マルクスって間違ったこと言ってないよな？　社会主義は正しい あとは「運用」の仕方次第よな

910 ：：2021/05/01(土) 01:03:31.41 ID:d9fjJbU90.net

>>858
原理的には独裁体制は絶対にいる
なぜなら単純に任命する奴が必要だからだ
ただしこの独裁者も含め支配者層が有利になる政治を行ってはいけないってのが社会主義の最重要思想

だから王がいても王は政治をせず、政治を行うその配下は王に有利な政治をしない
そして配下はプロレタリアに不満がもたれると失脚するって体制が必要で
実は日本って社会主義国の再前提を普通に行っている国だったりする

911 ：：2021/05/01(土) 01:04:32.56 ID:gucql+1d0.net

>>908
うんじゃあ他人の金あてにするより君もはやく逃げればいいのに

912 ：：2021/05/01(土) 01:08:19.10 ID:mf0/I9uO0.net

>>896
>>898の追記 (送信を押してしまった。)
その適時修正が常に正しい修正とは限らない。
間違った修正をした場合、誰が責任を取る？
結局、"適時修正"にもリスクが存在する。
資本主義の場合は、そのリスクは経営者が負う。
一発勝負で大量買い付けしたり、発注したり。
その代わり"適時修正"に成功した場合はリターンも大きい。

共産主義の場合は失敗しても、お咎めなし？それじゃ皆んなが好き勝手してグチャグチャに成るな。
それとも失敗した責任者に責任を取らせる？それじゃ誰も"適時修正"なんてやらない。
成功した時のリターンは無くて、失敗した時の責任だけ取らされるなら誰も"適時修正"なんてしない。

結局、ソ連は後者の方で市場で何々物資が不足しても放置しっぱなし。
誰も自分が責任取りたく無いから、上から年初に100個作れと言われたら100個作って終わり。
世間が困ろうが知った事では無い。

913 ：：2021/05/01(土) 01:11:10.57 ID:mf0/I9uO0.net

>>907
未だに中国経済が発展しているとか言ってるバカに言われても。

914 ：：2021/05/01(土) 01:11:19.48 ID:i09BlCz40.net

>>1
マルクスは間違っていたよ
彼は金持ちの家（ロスチャイルド家の遠戚とも）の出身で、半ばニートのような生活を送った
だから、人間が如何に不合理で気ままな存在かという事が見えてなかったのかも

915 ：：2021/05/01(土) 01:11:26.98 ID:jQ0s1rsY0.net

>>907
君はナチスに勝った栄光の記憶遺産（笑）を元に話してるだけだな。
ナチスの深追いと寒さに救われただけだろう、神風のごとくｗ

何が英米からの支援も少しはあったかもしれないだｗ
H・D・ホワイトらアメリカ共産党員の工作で10年分の軍事物資を
アメリカから無償で頂いただろう。朝鮮戦争に回せる規模でなｗ

ソ連崩壊⇔日本では失われた30年

しょーもない相対化で誤魔化すのは赤軍ド=パヨの20世紀から変わらない伝統芸だな。
共産主義は人類の歴史と英知と伝統を全て破壊するのが出発点だったが
アカの伝統もチンケとは言えあるんだｗ

916 ：：2021/05/01(土) 01:12:43.91 ID:mf0/I9uO0.net

>>903
日本以上に貧富の格差大きいけど？

917 ：：2021/05/01(土) 01:18:42.06 ID:mf0/I9uO0.net

>>910
それは社会主義資本主義とは関係無く、日本は民主主義と言う事だよ。

独裁政治と民主主義は政治体制の話、共産社会主義と資本主義は経済体制の違いで全然別の話。

個人の欲望を否定する共産主義では独裁政治に成り易い傾向が有るが必然では無い。

918 ：：2021/05/01(土) 01:19:39.48 ID:Vl+KNFWw0.net

運用に成功した例がないのだから社会主義は失敗作なんじゃないの
アメリカもDSが牛耳って社会主義構造になったら支那に入り込まれまくってたし
その支那は社会主義から民主主義に戻したトランプ大統領から始まった制裁で食糧不足になって餓死しそうだし

