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【速報】 ガチで意見が分かれる数学の問題がこれ。 お前ら分かるか？ [227847468]
- 1 ：：2022/12/28(水) 19:30:36.88 ID:H1TncEk40●.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
２つの封筒問題
２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。
https://i.imgur.com/aOXPyX4.jpg
https://i.imgur
- 2 ：：2022/12/28(水) 19:31:28.53 ID:GNrAl+Q/0.net
- こういうのは冒険したほうが得ってことになってる
理屈は知らん
- 3 ：：2022/12/28(水) 19:32:05.02 ID:RgQyuVnM0.net
- 期待値か？
- 4 ：：2022/12/28(水) 19:32:13.44 ID:WpGB9QQw0.net
- 交換一択
- 5 ：：2022/12/28(水) 19:32:20.97 ID:qancrXAx0.net
- 5Kか20Kか
- 6 ：：2022/12/28(水) 19:32:37.50 ID:m8IK+PXl0.net
- 5000円と20000円が1/2ずつの確率なんだから期待値12500円で交換したほうが得じゃん
- 7 ：：2022/12/28(水) 19:32:51.61 ID:siVGtfJM0.net
- 1万円なら交換しないかな
最初の封筒が5千円なら交換する
- 8 ：：2022/12/28(水) 19:33:08.94 ID:aLa6E6VB0.net
- こんなもん意見が分かれるのは当たり前で、どちらを選んでも期待値はまったくおなじだろ
- 9 ：：2022/12/28(水) 19:33:24.25 ID:OHI40eqg0.net
- おれにわかるようにせつめいしろ
- 10 ：：2022/12/28(水) 19:33:26.39 ID:3KGo+sh40.net
- これ変えた方がえぇんよな
んなわけねーだろって数学者の人怒ってたけど
- 11 ：：2022/12/28(水) 19:34:53.80 ID:JeZobCQz0.net
- 仮にもう一つの封筒を先に空けていたとしても
「2倍か半分なら期待値は1.25倍だから交換した方が得」となることは変わりがない
つまりどちらの封筒も同じなので交換してもしなくても変わらない
- 12 ：：2022/12/28(水) 19:35:08.57 ID:MghE4c150.net
- −５０００か＋１００００なので
もっかいヤッたほうがいい
- 13 ：：2022/12/28(水) 19:35:15.85 ID:5y7BK34g0.net
- >>6
これが答えなんだろうけど、メンドイから交換しないな
- 14 ：：2022/12/28(水) 19:35:36.45 ID:DPIV+TrO0.net
- 50%の確率で1万得するか5千円損するか
だから期待値的には交換になるのかな
現実には１万で満足しそうやけど
- 15 ：：2022/12/28(水) 19:35:48.66 ID:vrD3n+sV0.net
- 5千円でももらえるなら得
- 16 ：：2022/12/28(水) 19:36:02.23 ID:JeZobCQz0.net
- >>6
仮に反対の封筒を先に開けていたとしても「交換した方が得」という結論になっていたはず
その場合は１万円の封筒を選ぶことになるんだが
- 17 ：：2022/12/28(水) 19:36:16.74 ID:PhgRHimr0.net
- 交換して失うのは5k
交換して増えるのは10k
つまり？
- 18 ：：2022/12/28(水) 19:36:18.70 ID:u5qKt7lh0.net
- 1万貰うで止めておく。
2万だったら嬉しいが5千だったら悲しいから。
知らないほうが良いことがある。
- 19 ：：2022/12/28(水) 19:36:23.76 ID:I+Utufk20.net
- >>1
両方ぶん取る
- 20 ：：2022/12/28(水) 19:36:25.34 ID:QGxw5J4z0.net
- 得かどうかを訪ねる問題だからこれは解なし
- 21 ：：2022/12/28(水) 19:37:06.33 ID:jYlrpkGj0.net
- モンティ・ホール問題か？
- 22 ：：2022/12/28(水) 19:37:32.07 ID:bFLnNdRI0.net
