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Q「WindowsパソコンはDefenderだけで大丈夫って本当?」 A「結論から言うと大丈夫です」←ホント? [837857943]

1 :キジトラ(東京都) [ヌコ]:2023/07/31(月) 16:27:34.54 ID:ArjqJS110●.net ?PLT(17930)
sssp://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
WindowsパソコンのセキュリティソフトはDefenderで大丈夫って本当?

Windowsには「Windows Defender(Windowsセキュリティ)」というセキュリティ機能が付属しています。
一方で、市販のセキュリティソフトが多く販売されています。
セキュリティソフトは必要という意見と、セキュリティソフトを買ってはいけない…と批判する意見とがあります。
セキュリティソフトはWindows Defenderだけで大丈夫なのか?という疑問についてお答えしていきます。

セキュリティソフトはWindows Defenderだけで大丈夫です!
結論からいうと、セキュリティソフトはWindows Defenderだけで大丈夫です。

ウィルス感染対策といて、インターネットを通じてパソコンへウイルスの侵入を防ぐという目的であれば、
Windows Defenderだけで十分な性能を持ちます。

後述しますが、一般的なパソコン利用者の場合は下手に市販のセキュリティソフトを購入し、その後のメンテナンスを怠ることに
よって逆に危険な状況を招くことがあります。

https://kaoruya.org/blog/windows_defender/#index_id0

2 :アムールヤマネコ(秋田県) [US]:2023/07/31(月) 16:28:40.30 ID:nShsN3bj0.net ?PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
何をするかによる。

3 :バーマン(ジパング) [AU]:2023/07/31(月) 16:29:56.09 ID:M5XG1bfG0.net
Defender for Buisinesにしてる

4 :マンクス(SB-Android) [US]:2023/07/31(月) 16:30:19.31 ID:YNbQiqUw0.net
ランサムウェア対策にも対応してるの?

5 :シンガプーラ(茸) [ヌコ]:2023/07/31(月) 16:30:50.38 ID:1oixQn1D0.net
昔はavastとか使ってたけど今はDefenderだけだな

6 :ツシマヤマネコ(茸) [FI]:2023/07/31(月) 16:31:54.58 ID:+s0kSbnV0.net
ネット閲覧はChromebookにしておけば完璧

7 :ボルネオヤマネコ(東京都) [ニダ]:2023/07/31(月) 16:32:04.58 ID:YBbLLDiJ0.net
信じないなら聞くな

8 :しぃ(東京都) [CN]:2023/07/31(月) 16:33:54.12 ID:yWT7xN++0.net
これ聞いてからソフト買ってない

9 :ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]:2023/07/31(月) 16:34:45.32 ID:q8LJAwWr0.net
Daffunderもあった方がいい

10 :マンクス(光) [ニダ]:2023/07/31(月) 16:35:55.60 ID:Y2tNErUp0.net
Windowsに元々入ってるのに有名なだけでよく知らんソフト入れるバカ大杉
しかも大体のセキュリティSoftが情報漏洩してるし
ウイルスソフトって呼び名は伊達じゃない

11 :三毛(兵庫県) [FR]:2023/07/31(月) 16:36:59.49 ID:0xaIBflp0.net
何入れても似たようなもの

12 :黒(東京都) [KR]:2023/07/31(月) 16:37:37.91 ID:vbQ7xfek0.net
win11なんだが、Defenderがたまにフリーズしてるんだよな
10の時はそんなことなかったんだが

13 :バリニーズ(東京都) [ニダ]:2023/07/31(月) 16:38:23.82 ID:a4SbksaO0.net
金とメモリの無駄

14 :イリオモテヤマネコ(埼玉県) [MY]:2023/07/31(月) 16:39:07.49 ID:eyQTsnYr0.net
会社支給のPCもセキュリティだどうだとかのソフトいれてクッッソ重くなってんだよなあ。あれほんとやめてほしい

15 :デボンレックス(東京都) [ニダ]:2023/07/31(月) 16:40:50.40 ID:GJJo8x/m0.net
会社はカスペルスキー使ってるんだが大丈夫かいな

16 :オシキャット(愛知県) [US]:2023/07/31(月) 16:42:45.72 ID:4miHjUth0.net
win11に変えてから古いソフトの入ってるHDD繋げたりすると
望ましくない可能性のあるアプリ を連発するのがなんかめんどい