民主主義が万全かは分からないけど、社会主義よりは民主主義の方がまともなんでしょう

919 ：：2021/05/01(土) 01:19:39.85 ID:uw1YdlwQ0.net

労働が犠牲である以上は資本主義が正しいのだろ

920 ：：2021/05/01(土) 01:34:02.90 ID:d9fjJbU90.net

>>917
もっと頭を回せ
そもそも社会主義とは富の再分配を目的としたもんで
これを資本主義の動きを前提として構築したのがマルクス主義だ
そしてマルクス主義の行きつくところは現代日本の天皇制だ

921 ：：2021/05/01(土) 01:34:20.96 ID:Qqj3Thac0.net

人間が全員間違いなく善性を持って行動するって不可能な条件が達成できるならやればいいんじゃないですかね？

922 ：：2021/05/01(土) 01:35:36.20 ID:m+9j35h/0.net

ソ連始共産主義国家が全部失敗して完全に間違った思想だと証明されたじゃんか
パヨク爺さんはまだ共産主義マルクス主義なんてカルト思想信奉してるのか

923 ：：2021/05/01(土) 01:36:10.12 ID:Qqj3Thac0.net

>>921
天皇制って言うか昔の村社会は似たような感じになってたと思う
悪い事やったら村八分

924 ：：2021/05/01(土) 01:37:51.48 ID:qNmi3N440.net

社会主義的な構造の団体をそこそこ成立せしめたのは日本では宮崎駿くらい

925 ：：2021/05/01(土) 01:39:05.14 ID:fb37Bjbl0.net

近くのソ連や北朝鮮が答え出してくれてるじゃん
指導者層は王侯貴族化して
労働者層はやってもやらなくても配分同じだから皆やらなくなるって

926 ：：2021/05/01(土) 01:41:47.83 ID:2USUS5Wu0.net

>>925
アメリカは中国に負けるよ確実に
マルクスが正しいのとは違うが民主主義は敗北する

927 ：：2021/05/01(土) 01:46:41.34 ID:GKsEamtH0.net

https://f.easyuploader.app/20210501014547_31715461.jpg

928 ：：2021/05/01(土) 01:48:21.61 ID:dV7KulJs0.net

雑誌でまだ社会主義が駄目って決まったわけじゃない
なんて有名な人たちが言ってたな　　　
どこに成功例が？

やるなら自分たちだけでやれば良い
内ゲバ、大虐殺が待ってます

929 ：：2021/05/01(土) 01:49:33.97 ID:ls6FtIUE0.net

ニートが考えたさいきょうの政治体制

930 ：：2021/05/01(土) 01:52:49.85 ID:0VlJ1uLq0.net

何主義だろうが人間が勝手な解釈して運用しだす

931 ：：2021/05/01(土) 01:54:21.63 ID:b2Q6IpN00.net

ちなマルクスは借金抱えてるは身の回りの世話できてないわで最悪のだめ男だった
コレ豆な

932 ：：2021/05/01(土) 01:59:32.51 ID:XRoPrHoV0.net

思想は間違っていないと思う
それを正しく表現できるシステムづくりが難しい

933 ：：2021/05/01(土) 02:01:38.21 ID:2tCBH8BL0.net

国家社会主義労働者党を創設すべきだ

934 ：：2021/05/01(土) 02:06:27.77 ID:2fgH2dD8O.net

闘莉王を信じて

935 ：：2021/05/01(土) 02:09:17.98 ID:dV7KulJs0.net

マルクスの学的方法で共産主義を否定した学者がいたな
半世紀前に示唆し、ソ連崩壊を予測
彼はマルクスのある政治学論文を絶賛している
思想と学問、論理は違うってことか