- >>12
それやな
- 23 ：：2022/12/28(水) 19:37:59.48 ID:9ils6TC30.net
- +10000と-5000の博打やろ、勝ったときのが金額が大きいやん、やるで
- 24 ：：2022/12/28(水) 19:38:03.06 ID:PhgRHimr0.net
- 5kが失ってしんどいかどうかだよな
ワイは交換
- 25 ：：2022/12/28(水) 19:39:30.26 ID:rDoiqHNr0.net
- 100万と200万なら挑戦するが2万ならやらんわ
- 26 ：：2022/12/28(水) 19:40:17.93 ID:2UX2/gp50.net
- >>9
どちらの封筒も開ける前は同じ。
だがどちらか一方を開けて金額を確認した時点で必ず「交換した方が期待値が高いから交換した方が得」となる。
開ける前は同じ封筒のはずなのに、期待値で判断するなら、開ける前の時点で後に開けた封筒の方を選ぶことが分かっているというのがこの問題。
- 27 ：：2022/12/28(水) 19:40:30.23 ID:jYlrpkGj0.net
- 意見が別れるも何もこんなもん結果論だろ
- 28 ：：2022/12/28(水) 19:41:24.17 ID:LiJLwx3G0.net
- もう一方の中を確認してから決めるだろ
もしくは両方もらう
- 29 ：：2022/12/28(水) 19:41:30.34 ID:ucCL48K60.net
- >>24
コレがすべて
5kが惜しいか惜しくないか
余裕あるヤツは即交換だろな
- 30 ：：2022/12/28(水) 19:41:36.84 ID:vx4VXoF40.net
- もんちっち問題なら交換一択
- 31 ：：2022/12/28(水) 19:41:55.08 ID:bFLnNdRI0.net
- 昔、イングヴェイマルムスティーンさんが150万のフェンダーアーリー72と120万サンバーストどっちをステージで壊すか悩んでて結局、
両方ぶっ壊したというの思い出した
- 32 ：：2022/12/28(水) 19:41:59.84 ID:u5qKt7lh0.net
- >>7
これが正解だろ。
- 33 ：：2022/12/28(水) 19:42:15.25 ID:HzHyd7UO0.net
- どちらも選ばない。悪銭身につかず。
- 34 ：：2022/12/28(水) 19:42:24.89 ID:ZvrBeywb0.net
- 勝手に確率が1/2だと決めつけているやつがいるが実際はそうではない
期待値的に2を選ぶ方が得だというのは思い込みでしかない
- 35 ：：2022/12/28(水) 19:42:51.71 ID:JA/60bDl0.net
- 1回こっきりなら損得の2択に過ぎないから、損したくなければ交換しないし、得したかったら交換する
これを何回か繰り返すなら期待値に近づいていくから、交換するを選び続ける
- 36 ：：2022/12/28(水) 19:42:55.04 ID:8NDZFxki0.net
- 交換だわ
- 37 ：：2022/12/28(水) 19:43:07.90 ID:40G8eVfo0.net
- すでに１万ゲットしたんだから
そのままでいいだろ
- 38 ：：2022/12/28(水) 19:43:40.53 ID:8YpB3ZPM0.net
- ただで5千円もらえるんだろ？
チャレンジや
- 39 ：：2022/12/28(水) 19:44:25.84 ID:sIbT4Bwf0.net
- モンティホール問題ですらない
- 40 ：：2022/12/28(水) 19:44:42.79 ID:+zjY5b1y0.net
- ２つ掴んで走れよ
- 41 ：：2022/12/28(水) 19:45:27.02 ID:7smalRfA0.net
- どっちでもいいんだよ
- 42 ：：2022/12/28(水) 19:45:37.61 ID:VyoYXF1D0.net
- 5000円減るか10000円増えるかなんだから交換一択
- 43 ：：2022/12/28(水) 19:45:43.02 ID:gOuCkRRG0.net
- 小学校で習う知識だけで解けます。ルートも使いません。ぜひやってみてね。
https://i.imgur.com/qwBRqmP.jpg
- 44 ：：2022/12/28(水) 19:46:06.53 ID:88ZaVG0+0.net
- もうひとつの封筒を開けてそっちが2万円なら交換する
- 45 ：：2022/12/28(水) 19:46:59.05 ID:2H7E3L400.net
