30(金) 15:13:15.37 ID:U03KZAUh0.net: 理論が正しいと仮定しても実践できないなら役に立たない

病気を治せる方法があるとしても患者が死んだら役に立たない
498 ：：2021/04/30(金) 15:14:27.41 ID:UDizFYTQ0.net: >>431
社会主義自体は皆で頑張って幸せになろうだよ
ただ運用する人間に問題が有って独裁になっちゃうだけ
499 ：：2021/04/30(金) 15:14:54.55 ID:yalmICAs0.net: 理想社会は理想人材にしか運営できない。そして理想人材などいない。
500 ：：2021/04/30(金) 15:15:08.86 ID:9MSy/5NO0.net: 実践できない理論は間違っている。
501 ：：2021/04/30(金) 15:15:20.31 ID:WCMmirop0.net: ハイネ、ヘーゲル、マルクス、アダムスミス
みんなグル
502 ：：2021/04/30(金) 15:15:46.81 ID:O3KxfkWm0.net: >>465
俺じゃないことは確か
503 ：：2021/04/30(金) 15:17:12.11 ID:yalmICAs0.net: AIが進歩したら人間の無分別な行動を見張りAIが阻止するようになって理想社会も実現可能になるかもな。

見張りAIは痴呆老人見守り名目で鋭意開発中。
504 ：：2021/04/30(金) 15:18:18.03 ID:yalmICAs0.net: 白人警官が非武装の黒人を射殺しないように拳銃にAI安全装置を付ける研究もされてるらしい。
505 ：：2021/04/30(金) 15:18:24.14 ID:OV4UEo/+0.net: >>1
社会主義は間違ってないよ理論はそうじゃなきゃこんなに傾倒する人間が出るわけない　
ただ理想論なんだよ結果うまく行かないつまり机上の空論
506 ：：2021/04/30(金) 15:18:34.91 ID:O3KxfkWm0.net: 人間が人間であるかぎり宗教も国家も無くならん
507 ：：2021/04/30(金) 15:19:09.27 ID:qieaml2q0.net: 人間には感情があること無視したセオリーじゃ意味ないってことだろ
508 ：：2021/04/30(金) 15:25:13.05 ID:zIq8i4J5O.net: >>259
お前も前提を間違えてるぞ
関連書籍にぐらい目を通した方がいい
中には実情を記した物もあるからな

聞き齧りや先入観で理論形勢するからそうなる
509 ：：2021/04/30(金) 15:25:34.73 ID:iPYL7s0C0.net: AIが仕切ってくれるなら
510 ：：2021/04/30(金) 15:26:33.76 ID:KzCbCB260.net: >>498
Q.実現出来ている事例は？
511 ：：2021/04/30(金) 15:26:53.83 ID:5SNHrPfu0.net: シビュラシステムみたいに滅私で運用してくれるようにしないとあかんのよ
512 ：：2021/04/30(金) 15:27:12.07 ID:ztxQx9zh0.net: 池上彰が絡んでるなら間違いだろ
513 ：：2021/04/30(金) 15:27:15.42 ID:DtXTfuw60.net: 時速200キロで球投げれば絶対に打者打ち取れるぞ！
っていってる道端の乞食ってべつに間違ってないよな？
こいつをプロ球団の監督にしたほうがよくねえか？
後は運用次第だけどな
514 ：：2021/04/30(金) 15:29:18.74 ID:0zA4aI/50.net: 無償・滅私でポスター張りしてくれる団塊アカジジイなら居るよ！

運用も上手く言ってるね！ｗ
515 ：：2021/04/30(金) 15:29:49.32 ID:DtXTfuw60.net: 打球を毎回芯にあてれば必ずホームランが打てる
時速200キロの球を投げれば打たれない
地球の裏から飛んできて犯人の頭に百発百露で
命中する新兵器を開発すれば世界中の犯罪がなくなる
これらはまったくもって正しいが言っても意味がない。
マルクスも同じ
516 ：：2021/04/30(金) 15:30:57.38 ID:KzCbCB260.net: >>514
奴隷養成所だな。
517 ：：2021/04/30(金) 15:31:14.53 ID:LUE8nqOT0.net: 鎖国状態で指導者が聖人設定ならありだけど
現実問題指導者肥やすためだけだからな
518 ：：2021/04/30(金) 15:31:41.02 ID:xk2RzwPT0.net: 運用側が必ず色気出すから不可能
519 ：：2021/04/30(金) 15:32:47.42 ID:nDC0dYvn0.net: 世界で唯一共産主義が成功したのは
高度成長時代からバブル崩壊直前までの
一億総中流と言われた時代の日本だけだろうね
520 ：：2021/04/30(金) 15:34:13.37 ID:DtXTfuw60.net: フィギュアで四回転なんてしょっぱいこといわずに
百回転でも二百回転でもすりゃ羽生君に余裕で勝てんじゃん！

マルクスの言ってることはたとえてみればこういうこと
そんなことはバカでもわかってるが、その百回転をどうやったら
飛べるのかというのが問題。技術革新や医学の進歩がそれを
なしとげるのだがマルクスは文系なんでそっちの方は興味なし

消費財の劇的下落だって、自動ベルトコンベアとか機械化が
それをなしとげるわけだから純粋な理系仕事
521 ：：2021/04/30(金) 15:34:50.35 ID:Fh6oX8mC0.net: >>498
ならない。はじめから欠陥だらけ。
522 ：：2021/04/30(金) 15:38:21.87 ID:Ccj559KN0.net: 共産主義が分配を約束したところで
労働価値説でまともに商品を生産できるわけがないので机上の空論。
523 ：：2021/04/30(金) 15:39:30.17 ID:mSN7KV+j0.net: 労働者の賃金＝生活費ってのは合ってると思ったよ。
524 ：：2021/04/30(金) 15:39:33.81 ID:nE4bvYHH0.net: >>498
それが無理
何故なら「みんな」の中には合わない奴が絶対にいるから
小中学校のクラスですらうまくはいかないのに
国の運営なんか出来るわけがない
525 ：：2021/04/30(金) 15:40:30.12 ID:GARS+3Ts0.net: みんなのものが自分のものだから泥棒がいないんだよな
車も自由においてあるものを乗ってどこでも乗り捨てすればいいという理想郷
アニメで見たよ
526 ：：2021/04/30(金) 15:40:45.79 ID:E3GahsuG0.net: 誰かが権力を握るシステムになっているんだから絶対に上手くいかないのは判ってる
527 ：：2021/04/30(金) 15:40:45.86 ID:Fd05R6EX0.net: >>501
それだと思う。ヨーロッパ思想史、
哲学なんかは洗脳のための道具かな。
20代からヨーロッパの哲学は、
本能的に胡散臭いと思っていたw

まともに感じたのはシェークスピアのみ。そこまでヨーロッパの文学哲学を勉強してないが、違和感ありありな感じ。
528 ：：2021/04/30(金) 15:45:45.53 ID:TENCd8Kn0.net: 三流芸能雑誌に書かれたアイドルと結婚出来る方法やん。

でも・・・。

公務員なら誰も見向きもしない地下アイドルと結婚出来るかもよ。
529 ：：2021/04/30(金) 15:45:49.71 ID:Vu0heaEM0.net: >>511
人工的なアセンションとは何か？【コズミック・ディスクロージャSeason5，Episode5】
https://keen-area.net/2019/487/
https://keen-area.net/images/2019/hm541fuo8176.jpg

William:これはつまり、このチップの埋め込みが法的に強制されることを意味します。そして彼らはおそらくこんな説明を用意するでしょう。
「嫌がるだろうが、でも、あなたの小さくて薄っペラの脳はそんなに大きくないよ。グーグルの作ったこのチップで地球上75億個の脳とつながるのよ」って。
そして、この人工の大脳新皮質はすこぶる強力で、地球上75億人の脳の能力を持つようになるというのが彼らの約束です。
これは塔の上で、イエスに対してサタンが「これらすべてはあなたのものになる」と約束したのと同じです。

David:それは、私がいま考えていたことでもありました。番組に出たがらないインサイダーから聞いた話です。
彼は長い間、リチャード・C・ホーグランドに情報を暴露しました。彼から相当詳しい話を聞きました。

彼のとらえ方だと、軍の宇宙プログラムの中にいる人たちはクリスチャンですが、彼らは(聖書の中で)野獣と例えられたサタンが一つのAIであると信じています。
知的存在として電子機器の中に滞在しているのは、逃げられるからです。彼がいうには、
「それは神の裁きから逃げることが出来る。」

William: なるほど。

David:いつでも自由になれるんです。一旦人間の身体に入れば、カルマにも、転生輪廻にも、審判にも支配されますから。

William: そうですね。いまここでその長期的な展望について説明しましたが、この疑似現実に棲むデジタル版の化身は、黙示録に書かれている、新しい天国と地球に現れる新しい人類という予言を実現することにはなりますが、それは技術によるもので、あくまでも疑似現実の中のものです。

シリコンバレーのこれらの企業にいるコンピューター専門家がこの黙示録の実現を自覚しているかどうかは別として、私が長年試みていたのは、彼らに助言して、気付いて欲しいことです。
https://youtu.be/0vorMU5YyO8
530 ：：2021/04/30(金) 15:46:11.60 ID:Ccj559KN0.net: >>498
７３年の第１２回党大会で、プロレタリア「独裁」と訳されていた
「ディクタツーラ」という用語を「執権」という訳語に改めました。
その後不破さんはこの用語を、
マルクスは「ある階級、政治勢力が権力を全部握ること」として使い、
独裁とはまったく縁がないことを、マルクス・エンゲルス研究で明らかにしました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-15/2014051509_01_0.html

日本共産党なら独裁しないで執権するので安心！
531 ：：2021/04/30(金) 15:46:25.56 ID:0GKm/97r0.net: >>498
ちげえよ人間そのものに問題があるんだよ
532 ：：2021/04/30(金) 15:46:38.62 ID:T+quYnXH0.net: 現実を無視した理想には実体が無い。
理想を目指さない現実には意味は無い。
533 ：：2021/04/30(金) 15:46:40.89 ID:Fd05R6EX0.net: 社会主義とか共産主義って、
いろんな種類のアリか、いろいろ種類のハチで世界を支配したいくらいにしかみえない。

分担は、働き蟻の種類程度でね。
今の社会のビルに閉じ込めて働かさせるのは、そっくりそのまま巣。

昆虫よく見てると、今の社会は
社会性昆虫に女王バチや女王アリが
随時に配置してあるだけだと思える。
534 ：：2021/04/30(金) 15:46:49.57 ID:mSN7KV+j0.net: >>526
むしろ権力一極集中の方がうまくいくよね
535 ：：2021/04/30(金) 15:48:33.08 ID:Fd05R6EX0.net: >>534
いかないよ。
だって権力者より民衆のほうが
頭よいもんw
536 ：：2021/04/30(金) 15:49:25.84 ID:+Uny15qw0.net: 高速増殖炉と同じかな
理想的には可能　実行で不可能
537 ：：2021/04/30(金) 15:49:26.83 ID:UDizFYTQ0.net: >>510
無いよ
単に社会主義ってシステムは皆で頑張って幸せになろうって事だよって言っただけ
全員が善人なら実現可能と思ってるけどそれは無理だしね
538 ：：2021/04/30(金) 15:49:39.93 ID:TENCd8Kn0.net: 権力一極集中は私利私欲が人間に備わっている以上無理ですわ。
539 ：：2021/04/30(金) 15:50:04.59 ID:Fd05R6EX0.net: 馬鹿な思想だよ。ヨーロッパ思想は嫌い。仏教や、神道で世の中終わり。
540 ：：2021/04/30(金) 15:50:37.59 ID:Ccj559KN0.net: >>349
貧困調査官「労働価値説最高でーす」
https://twitter.com/ma_angie/status/1311940453919416320
(deleted an unsolicited ad)
541 ：：2021/04/30(金) 15:51:45.65 ID:Fd05R6EX0.net: >>538
そうそう。
ただ、私利私欲は生存本能でもあるから、うまく減らして分け合う世界に移行したいな。
542 ：：2021/04/30(金) 15:53:43.66 ID:UybJ6A470.net: 「生産手段の公有」はうまくいかなかった。
プロレタリア独裁もうまくいかなかった。個人独裁になってしまった。
人権を軽んじる社会になってしまった。
543 ：：2021/04/30(金) 15:54:29.81 ID:ZTvNp8oA0.net: 親の金で放浪し親の金がなくなったら友人の財布にたかるヒモ生活
借金取りから逃げ回りほぼお尋ね者状態
ケツのオデキが痛む度に金持ちへの恨み言吐いてた人間

そんなクズ人間の思想だぞ
544 ：：2021/04/30(金) 15:54:42.71 ID:YVDQj8qoO.net: 論理的に間違ってないだけで理論たり得ない
経済学でいうなら新経済学派論みたいなもので単なる言葉遊びの類い
545 ：：2021/04/30(金) 15:55:56.49 ID:nOXIrBw00.net: そもそもマルクスがろくでもない人間だから、
共産主義のシステムを悪用する気満々で書いてるだろ
546 ：：2021/04/30(金) 15:56:52.00 ID:Fd05R6EX0.net: ヨーロッパ哲学の時代は終わり～w
あれは人間をいかに家畜化するかと
いう観点だと楽しめるかも。

どれだけたくさんの人々が犠牲になったのだろう？学問の形も変えなきゃね。
547 ：：2021/04/30(金) 15:57:40.00 ID:Ccj559KN0.net: >>523
富山民青学生班@ToyamaMinGaku

また、参加してくださった学生は、「『時給●●円』と決められているから
賃金額がきまるのではなくて、生計費を根拠に賃金が決まるのだという話は新鮮でした」と、
賃金が労働者の再生産に必要な額しか払われないというマルクスの理論に
驚きの言葉を寄せてくれました。剰余価値説の重要な点です。
https://twitter.com/ToyamaMinGaku/status/1380362074379878400

民青「剰余価値説最高でーす」
(deleted an unsolicited ad)
548 ：：2021/04/30(金) 15:58:10.40 ID:HIT9g4TR0.net: >>530
ただの言葉遊びだな
549 ：：2021/04/30(金) 15:58:33.39 ID:Fd05R6EX0.net: 学問しない、人間力がある人が
実は1番賢く思えたりすること多々あり。
550 ：：2021/04/30(金) 15:59:31.00 ID:Fd05R6EX0.net: シミュレーションゲームに参加しない奴が勝ちw
551 ：：2021/04/30(金) 15:59:40.90 ID:+tPkLjPp0.net: マルクスってクズだったイメージしかない　
552 ：：2021/04/30(金) 16:01:14.39 ID:BP56vlsC0.net: >>1
その通り。問題は運用する人間が糞だって所だ。
553 ：：2021/04/30(金) 16:02:12.68 ID:Fd05R6EX0.net: 本当の賢者は
学問しない奴にあり。
しかし、相手が学問使うから、
同じ武器の学問使って弱らせる、
最後は人間としての根源的な
愛で倒すw
554 ：：2021/04/30(金) 16:02:24.67 ID:5RQ5b9qW0.net: >>1
つまり机上の空論と
555 ：：2021/04/30(金) 16:02:44.56 ID:glLMBYiO0.net: マルクスの問題点は、労働を精神的な思索や芸術活動よりも上位に置いていることな。
つまり、一部の指導者階級以外は奴隷としての存在という定義なんだよ。これは典型的な封建主義、
時代の逆流現象だったと喝破すべき
556 ：：2021/04/30(金) 16:02:54.42 ID:ZRy7eW7N0.net: マルクス自身が
共産主義者なのにユダヤ人というジレンマ
557 ：：2021/04/30(金) 16:02:59.58 ID:ZTvNp8oA0.net: >>545
根本が『いかに自分が働かずに金を得るか』だもんな
558 ：：2021/04/30(金) 16:03:07.37 ID:2m1//YTq0.net: >>391
そりゃマルクスの思想自体は資本主義の真理しか言ってないからな
問題はそれを実践する奴が真っ先にマルクスの思想から逸脱することであって
559 ：：2021/04/30(金) 16:03:37.76 ID:FtlAgMsq0.net: >>460
・自由民主党
　左翼を封じ込めておきたい、公安の監視対象である日本共産党に封じ込めればよし
　天皇を頂く日本の国柄と国際情勢から皆殺しには出来ないから仕方ない
　なので、あまり追い詰めないようにするとしよう
・日本共産党
　仮に政権を取ってもアメリカには勝てないので与党批判で存在感を示すしかない
　自民党とは妥協して生活保護利権は確保して共産主義を集金システム化して組織を維持する
　弱者ビジネスは金になる。金があれば幹部に利益を与えて組織を維持できる