ECも崩壊するって予測していたがどうなるかな
彼の予測検証している人が半分くらい当たってるとか

936 ：：2021/05/01(土) 02:13:51.20 ID:dV7KulJs0.net

資本論分析で三段階理論提唱
それによって湯川の理論を支持

彼は産湯とともに赤ん坊を流すなと警告している

937 ：：2021/05/01(土) 02:18:13.32 ID:dV7KulJs0.net

俺たちは結果見ているからな
別に前の世代より賢いわけじゃない

天動説信じていた人たちをばかには出来ないがかいまだに信じている人は否定できる

938 ：：2021/05/01(土) 02:19:23.72 ID:S4pgZvn10.net

中国は一党独裁の資本主義じゃないか
ソ連とちがって民間企業もできて成金もうまれてるが

939 ：：2021/05/01(土) 02:21:08.65 ID:c7UC80XF0.net

絵空事の世界じゃん

940 ：：2021/05/01(土) 02:27:53.40 ID:P8BEHOvb0.net

読んでなかったり理解してない時
　そんなもん無駄だと総論に頼りたいのはわかるけど
普通に考えたらいいとこも悪いところもあるというｍのだろ

941 ：：2021/05/01(土) 02:28:13.09 ID:mf0/I9uO0.net

>>920
つまり日本は平等な社会だと言いたいの？

942 ：：2021/05/01(土) 02:28:58.98 ID:baZ/JtFo0.net

>>1
中国共産党工作員スレ
何時まで政府はコイツら游がせるのか？

943 ：：2021/05/01(土) 02:33:06.68 ID:mf0/I9uO0.net

>>926
敗北しないよ。
中国なんて結局は欧米日のサポート有りきの発展。
既にウイグル香港から崩壊始まっているし、チベットモンゴル武漢広東省とスタンバイ中。
未だ、日本がアメリカに勝つ可能性の方が高いわ。

944 ：：2021/05/01(土) 02:34:53.86 ID:aaAohkfb0.net

大阪市立大学ってアレなん？

945 ：：2021/05/01(土) 02:37:38.82 ID:uVrNO/nY0.net

習の地位もこのままじゃあ危ないんだろ
下手すりゃ長老達が立ち上がったら終わりだ
あそこは孝こそが最高原理だから
日本以上に年功序列の社会だ

946 ：：2021/05/01(土) 02:39:45.26 ID:mf0/I9uO0.net

>>938
中国の本質は中華伝統の中世の皇帝制だよ。
全ての権限が皇帝 習近平に集中している。
「中国も豊かになれば民主主義国家に成る」とか信じて支援したら、むしろ皇帝制に先祖返りしてしまった。
アメリカの親中派リベラルとか本気で驚いていたからな、馬鹿だろアイツら。
例えば某キッシンジャーとか、例を挙げれば某キッシンジャーとか、敢えて言えば某キッシンジャーとか・・・。

947 ：：2021/05/01(土) 02:47:22.50 ID:Vi4ewp610.net

>>1
共産主義なんてただの奴隷制度ですよ
支配層が支配するのはどの形をとろうが同じこと
荘園制度のほうがまだましかと

948 ：：2021/05/01(土) 02:47:25.16 ID:P8BEHOvb0.net

でも現実は
中国がここまで台頭してくるとは
思ってなかったというのが本音だろう

949 ：：2021/05/01(土) 02:48:08.07 ID:yphMniPB0.net

総じて社会主義的思想に共通する根本的な誤りは
「人間」という生き物を過大評価しすぎているてことだな

950 ：：2021/05/01(土) 02:48:19.05 ID:mf0/I9uO0.net

>>945
危ないから習近平が文化大革命を画策しているよ。
文化大革命時代の法律が全て復活した。
大躍進政策失敗で権力がヤバくなった毛沢東が、文化大革命で政敵や不満分子粛清して権力維持したのと同じパターン。
ウイグル香港ミャンマーだけじゃ無い。
全土で急ピッチで締め付け強化している。
食糧不足の兆候も出てきた。
全土で食糧難が発生するだろう。
人民の生活を考えればアメリカへの土下座が最善の策。
今争っても中国に勝ち目は無い。
でも、しないだろうな。
民衆の命より習近平のメンツ、共産党支配の方が大事。
そう言う価値観の国だから。