17 :ボンベイ(SB-Android) [NO]:2023/07/31(月) 16:43:02.33 ID:UTjrWCRL0.net
常駐型は言われている通りDefender
Microsoft Security Essentialsの頃から
使ってる俺が言うんだから間違いない

あわせて非常駐型のClanWinをたまに
暇なタイミングで実行しときゃ完璧

18 :カナダオオヤマネコ(光) [US]:2023/07/31(月) 16:43:04.04 ID:tcIqckbz0.net
フィッシング検知しないだろ

19 :スフィンクス(神奈川県) [ニダ]:2023/07/31(月) 16:45:02.91 ID:I1vX33KY0.net
窓自体がいろいろ吸い上げてるんだから

20 :ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [GB]:2023/07/31(月) 16:45:21.33 ID:KCEQ1mgi0.net
グーグル検閲に広告除去ツールなんかの方でも有害サイト知らせてくれるしわざわざ忠告無視して違法系やらない限りは大丈夫だろ
中途半端に詳しいつもりのやつが踏むのは自己責任

21 :マーブルキャット(東京都) [CA]:2023/07/31(月) 16:46:47.49 ID:vZ9ByLq40.net
メールにあからさまに怪しい添付ファイルがついていてもDefenderはまったく反応せず、
ウイルストータルに投げると40個くらいの有料アンチウイルスがマルウェア扱いする
所を見ると大丈夫じゃないと思えるなー。

22 :(群馬県) [US]:2023/07/31(月) 16:48:33.99 ID:M+zvfkdW0.net
ノーガードだな

23 :ギコ(東京都) [JP]:2023/07/31(月) 16:48:53.25 ID:p4NxMubR0.net
>>4
ランサムウェアは市販のソフトでも対応しきれてないと思うが

24 :サーバル(茸) [DK]:2023/07/31(月) 16:51:00.60 ID:bKnhl+Xh0.net
病原菌と同じでまず発見してからワクチン的な対応プログラム作るから絶対安全はないが大手サイトは対策もしてるから感染するのはメールか胡散臭いサイトからだろ

25 :アメリカンショートヘア(埼玉県) [MX]:2023/07/31(月) 16:51:34.20 ID:c+KLUnsU0.net
(エロサイトを見ないなら)大丈夫です

26 :アムールヤマネコ(埼玉県) [DE]:2023/07/31(月) 16:53:56.85 ID:46u6uc4Y0.net
ESETとか使ってたけどdefenderで大丈夫

27 :アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [US]:2023/07/31(月) 16:54:16.12 ID:TOHCdWAh0.net
ノートンがあれ入れろこれ入れろと宣伝がウザいからディフェンダーに乗り換えた

28 :リビアヤマネコ(埼玉県) [US]:2023/07/31(月) 16:55:14.81 ID:nxi+Av9w0.net
defenderのせいでたまに作業がままならないのはPCのスベック?それとも気のせい?

29 :白(兵庫県) [US]:2023/07/31(月) 16:57:13.30 ID:AbMf+syg0.net
カスペルスキーからこれに乗り換えたわ
大丈夫なんだろうけどエロサイト回ってるときはドキドキする

30 :ハバナブラウン(埼玉県) [RU]:2023/07/31(月) 16:58:04.93 ID:PS/OHRFU0.net
>>14
監視ソフトじゃね、それ

31 :ペルシャ(SB-iPhone) [ニダ]:2023/07/31(月) 16:58:14.95 ID:EwY6HAAt0.net
>>4
ランサム対策はバックアップ取っとけ

32 :バーマン(ジパング) [EU]:2023/07/31(月) 16:58:46.06 ID:h5ovm1dV0.net
>>4
できる
ただその設定のせいでソフトのインストールを邪魔されたり稀に邪魔になることがある

33 :マンクス(SB-Android) [US]:2023/07/31(月) 16:59:14.58 ID:YNbQiqUw0.net
>>23
そんなに対策難しいのか