裏でこそこそしなくてもお互いに利害が一致してるんだよ
日本らしくお互いに空気を読みあってなあなあでやって来たのがここ最近50年くらいの自民と共産
560 ：：2021/04/30(金) 16:03:51.06 ID:810fO1IF0.net: 対ﾛﾎﾞｯﾄなら運用出来るんじゃないの？
人間に応用するには感情とか欲とかのﾊﾟﾗﾒｰﾀｰが少なすぎて適用は無理だと思うよ

お人形遊びの範囲内じゃね？
561 ：：2021/04/30(金) 16:04:27.55 ID:Fd05R6EX0.net: >>555
だなあ。芸術が生まれない。
だからルネッサンス潰したのかもなあとも思う。
562 ：：2021/04/30(金) 16:04:44.95 ID:Vu0heaEM0.net: >>181
Psycho Pass - Makishima vs Joshu Kasei (Full Fight)
https://youtu.be/6iVWpagaMME
563 ：：2021/04/30(金) 16:05:35.40 ID:dJDaiU2i0.net: >>556
ナチス以前のドイツには共産主義者でユダヤ人って結構いたんだけどな
564 ：：2021/04/30(金) 16:05:56.93 ID:ZTvNp8oA0.net: >>555
ただ『王様』と言う地位が無いだけで『中央政府』が『王様』に成り代わっただけの話なんだよな
565 ：：2021/04/30(金) 16:07:03.92 ID:BbYhLcK/0.net: >>21
政治家になりたいと思ったとき小泉進次郎と東大卒の一市民が争ったら小泉進次郎が勝つこの世界が平等と言えるのか？
566 ：：2021/04/30(金) 16:07:31.09 ID:+tPkLjPp0.net: >>563
マルクス自体がユダヤ人じゃないのアレ
567 ：：2021/04/30(金) 16:07:43.73 ID:L4PXpXMl0.net: まずヘーゲルが間違ってるんだわ
こいつの歴史観が間違い
568 ：：2021/04/30(金) 16:07:46.77 ID:2pgL6SFA0.net: 結果発表が全てなのでマルクスは間違い！
569 ：：2021/04/30(金) 16:08:24.93 ID:ZRy7eW7N0.net: それでも多民族共生は不可能
社会主義に利益団体や特別な集団はあってはならない
570 ：：2021/04/30(金) 16:09:17.67 ID:v+wrCnm20.net: 人類が外宇宙に出ていくときの
一部の船団の中ではある程度有効かもね
的場も斎藤もその限りでは果てしなく未来志向なんだということで
571 ：：2021/04/30(金) 16:10:24.32 ID:5oLDOYfy0.net: 共産主義が人類の幸福を追求するための手段ではなく目的になってる共産主義者は論外
572 ：：2021/04/30(金) 16:11:00.95 ID:Iv8HRKBQ0.net: 世代宇宙船あるいは独立型スペースコロニーを想像してみたのだが
居住者の生活は社会主義しかありえないだろうな
573 ：：2021/04/30(金) 16:14:32.52 ID:Fd05R6EX0.net: >>571
そもそも支配者が民衆を騙す理論だから、根底から共産主義社会主義はありえん。出来ないことを馬鹿な人間騙してやろうと画策しただけ。
574 ：：2021/04/30(金) 16:15:44.37 ID:+6AseLVI0.net: 資本主義だって間違い多いよな
575 ：：2021/04/30(金) 16:16:18.45 ID:8cXdPDhP0.net: >>571
共産主義を掲げる国の指導者はみんな言うんだよ
「全ての国民が平等なパラダイスみたいな国を作りてえ」
576 ：：2021/04/30(金) 16:17:29.13 ID:2pgL6SFA0.net: 帝政ロシアで苦しかった農民が社会主義革命に手を貸して
社会主義が実現したら帝政ロシア時代より苦しくなったというお笑い
577 ：：2021/04/30(金) 16:17:44.90 ID:ZRy7eW7N0.net: >>563
資本主義=金融=ユダヤ
共産主義=革命=大量虐殺or独裁(以外には成えない)
578 ：：2021/04/30(金) 16:17:56.11 ID:Fd05R6EX0.net: >>572
分け合いいたわりあう、
個々が自分の能力を人に役立てる、
新しい思想ないかな？
江戸時代の地方ではなく江戸なんか、
みんな好き勝手で悪くないと感じるんだが、実際に知ってるわけじゃないからなw　文化も花開いて楽しそうに
感じる。
579 ：：2021/04/30(金) 16:18:38.51 ID:ZTvNp8oA0.net: >>565
政治家なんてコネだよコネ

共産党ですらコネなんだからコネを否定したら政治家にはなれない
580 ：：2021/04/30(金) 16:19:14.71 ID:FtlAgMsq0.net: >>515
上手いこと言うね

全くその通りだわ
581 ：：2021/04/30(金) 16:20:41.81 ID:c0EfS5g+0.net: でも生物の本質は競争だぞ
オスはより多くの子孫を作り、メスはより優秀なオスを求める
経済でも他人より少しでも良い暮らしをしたいし、すごいと思われたい
社会主義なんてのは国境が無くなって世界政府が統治するようになってからだ
582 ：：2021/04/30(金) 16:21:47.83 ID:Fd05R6EX0.net: >>581
その考え自体が洗脳だよ？
猫すら分け合うよ？
583 ：：2021/04/30(金) 16:22:19.10 ID:FGrRsjKm0.net: 社会主義国家は性善説で成り立つ国
人間の本質はそうでは無いからすべて消滅した
584 ：：2021/04/30(金) 16:23:26.66 ID:ZRy7eW7N0.net: >>581
社会主義に国境あってもいいだろ
その方が捗る
585 ：：2021/04/30(金) 16:23:28.65 ID:5yq6yvFt0.net: 持論では、マルクスは社会主義を正しいとは考えていない。
586 ：：2021/04/30(金) 16:24:44.22 ID:ZTvNp8oA0.net: >>578
江戸時代の都市部は民民の相互監視社会だからね
娯楽でガス抜きするしかなかったからな
587 ：：2021/04/30(金) 16:24:47.40 ID:ybmB/3tS0.net: シムシティみたいな妄想だから
人間がやるのは不可能
諦めろ
588 ：：2021/04/30(金) 16:25:21.36 ID:dJDaiU2i0.net: マルクスの犯した最大の過ちは、社会を運用するのは人間だという
ごく当たり前のことを無視したことだよな
589 ：：2021/04/30(金) 16:25:55.19 ID:2pgL6SFA0.net: 社会主義は庶民をロボットや機械くらいにしか思ってないクソな思想だよ
思想に合わない人間がどうなったか歴史を見ればわかるだろ
590 ：：2021/04/30(金) 16:26:26.28 ID:Fd05R6EX0.net: >>586
のわりには、
やりたい放題だな。
そりゃモラルは必要だよ、
お互いを思いやることを監視というかはその人の考え方次第。
591 ：：2021/04/30(金) 16:27:43.27 ID:JaG/X/8/0.net: >>581
自由競争で良いから法やなんやかんやの縛りを全部とっ払え
現状は支配層が上手くやるためのルールになっててスタートラインがフラットじゃない
592 ：：2021/04/30(金) 16:28:16.47 ID:WCMmirop0.net: ばかか
593 ：：2021/04/30(金) 16:28:30.05 ID:8cXdPDhP0.net: 共産主義が成功するなんて神の視点を持ったゲームの中くらいだしな本当にそれを実行するなら反対派は邪魔だし取り除かなければ話にもならないし絶対権力を手にした後は腐敗するのみだし
594 ：：2021/04/30(金) 16:29:27.14 ID:GARS+3Ts0.net: >>581
ダーウィンが来た見ればわかるよなあ
595 ：：2021/04/30(金) 16:29:54.88 ID:482tXP360.net: 運用するのが人間である以上絶対にうまくいかない
596 ：：2021/04/30(金) 16:30:42.02 ID:Fd05R6EX0.net: >>594
人間はそこが他の動物と違うところじゃね？
597 ：：2021/04/30(金) 16:30:58.39 ID:ZRy7eW7N0.net: >>581
生物の本質は生存と繁殖
子孫の存続と繁栄

競争によって生き残ってきた訳では無いような
598 ：：2021/04/30(金) 16:30:58.75 ID:ZRy7eW7N0.net: >>581
生物の本質は生存と繁殖
子孫の存続と繁栄

競争によって生き残ってきた訳では無いような
599 ：：2021/04/30(金) 16:31:21.34 ID:GPyEiqIE0.net: マルクスって最早歴史の中で完結してると思うんだけど
未だに残ってカルト宗教レベルで崇拝してるやつがいるの凄い
600 ：：2021/04/30(金) 16:31:22.01 ID:XpK0S96m0.net: >>581
社会主義国は資本主義国と張り合って競争した結果大変なことに…
601 ：：2021/04/30(金) 16:33:27.81 ID:8Dm9tqHt0.net: 究極的には植物になるしかない。
水と太陽だけで何千年も生きてハッピーパラダイス！
602 ：：2021/04/30(金) 16:33:43.00 ID:2pgL6SFA0.net: 社会主義国から新しいものは何も生まれなかったね
603 ：：2021/04/30(金) 16:33:56.08 ID:aXh1Gmpw0.net: 人間には不可能なんだよ。その運用が。

あれはもしこの世界が天使の世界だったらゲームを理屈でやってみたーだよ。
604 ：：2021/04/30(金) 16:34:16.23 ID:FtlAgMsq0.net: >>574
なので、生活保護とか健康保険とか国民年金への財政支援とか
社会主義だろそれと言われるものを取り入れて修正を入れてる

そして、現在、話題なのがベーシックインカムという大規模修正
大規模な修正なので賛否両論渦巻いてる
605 ：：2021/04/30(金) 16:35:07.16 ID:eUFjH2Rq0.net: https://i.imgur.com/9vwD9BR.jpg
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/105_sihonron/index.html
606 ：：2021/04/30(金) 16:36:04.86 ID:dJDaiU2i0.net: >>601
植物だって競争してるぞ
種が落ちた場所が悪かったら芽が出てもすぐ枯れるし
セイタカアワダチソウのように他の種が出て来ないよう特殊な化学物質出すのもいる
607 ：：2021/04/30(金) 16:36:12.48 ID:eUKK6o8b0.net: 人権と人命は民主主義の100倍ぐらい軽くなるけどな
608 ：：2021/04/30(金) 16:36:17.35 ID:9MSy/5NO0.net: 読んでおいて損はなさそうだけどね。
失敗から学ぶ意味でも。
609 ：：2021/04/30(金) 16:36:52.88 ID:L4PXpXMl0.net: >>584
第2インターナショナル:　城内平和の一国社会主義
　vs
第3インターナショナル:コミンテルンの世界革命路線
610 ：：2021/04/30(金) 16:38:00.56 ID:XscS+0DX0.net: どう運用しても独裁者が現れて粛正という名の大虐殺をやる
１００年もかけて確かめたのにまだ不足だとでも？
611 ：：2021/04/30(金) 16:38:11.12 ID:UX4+Mfll0.net: 欧米中東はこれに宗教が絡んでくるからまたややこしい正直キリストやイスラムも担ぎ出す奴らがいなかったらとは思う
612 ：：2021/04/30(金) 16:38:17.56 ID:ZbeUQ6yI0.net: >>13
お前のなかではな。
613 ：：2021/04/30(金) 16:39:26.19 ID:FtlAgMsq0.net: >>575
そして、上手く行かないと誰かのせいにして粛清したり
虐殺したりしだして、エスカレートして大粛清や大虐殺に発展

奴らは正義のために悪と戦ってるつもりだから躊躇なく殺しまくる
日本共産党の誰だかも「安部を殺してやりたい」って言ってたのが話題になったことがあったが
実際に権力を握るとそれが実行に移されるわけだ。奴らにとっては悪との戦いだから正義なんだ
614 ：：2021/04/30(金) 16:40:35.57 ID:YBJGRVNe0.net: そんなの言い出したら理論上はどれも正しい
615 ：：2021/04/30(金) 16:41:14.36 ID:FtlAgMsq0.net: >>576
苦しくなったどころか大勢が餓死してるしな

酷すぎて笑えん
616 ：：2021/04/30(金) 16:41:35.12 ID:XpK0S96m0.net: >>584
実際に第二インターナショナル崩壊で
結局みんな民族主義者じゃねーかと気づいてファシズム始めたのがムッソリーニ
617 ：：2021/04/30(金) 16:44:09.44 ID:otJzyofo0.net: 思想通りに実行できればある意味理想郷なんだろうが、
人類はまだそれを実現できるほど完成されていない
ってことだろうな
618 ：：2021/04/30(金) 16:44:23.89 ID:D0Keqr360.net: 田中マルクス？
619 ：：2021/04/30(金) 16:44:54.51 ID:e9dVFzOC0.net: 僻みに歪んだ人間に公平など生み出せない
620 ：：2021/04/30(金) 16:45:34.18 ID:eUKK6o8b0.net: >>613
日本ですら昭和時代赤が起こした事件って血まみれじゃない？
621 ：：2021/04/30(金) 16:48:28.57 ID:4cUqhZkg0.net: まぁ、奴の功績は寡占状態の市場と、独占状態の企業がどうなるかを正確に予想していたことだろう

実際にマルクスの言う通りの現象が度々起こっている

まぁ、政権や資本家や成功者にとって都合が悪いのでそういう事が一般的に語られることは少ないが
株式市場やIT市場でもしばしば見られるからあながち間違いじゃないだろうね

革命理論とかはもはや時代遅れかなと思うけど
権威主義が蔓延ってた百年前の理論だと思うわ
622 ：：2021/04/30(金) 16:50:00.78 ID:FtlAgMsq0.net: >>602
社会主義国から便利な家電製品とかパソコンとか
ウォークマンとかiPhoneとかの中から一つでも社会主義国初なものがあれば
社会主義国の評価も今とは違ったものになったかもしれなかったな