951 ：：2021/05/01(土) 02:50:45.99 ID:mf0/I9uO0.net

>>948
「ここまで馬鹿とは思っていなかった」が正解。
豊かになれば、もう少し利口に成ると期待したがダメだった。

何故、中国人は、あんなに馬鹿なんだろう？

952 ：：2021/05/01(土) 02:50:51.57 ID:yphMniPB0.net

>>947
ブルジョワジーとプロレタリアートの階級のない公平な世の中を夢見る
純粋無垢な人間を騙すための悪人の道具としかなってないのよな現状

953 ：：2021/05/01(土) 02:52:20.81 ID:Vi4ewp610.net

>>952
海外からの工作と見れば
学生運動もまた違って見えてくるよなー
そして近頃はそんな見方が一般化したはじめての時代かな
悪いことばかりじゃない

954 ：：2021/05/01(土) 02:53:29.77 ID:Vi4ewp610.net

あれ、ここN+じゃなかったね
勢いあるからびっくらだ
異常な書き込み規制もなくて引っ越し推奨かな！

955 ：：2021/05/01(土) 02:57:20.85 ID:yphMniPB0.net

野良ジョーンズがいるなら飼いジョーンズもいるの？(´・ω・｀)

956 ：：2021/05/01(土) 02:57:50.40 ID:yphMniPB0.net

誤爆

957 ：：2021/05/01(土) 03:04:33.97 ID:ld5pde1a0.net

人間に対する認識が間違っていた

958 ：：2021/05/01(土) 03:37:33.68 ID:6LoX4Z6L0.net

マルクス主義ってのは、要するに「正当にオレ様独裁国を作るための理論」なんだよ

959 ：：2021/05/01(土) 04:15:39.45 ID:hDrYxwlS0.net

権力者が必要な時点で破綻してる

960 ：：2021/05/01(土) 04:20:37.52 ID:q4ZBGvxJ0.net

普通「創造！　経済力！　自由！」　
共産パヨ爺「破壊！　暴力！　総括！」
って感じ
てか暴力は新たな暴力を生むからやめとけよ、わかってんのかアカども人類の敵めwww

961 ：：2021/05/01(土) 04:21:00.16 ID:nd44GG2E0.net

共産主義はマルクスっていうヒキニートの妄想やぞ
隷属への道でも読んどけ

962 ：：2021/05/01(土) 04:22:57.89 ID:3QlaabMJ0.net

完全なる欠陥

963 ：：2021/05/01(土) 04:24:37.04 ID:LSmJNhbY0.net

共産主義の本質が「法ではなく力で人に言うことを聞かせる」だからな
そら、そんな社会すぐ破綻するわい😓

964 ：：2021/05/01(土) 04:36:31.55 ID:1XsXK+W00.net

>>1
うん。
だけど人間がやるには無理なシステム。

965 ：：2021/05/01(土) 04:57:09.98 ID:vlOxPAOJ0.net

>>677
それは個人の問題であって資本主義の問題じゃないだろ

966 ：：2021/05/01(土) 05:06:54.72 ID:wV6Kw5ub0.net

>>1
ユダヤ人の覇権主義の綱領
ソ連内部の権力闘争もユダヤを切り口に読むと面白い

967 ：：2021/05/01(土) 05:13:29.25 ID:Fh3mYI+O0.net

>>178
シナを経済成長させたのは共産主義ではなくて�ｹ小平の改革開放路線
これは外国から技術と金をもらう政策
シナの歴史を見ると本質的に貿易依存の国であることがわかる
貿易依存であるために戦争になるといつも負ける