>>31
それしかなさそうだね

34 :シャルトリュー(東京都) [IN]:2023/07/31(月) 17:00:43.15 ID:Cb/Gjvhd0.net
>>15
ロシア製だろそれ

35 :バーミーズ(石川県) [US]:2023/07/31(月) 17:03:16.25 ID:/e+0pWMu0.net
XPの頃はノートンやウイルスバスターを入れていたが多分CPUのパワーの1割近くは消費していたと思う
しかも2台分で1年間1万ぐらいしたのだったかな
面倒な時代だった

36 :ハイイロネコ(神奈川県) [US]:2023/07/31(月) 17:04:38.56 ID:0pe7NXaP0.net
企業がアンチウイルス使うのやめないのは責任逃れだからなあ

37 :ヒマラヤン(東京都) [ヌコ]:2023/07/31(月) 17:06:58.02 ID:C9Xq5Nnu0.net
これほんと。とくに問題起きたことない。
ただ明らかに変なURL押してOKやったりはしないこちが肝要だ。

38 :バーミーズ(茸) [US]:2023/07/31(月) 17:11:27.70 ID:m/cnknyf0.net
情弱なのでKing Softのヤツ使うとる

39 :バーミーズ(茸) [US]:2023/07/31(月) 17:14:32.23 ID:m/cnknyf0.net
ゴミファイル消すヤツが非常に便利 サイコー

40 :ウンピョウ(神奈川県) [JP]:2023/07/31(月) 17:15:11.03 ID:N0WSWMrj0.net
市販の入れても完全に守れる訳じゃないし
ランサムウェアとかは別途対策必須だからな
でも素人には市販の入れた方が気持ち的には良いかもね

41 :マレーヤマネコ(群馬県) [CN]:2023/07/31(月) 17:20:32.19 ID:lG/2JI0G0.net
個人なら要らんが会社は必要 未だにエロサイトアクセスしようとするアホが必ずいる

42 :キジトラ(SB-Android) [CN]:2023/07/31(月) 17:25:19.43 ID:09lt0w020.net
>>34
だから正解なんだよ
マイクロソフトの意図的なセキュリティホールも防げる

43 :オセロット(SB-iPhone) [ニダ]:2023/07/31(月) 17:28:31.10 ID:W4J1igHH0.net
セキュリティソフトとか干渉するからってDefenderオフにしてこようとしてくるやん?
こんなんただのマルウェアやろ

44 :ターキッシュアンゴラ(茸) [EU]:2023/07/31(月) 17:34:37.57 ID:6c5BHGex0.net
>>1
WindowsOSのウイルス情報が一番集まるのはマイクロソフト

じつは他のウイルスソフトメーカーはマイクロソフトの情報を元にしとる

つまりウイルス最新情報も対応策もどこが早くて正確か?という話し

45 :黒トラ(千葉県) [EU]:2023/07/31(月) 17:38:24.31 ID:iHU7l70X0.net
市販のセキュリティソフトは期限切れただの脅してくるからな

46 :アメリカンカール(大阪府) [US]:2023/07/31(月) 17:39:38.48 ID:+03jGOkJ0.net
Defenderで大丈夫おじさん「Defenderで大丈夫だよ

47 :ハイイロネコ(福岡県) [RO]:2023/07/31(月) 17:43:17.09 ID:KSlbjrqm0.net
うちいままでプロバイダーの無料マカフィ使ってたけど
更新のPOPがうざいから止めて
Defenderにしたら快適になったよ

存在感が全くないのがいい

48 :バーミーズ(大阪府) [IN]:2023/07/31(月) 17:44:37.94 ID:86xJaYpe0.net
変なところいかんからなあ平気やでー?

49 :シャム(茸) [GB]:2023/07/31(月) 17:48:55.67 ID:EyvJ4S070.net
なんか変やぞ止めとけって出たときに無視しなければdefenderで充分ってこと?