結果は何一つそういった民衆の役に立つものは生み出されず
ひたすら権力者たちの権力維持のための警察力と国防に多大な労力が投入されただけだった
623 ：：2021/04/30(金) 16:50:23.45 ID:DpOU61qL0.net: 社会主義運動二百年の間にまっとうな本物の社会主義など出来たためしなし。
今後もできる見込みはない。旧ソ連などは社会主義に見せかけたモドキ、
まがい物の類、これがわかってしまったから1970年代後半には一遍に影響力を
失ってしまった。当時すでに往年の魅力は失われていたのである。
624 ：：2021/04/30(金) 16:51:16.20 ID:DLOdvGLq0.net: >>613
順番が違う共産主義はまず反対派や知識層が邪魔だから粛清するその後政策を実行するが当然そんな状況で成功する筈もないが自分の理論は正しいと思い込んでるから、諫言する部下もいないので身内を疑いだすそして頭に銃を突き付けられて初めて自分過ちを思い知る
625 ：：2021/04/30(金) 16:52:50.41 ID:ZRy7eW7N0.net: >>602
ナチスドイツでいろんなものが発明されたじゃん
626 ：：2021/04/30(金) 16:53:25.74 ID:DUu4cqtv0.net: >>591
法やなんかの縛りを取っ払うと弱者から掠奪するメリットが大きくなりすぎるし、そんな弱者を保護の名目で囲い込む腕っ節とある程度の知恵を兼ね備えた連中が出てきて封建時代に逆戻りするだけ
627 ：：2021/04/30(金) 16:55:17.37 ID:2pgL6SFA0.net: >>625
ナチスは名前にそうついてるが社会主義じゃないってサヨクの方々が言ってるぞw
628 ：：2021/04/30(金) 16:56:25.89 ID:yO50njsI0.net: >>536
増殖炉のほうがマシ
機械は設計通りに動くけど人間はそうじゃないからな
629 ：：2021/04/30(金) 16:56:52.92 ID:FtlAgMsq0.net: >>620
うん、権力も取れないうちから血まみれだもんな
そりゃ権力を握ってたら大粛清に大虐殺だったろう

女子革命同士が叩き殺されて山に埋められた粛清事件の粛清理由が
「ネックレスとかつけてて革命戦士にふさわしくない。ブルジョア的退廃だから」
630 ：：2021/04/30(金) 16:59:07.40 ID:wlE9QUCb0.net: マルクスの資本論は正しいのよ
631 ：：2021/04/30(金) 16:59:10.28 ID:FtlAgMsq0.net: >>625
そっちは国家社会主義だな
632 ：：2021/04/30(金) 17:00:06.13 ID:v+wrCnm20.net: 人類補完計画が発動すれば
なにもかも関係なくなる
633 ：：2021/04/30(金) 17:00:06.82 ID:L4PXpXMl0.net: >>627
実際は社会主義だけどな
・労働者の生活水準の保護
・国民健康保険制度
・国民車
・国民のためのインフラ整備
・強力な指導による産業統制
・指導的若者の育成
・統制経済
とかやってる
634 ：：2021/04/30(金) 17:01:48.61 ID:yO50njsI0.net: >>624
間違いを認められないから嘘に嘘を重ねて行き着くところまで行っちゃうんだよな
国家レベルの謝ったら死ぬ病
億単位で死ぬ
635 ：：2021/04/30(金) 17:03:01.38 ID:L4PXpXMl0.net: >>631
ナチスは社会主義第2次インターナショナルの系譜よ

ワイマールドイツにおいて、
ドイツ共産党とナチスが激しくぶつかったのは
コミンテルン国際路線か一国国家社会主義路線かの社会主義の進め方巡って近親憎悪になったから
636 ：：2021/04/30(金) 17:03:05.35 ID:xgMf1WQD0.net: 人間には過ぎたモノなんだよ
637 ：：2021/04/30(金) 17:08:47.98 ID:EeekIUHl0.net: 運用を考慮しない設計ってゴミじゃね
638 ：：2021/04/30(金) 17:10:24.13 ID:ZTvNp8oA0.net: そもそも共産党や共産主義を掲げてる連中にロクなのが居ない

城跡、神社仏閣取り壊して維持費を我々によこせ！とか、国宝や重文なんか売り払って還元しろ！だとか
皇族は吊るし首だとか…そんな主張ばっかだよ
奪え殺せの蛮族と同類よ
639 ：：2021/04/30(金) 17:13:08.72 ID:W+BKIQl40.net: 資本主義は格差が出来すぎる
640 ：：2021/04/30(金) 17:17:40.80 ID:GC5UG56i0.net: 小学生でもわかるマルクス経済学
https://www.youtube.com/watch?v=ojwR-GTUf9U
641 ：：2021/04/30(金) 17:20:00.80 ID:m/EnYKce0.net: 中世暗黒時代に考えられた理想論が下地になり、各時代の思想家が運用は棚置きしてその時代時代の流行りの理想を付け足したものだから
どうあがいてもくそになる
642 ：：2021/04/30(金) 17:22:09.75 ID:GC5UG56i0.net: 小学生でもわかる共産主義
https://www.youtube.com/watch?v=ILNh-OW3Xv4
643 ：：2021/04/30(金) 17:23:00.54 ID:kxJLU9Mm0.net: アホが騙される共産主義
644 ：：2021/04/30(金) 17:24:43.77 ID:KzCbCB260.net: >>558
真理を信じる奴がどうして他人に迷惑を掛けてばかりな人ばかりなのかな？
645 ：：2021/04/30(金) 17:30:03.71 ID:ZTvNp8oA0.net: >>639
衣食住、電気ガス水道何か欠けてるか？

中国の田舎なんか電気ガス水道ないぞ？
買い物も丸1日かけて行く有様
そんな都市部とかけ離れた生活してても中国共産党に感謝する
ロシアの北方領土とか田舎はトイレが無い
日本の残したインフラ維持出来なくてボロボロなのが実情
愛国心があるならトイレが無いぐらい我慢しろと言うのがロシアの愛国
646 ：：2021/04/30(金) 17:31:39.88 ID:KzCbCB260.net: >>565
あれは横粂が馬鹿なだけだ。
647 ：：2021/04/30(金) 17:32:07.53 ID:N1sh9kFF0.net: マルクスって言いっぱなしで何の検証もしてないから
ただの基地外のほら話だよｗ
648 ：：2021/04/30(金) 17:35:09.35 ID:KzCbCB260.net: >>613
ノンノン
正義を盾に自分の都合を押し付けてるだけ。
649 ：：2021/04/30(金) 17:36:34.65 ID:KzCbCB260.net: >>572
そんな夢ばっか語ってるから現実が見えないのよ
650 ：：2021/04/30(金) 17:36:48.11 ID:B8RUlZxD0.net: エジプトで奴隷だったイスラエル民を解放したモーセとか、ローマでキリスト教の地位を築くきっかけとなったイエスとかも、
実際はこんな扱われ方をしたのかもね

既存の権力に立ち向かう反逆者を、救世主として何千年も待ち望み続ける
その一方で神に逆らうルシファーサタンのような存在を恐れ憎み、苛烈に虐げる
同じ気質の内と外、裏と表みたいな
獰猛な人達なのだろうとは思う
651 ：：2021/04/30(金) 17:39:04.59 ID:64HvNTCe0.net: 古典派も不死身だがマルキストもしぶといな
652 ：：2021/04/30(金) 17:41:41.79 ID:BgnrNLq70.net: >>69
イデオロギーに関係なく政治家も官僚も腐敗するもので、まだ国民の側に選択肢があって社会が機能してるだけ民主主義のほうがマシ。とは言われて来たわけだが、トランプの出現で良くも悪くも世界は変わったと思う。
AIは今の設計思想では人間の道具でしかないが、いずれ必ず人に権力を与えて国家を運営させるよりAIのほうが優秀で低コストなんだけど。どうする？ってポイントに人間は立つことになると思ってる。それはもはや旧来の民主主義ともマルクスが想起した共産主義社会とも違うと思う。
653 ：：2021/04/30(金) 17:41:56.53 ID:6qqLjltF0.net: >>13
ホンモノの方ですか？
654 ：：2021/04/30(金) 17:43:07.84 ID:Y4+b2SFs0.net: 感情のある人間に運用は無理だからAIが統治すればいいんじゃね。
統治される側も人間だと無駄が多いから機械が働けばいい。
スタートレックのボーグみたいな運用がベスト。
655 ：：2021/04/30(金) 17:43:55.56 ID:DtXTfuw60.net: >>522
そもそも貧民を助ける安価な医薬品や生活必需品や農作物を
発明や商品化してる人たちは、起業家や学者や発明家などであり
彼らは資本主義のシビアな競争に常にさらされている人たちだ。
彼らに競争をやめさせてぬるま湯にさらしてもすぐれた発明品や
ノウハウはこの世にでてこない
656 ：：2021/04/30(金) 17:44:13.40 ID:M+mbxmVg0.net: 都合の良いことは過大に宣伝し
都合の悪いことはなかったことにする

不満分子が粛清されるから文句なしの理想社会より
文句いっても粛清されない社会の方がいいわな
657 ：：2021/04/30(金) 17:44:17.06 ID:KzCbCB260.net: >>601
いやいやいや。
窒素とか石灰とかな、
水と太陽だけで生きてる訳じゃないのよ。
前提に漏れが在りまくりなところが社会主義らしいね。
658 ：：2021/04/30(金) 17:45:35.03 ID:tlYEGw5N0.net: >>620
赤狩りって知ってる？
659 ：：2021/04/30(金) 17:45:57.65 ID:ZTvNp8oA0.net: 企業の労働者(資本主義)か国の奴隷(共産主義)か

企業は嫌なら辞められるしもっと美味しい仕事があれば鞍替え出来るが、
国は脱走すら許されない国まである

どっちがマシかって言ったら前者だよな
スキルさえあれば如何様にも生きていけるんだからね。
後者はどんだけスキルがあろうと一介の労働者扱い…報酬は他と変わらない。利益は国が吸い上げる…殆ど奴隷だ
660 ：：2021/04/30(金) 17:46:45.34 ID:KzCbCB260.net: >>625
ナチは「国家社会主義」で、共産主義と同じ言葉を使ってるだけで違うのよ
661 ：：2021/04/30(金) 17:48:00.07 ID:DtXTfuw60.net: >>629
昔から不思議なんだけどアカって必ず文化の分野ではゴリゴリに保守的になるよな
中国でも西洋かぶれの文化は撲滅するぞーって紅衛兵がいってたり
アカの永六輔や雁屋も文化的にはめちゃめちゃ国粋主義だったりする
むしろ政治的に保守的な人ほど多様で自由な文化を発想したりする
662 ：：2021/04/30(金) 17:48:20.59 ID:KzCbCB260.net: >>608
無くても生きてる
問題ない
663 ：：2021/04/30(金) 17:48:42.59 ID:M+mbxmVg0.net: 企業が国家のような状態になった地域は、帝愛の地下帝国まっしぐら
664 ：：2021/04/30(金) 17:49:26.77 ID:KzCbCB260.net: >>13
労働者独裁でなく、ただの権力闘争勝利者の独裁だが？
665 ：：2021/04/30(金) 17:49:47.30 ID:rLLmjYqy0.net: マルケスって復帰したのー？
666 ：：2021/04/30(金) 17:50:39.28 ID:KzCbCB260.net: >>615
餓死だけなら最強は毛沢東
667 ：：2021/04/30(金) 17:50:50.34 ID:UybJ6A470.net: 世界政府みたいなのができないと、共産主義は無理だ。
668 ：：2021/04/30(金) 17:51:59.76 ID:XOxxtSchO.net: マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
俺らの声が
届いているかい
マルクスゴール
オーイェー♪
669 ：：2021/04/30(金) 17:52:06.88 ID:dgZercpW0.net: ラーメン好きがいれば
蕎麦好きもいる
どれか一つが正しいとかw
670 ：：2021/04/30(金) 17:53:03.99 ID:KzCbCB260.net: >>637
貴様SEだな？
同意（笑）
671 ：：2021/04/30(金) 17:56:31.64 ID:KzCbCB260.net: >>639
北の将軍様や人造人間19号の人民服の生地の良さと、一般人の服の違い分かる？
服だけで数十倍違うよ？
672 ：：2021/04/30(金) 17:57:07.60 ID:2fBi7qbs0.net: 民主主義も大勢が間違ったほう行ったら暴走列車だが
それは諦めるしかないの？
673 ：：2021/04/30(金) 17:59:12.46 ID:iilOg0+l0.net: >>1
運用の仕方なんて言ったら人間が運用している間は
絶対に社会主義なんてまともに機能しねーよ
674 ：：2021/04/30(金) 18:00:44.34 ID:kxJLU9Mm0.net: マルクスは、所詮脳内が猿
675 ：：2021/04/30(金) 18:01:08.63 ID:iilOg0+l0.net: >>639
社会主義も運用する連中が屑じゃシナの様に
とんでもない格差が生まれるけどな
676 ：：2021/04/30(金) 18:05:24.98 ID:DtXTfuw60.net: >>378
日本がヴィーガンから嫌われてるのと同じようなもんだな
なぜかというと食生活が良好すぎて”ヴィーガンやベジタリズム
などの食生活改善運動をおこす活動家の存在意義がないから”
もっといえば同性愛解放運動がタイで無意味なのにも似てる
既にオカマなんて解放されまくってるから。
677 ：：2021/04/30(金) 18:05:51.25 ID:ods3PCxP0.net: >>36
問題は機会はあっても全員が成功する事はないって事なのでは？資本主義は
678 ：：2021/04/30(金) 18:07:39.47 ID:ZTvNp8oA0.net: >>672
君からは間違ってるように見えてもその大勢から見たらそれは正しい事なんだぞ
679 ：：2021/04/30(金) 18:07:49.01 ID:/PppLXdO0.net: 現実に成功しないという事は理論が間違ってる証拠なんですよ
680 ：：2021/04/30(金) 18:08:19.02 ID:Sems8Vdo0.net: そもそも、マルクスはプロレタリア独裁と言っていた。　初めから独裁を前提にしている。
それを、中国とかは、民主集中制とか言って、民主主義の一種の顔をしている。
看板に偽りありだ。ウソで理論武装をした制度がまともに動くわけが無い。
実際に、共産党が政権を執った国は、独裁的に国を運営している。
681 ：：2021/04/30(金) 18:08:59.01 ID:/Cwkm+tS0.net: 上の方でバカが「共産主義は独裁産みやすい」つってるが、資本主義国家で独裁の国なんていくらでもあるんだが。
ミャンマー、サウジ、アラブ、エトセトラ
682 ：：2021/04/30(金) 18:10:02.21 ID:8XyPq57R0.net: ここまで笑いゼロ
683 ：：2021/04/30(金) 18:11:47.77 ID:Ccj559KN0.net: >>1
＞マルクスって間違ったこと言ってないよな？　
＞社会主義は正しいあとは「運用」の仕方次第よな

マルクス「階級闘争すれば社会発展する」　→　毛沢東「よし文化大革命！」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E9%97%98%E4%BA%89
684 ：：2021/04/30(金) 18:13:35.67 ID:/Cwkm+tS0.net: >>683
アメリカだってトランプやブッシュジュニアというキチガイ元首産んどるやないかい
685 ：：2021/04/30(金) 18:14:53.96 ID:IXlMt92Y0.net: >>683
https://pbs.twimg.com/media/EDOL2HlU4AE6tnO.jpg