968 ：：2021/05/01(土) 05:19:43.89 ID:2weP8CT/0.net

中国も多民族国家。領土も広い。
現在の共産党政権で行くしかない。
そうしないと、ソ連やユーゴのように分解してしまう。
現在の共産党は国民政党化している。
大政翼賛会みたいなものだ。

969 ：：2021/05/01(土) 05:22:38.51 ID:KV9Wusin0.net

自称マルクス主義の国は多様性を嫌いリベラルの対局で
戦争でもないのに大量に人民を殺害して
人体標本を作ったりするんだよ

970 ：：2021/05/01(土) 05:49:28.14 ID:40w4d86S0.net

民主主義ってのはまやかしだからな
勝者が敗者を管理するために作られた糞システム

971 ：：2021/05/01(土) 05:52:02.81 ID:+5PNdJQ+0.net

マルクスは鍬を持ち土を耕す気はかけらも無かった

972 ：：2021/05/01(土) 05:58:14.15 ID:NnwSZg0C0.net

宗教はアヘンとか池沼そのものだな

973 ：：2021/05/01(土) 06:01:33.13 ID:iGG/jwl30.net

人間が善であればみんな平等になれるだろうが、人間がみな善性とかありえんからね

974 ：：2021/05/01(土) 06:06:30.92 ID:Flv1WPKT0.net

中国は官製資本主義社会じゃね
金持ちはとことん金持ちだし、貧民は野垂れ死んでも放置だし、
仕事も自分で探すし、ニートだっているし
政府が圧倒的に強い強権を持っている以外は
何もほかの資本主義社会と変わらんでしょ

975 ：：2021/05/01(土) 06:07:00.33 ID:IDUyZRia0.net

>>27
こんな妄想、信じる奴はいるのか？

976 ：：2021/05/01(土) 06:24:27.87 ID:107WEKsm0.net

>>13
皮肉かな？

977 ：：2021/05/01(土) 07:01:27.68 ID:GDWgxhaF0.net

>>1
革マル乙！

978 ：：2021/05/01(土) 07:02:27.92 ID:GDWgxhaF0.net

>>13
キンペー総統乙！

979 ：：2021/05/01(土) 07:13:21.26 ID:RCsngsII0.net

>>1
冗談か？ｗ
その言葉はソ連崩壊前からによく耳にした使い古された言い訳なのだが
その後の歴史を見ても世界中の社会主義国すべてが大失敗したのは明白

それならなにか？
「マルクス理論は正しかったけども、運用面においてすべての政治家が間違えたんだ
次の一人の政治家の運用が正しければ理想の社会主義社会は達成できるから・・」

・・もう無理すんなよｗ　そんな偶然あるか、運用者がすべて無能だったなんてｗ

はっきりいおう　理論自体が「完全に間違い」だったから全員がコケたんだよｗ

それ以外に考えようがないだろｗ　人生の時間を有効に使えｗ

980 ：：2021/05/01(土) 07:18:31.96 ID:j7NsfgPb0.net

AIが采配を決める社会主義が最強

981 ：：2021/05/01(土) 07:20:37.76 ID:RCsngsII0.net

>>980
最強・・のディストピア

982 ：：2021/05/01(土) 07:21:25.00 ID:iij400MV0.net

>>1
アホらしい。
共産主義は、欲望を無視してるんだよ。

983 ：：2021/05/01(土) 07:21:57.63 ID:YQqCyURM0.net

ポル・ポトなんて前世紀最大の天才だったのに運用が悪かった

984 ：：2021/05/01(土) 07:27:04.29 ID:89D4GTgR0.net

所詮は性善説に基づいたファンタジー思想でしかない

985 ：：2021/05/01(土) 07:30:30.51 ID:QhWaQb8R0.net

運用が人間ではできないことに気付かなかったんだろ？
おかげで何百万人もの人命が失われた

986 ：：2021/05/01(土) 07:37:56.51 ID:Z7cf4JHz0.net

ブルジョワジーとプロレタリアートの闘争を煽ってる本人がブルジョワって胡散臭いだろ

987 ：：2021/05/01(土) 07:42:32.25 ID:sjYCClQ40.net

物質主義的な見方をすると、利益追求目的のために必要かどうかという判断になるため、
要らない人間は殺してしまえとなりやすい
仲間内でも権力闘争が常に起こり、負けたものは不要な人物として徹底的に排除される
元は人々のための社会構築なのに、人間を機械として扱っちゃうのよ