50 :ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone) [CN]:2023/07/31(月) 17:50:15.91 ID:2aGZrdgj0.net
Windowsディフェンダーだけにしたけど
ゲームめっちゃ弾かれる😡

51 :ヒョウ(東京都) [FR]:2023/07/31(月) 17:53:07.76 ID:ITr5vAOm0.net
昔は
アンチウィルスソフトはAvastとかAVGとか、
ファイヤーウォールはZoneAlarmとか使ってたが
今はWindows謹製で十分かなって思う

52 :マンチカン(東京都) [US]:2023/07/31(月) 17:53:21.73 ID:WcrYSWbp0.net
最近ノートンが課金圧すごくてウザいから次からいれるのやめるわ

53 :オリエンタル(埼玉県) [ニダ]:2023/07/31(月) 17:53:35.73 ID:Myqt/V280.net
アメリカ製のスパイウェアに対抗するためにカスペルスキー入れておけ

54 :マンクス(大阪府) [TH]:2023/07/31(月) 17:55:43.84 ID:447ORgoT0.net
スマホもdefender入れてるわ

55 :オシキャット(ジパング) [EU]:2023/07/31(月) 17:58:46.36 ID:moYLNBUL0.net
いや、めっちゃ不安やな
だからノートンに任せてる

56 :黒トラ(宮城県) [KR]:2023/07/31(月) 18:06:19.75 ID:HiRhHjve0.net
>>9
それの後継でDiejobderが出てるよ

57 :ラガマフィン(茸) [US]:2023/07/31(月) 18:17:39.50 ID:zplAoRZs0.net
>>55
役立った事あんの?

58 :スコティッシュフォールド(東京都) [GB]:2023/07/31(月) 18:39:24.44 ID:9Myt61h50.net
>>56
Dieだけに…

59 :黒(ジパング) [US]:2023/07/31(月) 18:41:21.34 ID:rQHcwKXN0.net
>>53
ロシアのはどーすんだよ
esetでも入れとく?

60 :スコティッシュフォールド(東京都) [GB]:2023/07/31(月) 18:44:04.38 ID:9Myt61h50.net
会社ではESET導入して入れさせてるなぁ
ディフェンダーもいいんだけれど、検知が厳しすぎるんだよね
ベンチマークソフトなんかでもCPU Spikeにしたり、システム構成を取得して表示するだけなのにマルウェア呼ばわりしたり
ProduKEYやKEY Finderを怪しいと警告してくるが、それは自分とこのキーを触られたくないだけだろwと

61 :アメリカンカール(東京都) [US]:2023/07/31(月) 19:04:03.56 ID:0gayhzcZ0.net
大丈夫の意味するところが必ずしも明らかではないが、大丈夫

62 :スナドリネコ(茸) [AU]:2023/07/31(月) 19:32:27.55 ID:Lsp8prJd0.net
ディフェンダーすら監視キツすぎるんだよ

63 :サイベリアン(東京都) [US]:2023/07/31(月) 19:48:27.91 ID:cJs94mvp0.net
Defenderだけだったな・・・xpのときはノートン入れたんだけど
PCぶっこわれたっけ
いまはMacBookなのでそういうの全く忘れてた

64 :ジャングルキャット(大阪府) [US]:2023/07/31(月) 19:50:12.92 ID:aUX1Xem20.net
❗ウイルスが検出されました❗
[対策ソフトを今すぐインストール]

65 :黒(大阪府) [US]:2023/07/31(月) 20:19:36.11 ID:a015sJW30.net
酔っ払ってても大丈夫なようにノートンいれてたけど普通にフィッシングにひっかかってえらい目に会った

66 :アメリカンショートヘア(東京都) [AT]:2023/07/31(月) 20:23:59.13 ID:/BB4vw6d0.net
悪いところにアクセスしたりしなければディフェンダーだけで大丈夫です

67 :キジ白(やわらか銀行) [US]:2023/07/31(月) 20:24:44.86 ID:VkqJa7aF0.net
経験上、違法なことをしようとおもわなければ、セキュリティソフトなんていらん

68 :トンキニーズ(兵庫県) [JP]:2023/07/31(月) 20:45:48.30 ID:tW7Gfvyz0.net
宇宙人の中では犯人不明のぼいす・とぉ・すかると非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスを悪用している者がいる
宇宙人は被害者が半に不明なことも認識している

備考一覧
脳波から「聴いている音楽」を当てるAIモデルを開発!
使用言語に関係なく脳活動から言葉を翻訳するAIが登場!
人の脳活動をスキャンして見ているものを画像化するAIを開発!
人間の脳内思考をインプラント不要で文章出力できるAIが開発
観葉植物にナタを振るうロボットアームを取り付けて自ら身を守らせるプロジェクト
「量子テレポーテーション」を44kmもの長距離で達成!
持続的な長距離量子テレポーテーションに成功 90%超の高忠実度を実現
量子テレポーテーションを利用したマルチコア化実験に成功
直接接続されていないノード間の量子テレポーテーションに世界で初めて成功!
量子コンピューターを使って情報が通過可能な「理論上のワームホール」作成に成功