スライヴ (THRIVE Japanese)
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=5620
686 ：：2021/04/30(金) 18:15:55.55 ID:tmPjPy7R0.net: 正しいわけなかろうが
世界で唯一正しいのは現人神天皇陛下による統治のみだ
皇国が2600年間世界一だったことがその証明だバカども
687 ：：2021/04/30(金) 18:16:43.38 ID:114zn6120.net: 仮に間違ったこと言ってなかったとしても、言ったの100年以上前だから現在では間違ってるかもしれないしな
688 ：：2021/04/30(金) 18:17:40.67 ID:KzCbCB260.net: >>686
妄想に妄想で対抗するな。
689 ：：2021/04/30(金) 18:19:42.84 ID:64HvNTCe0.net: >>660
正統派ケインジアンだねぇ、ナチスは
690 ：：2021/04/30(金) 18:20:05.57 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>687
じゃあ、米は推定二千年以上前から人類にたべられてる古いモノだから、お前は食うなよ？古いモノはダメなんだろう？
691 ：：2021/04/30(金) 18:20:27.83 ID:xPC9FUL10.net: 欲望が人間社会を発展させてきたんやで
永遠の農業社会とか人間性が崩壊するは
692 ：：2021/04/30(金) 18:21:27.90 ID:T+quYnXH0.net: >>429
そういや、資本主義の成果は発明や世の中に提供された問題解決の総量で評価すべき、
って誰か言ってたな。
693 ：：2021/04/30(金) 18:23:17.95 ID:prLZNzKg0.net: マルクスの言ったこと誰か要約してよ
694 ：：2021/04/30(金) 18:23:18.32 ID:XPLK6xwd0.net: グルーチョ・マルクスは間違った事いってない

「テレビはとても教育的だと思う。
誰かがスイッチを入れるたびに、私は別の部屋に行って本を読むことになるんだ」

「他人の失敗から学べ。すべての失敗を自分で経験するほど人は長く生きられないのだから」

「もし黒猫が君の前を横切ったなら、それはその動物がどこかに向かっているということを意味する」
695 ：：2021/04/30(金) 18:23:52.00 ID:T+quYnXH0.net: コイツやった
ttps://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming/transcript?language=ja
696 ：：2021/04/30(金) 18:23:58.99 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
なんか、資本主義が共産主義に圧倒的に優れてる、と思ってるバカがいるが、人口衛生、傾斜/球面装甲、複合装甲、ガスタービンエンジンなど、共産主義国家が生み出したものだってある。
697 ：：2021/04/30(金) 18:24:52.14 ID:IXlMt92Y0.net: >>693
>>11　←
698 ：：2021/04/30(金) 18:26:12.16 ID:prLZNzKg0.net: >>697
要約じゃないじゃんケチ
699 ：：2021/04/30(金) 18:28:37.35 ID:ods3PCxP0.net: >>691
その欲望で幾千万の生命が失われたけど
700 ：：2021/04/30(金) 18:29:18.27 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>693
高度に発達した資本主義社会はやがてゆきづまり、社会主義に進化するだろう

ちなみにヨーロッパはそうなってるし、アメリカだって民主党は社会民主主義的だ
701 ：：2021/04/30(金) 18:30:42.75 ID:1d4wUK3Q0.net: >>684
アメリカの大統領は毛沢東みたいに1億もの人間を殺したりしてないぞw
702 ：：2021/04/30(金) 18:31:02.35 ID:prLZNzKg0.net: >>700
それはアンタの感想でしかなくて、マルクスの主張の要約じゃないね
703 ：：2021/04/30(金) 18:31:43.58 ID:Ccj559KN0.net: >>696
そういや原発の発明はソ連が先じゃなかったっけか

赤旗「社会主義の勝利！」
https://pbs.twimg.com/media/EwkROpjVoAAH9zc.jpg
704 ：：2021/04/30(金) 18:32:02.82 ID:1d4wUK3Q0.net: >>700
社会主義の国ほとんど潰れちゃったじゃんw
残ってるのは北朝鮮みたいなウルトラ先制国家と、中共みたいになんちゃって資本主義を導入した国だけだ
705 ：：2021/04/30(金) 18:32:31.82 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>702
人間が要約するんだから、感想という名の主観も入るさ

てか揚げ足ばかりとってないでおまえが要約しろしろ
706 ：：2021/04/30(金) 18:32:39.52 ID:Kflf4ZfE0.net: 松田卓也の本心を聞きたいね。
707 ：：2021/04/30(金) 18:33:10.91 ID:1d4wUK3Q0.net: >>702
窮乏化論てやつだな
未だにこんなこと言ってるヤツはコミンテルンの生き残りの化石ジジイだろ
708 ：：2021/04/30(金) 18:33:18.77 ID:nGUZoMxq0.net: 渋谷幕張
709 ：：2021/04/30(金) 18:33:29.45 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>704
あれは共産非民主主義国家。

てか、ロシアや中国がやりたい放題なんだが。
710 ：：2021/04/30(金) 18:34:20.90 ID:hHO556Mw0.net: >>334
全部ゴールドとかに替えちゃえばオッケーだな
711 ：：2021/04/30(金) 18:35:29.76 ID:1d4wUK3Q0.net: >>709
しょーもない言い訳すんな
社会主義・共産主義は構造的に先制国家を生み易いんだよ
統制経済なんかやってたらそりゃ先制国家になるわ
712 ：：2021/04/30(金) 18:35:55.38 ID:7VK0ieLK0.net: >>693
https://www.youtube.com/watch?v=EnTMLOwdZag
713 ：：2021/04/30(金) 18:36:07.84 ID:/xEWsIKE0.net: 人間ゆえに成立しない。
714 ：：2021/04/30(金) 18:36:16.20 ID:pUS6de070.net: つーか共産党員ですら資本論読んでないのにこのスレで資本論読破した奴なんかいないだろ
715 ：：2021/04/30(金) 18:36:39.69 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>711
おまえ、オレのレス読んだ？
資本主義国家だって独裁だらけや
716 ：：2021/04/30(金) 18:38:34.16 ID:1d4wUK3Q0.net: >>715
資本主義は時として独裁者を生むこともあるが
社会主義・共産主義は必ず独裁者を生む
全然違うわバカタレ
717 ：：2021/04/30(金) 18:39:51.06 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>716
それは盟主がソ連だったからや
マルクス理論の破綻ではない。
718 ：：2021/04/30(金) 18:40:24.18 ID:1d4wUK3Q0.net: >>717
なら独裁者を生まなかった社会主義国・共産主義国を挙げてみろ
719 ：：2021/04/30(金) 18:40:35.59 ID:prLZNzKg0.net: >>705
揚げ足どころかマルクスの主張にも触れて無いじゃん
詳しいのかと思ったのにガッカリだ
720 ：：2021/04/30(金) 18:40:43.76 ID:es87Sgut0.net: 民間にまかせて競争するとある時点で破綻するという理屈はマルクスので合ってるのか？
721 ：：2021/04/30(金) 18:40:43.96 ID:tmPjPy7R0.net: マルクス「共産主義こそ理想のシステムである」
東洋人「マルクス先生、極東のとある国をご存知でしょうか？」
マルクス「なんだね？」
東洋人「その国では2600年前から万世一系の神が治めており、1億人が豊かで幸福に暮らしています」
マルクス「そのような国はローマの如く他国に侵略されて滅びてしまうであろう」
東洋人「しかしその国は世界最強であり一度も負けたことがありません」
マルクス「まさか！そんな国はありえない！あるならその国こそ理想ではないか！」
722 ：：2021/04/30(金) 18:42:03.16 ID:es87Sgut0.net: 平等な条件で競争させると駄目なんだから
日本の電波業界みたいに特定の企業だけに下駄履かせておけば破綻しないんじゃないの？
723 ：：2021/04/30(金) 18:43:48.15 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>718
たとえばキューバってだれが独裁者なの？
故・カストロは独裁者というよりみなに愛される指導者に見えたけど？
少なくとも二階という独裁者がやりたい放題の日本よりはマシ
724 ：：2021/04/30(金) 18:45:38.55 ID:5U2kf6VV0.net: アホ
いま資本論読んでる人たちの言ってることは
「革命思想抜きのマルクスが役立つ」ってことで、>>1はアホ
725 ：：2021/04/30(金) 18:46:24.15 ID:1d4wUK3Q0.net: >>723
まずはその古ぼけた真っ赤な色眼鏡はずせよw
726 ：：2021/04/30(金) 18:46:34.41 ID:u7VhbTPj0.net: 共産主義より民主主義が良いよね
727 ：：2021/04/30(金) 18:46:39.77 ID:5U2kf6VV0.net: ていうかアホしかおらんスレだった・・・orz
728 ：：2021/04/30(金) 18:47:15.18 ID:KzCbCB260.net: >>723
支持されたら独裁者ではない？
ほう。
ではアドルフ・ヒトラーも独裁者ではないな。
選挙で勝っている。
729 ：：2021/04/30(金) 18:47:27.93 ID:yqWc7Qbc0.net: >>727
お前を筆頭にな
アホ
730 ：：2021/04/30(金) 18:48:06.37 ID:1d4wUK3Q0.net: 聖人君子が聖人君子ばかりの国を統治するなら共産主義も可能だろうな

要するに普通の人間にはムリ
731 ：：2021/04/30(金) 18:48:18.66 ID:Me1CC93P0.net: 「ぼくのかんがえたさいきょうのしゃかい」は大抵正しいだろうよ。

ただ、現実的に実現不可能なだけでww

ちなみに「正しい事言ってるだけ」なら池田大作大先生とかも言ってる事は正しいよね？w
732 ：：2021/04/30(金) 18:48:27.88 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>725
じゃあ、お前、米のメシ食うなよ？以下同文
733 ：：2021/04/30(金) 18:48:47.31 ID:Ccj559KN0.net: >>717
プロレタリア独裁 - Wikipedia

プロイセンの思想家カール・マルクスは、1848年のドイツ革命で、
革命勢力が敗北したプロセスを観察し、革命勢力が立法権のみの掌握にとどまり、
それを執行する実体的な権力（行政権や軍事力）を掌握しなかったために
旧支配階級の反革命を防げなかったことに敗因の一つを見て、
革命の過渡期における「労働者階級による権力掌握」「プロレタリアートの政治支配」
の必要性を強調した。
マルクスはその後のパリ・コミューンにおいてその政治形態の端緒を発見した。
ここから、立法権だけでなく行政権をふくめたすべての権力を
労働者階級が掌握すること──これを比喩するため、
立法権も行政権も掌握した共和政ローマの独裁官（ディクタトル）になぞらえ、
「プロレタリアートのディクタトゥーラ（プロレタリア独裁）」とよんだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%8B%AC%E8%A3%81

そもそもマルクスが独裁しろって言ってるんだよなぁ。
734 ：：2021/04/30(金) 18:50:05.52 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>728
あれは政策がまちがってたからね

じゃあ、日本の民間人を三十万も虐殺したルーズベルトやトルーマンも独裁者だな
735 ：：2021/04/30(金) 18:50:18.05 ID:+FvH1qe+0.net: 人間が皆ロボットみたいになれば成功するよｗ
そうじゃなければ結局独裁になる
736 ：：2021/04/30(金) 18:50:21.41 ID:1d4wUK3Q0.net: >>732
オレの洒落た言い回しへの返しとしては0点だな
737 ：：2021/04/30(金) 18:51:37.51 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>733
きみは「労働者階級」が一人の独裁者、に見えるの？
きみ、目かアタマ、もしくは両方が悪いよ
738 ：：2021/04/30(金) 18:51:37.82 ID:1d4wUK3Q0.net: >>734
戦争と虐殺を一緒にすんなよw
739 ：：2021/04/30(金) 18:53:13.46 ID:wDksO9480.net: >>722
ソ連がそれやってうまくいかなかった

うまくいかせようにも
あらゆる複合要因を事前予測して
それに対処出来るだけの準備しておくなんて
現在科学でも無理
740 ：：2021/04/30(金) 18:53:22.93 ID:Ccj559KN0.net: >>723
【特集】在職期間が長い世界の最高指導者たち

キューバのフィデル・カストロ前国家評議会議長。1959年～2008年の49年間
https://www.afpbb.com/articles/-/3167897
741 ：：2021/04/30(金) 18:53:35.38 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>738
パーグ条約で民間人の虐殺は禁止されてましたよ
戦争だからなにしてもいいわけじゃない。少なくとも二十世紀に入ってからはね
742 ：：2021/04/30(金) 18:53:46.05 ID:KzCbCB260.net: >>734
支持されたら独裁者ではないのでは？
743 ：：2021/04/30(金) 18:53:47.59 ID:ods3PCxP0.net: >>738
民間人を虐殺したのでは
744 ：：2021/04/30(金) 18:54:29.10 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>742
だろ？だからそう言ってるだろう
745 ：：2021/04/30(金) 18:55:00.61 ID:1d4wUK3Q0.net: >>741
日本国も無辜のアメリカ人を殺してるぞ
746 ：：2021/04/30(金) 18:55:25.19 ID:KzCbCB260.net: >>744
自分で逆のこと言い返し続けてると言っている
747 ：：2021/04/30(金) 18:55:45.49 ID:Ccj559KN0.net: >>737
ドイツ共産党の創設者R・ルクセンブルクは
「プロレタリアート独裁は共産党の独裁にすり替えられ、
共産党の独裁はその中央委員会の独裁へ、
中央委員会の独裁はその中の一人の独裁にすり替えられるだろう。」と予言しましたが、
完全に的中しました。
https://twitter.com/Holms6/status/949606619200933888
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748 ：：2021/04/30(金) 18:55:59.37 ID:grXhFV7U0.net: 旧ソ連、中国、カンボジア、主体思想の北朝鮮
連合赤軍派　