988 ：：2021/05/01(土) 07:53:15.35 ID:dV7KulJs0.net

>>987
マルクス主義は否定するが、あんたも化石だよ

989 ：：2021/05/01(土) 07:58:44.13 ID:dV7KulJs0.net

マルクス主義はマルクスの学的手法で否定された
リアルでその過程を目撃した一人としては、なんかなあって理解が多数

確かに今でも共産主義ってのは明らかに化石
だがここでの共産主義否定、批判がそれ以前の化石ってのは喜劇だよなあ

990 ：：2021/05/01(土) 08:01:24.54 ID:W5BzAocG0.net

>>986
過去の例を見てもブルジョアと労働者階級を争わせて
その間に漁夫の利でプチブル（富農の息子とか）が権力を獲得する感じで
実は労働者は利用されてる感じがするよなぁ。
https://twitter.com/bokassa_1er/status/1006865880221806592
(deleted an unsolicited ad)

991 ：：2021/05/01(土) 08:05:31.27 ID:f23S3dGr0.net

>>13
ちゃんとシステムの目的通りに独裁者作れてるな

992 ：：2021/05/01(土) 08:07:26.06 ID:dV7KulJs0.net

最低の鞍部批判なんだよなあ
いろいろ混乱していることがわからない理解が多い
俺の若い時思いだし恥ずかしい

ある程度は真剣に、いや言うだけ無駄か
共産主義は人間には無理ってことは確か的外れな詳細批判は言うなよ
明後日の理解読むといつの唯物論理解だよって呆然とするわ

993 ：：2021/05/01(土) 08:13:17.10 ID:dV7KulJs0.net

まあ言っても無駄だよな
互いにそういう部分は抱えているってことかな

実は科学でさえ現在基本はわかっていない
理系サイトで、科学革命の必要があるって主張する科学者が散見するってあった

人間自体がまだまだなんだろう

994 ：：2021/05/01(土) 08:19:01.64 ID:dV7KulJs0.net

浅学の俺もびっくりの理解多過ぎ

まあこれが人間だよな
嘆いてもしょうがない

995 ：：2021/05/01(土) 08:19:39.64 ID:VPUMj6tH0.net

>>835
俺の頃はちゃんと操縦してたんだがなぁ。

996 ：：2021/05/01(土) 08:22:33.35 ID:VPUMj6tH0.net

>>983
は？

997 ：：2021/05/01(土) 08:23:33.13 ID:VPUMj6tH0.net

こんな揚げ足取りしか出来ない連中が礼賛するポエムな時点でお察し

998 ：：2021/05/01(土) 08:24:09.00 ID:dV7KulJs0.net

因みに
ある唯物論学者の言語理解は翻訳ソフトで活用されその分野で受賞している

同じ観測結果でもその理解から天動説や地動説が生まれる

マルクスの学的方法から共産主義否定が導かれたことをどう理解するのか

999 ：：2021/05/01(土) 08:27:12.21 ID:dV7KulJs0.net

ある程度学問にかかわらないと理解批判は無理

1000 ：：2021/05/01(土) 08:27:26.98 ID:O7wk1p0D0.net

>>89
そこをなんとか教育で補う事はできないだろうか？

現時点で人類全員に適切な教育が施されてるとは言えないから、まだこれからそうなる可能性はあるのでは
またそこを目指す事も価値が無いとは言い切れない

まずは利己的に他者を踏み台にしようとする人間の排除ができないとソ連や中国のように失敗するんだが

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。