宇宙人が地球を見ているのなら
人間の危険度は10段階で言えばレベル7の危険度ですか?
レベル10になるまでに自然淘汰をしないと土人が危険な兵器を使用していると認識している
宇宙人からすれば知性を感じない種族

69 :アジアゴールデンキャット(やわらか銀行) [KZ]:2023/07/31(月) 20:58:15.81 ID:BguXeygK0.net
家のPCはAVG FreeとDefenderです。無問題

70 :マヌルネコ(愛知県) [US]:2023/07/31(月) 21:02:23.31 ID:nGosqBYc0.net
コロナと同じで気にしなきゃ平気ってだけの話だ。

71 :ギコ(千葉県) [US]:2023/07/31(月) 22:11:09.80 ID:3S5KLjFF0.net
ワク信は右下でうるさいからな

72 :アフリカゴールデンキャット(東京都) [IN]:2023/07/31(月) 23:02:43.07 ID:N1sKwnPh0.net
下手なウィルス感知ソフトよりはるかに優秀だな
今は他に何もいれてないわ

73 :イグナヴィバクテリウム(大阪府) [US]:2023/08/01(火) 00:40:53.44 ID:RL/SVXoD0.net
フリー系の中では最強になったからなぁ
細かい設定とかやりだしたら有料には勝てんけど

74 :テルモアナエロバクター(神奈川県) [IN]:2023/08/01(火) 06:47:24.71 ID:zF9kwokw0.net
アンチウィルスに拘るよりブラウザでJavascriptをデフォルトoffにしておく方がいい
それでウィルスの侵入を阻止できる

75 :レジオネラ(茸) [CN]:2023/08/01(火) 08:02:37.63 ID:nElzSc330.net
>>52
設定のところでいちいち通知するってのをオフにしたらだいぶ減ったよ

76 :テルモリトバクター(大阪府) [CN]:2023/08/01(火) 08:19:37.67 ID:kPEfSAn/0.net
ランサムウェアに乗っ取られても 「ただの風邪みたいなもん」とか言ってればいいのよ

77 :スファエロバクター(神奈川県) [NL]:2023/08/01(火) 08:21:57.59 ID:7m04ijQb0.net
ランサムウェアに関しては100%保護する方法はない。
比較的復旧がしやすいのはテープバックアップぐらい。

78 :パルヴルアーキュラ(茸) [CZ]:2023/08/01(火) 08:23:51.45 ID:NbGHSSNN0.net
ノートンとか入れた日にはアンインスト難しい。
ウイルス並みに残骸ウザイ

79 :ビブリオ(秋田県) [US]:2023/08/01(火) 08:26:07.62 ID:EyQFO71P0.net
最近ブラウザの制限が頻繁で頭にくる

80 :アキフェックス(愛知県) [US]:2023/08/01(火) 08:29:42.31 ID:KC+ApaND0.net
と、思うじゃん
じゃなんでいまだにソフトが売っててその会社が潰れないのか、必要だからだよ

81 :ストレプトミセス(東京都) [JP]:2023/08/01(火) 08:40:49.83 ID:GRNyZ5p30.net
>>80
企業向けのサポートで食ってるだけで
個人向けはおまけでやってるだけだろ

82 :テルモアナエロバクター(神奈川県) [IN]:2023/08/01(火) 21:31:25.86 ID:zF9kwokw0.net
>>80
必要は必要だろうが技術的に必要というわけじゃないからなぁ
一度入れたアンチウィルスソフトを入れなくて良いと決断できる管理職は存在しない

83 :カウロバクター(千葉県) [BG]:2023/08/02(水) 06:01:58.74 ID:2Qxy1Z6X0.net
>>81
ホワイトリスト型のセキュリティはまだ需要ある

84 :カンピロバクター(愛知県) [US]:2023/08/03(木) 04:10:58.45 ID:ymDw+jqf0.net
これが商業利用できるって書いてあるし