これが結果

選ぶ人がいるかもしれないが俺はごめんなさい　
ああ日本共産党の宮本さん忘れてたわ･・・
749 ：：2021/04/30(金) 18:56:12.61 ID:vhOktFQb0.net: なるほど完璧な理論っスね―――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ～～～
750 ：：2021/04/30(金) 18:56:32.69 ID:/Cwkm+tS0.net ?2BP(2000): https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>745
だから欧米から嫌われてたやん
751 ：：2021/04/30(金) 18:58:40.19 ID:es87Sgut0.net: 全てを管理しようとすると不満が貯まるけど一部の企業だけ統制してそれ以外は自由にさせておけばいいだけでは？
752 ：：2021/04/30(金) 18:59:18.86 ID:d0u6M4gU0.net: 社会主義の社会では敵は権力者だが民主主義の社会では敵は国民同士
753 ：：2021/04/30(金) 19:00:10.97 ID:1d4wUK3Q0.net: >>744
ブルームバーグがカストロを独裁者と評してるぞ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-11-26/OH8LM76JTSE901
754 ：：2021/04/30(金) 19:01:05.69 ID:1d4wUK3Q0.net: >>750
戦争てそういうもんだろ
戦争で民間人を殺してない国なんてあるのか？
755 ：：2021/04/30(金) 19:01:36.47 ID:V8I+hZG/0.net: だいたいの雰囲気は銀河英雄伝説に書いてある感じだろ？
756 ：：2021/04/30(金) 19:02:06.34 ID:GNCxSib/0.net: 間違ってる
その証拠にどこの国境でも失敗している
独裁を生む宿痾もビルトインされている
757 ：：2021/04/30(金) 19:02:28.88 ID:CWvXibYA0.net: マルクス自身は19世紀の倫理無き資本主義を嘆いてただけでしょ
トロツキーが独裁の道具に曲解してソ連が生まれた
758 ：：2021/04/30(金) 19:02:44.97 ID:/3P0UvzQ0.net: めっちゃ強そうな名前の経済学者
759 ：：2021/04/30(金) 19:04:30.25 ID:6PD6tUCJ0.net: >>754
誤爆・誤射と故意はちがうからなあ
760 ：：2021/04/30(金) 19:09:39.94 ID:DtXTfuw60.net: koropi28
当時の都会の若者は突如田舎に飛ばされて畑仕事をさせられ
財産は没収され食糧は砂糖から米まで配給だったって中国人が
言ってたな。

katuragi123
きつい政策だったがあれこれと深く考えずに済むわけだから
バカにとってはまんざらではない人生かもな。自分で考えに
考えて起業や研究の世界の荒波にもまれてサバイバルして
いくことはバカにとってはある種地獄の世界なわけだからな。
”密に植えれば植えるほど収穫多くなるよーん！””スズメ殺せば
殺すほど得するよ～ん！”なんて目標はあまりにも単純すぎて
たいして考えずに行えるからバカにはこれほど楽なことはない
https://www.youtube.com/watch?v=Ip_SPa5SdBg&lc=UgwUbjY7Eqh4O_szPG14AaABAg.9Kx4UBRcCa29MiNZ53eY1I
761 ：：2021/04/30(金) 19:12:11.89 ID:1aqyzWYp0.net: 上から下までガチガチの監視が必須
762 ：：2021/04/30(金) 19:18:01.12 ID:XUobiDUz0.net: >>373
バカだバカだと思っていたが、ここまで酷かったか
763 ：：2021/04/30(金) 19:25:23.63 ID:/4A7Save0.net: >>1
間違ったことを言ってたから実現できなかったんだろ、ばかか
764 ：：2021/04/30(金) 19:27:39.22 ID:KzCbCB260.net: >>763
目指したのがニートな自分を食わせろで、そもそもそれを他人の労働で賄おうって理屈だからね。
765 ：：2021/04/30(金) 19:28:28.43 ID:WezhOVq90.net: 世界中の人全てが公務員で食いっぱぐれ無しだったらそれはそれで平和で幸せ
一定数の学校へ行けない働くのが嫌な奴はそういう施設に送ればいい

ITが進歩したらもう一度チャレンジしてもいいと思う
766 ：：2021/04/30(金) 19:29:06.64 ID:cbwiXbKo0.net: 机上の空論をゴリ押ししてスターリンあたりからおかしくなって目的遂行のためにはなんでもありになって社会主義はダメになったって習った
767 ：：2021/04/30(金) 19:29:20.21 ID:RDruJPTY0.net: ↓創価学会は悪い学会員の間で以下のようなマニュアルを配り、実行しています。はっきりいって創価学会は犯罪者集団です...

■創価学会の敵対者対策マニュアル

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。
768 ：：2021/04/30(金) 19:30:15.37 ID:n89+PdOR0.net: とどのつまりは「馬鹿は黙ってエリートの言うこと聞け」だもの
オレらロマノフ王朝の農奴かよ文字くらい読めるよバカw
769 ：：2021/04/30(金) 19:30:31.62 ID:KzCbCB260.net: >>766
7千万人殺しても中華人民共和国自体は続いてるぞ
770 ：：2021/04/30(金) 19:38:45.55 ID:WXauf8G00.net: 一番の問題は、運用を甘く見てる事だね
部分的にしか管理してない資本主義の運用すら難しくて四苦八苦してる
ほぼ全てを管理する共産主義はさらに難しいはずなのに
夢見ちゃってるあたりが、頭が良くてもバカなんだなとしか思わないな
771 ：：2021/04/30(金) 19:42:31.26 ID:ZTvNp8oA0.net: 中国共産党正規党員だけで8000万
中国共産党に従う傘下政党あわせて1億ちょっとなり

傘下政党の構成は『愛人との子』
世襲を世襲に見せない為の仕組みで指導部候補育成の為の政党
772 ：：2021/04/30(金) 20:02:04.62 ID:2fBi7qbs0.net: >>678
偽物でも数が多けりゃ正義になるのが民主主義の欠陥だな
773 ：：2021/04/30(金) 20:02:49.46 ID:DToBtoef0.net: >>13
習近平ですか？
774 ：：2021/04/30(金) 20:04:09.31 ID:q3fwY/ON0.net: 正しいかどうかはともかく、構造上無理なシステムであることは歴史が証明してるわけで
775 ：：2021/04/30(金) 20:05:02.63 ID:M+mbxmVg0.net: 共産主義はたった一人が間違うだけで大惨事

ついうっかりで消えた東ドイツはわらえる
776 ：：2021/04/30(金) 20:06:06.83 ID:Ccj559KN0.net: >>672
間違った方向に行ったところで次の選挙で修正されるってことじゃね。
共産主義はそもそも選挙すらない。
777 ：：2021/04/30(金) 20:10:40.91 ID:M+mbxmVg0.net: 共産党は間違えない
なぜなら間違いを指摘するものは反革命勢力であるからだ
党は絶対である、そのやり方を疑うことは革命の否定であり万死に値する
778 ：：2021/04/30(金) 20:13:15.59 ID:ZTvNp8oA0.net: >>772
何をもって『偽物』なんだい？

そもそも政治の正悪は殆どが『結果論』だ

戦争も勝てば正義負ければ悪…結果論だ
共産主義も現在の欲深な人間には不可能という結論もそう言う事
779 ：：2021/04/30(金) 20:13:24.63 ID:lR/0JTBs0.net: 基盤が資本主義で国には欠かせないことを社会主義にすればいい
例えば医者とか銀行とか
780 ：：2021/04/30(金) 20:15:34.94 ID:DtXTfuw60.net: >>763
アラル海とかいう水資源はもとからあったもので人間が一切労力を投入して
ないから価値がない。よっていくらでも使いつぶしても人間社会は損しない！

きちがいのぼくは一生懸命になってうんこをまるめたぞ！うんこをまるめることに
ぼくは労働をかなり投入した！だからこのまるまったうんこには高い価値があるんだ！

これだよな。この考えの行き着く先は・・・
781 ：：2021/04/30(金) 20:16:07.05 ID:ZTvNp8oA0.net: >>779
国鉄みたいなことになるだけじゃない？

今でも十分傲慢だけどJR
782 ：：2021/04/30(金) 20:17:03.47 ID:wBGbQwjS0.net: マルクス教
783 ：：2021/04/30(金) 20:17:29.16 ID:DtXTfuw60.net: >>780は　>>763じゃなくだて>>762だった
784 ：：2021/04/30(金) 20:20:15.23 ID:/4A7Save0.net: >>783
で？
785 ：：2021/04/30(金) 20:22:37.67 ID:m/WXt+5k0.net: 日本は社会主義が最も成功した国
786 ：：2021/04/30(金) 20:23:47.58 ID:4Yf3wcFh0.net: >>693への反応を見てもマルクスが何を言ったかなんて誰も興味ないのが分かるな
底辺が暴れるための言い訳に使われたから有名になっただけでそれ自体には何の価値も無い
787 ：：2021/04/30(金) 20:25:39.75 ID:tOjY56ID0.net: 基本的に政治家には碌でもない人が多いです。
清廉潔白な聖人のような人はそもそも権力闘争で勝てず権力者にはなれません。
碌でもない人間が強力な権力を手に入れて独裁政治を行えば、まともな結果に
ならないのは当然のことでしょう。
788 ：：2021/04/30(金) 20:25:51.66 ID:DtXTfuw60.net: 現実世界の技術開発やスポーツのトレーニングや企業経営は
必ず”無駄な努力”が存在するので、よくよくそれが有意なものかを
吟味して取り掛からないとダメなのに、投じた労力に比例して
その生産物の価値があるというのなら、その吟味がまったく必要じゃ
なくなるやんかと。何も考えないでやみくもに労力を適当なところに
投入しちゃってもなんの損もしないということになる。
物事を考えるのが億劫な馬鹿だが努力だけはする真面目系クズや
いい子の委員長さんタイプしかとびつかんわな。
789 ：：2021/04/30(金) 20:26:37.74 ID:6PD6tUCJ0.net: >>774
あれはアメリカの宣伝に共産主義国の国民がダマされただけだろ
資本主義国家ではまるで底辺まで豊かな暮らししておる、みたいなさ
実際はホームレスもおればアフリカみたいに飢餓民だっておるわけさ
790 ：：2021/04/30(金) 20:28:29.88 ID:DtXTfuw60.net: マルクス「投入された労力が生産物の価値に比例する」
ダルビッシュ「間違った方向への努力は人を容易に裏切るが？」
791 ：：2021/04/30(金) 20:36:53.12 ID:DmE1OADe0.net: ジェームス・ロスチャイルド（パリ家当主）の子分のハインリヒ・ハイネが
ユダヤ人虐殺してたロシア帝国をぶっ潰して金塊を奪うために
プロレタリア革命を弟子のカール・マルクスに教育ｗｗｗｗ

マルクスの父方も母方もラビ（ユダヤ教指導者）の家系ｗｗｗ

母方の祖母はイギリスの大富豪コーエン家ｗｗｗ
祖母のいとこハンナはネイサン・ロスチャイルド（ロンドン家）の妻ｗｗｗ
祖父は繊維商人でネイサン・ロスチャイルドと提携して英仏戦争の密貿易で大儲けｗｗｗ

母親のいとこはフィリップス電機の創業一族ｗｗｗ
マルクスへ財政支援ｗｗｗ

マルクスの妻はプロシア貴族ｗｗｗ
その兄はプロシアの大臣ｗｗｗ

マルクスのプロレタリア革命は工場のオーナーを批判してるだけで金融系は一切批判してなくて草ｗｗｗ
当然、植民地の搾取も批判してないｗｗｗ
批判対象はユダヤが支配していないプロレタリアート（生産者）のオーナーだけｗｗｗ

当時のロシア帝国は9割農奴でプロレタリアート（生産者）は少数派ｗｗｗｗ
それが革命の主体って時点で意味不明で草ｗｗｗ
ソ連政権はロスチャイルドの経済支援のユダヤ人政権ｗｗｗ

共産党の赤はロスチャイルド（赤い楯）の赤ｗｗｗ
792 ：：2021/04/30(金) 20:38:39.95 ID:DmE1OADe0.net: 新たなる悪の大帝国を醸成し、第三次世界大戦によって打ち倒さなければ、日本を悪とする第二次世界大戦後体制は終わらないからね(笑)

第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）を行うために
マルクスに資本論を書かせて、共産主義を作り、ソ連を経由して、無視論の共産主義中国・赤い竜サタンを作ったからね(笑)

日本は日本を悪とする第二次世界大戦後体制を終わらせるために
欧米は戦争で大儲けするために
キリスト教徒は最後の審判を実現させるために
アングロ・サクソン人はラグナロクを実現させるために
全員がwin・winの関係で中共を育てたからね(笑)

赤い竜サタン育成期間が終わったから第三次世界大戦を始めるからね(笑)
来年から新世界が始まるからね(笑)
793 ：：2021/04/30(金) 20:39:17.64 ID:vfsavIS10.net: 単子眼的な物の見方だと思うよ

「これこれこういうのが国民の幸せである」っていう思想や政府からの「幸せの押し付け」
「幸せの形」が画一的だから、ロシアのように商品の種類が１種類とかとても少なくなってしまう
794 ：：2021/04/30(金) 20:40:30.16 ID:1l9PlcG+0.net: 愛おぼえていますか
795 ：：2021/04/30(金) 20:41:12.93 ID:3Kly76Hl0.net: 実験して失敗したら、それは失敗

文系はそれがわかってない
796 ：：2021/04/30(金) 20:41:21.79 ID:o/OalHa+0.net: んーと日本が悪い明石元二郎が悪い
ロシアにはお陰で勝ったが副作用としてソ連のスパイに入り込まれ操られ第二次世界大戦に
797 ：：2021/04/30(金) 20:44:05.43 ID:sb7YpzDV0.net: 絶対にうまく行かないことがビルトインされてるなら
その考え方は間違っていると言っても過言ではないよ

少なくともマルクスは人間の欲求に対して考察が甘すぎる
798 ：：2021/04/30(金) 20:46:13.13 ID:vA6uW84V0.net: 大統領だっけ？
799 ：：2021/04/30(金) 20:47:17.78 ID:GARS+3Ts0.net: >>693
前述してたぴよちゃんのユーチューブのがわかりやすかったよ　5分5分で10分
800 ：：2021/04/30(金) 20:47:25.97 ID:RqOThsJ50.net: 人間に我欲がある限り民主主義も社会主義も共産主義も無理
801 ：：2021/04/30(金) 20:48:16.05 ID:KzCbCB260.net: >>777
内ゲバで総括するんですね。
802 ：：2021/04/30(金) 20:49:42.73 ID:I+F3ikfG0.net: 極貧の共有でしか社会が維持できないし、
階級闘争を否定したがそれに代わる
党歴といったべつのヒエラルキーに
よる支配になるだけ。
803 ：：2021/04/30(金) 20:50:22.81 ID:GARS+3Ts0.net: >>693
640と642
804 ：：2021/04/30(金) 20:53:03.20 ID:+I+psoRX0.net: マルクスって、ヒモ生活にどっぷりと嵌った屑人間じゃねぇか
805 ：：2021/04/30(金) 20:55:22.09 ID:Z3V2zFUW0.net: マルクスってメイド孕ませて知らん顔して嫁の実家の金に集ってたニートだろ？
806 ：：2021/04/30(金) 20:56:30.32 ID:Z3V2zFUW0.net: >>802
それすらも崩壊するとソ連が証明した
807 ：：2021/04/30(金) 20:57:34.99 ID:7jQHZcKA0.net: >>794
超時空要塞マクロス～愛・おぼえていますか～ Hybrid Pack PV
https://youtu.be/QunV9fiwtoE
808 ：：2021/04/30(金) 20:58:42.24 ID:6PD6tUCJ0.net: >>795
じゃあ、ミャンマーでは民主政治が失敗しつつあるようだから民主主義もやめようか
809 ：：2021/04/30(金) 21:01:44.24 ID:KzCbCB260.net: >>808
実権を奪われたくない軍のクーデターが正解か。
これだから武力革命推奨なのね。
810 ：：2021/04/30(金) 21:01:55.87 ID:9HGiElro0.net: マルクスが何を説いたか知らんが、文化やら法やらぶち壊そうとするのがヤバいだろ
それがなくなったら原始人に逆戻りだろ
811 ：：2021/04/30(金) 21:03:18.79 ID:6PD6tUCJ0.net: >>810
オレガ二十代のとき読んだときはそんな事項なかったとおもうが
812 ：：2021/04/30(金) 21:04:29.40 ID:S8TJcOJi0.net: 思った通りの運用出来たらどんなのもソコソコいけるよな
813 ：：2021/04/30(金) 21:06:25.22 ID:6FrWYZ070.net: 社会主義や共産主義では平等をうたうが
平等であることをなし得るには強権を持つ指導者が不可欠であり強権を持つ指導者の存在こそ平等を否定するという二律背反性がある