85 :プロカバクター(東京都) [JP]:2023/08/03(木) 04:17:35.18 ID:5Y7kNkEc0.net
5chやってるやつが悪いところにアクセスしないわけがない
だって5chにアクセスしてるんだぜ

86 :デスルファルクルス(千葉県) [ニダ]:2023/08/03(木) 05:25:39.68 ID:xQzjTzD40.net
親からパソコンに関する質問の電話がかかってくるけど9割が「アンチウイルスソフトのこれ何だ?無視していいのか?」って内容。

お盆にDefenderに切り替えに行ってくる。コロナ後ひさしぶりに親に会える機会を作ってくれてありがとうノートン。

87 :オピツツス(兵庫県) [ニダ]:2023/08/03(木) 05:40:43.27 ID:AQ6cg5My0.net
当初が犯人不明な時点で騒乱罪のテロリストで
ぼいす・とぉ・すかると非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスの
盗聴盗撮 ○○ハッキンぐ ガスライティング スラッド訴訟 捨て駒
@半分人間半分AI
A知人の肉声で一瞬で変化するが本人の声をよく聞くと違う
B最低7人殺害と宣言は殺傷兵器であると犯人認識
C半年沖に機能が大幅に向上とよく観察していると被害者と加害者が第三者から見て判明は範囲外の者
D機器の効果範囲は半径50Kmとテレポート機器所持をほのめかす
サイトタイトル一覧でブロックの情報を一つの機械に集約で完成
ボイス・トォ・スカルの機能情報
@NICTと理研、世界最小のコイル状バネを設計し細胞への”微小な力”を計測─脳などの情報処理メカニズム解明へ前進
A電磁波兵器の特許情報
Bデュアルユースのrf指向性エネルギー兵器および撮像装置
C脳波を利用し、8,000km先の脳へ向けてメッセージの送信に成功
非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスの情報
@脳波を遠隔地からモニター 脳波操作 思考盗聴の技術
Aついに暴かれた「コロナワクチン」の怒号の成分!!
※グラテンをケムトレイル
B世代の移動通信システム技術は人体をアンテナとして活用する可能性
C間の脳内思考をインプラント不要で文章出力できるAIが開発
必要program
@人の脳活動をスキャンして見ているものを画像化するAIを開発!
A使用言語に関係なく脳活動から言葉を翻訳するAIが登場!
B脳波から「聴いている音楽」を当てるAIモデルを開発!
C脳活動から「頭の中の光景」を動画にできるAIを開発!将来的に見た夢の映像化も!
DGPT AIを使って人の思考を読み取り文章化する画期的な方法が開発される
上記の事件結果
@観葉植物にナタを振るうロボットアームを取り付けて自ら身を守らせるプロジェクト
★神の声兵器一式最終形態
@NICTと理研、世界最小のコイル状バネを設計し細胞への”微小な力”を計測─脳などの情報処理メカニズム解明へ前進
統合失調症の幻覚や全精神病解明
※電磁波で没入感があるデバイス完成

88 :ホロファガ(茸) [ニダ]:2023/08/03(木) 05:44:36.28 ID:2O+vyZTv0.net
ノートンの常駐アプリの追加製品購入誘導が酷くてやめてdefenderだけにしようかと

89 :フソバクテリウム(埼玉県) [US]:2023/08/03(木) 07:25:59.19 ID:/eff7TK00.net
ぶっちゃけ、セキュリティソフトで助かった試しがない
一度ウィルスっぽいのに感染したが、結局検知できず
クリーンインストールで消すしかなかったしな

マジで気安目
むしろDefenderすら重くするだけのクソソフトだから
削除したい

90 :シネココックス(東京都) [US]:2023/08/03(木) 07:39:16.69 ID:RyjMoGFj0.net
>>36
これ

91 :アシドチオバチルス(茸) [US]:2023/08/03(木) 10:11:26.63 ID:LbtGT8300.net
入れた覚えのないマカヒーがなんか言ってくる
知らんまにDLしちゃったかと思ってアプリリスト見ても載っていない
なんで?

92 :デロビブリオ(鹿児島県) [US]:2023/08/03(木) 12:06:57.42 ID:u//nsYwU0.net
>>91
マカヒーだったらプロバイダ関連の可能性

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