そのためまともな知能を有するものは社会主義や共産主義を否定する
814 ：：2021/04/30(金) 21:07:54.13 ID:o/OalHa+0.net: 愛☆地球　朴
815 ：：2021/04/30(金) 21:13:24.72 ID:/r4agWpA0.net: 雨風しのげる小屋は建つけど、便利で快適なマンションは作れない。そして人間は小屋に慣れるともっと良い住環境を欲しがる
816 ：：2021/04/30(金) 21:13:24.87 ID:/qkfLcIr0.net: 個人資産の制限（制限しなきゃならない）がある時点で駄目なのでは
817 ：：2021/04/30(金) 21:15:29.68 ID:Ccj559KN0.net: >>811
法の死滅 - Wikipedia

法の死滅（ほうのしめつ）とは、マルクス主義法学の法律観の一つで、
国家及び法律は、階級と共に発生したものであり、
社会が共産主義の段階まで進んで商品の取引交換や階級対立が消滅すれば、
国家も法律も不要となり死滅していくという考え方。
ソビエト連邦のエフゲニー・パシュカーニスらによって積極的に唱えられ、
現在のソビエト法も「過渡期のブルジョワ法」であると位置付けられた。
だが、スターリンが「一国社会主義」を進めていく過程において
パシュカーニスは「ソビエト連邦の転覆を企てる無政府主義者」として粛清の対象とされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%AD%BB%E6%BB%85

いかにもソ連らしいエピソードで草
818 ：：2021/04/30(金) 21:15:44.64 ID:grXhFV7U0.net: >>752
共生と競争の両立が必要かな
教育の平等とかは必須じゃね？
819 ：：2021/04/30(金) 21:19:50.30 ID:W9GyxGQM0.net: 労働者による独裁なんて無理に決まってるじゃん。

権力を握った奴が政治家となり独裁者となって国を牛耳るのさ。
資本論は学生が夢見た机上の空論に過ぎない。

　　　　　
820 ：：2021/04/30(金) 21:22:36.78 ID:QIcWTQYZ0.net: >>1
資本主義其のままだと破綻する
ということが正しく慧眼

それに対してどうすればいいのかという案がいい加減過ぎてダメ（社会主義・共産主義）
そんな簡単なもんじゃなかったということ

２０世紀になっても　資本家を全部皆殺しにすれば解決
何てアジってたんだから

そのレベルのはネトウヨよりひどいからブサヨと呼ばれても仕方ない
821 ：：2021/04/30(金) 22:00:43.59 ID:4Y6F0rXs0.net: では屏風の中から虎を追い出してください
822 ：：2021/04/30(金) 22:09:42.01 ID:KzCbCB260.net: >>821
母上にすがるのか
823 ：：2021/04/30(金) 22:10:21.23 ID:KzCbCB260.net: >>816
大統領は貯め放題だけどな。
824 ：：2021/04/30(金) 22:32:31.65 ID:k/+eM1DO0.net: まともな仕事した事がある奴なら正論を実行出来るのは難しいと分かるはずなんだけどな
そこに近づける努力はするべきだけど
825 ：：2021/04/30(金) 22:50:44.47 ID:wvnJidYy0.net: 人類史上最も成功した社会主義国家は日本
826 ：：2021/04/30(金) 23:16:11.28 ID:hsNgodQz0.net: >>1
正しいわけ無いだろｗ
827 ：：2021/04/30(金) 23:22:13.91 ID:H0bqRxae0.net: >>825
アメリカから民主主義を教わらなくても、鎖国してた江戸時代にすでに完成されていたからな
828 ：：2021/04/30(金) 23:22:59.05 ID:Fohq7Qly0.net: いやもうマルクス主義は完全に時代遅れだよ
技術の革新と労働スタイルや生活スタイルの変化でもう通じないと思う
829 ：：2021/04/30(金) 23:24:12.44 ID:hb4ZXCCa0.net: 社会主義、共産主義の話題になるとワラワラ湧いてくるな
アルバイトご苦労様、こういう工作されない様にAiに任せたい
最短効率で回してくれるだろ
ディストピアになるって言うやつ漫画の読みすぎだ
830 ：：2021/04/30(金) 23:25:38.87 ID:XUKI2gul0.net: 人間がまともに扱えないんだから間違い
831 ：：2021/04/30(金) 23:29:26.84 ID:Fohq7Qly0.net: 中国は完全に資本主義だしユダヤの共産主義コミュニティも崩壊したらしいからな
おそらくあと10年後に崩壊するであろう日本が最後の社会主義国家になるだろうな
832 ：：2021/04/30(金) 23:33:34.23 ID:3ZbTjfQA0.net: >>831
最後の下劣な本音がド=アカらしい吐き捨てだわｗ
833 ：：2021/04/30(金) 23:33:36.94 ID:IMKKXMQQ0.net: >>821
「このはしわたるべからず」
↓
「じゃあ、真ん中を歩けばいいんじゃん」
↓
ギシッ　どぼん。
834 ：：2021/04/30(金) 23:38:33.84 ID:2m1//YTq0.net: >>644
そりゃ真理だから悪用したらうまいからだろ
だから社会主義としては絶対にやったらならんと言ってるのに
支配者層の固定をまず初めにする
835 ：：2021/04/30(金) 23:40:38.95 ID:SGVQZzfg0.net: 俺の歌をきけーってアニメでしょ
しってる
836 ：：2021/04/30(金) 23:47:30.92 ID:5JENefLZ0.net: 元々の社会主義が悉くグダグダダメダメだったから
エンゲルスがマルクスにぼくのかんがえたさいこうのしゃかいしゅぎを作らせたわけだが
そのマルクスもアカンかったこと認めたら社会主義ってジャンルが無くなるから
エピゴーネン達はマルクス持ち上げ続けるしか選択肢無いわな
837 ：：2021/04/30(金) 23:50:28.62 ID:XI0bRzzq0.net: 共産主義なんて机上の空論。
小学生レベルの『ぼくのかんがえたさいきょうのけいざい』レベルの戯言。
皆んなが平等に成れば豊かに成る論理など何も書かれていない。
「皆んなが平等に貧しい」社会しか作れない。
838 ：：2021/04/30(金) 23:50:31.33 ID:nVVD6+Vw0.net: 社会主義は人間の根源的な欲望に反するんだよ、だから実現はしないよな　
839 ：：2021/04/30(金) 23:51:16.12 ID:ENKo/d+u0.net: ちょっと違う
あとは「人間の意識」次第
人類はまだまだレベルが低い
840 ：：2021/04/30(金) 23:56:54.39 ID:XI0bRzzq0.net: >>838
違うよ。
共産主義の最大の問題点は「完璧な人間」が必要な事。
生まれてから死ぬまで一切間違いを犯さないし、社会の為に生きる私利私欲が無い人間が必要。
欲望が無いだけでは完成しない。
生まれてから死ぬまで間違いを犯さない事も必要。
何故なら社会に誤ちを処理する機能が無いから。
論理的に破綻しているから永遠に実現しない。
所詮は学者特有の机上の空論でしか無い。
841 ：：2021/04/30(金) 23:57:59.17 ID:nVVD6+Vw0.net: 計画経済てのは理想の社会に見えるが、いいのは当初だけで、いずれ人間を堕落させるの必定で長続きはしない
842 ：：2021/04/30(金) 23:58:08.25 ID:XI0bRzzq0.net: >>839
論理的に破綻しているから無理
843 ：：2021/04/30(金) 23:58:49.85 ID:5JENefLZ0.net: >>839
で、お前も人間の一人なのに何でそんなのわかるんだ？
俺だけは他の人間とは違う進歩人間であるぞよってか？ｗ
844 ：：2021/05/01(土) 00:00:21.64 ID:mf0/I9uO0.net: >>841
堕落しなくても長続きしない。
845 ：：2021/05/01(土) 00:01:30.52 ID:j7vG6blY0.net: >共産主義の最大の問題点は「完璧な人間」が必要な事。

それ誰が言ってんの？なんて本に書いてあんの？
まさか、ぼくがかんがえたさいきょうの～じゃないよな？w
846 ：：2021/05/01(土) 00:01:47.95 ID:lTMdVliF0.net: ぴよぴーよ速報、じわじわとファンが増えてるな…強い
847 ：：2021/05/01(土) 00:06:31.96 ID:FZ45Ujkg0.net: 社会主義。世紀の実験は大失敗だったんだろ
848 ：：2021/05/01(土) 00:12:34.26 ID:W0VV0L680.net: 理想、理念的には間違ってないが
人間は本質的に利己的で非理性的だから正しく運用、実践されることはおそらく未来永劫ない
愚かな人間という存在に適合するのは資本主義
849 ：：2021/05/01(土) 00:13:34.22 ID:5Mpv/EN40.net: 古代の日本ですら土地の国有化したけど三世一身やら墾田永年私財法やらで徐々に自由主義化したのに社会主義なんて夢だよ
850 ：：2021/05/01(土) 00:15:50.83 ID:xKGY4DvW0.net: >>848
だから何でいち人間の一人であるお前が間違ってない、正しい！って断言できるの
お前とその「愚かな人間」たちと一体何が違うの
851 ：：2021/05/01(土) 00:15:59.62 ID:jQ0s1rsY0.net: >>845
20世紀の頃から当時西側の無数、無限の保守系学者が指摘してるが？

「人間が神になれば共産主義は可能だろうが、人間は神じゃないから無理」
「共産主義は王を殺し、宗教を殺し、神を殺して自らを教義にした過激派宗教」
「ソ連崩壊で最初に復活したのは、生活者の心の拠り所としてロシア正教の教会だった」
とか無限にあるんだが？ちょっと検索するだけでも腐るほど出てくるぞ？

検索の仕方が分からないんだろうな、君は。
852 ：：2021/05/01(土) 00:17:25.41 ID:jQ0s1rsY0.net: >>850
自分だけは特別！と思ってるオコチャマの発狂だなｗ

まぁオコチャマのうちはド=アカが普通だｗ
853 ：：2021/05/01(土) 00:17:47.77 ID:P8BEHOvb0.net: こんな宗教が強いところで
絶対無理
854 ：：2021/05/01(土) 00:18:10.30 ID:btkE6S8r0.net: 極端な話独裁国家でも独裁者が超有能だったら正しいって事になるからな
855 ：：2021/05/01(土) 00:18:31.91 ID:d9fjJbU90.net: 支配者層の固定は絶対に起こってはなりません
これが起こると間違いなく支配者層に富が集まる体制を作ろうとし
社会主義を実践しても資本主義的失敗が起こります
もし固定化が起こりそうなら絶対に潰す体制を作ってください
これのチェックのために国民には言論の自由を最大限に与えてください
856 ：：2021/05/01(土) 00:19:38.99 ID:N8jonMua0.net: 人間には正しく運用できない理屈なんだからその主義自体も間違ってるという話だよ
857 ：：2021/05/01(土) 00:20:09.83 ID:y+du1ons0.net: >>836
へ～
じゃあ、ナチスドイツはなぜソ連に敗れたの？
あ、米英のおかげ、てのも多少はあるけど、それがなくとも最終的にナチスドイツはソ連に勝てなかっただろう、というのが専門家の一致した意見。
ちなみに、ナチスドイツはフランスをはじめほぼ全てのヨーロッパ資本主義国家群を一撃で粉砕していたことを忘れないでね
858 ：：2021/05/01(土) 00:21:08.93 ID:W0VV0L680.net: 社会主義や共産主義と独裁体制って、歴史的にはともかく、原理的に必然なのかね
859 ：：2021/05/01(土) 00:21:24.97 ID:21BZbVqI0.net: 人間の欲を全否定だもの
人間なんて欲の塊でしょうよｗ
860 ：：2021/05/01(土) 00:21:50.63 ID:meBQMczb0.net: 子供部屋ニートの妄想
小学生の作文程度だよね
861 ：：2021/05/01(土) 00:22:00.22 ID:y+du1ons0.net: >>840
きみはテクノロジーの進化を忘れてるね
なんのために監視カメラやハードディスクレコーダーがあると思ってる？
中国は机上の空論じゃなく現実にやってまっせ
862 ：：2021/05/01(土) 00:22:48.30 ID:mf0/I9uO0.net: >>845
ちょっと考えれば分かるだろう。
例えばだ。
>>841が言っている"計画経済"だ。
その"計画"が正しいと言う根拠は何処に有る？
計画が間違っていたら？
人間はいつから未来の予知能力を持った？

でも、共産主義は人間は"正しい"計画を立てられる前提の話。
立てられなかった場合を想定していない。
「完璧に未来を予測して経済の計画を立てられる人間が居る」前提の話。

これで計画が間違っていたら如何成る？
資本主義の場合は会社が倒産する。
共産主義の場合はある意味社会全体が一つの会社、つまり社会が崩壊する。

単一細胞分裂のアメーバーは一見繁殖に有利に見えるが、同じ個体は同じ病気で一気に全滅してしまう。
そこで体の一部を交換しながら少しづつ違う個体を作り出し始めて、此れがオスメスに発展した。
共産主義はアメーバーと同じで一気に全滅してしまうし、現実にソ連は一気に全滅した。

「完璧に未来を予測出来る人間が居る」前提の経済学なんて机上の空論でしか無い。
863 ：：2021/05/01(土) 00:24:42.33 ID:mf0/I9uO0.net: >>861
そんなもの役に立って無いから中国経済崩壊寸前じゃん
864 ：：2021/05/01(土) 00:24:54.83 ID:gucql+1d0.net: 共産主義者は人間が人間らしく在ることを嫌う
なぜなら人間性を喪失した何者かでないと共産主義は実現できないから
865 ：：2021/05/01(土) 00:24:55.75 ID:mgq+TA6d0.net: 運用する人間が一切ヒューマンエラーを犯さず、悪用する事もなければどんなザルシステムだって上手くいくわ
人間が運用する事考えてない時点で共産主義も社会主義も未完成システム
もっと端的に言うならただの寝言
866 ：：2021/05/01(土) 00:24:59.69 ID:y+du1ons0.net: >>862
日本だって軟着陸に失敗して失われた三十年が始まったじゃないか
まるで国家全体の失敗が社会主義特有、みたいなウソ・ミスリードはやめたまえ
867 ：：2021/05/01(土) 00:26:39.76 ID:mf0/I9uO0.net: >>857
そんな意見無いよ。
勝てたのはアメリカのおかげ。
ソ連もアメリカからの物資の供給に頼っていただろ。
868 ：：2021/05/01(土) 00:26:49.38 ID:qNmi3N440.net: >>843
違う違う
俺も含めて人類全体が全然レベル低いからだよ
高レベル人間が一億人に一人くらいいるのかも知れんがそんな奴は見たこともない
869 ：：2021/05/01(土) 00:28:18.36 ID:mf0/I9uO0.net: >>866
日本は軟着陸で済んだがソ連は崩壊した現実を見なよ
870 ：：2021/05/01(土) 00:29:12.97 ID:y+du1ons0.net: >>867
きみがしらないだけ。
もしくは「ノルマンディー上陸作戦がナチスドイツを粉砕した」という与太話を信じてるだけ。ドイツ軍の主力はその二ヶ月前にソ連軍によって粉砕された後たよ（バグラチオン作戦）
871 ：：2021/05/01(土) 00:29:13.63 ID:nxHVzS000.net: 市場は間違える
国家も間違える

ダメージでかいのは下なんだよな
872 ：：2021/05/01(土) 00:29:23.58 ID:mf0/I9uO0.net: >>868
高レベルと言うのは「完璧に未来を予測出来る人間」と言う事だよ。
873 ：：2021/05/01(土) 00:30:05.39 ID:nbiJVEE10.net: >>1
机上の空論ｗ

運用する人間がダメだから、全てダメな訳だ
874 ：：2021/05/01(土) 00:30:37.06 ID:mf0/I9uO0.net: >>870
アメリカの食糧燃料ほか支援なければバグラチオンも出来なかっただろ。
875 ：：2021/05/01(土) 00:31:01.12 ID:y+du1ons0.net: >>869
日本だって崩壊したようなものじゃないか
あのころの「１億総中流」と胸を張った幸せな家庭像が見る影もない
876 ：：2021/05/01(土) 00:31:27.67 ID:qNmi3N440.net: >>872
お前のレス明後日の方向でなんか怖いな
人と会話できないでしょ君
877 ：：2021/05/01(土) 00:32:32.29 ID:y+du1ons0.net: >>874
戦車ひとつとっても、ソ連は一ヶ月２千両生産してた。（ドイツは2百両以下）
878 ：：2021/05/01(土) 00:32:55.14 ID:mf0/I9uO0.net: >>875
ソ連崩壊と全然違うけど？
879 ：：2021/05/01(土) 00:33:08.28 ID:gucql+1d0.net: >>875
じゃあ共産主義国に移住すれば?
880 ：：2021/05/01(土) 00:33:26.22 ID:oOqwOESQ0.net: マルクスみたいな資産家一族のニートさんが貧乏人の味方のわけないのにな
881 ：：2021/05/01(土) 00:33:43.98 ID:y+du1ons0.net: >>878
社会構造が崩壊した、という意味では一緒だよ鈍感だなきみは
882 ：：2021/05/01(土) 00:33:55.60 ID:Z7cf4JHz0.net: 旧ソ連共産党「日本共産党？マルクスを信じてる奴はバカだ」
883 ：：2021/05/01(土) 00:34:35.48 ID:y+du1ons0.net: >>879
じゃあ、きみが移住費用出してくれ
884 ：：2021/05/01(土) 00:35:16.64 ID:gucql+1d0.net: >>883
乞食かよw
885 ：：2021/05/01(土) 00:35:16.67 ID:mf0/I9uO0.net: >>876
事実を指摘してあげて居るんだよ。
共産主義は「完璧に未来を予測出来る人間」しか運営出来無い欠陥経済学。
計画経済が間違いを犯さない前提の経済学。
こんなエセ科学を信仰しているのは馬鹿だけ。
886 ：：2021/05/01(土) 00:35:37.70 ID:0GQViFbQ0.net: >>781
一長一短やけどね
887 ：：2021/05/01(土) 00:36:15.14 ID:y+du1ons0.net: >>885
資本主義は計画立てないとでも？？
888 ：：2021/05/01(土) 00:36:32.77 ID:mf0/I9uO0.net: >>881
社会構造崩壊してないけど？
889 ：：2021/05/01(土) 00:37:40.26 ID:mf0/I9uO0.net: >>887
資本主義は個別の企業まで中央が計画立てないけど？
890 ：：2021/05/01(土) 00:37:45.73 ID:y+du1ons0.net: >>888
人類史上、例を見ない少子化に陥るくらい追い詰められてますが？
891 ：：2021/05/01(土) 00:38:39.85 ID:y+du1ons0.net: >>889
は？？
じゃあ経済企画庁や経済産業省はなんのためにあるの？？
892 ：：2021/05/01(土) 00:39:37.22 ID:CSjnCxHs0.net: まあ資本主義も永遠ではないと思うわ王の首が切り落とされる時はいつか来る
893 ：：2021/05/01(土) 00:40:00.15 ID:qNmi3N440.net: >>885
うーん
文章の流れから俺がそもそも「社会主義を実践できる人間」を高レベル人間と定義してるのが明らかなのに
わざわざ無意味な被せをしてくるところが読解力がないし会話能力がないんだよ
894 ：：2021/05/01(土) 00:40:30.34 ID:mf0/I9uO0.net: >>883
結局、共産主義者って御託並べるけど本質は"物乞い"なんだよな。
結局、本当に言いたい事は「金を恵んでくれ」と言う事。
そう言いたいんだろ？
895 ：：2021/05/01(土) 00:42:11.26 ID:mf0/I9uO0.net: >>890
少子化と共産主義が関係しているとか初めて聞いたが？
共産主義だったら子供がバカスカ生まれている具体的な例をあげてよ。
896 ：：2021/05/01(土) 00:44:59.12 ID:W0VV0L680.net: >>885
完全に予測できなくても適宜修正していけばいいのでは
失敗しながら修正するのは市場も同じ
897 ：：2021/05/01(土) 00:47:30.00 ID:mf0/I9uO0.net: >>891
経済企画庁レベルで共産主義なら、既に世界中共産主義国家しか無い事に成るな。
逆に世界中共産主義なのに何故、平等に成らないのか説明してよ？
世界には共産主義国家しか存在しないんだろ？
何故、平等に成ってないの？
898 ：：2021/05/01(土) 00:50:57.66 ID:mf0/I9uO0.net: >>896
誰が適時修正するのか考えている？
共産主義国家の場合は中央が修正するんだよ。
国中の修正を出来無いから破綻したわけで。
899 ：：2021/05/01(土) 00:52:17.29 ID:rYV0TeIB0.net: 多数決という民主システムであっても、ナチスをトップにした例はあるが、社会主義よりは危うくはない。
900 ：：2021/05/01(土) 00:55:33.56 ID:ECihesrv0.net: 根本的に間違えてるんだよ

資本家と労働者は対立する関係じゃない
それを勝手に階級闘争に置き換えちゃったんだから
実は、スタート時点から無理やり自分の都合いい結論のに導くための
誘導を行っている
901 ：：2021/05/01(土) 00:55:57.23 ID:ViQlZnV30.net: >>894
共産主義者の本質は人殺しだよ
暴力革命ができないと諦めたからソフト路線に転向し、今は物乞いレベルで済んでる
902 ：：2021/05/01(土) 00:56:30.53 ID:y+du1ons0.net: >>894
きみのほうこそ移住にはカネがかかることを知っていながらふたことめには「文句あるなら出ていけ」だからな
脳みそが硬直化していて、健全な批判をも誹謗中傷に見えてしまう。ビョーキだよビョーキ
903 ：：2021/05/01(土) 00:56:49.75 ID:y+du1ons0.net: >>895
中国
904 ：：2021/05/01(土) 00:58:18.93 ID:2tCBH8BL0.net: 唯物論的弁証法は破綻してるからなあ
第一パヨクは感情論でしか話をしない
905 ：：2021/05/01(土) 00:58:45.34 ID:qNmi3N440.net: 日本も日銀が株を買いまくって市場の半分にも達しようかという勢いだからもはや計画経済みたいなものだけどな
恐ろしい時代になったもんだ
906 ：：2021/05/01(土) 00:59:08.20 ID:gucql+1d0.net: >>902
頭の可哀想な人の自殺の手助けに金を出すよりもっと有意義なことにお金を使いたいよね
907 ：：2021/05/01(土) 00:59:42.83 ID:y+du1ons0.net: >>904
このスレ見るかぎり、感情論で話してるのは資本主義信奉者のほうだと思うが。
908 ：：2021/05/01(土) 01:00:50.90 ID:y+du1ons0.net: >>906
自己紹介はしなくていいよ

中国の経済発展で憤死しそうだよねきみって
909 ：：2021/05/01(土) 01:01:14.72 ID:lyEB7koO0.net: 履行できないことは正しいとはいえない。
そもそも前提が同じ認識で全国民がいることなんだけど
他人に考え方を強いることはできない。
910 ：：2021/05/01(土) 01:03:31.41 ID:d9fjJbU90.net: >>858
原理的には独裁体制は絶対にいる
なぜなら単純に任命する奴が必要だからだ
ただしこの独裁者も含め支配者層が有利になる政治を行ってはいけないってのが社会主義の最重要思想

だから王がいても王は政治をせず、政治を行うその配下は王に有利な政治をしない
そして配下はプロレタリアに不満がもたれると失脚するって体制が必要で
実は日本って社会主義国の再前提を普通に行っている国だったりする
911 ：：2021/05/01(土) 01:04:32.56 ID:gucql+1d0.net: >>908
うんじゃあ他人の金あてにするより君もはやく逃げればいいのに
912 ：：2021/05/01(土) 01:08:19.10 ID:mf0/I9uO0.net: >>896
>>898の追記 (送信を押してしまった。)
その適時修正が常に正しい修正とは限らない。
間違った修正をした場合、誰が責任を取る？
結局、"適時修正"にもリスクが存在する。
資本主義の場合は、そのリスクは経営者が負う。
一発勝負で大量買い付けしたり、発注したり。
その代わり"適時修正"に成功した場合はリターンも大きい。

共産主義の場合は失敗しても、お咎めなし？それじゃ皆んなが好き勝手してグチャグチャに成るな。
それとも失敗した責任者に責任を取らせる？それじゃ誰も"適時修正"なんてやらない。
成功した時のリターンは無くて、失敗した時の責任だけ取らされるなら誰も"適時修正"なんてしない。

結局、ソ連は後者の方で市場で何々物資が不足しても放置しっぱなし。
誰も自分が責任取りたく無いから、上から年初に100個作れと言われたら100個作って終わり。
世間が困ろうが知った事では無い。
913 ：：2021/05/01(土) 01:11:10.57 ID:mf0/I9uO0.net: >>907
未だに中国経済が発展しているとか言ってるバカに言われても。
914 ：：2021/05/01(土) 01:11:19.48 ID:i09BlCz40.net: >>1
マルクスは間違っていたよ
彼は金持ちの家（ロスチャイルド家の遠戚とも）の出身で、半ばニートのような生活を送った
だから、人間が如何に不合理で気ままな存在かという事が見えてなかったのかも
915 ：：2021/05/01(土) 01:11:26.98 ID:jQ0s1rsY0.net: >>907
君はナチスに勝った栄光の記憶遺産（笑）を元に話してるだけだな。
ナチスの深追いと寒さに救われただけだろう、神風のごとくｗ

何が英米からの支援も少しはあったかもしれないだｗ
H・D・ホワイトらアメリカ共産党員の工作で10年分の軍事物資を
アメリカから無償で頂いただろう。朝鮮戦争に回せる規模でなｗ

ソ連崩壊⇔日本では失われた30年

しょーもない相対化で誤魔化すのは赤軍ド=パヨの20世紀から変わらない伝統芸だな。
共産主義は人類の歴史と英知と伝統を全て破壊するのが出発点だったが
アカの伝統もチンケとは言えあるんだｗ
916 ：：2021/05/01(土) 01:12:43.91 ID:mf0/I9uO0.net: >>903
日本以上に貧富の格差大きいけど？
917 ：：2021/05/01(土) 01:18:42.06 ID:mf0/I9uO0.net: >>910
それは社会主義資本主義とは関係無く、日本は民主主義と言う事だよ。

独裁政治と民主主義は政治体制の話、共産社会主義と資本主義は経済体制の違いで全然別の話。

個人の欲望を否定する共産主義では独裁政治に成り易い傾向が有るが必然では無い。
918 ：：2021/05/01(土) 01:19:39.48 ID:Vl+KNFWw0.net: 運用に成功した例がないのだから社会主義は失敗作なんじゃないの
アメリカもDSが牛耳って社会主義構造になったら支那に入り込まれまくってたし
その支那は社会主義から民主主義に戻したトランプ大統領から始まった制裁で食糧不足になって餓死しそうだし

民主主義が万全かは分からないけど、社会主義よりは民主主義の方がまともなんでしょう
919 ：：2021/05/01(土) 01:19:39.85 ID:uw1YdlwQ0.net: 労働が犠牲である以上は資本主義が正しいのだろ
920 ：：2021/05/01(土) 01:34:02.90 ID:d9fjJbU90.net: >>917
もっと頭を回せ
そもそも社会主義とは富の再分配を目的としたもんで
これを資本主義の動きを前提として構築したのがマルクス主義だ
そしてマルクス主義の行きつくところは現代日本の天皇制だ
921 ：：2021/05/01(土) 01:34:20.96 ID:Qqj3Thac0.net: 人間が全員間違いなく善性を持って行動するって不可能な条件が達成できるならやればいいんじゃないですかね？
922 ：：2021/05/01(土) 01:35:36.20 ID:m+9j35h/0.net: ソ連始共産主義国家が全部失敗して完全に間違った思想だと証明されたじゃんか
パヨク爺さんはまだ共産主義マルクス主義なんてカルト思想信奉してるのか
923 ：：2021/05/01(土) 01:36:10.12 ID:Qqj3Thac0.net: >>921
天皇制って言うか昔の村社会は似たような感じになってたと思う
悪い事やったら村八分
924 ：：2021/05/01(土) 01:37:51.48 ID:qNmi3N440.net: 社会主義的な構造の団体をそこそこ成立せしめたのは日本では宮崎駿くらい
925 ：：2021/05/01(土) 01:39:05.14 ID:fb37Bjbl0.net: 近くのソ連や北朝鮮が答え出してくれてるじゃん
指導者層は王侯貴族化して
労働者層はやってもやらなくても配分同じだから皆やらなくなるって
926 ：：2021/05/01(土) 01:41:47.83 ID:2USUS5Wu0.net: >>925
アメリカは中国に負けるよ確実に
マルクスが正しいのとは違うが民主主義は敗北する
927 ：：2021/05/01(土) 01:46:41.34 ID:GKsEamtH0.net: https://f.easyuploader.app/20210501014547_31715461.jpg
928 ：：2021/05/01(土) 01:48:21.61 ID:dV7KulJs0.net: 雑誌でまだ社会主義が駄目って決まったわけじゃない
なんて有名な人たちが言ってたな　　　
どこに成功例が？

やるなら自分たちだけでやれば良い
内ゲバ、大虐殺が待ってます
929 ：：2021/05/01(土) 01:49:33.97 ID:ls6FtIUE0.net: ニートが考えたさいきょうの政治体制
930 ：：2021/05/01(土) 01:52:49.85 ID:0VlJ1uLq0.net: 何主義だろうが人間が勝手な解釈して運用しだす
931 ：：2021/05/01(土) 01:54:21.63 ID:b2Q6IpN00.net: ちなマルクスは借金抱えてるは身の回りの世話できてないわで最悪のだめ男だった
コレ豆な
932 ：：2021/05/01(土) 01:59:32.51 ID:XRoPrHoV0.net: 思想は間違っていないと思う
それを正しく表現できるシステムづくりが難しい
933 ：：2021/05/01(土) 02:01:38.21 ID:2tCBH8BL0.net: 国家社会主義労働者党を創設すべきだ
934 ：：2021/05/01(土) 02:06:27.77 ID:2fgH2dD8O.net: 闘莉王を信じて
935 ：：2021/05/01(土) 02:09:17.98 ID:dV7KulJs0.net: マルクスの学的方法で共産主義を否定した学者がいたな
半世紀前に示唆し、ソ連崩壊を予測
彼はマルクスのある政治学論文を絶賛している
思想と学問、論理は違うってことか

ECも崩壊するって予測していたがどうなるかな
彼の予測検証している人が半分くらい当たってるとか
936 ：：2021/05/01(土) 02:13:51.20 ID:dV7KulJs0.net: 資本論分析で三段階理論提唱
それによって湯川の理論を支持

彼は産湯とともに赤ん坊を流すなと警告している
937 ：：2021/05/01(土) 02:18:13.32 ID:dV7KulJs0.net: 俺たちは結果見ているからな
別に前の世代より賢いわけじゃない

天動説信じていた人たちをばかには出来ないがかいまだに信じている人は否定できる
938 ：：2021/05/01(土) 02:19:23.72 ID:S4pgZvn10.net: 中国は一党独裁の資本主義じゃないか
ソ連とちがって民間企業もできて成金もうまれてるが
939 ：：2021/05/01(土) 02:21:08.65 ID:c7UC80XF0.net: 絵空事の世界じゃん
940 ：：2021/05/01(土) 02:27:53.40 ID:P8BEHOvb0.net: 読んでなかったり理解してない時
　そんなもん無駄だと総論に頼りたいのはわかるけど
普通に考えたらいいとこも悪いところもあるというｍのだろ
941 ：：2021/05/01(土) 02:28:13.09 ID:mf0/I9uO0.net: >>920
つまり日本は平等な社会だと言いたいの？
942 ：：2021/05/01(土) 02:28:58.98 ID:baZ/JtFo0.net: >>1
中国共産党工作員スレ
何時まで政府はコイツら游がせるのか？
943 ：：2021/05/01(土) 02:33:06.68 ID:mf0/I9uO0.net: >>926
敗北しないよ。
中国なんて結局は欧米日のサポート有りきの発展。
既にウイグル香港から崩壊始まっているし、チベットモンゴル武漢広東省とスタンバイ中。
未だ、日本がアメリカに勝つ可能性の方が高いわ。
944 ：：2021/05/01(土) 02:34:53.86 ID:aaAohkfb0.net: 大阪市立大学ってアレなん？
945 ：：2021/05/01(土) 02:37:38.82 ID:uVrNO/nY0.net: 習の地位もこのままじゃあ危ないんだろ
下手すりゃ長老達が立ち上がったら終わりだ
あそこは孝こそが最高原理だから
日本以上に年功序列の社会だ
946 ：：2021/05/01(土) 02:39:45.26 ID:mf0/I9uO0.net: >>938
中国の本質は中華伝統の中世の皇帝制だよ。
全ての権限が皇帝習近平に集中している。
「中国も豊かになれば民主主義国家に成る」とか信じて支援したら、むしろ皇帝制に先祖返りしてしまった。
アメリカの親中派リベラルとか本気で驚いていたからな、馬鹿だろアイツら。
例えば某キッシンジャーとか、例を挙げれば某キッシンジャーとか、敢えて言えば某キッシンジャーとか・・・。
947 ：：2021/05/01(土) 02:47:22.50 ID:Vi4ewp610.net: >>1
共産主義なんてただの奴隷制度ですよ
支配層が支配するのはどの形をとろうが同じこと
荘園制度のほうがまだましかと
948 ：：2021/05/01(土) 02:47:25.16 ID:P8BEHOvb0.net: でも現実は
中国がここまで台頭してくるとは
思ってなかったというのが本音だろう
949 ：：2021/05/01(土) 02:48:08.07 ID:yphMniPB0.net: 総じて社会主義的思想に共通する根本的な誤りは
「人間」という生き物を過大評価しすぎているてことだな
950 ：：2021/05/01(土) 02:48:19.05 ID:mf0/I9uO0.net: >>945
危ないから習近平が文化大革命を画策しているよ。
文化大革命時代の法律が全て復活した。
大躍進政策失敗で権力がヤバくなった毛沢東が、文化大革命で政敵や不満分子粛清して権力維持したのと同じパターン。
ウイグル香港ミャンマーだけじゃ無い。
全土で急ピッチで締め付け強化している。
食糧不足の兆候も出てきた。
全土で食糧難が発生するだろう。
人民の生活を考えればアメリカへの土下座が最善の策。
今争っても中国に勝ち目は無い。
でも、しないだろうな。
民衆の命より習近平のメンツ、共産党支配の方が大事。
そう言う価値観の国だから。
951 ：：2021/05/01(土) 02:50:45.99 ID:mf0/I9uO0.net: >>948
「ここまで馬鹿とは思っていなかった」が正解。
豊かになれば、もう少し利口に成ると期待したがダメだった。

何故、中国人は、あんなに馬鹿なんだろう？
952 ：：2021/05/01(土) 02:50:51.57 ID:yphMniPB0.net: >>947
ブルジョワジーとプロレタリアートの階級のない公平な世の中を夢見る
純粋無垢な人間を騙すための悪人の道具としかなってないのよな現状
953 ：：2021/05/01(土) 02:52:20.81 ID:Vi4ewp610.net: >>952
海外からの工作と見れば
学生運動もまた違って見えてくるよなー
そして近頃はそんな見方が一般化したはじめての時代かな
悪いことばかりじゃない
954 ：：2021/05/01(土) 02:53:29.77 ID:Vi4ewp610.net: あれ、ここN+じゃなかったね
勢いあるからびっくらだ
異常な書き込み規制もなくて引っ越し推奨かな！
955 ：：2021/05/01(土) 02:57:20.85 ID:yphMniPB0.net: 野良ジョーンズがいるなら飼いジョーンズもいるの？(´・ω・｀)
956 ：：2021/05/01(土) 02:57:50.40 ID:yphMniPB0.net: 誤爆
957 ：：2021/05/01(土) 03:04:33.97 ID:ld5pde1a0.net: 人間に対する認識が間違っていた
958 ：：2021/05/01(土) 03:37:33.68 ID:6LoX4Z6L0.net: マルクス主義ってのは、要するに「正当にオレ様独裁国を作るための理論」なんだよ
959 ：：2021/05/01(土) 04:15:39.45 ID:hDrYxwlS0.net: 権力者が必要な時点で破綻してる
960 ：：2021/05/01(土) 04:20:37.52 ID:q4ZBGvxJ0.net: 普通「創造！　経済力！　自由！」　
共産パヨ爺「破壊！　暴力！　総括！」
って感じ
てか暴力は新たな暴力を生むからやめとけよ、わかってんのかアカども人類の敵めwww
961 ：：2021/05/01(土) 04:21:00.16 ID:nd44GG2E0.net: 共産主義はマルクスっていうヒキニートの妄想やぞ
隷属への道でも読んどけ
962 ：：2021/05/01(土) 04:22:57.89 ID:3QlaabMJ0.net: 完全なる欠陥
963 ：：2021/05/01(土) 04:24:37.04 ID:LSmJNhbY0.net: 共産主義の本質が「法ではなく力で人に言うことを聞かせる」だからな
そら、そんな社会すぐ破綻するわい😓
964 ：：2021/05/01(土) 04:36:31.55 ID:1XsXK+W00.net: >>1
うん。
だけど人間がやるには無理なシステム。
965 ：：2021/05/01(土) 04:57:09.98 ID:vlOxPAOJ0.net: >>677
それは個人の問題であって資本主義の問題じゃないだろ
966 ：：2021/05/01(土) 05:06:54.72 ID:wV6Kw5ub0.net: >>1
ユダヤ人の覇権主義の綱領
ソ連内部の権力闘争もユダヤを切り口に読むと面白い
967 ：：2021/05/01(土) 05:13:29.25 ID:Fh3mYI+O0.net: >>178
シナを経済成長させたのは共産主義ではなくて鄧小平の改革開放路線
これは外国から技術と金をもらう政策
シナの歴史を見ると本質的に貿易依存の国であることがわかる
貿易依存であるために戦争になるといつも負ける
968 ：：2021/05/01(土) 05:19:43.89 ID:2weP8CT/0.net: 中国も多民族国家。領土も広い。
現在の共産党政権で行くしかない。
そうしないと、ソ連やユーゴのように分解してしまう。
現在の共産党は国民政党化している。
大政翼賛会みたいなものだ。
969 ：：2021/05/01(土) 05:22:38.51 ID:KV9Wusin0.net: 自称マルクス主義の国は多様性を嫌いリベラルの対局で
戦争でもないのに大量に人民を殺害して
人体標本を作ったりするんだよ
970 ：：2021/05/01(土) 05:49:28.14 ID:40w4d86S0.net: 民主主義ってのはまやかしだからな
勝者が敗者を管理するために作られた糞システム
971 ：：2021/05/01(土) 05:52:02.81 ID:+5PNdJQ+0.net: マルクスは鍬を持ち土を耕す気はかけらも無かった
972 ：：2021/05/01(土) 05:58:14.15 ID:NnwSZg0C0.net: 宗教はアヘンとか池沼そのものだな
973 ：：2021/05/01(土) 06:01:33.13 ID:iGG/jwl30.net: 人間が善であればみんな平等になれるだろうが、人間がみな善性とかありえんからね
974 ：：2021/05/01(土) 06:06:30.92 ID:Flv1WPKT0.net: 中国は官製資本主義社会じゃね
金持ちはとことん金持ちだし、貧民は野垂れ死んでも放置だし、
仕事も自分で探すし、ニートだっているし
政府が圧倒的に強い強権を持っている以外は
何もほかの資本主義社会と変わらんでしょ
975 ：：2021/05/01(土) 06:07:00.33 ID:IDUyZRia0.net: >>27
こんな妄想、信じる奴はいるのか？
976 ：：2021/05/01(土) 06:24:27.87 ID:107WEKsm0.net: >>13
皮肉かな？
977 ：：2021/05/01(土) 07:01:27.68 ID:GDWgxhaF0.net: >>1
革マル乙！
978 ：：2021/05/01(土) 07:02:27.92 ID:GDWgxhaF0.net: >>13
キンペー総統乙！
979 ：：2021/05/01(土) 07:13:21.26 ID:RCsngsII0.net: >>1
冗談か？ｗ
その言葉はソ連崩壊前からによく耳にした使い古された言い訳なのだが
その後の歴史を見ても世界中の社会主義国すべてが大失敗したのは明白

それならなにか？
「マルクス理論は正しかったけども、運用面においてすべての政治家が間違えたんだ
次の一人の政治家の運用が正しければ理想の社会主義社会は達成できるから・・」

・・もう無理すんなよｗ　そんな偶然あるか、運用者がすべて無能だったなんてｗ

はっきりいおう　理論自体が「完全に間違い」だったから全員がコケたんだよｗ

それ以外に考えようがないだろｗ　人生の時間を有効に使えｗ
980 ：：2021/05/01(土) 07:18:31.96 ID:j7NsfgPb0.net: AIが采配を決める社会主義が最強
981 ：：2021/05/01(土) 07:20:37.76 ID:RCsngsII0.net: >>980
最強・・のディストピア
982 ：：2021/05/01(土) 07:21:25.00 ID:iij400MV0.net: >>1
アホらしい。
共産主義は、欲望を無視してるんだよ。
983 ：：2021/05/01(土) 07:21:57.63 ID:YQqCyURM0.net: ポル・ポトなんて前世紀最大の天才だったのに運用が悪かった
984 ：：2021/05/01(土) 07:27:04.29 ID:89D4GTgR0.net: 所詮は性善説に基づいたファンタジー思想でしかない
985 ：：2021/05/01(土) 07:30:30.51 ID:QhWaQb8R0.net: 運用が人間ではできないことに気付かなかったんだろ？
おかげで何百万人もの人命が失われた
986 ：：2021/05/01(土) 07:37:56.51 ID:Z7cf4JHz0.net: ブルジョワジーとプロレタリアートの闘争を煽ってる本人がブルジョワって胡散臭いだろ
987 ：：2021/05/01(土) 07:42:32.25 ID:sjYCClQ40.net: 物質主義的な見方をすると、利益追求目的のために必要かどうかという判断になるため、
要らない人間は殺してしまえとなりやすい
仲間内でも権力闘争が常に起こり、負けたものは不要な人物として徹底的に排除される
元は人々のための社会構築なのに、人間を機械として扱っちゃうのよ
988 ：：2021/05/01(土) 07:53:15.35 ID:dV7KulJs0.net: >>987
マルクス主義は否定するが、あんたも化石だよ
989 ：：2021/05/01(土) 07:58:44.13 ID:dV7KulJs0.net: マルクス主義はマルクスの学的手法で否定された
リアルでその過程を目撃した一人としては、なんかなあって理解が多数

確かに今でも共産主義ってのは明らかに化石
だがここでの共産主義否定、批判がそれ以前の化石ってのは喜劇だよなあ
990 ：：2021/05/01(土) 08:01:24.54 ID:W5BzAocG0.net: >>986
過去の例を見てもブルジョアと労働者階級を争わせて
その間に漁夫の利でプチブル（富農の息子とか）が権力を獲得する感じで
実は労働者は利用されてる感じがするよなぁ。
https://twitter.com/bokassa_1er/status/1006865880221806592
(deleted an unsolicited ad)
991 ：：2021/05/01(土) 08:05:31.27 ID:f23S3dGr0.net: >>13
ちゃんとシステムの目的通りに独裁者作れてるな
992 ：：2021/05/01(土) 08:07:26.06 ID:dV7KulJs0.net: 最低の鞍部批判なんだよなあ
いろいろ混乱していることがわからない理解が多い
俺の若い時思いだし恥ずかしい

ある程度は真剣に、いや言うだけ無駄か
共産主義は人間には無理ってことは確か的外れな詳細批判は言うなよ
明後日の理解読むといつの唯物論理解だよって呆然とするわ
993 ：：2021/05/01(土) 08:13:17.10 ID:dV7KulJs0.net: まあ言っても無駄だよな
互いにそういう部分は抱えているってことかな

実は科学でさえ現在基本はわかっていない
理系サイトで、科学革命の必要があるって主張する科学者が散見するってあった

人間自体がまだまだなんだろう
994 ：：2021/05/01(土) 08:19:01.64 ID:dV7KulJs0.net: 浅学の俺もびっくりの理解多過ぎ

まあこれが人間だよな
嘆いてもしょうがない
995 ：：2021/05/01(土) 08:19:39.64 ID:VPUMj6tH0.net: >>835
俺の頃はちゃんと操縦してたんだがなぁ。
996 ：：2021/05/01(土) 08:22:33.35 ID:VPUMj6tH0.net: >>983
は？
997 ：：2021/05/01(土) 08:23:33.13 ID:VPUMj6tH0.net: こんな揚げ足取りしか出来ない連中が礼賛するポエムな時点でお察し
998 ：：2021/05/01(土) 08:24:09.00 ID:dV7KulJs0.net: 因みに
ある唯物論学者の言語理解は翻訳ソフトで活用されその分野で受賞している

同じ観測結果でもその理解から天動説や地動説が生まれる

マルクスの学的方法から共産主義否定が導かれたことをどう理解するのか
999 ：：2021/05/01(土) 08:27:12.21 ID:dV7KulJs0.net: ある程度学問にかかわらないと理解批判は無理
1000 ：：2021/05/01(土) 08:27:26.98 ID:O7wk1p0D0.net: >>89
そこをなんとか教育で補う事はできないだろうか？

現時点で人類全員に適切な教育が施されてるとは言えないから、まだこれからそうなる可能性はあるのでは
またそこを目指す事も価値が無いとは言い切れない

まずは利己的に他者を踏み台にしようとする人間の排除ができないとソ連や中国のように失敗するんだが
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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