- 2万円か5000円かは確率1/2ではないので
期待値12500円にはならない
- 46 ：：2022/12/28(水) 19:47:08.40 ID:uKUbXG9m0.net
- 変えたら期待値12500、変えなかったら10000だから変えるだろ
- 47 ：：2022/12/28(水) 19:48:39.64 ID:gSVXSnxq0.net
- 正解は両方の封筒を手に取って走り出す だぞ
お前らは上位者に与えられた枠組みの中でしか思考できない哀れな受験モンスター
- 48 ：：2022/12/28(水) 19:49:54.09 ID:wX2RM6S20.net
- 最低でも5000円貰えるんだからもう１つ開ける
- 49 ：：2022/12/28(水) 19:50:17.35 ID:Scxwln4O0.net
- 「一方の封筒」は「もう一方の封筒」の2倍の金額で
「一方の封筒」に1万円入っていたので「もう一方の封筒」は5千円です
- 50 ：：2022/12/28(水) 19:50:26.96 ID:akj+qlBa0.net
- どちらも選ばない、ドヤァ
- 51 ：：2022/12/28(水) 19:52:12.97 ID:Addkmpao0.net
- 選びなおせば＋1万のチャンス
そのままなら-5千円のリスク
- 52 ：：2022/12/28(水) 19:54:08.25 ID:io1ugGpH0.net
- どのみち最低5,000円はタダで貰えるんだろ？
給料の半額券か倍増券なら選ばないけど
- 53 ：：2022/12/28(水) 19:54:11.03 ID:3cStt+F+0.net
- >>1
交換すべき
交換した際の期待値は2万円×1/2+5000円×1/2=1万2500円
交換しなかったときは当然1万円×1=1万円
ちなみに交換するしないどちらも期待値がおなじになるのは有限円とゼロ円の二択の場合
- 54 ：：2022/12/28(水) 19:56:35.63 ID:jbFenHL+0.net
- 説明文書だけなら絶対交換だけど、後付けの画像と文書がマッチしてないので、とりあえず>>1は死ね
- 55 ：：2022/12/28(水) 19:56:46.22 ID:ZQqKThQY0.net
- 数学の問題じゃなくて心理学の問題定期
- 56 ：：2022/12/28(水) 19:56:58.17 ID:eBtEXTOf0.net
- ＞一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である
問題として成立してんの
- 57 ：：2022/12/28(水) 19:57:07.49 ID:g5BEIY1Z0.net
- >>32
おまえは頭が悪い
- 58 ：：2022/12/28(水) 19:57:49.64 ID:rpi7alrr0.net
- 期待値は取る選択肢の絶対的な材料にはなり得ない
参考にはなるが
ケースバイケース
- 59 ：：2022/12/28(水) 19:57:56.00 ID:g5BEIY1Z0.net
- >>56
成立している
おまえは頭が悪い
- 60 ：：2022/12/28(水) 19:58:26.62 ID:0Rp+SGOs0.net
- 答えは簡単
確率二分の一で他に情報がまったく無いのだから、交換しても交換しなくても同じ
- 61 ：：2022/12/28(水) 19:58:56.64 ID:meb6TZ5A0.net
- 減る可能性があるからしない
- 62 ：：2022/12/28(水) 19:59:19.16 ID:NSbYGBQN0.net
- 女とりんご買いに行く話か？
どっちでもいいよ
- 63 ：：2022/12/28(水) 19:59:21.27 ID:g5BEIY1Z0.net
- >>58
確率統計論ってそういうものなんで、
おまえは頭が悪い
- 64 ：：2022/12/28(水) 20:00:13.25 ID:7q5t9MJN0.net
- 1万円でSSDの予備を買います
- 65 ：：2022/12/28(水) 20:00:16.49 ID:wRjSfx3H0.net
- 1万円と2万円より
1万円と五千円の可能性99%だから
変えない
- 66 ：：2022/12/28(水) 20:00:26.62 ID:zE5GXFud0.net
- https://youtube.com/shorts/efi_XmIJjvg?feature=share
- 67 ：：2022/12/28(水) 20:01:18.16 ID:0Rp+SGOs0.net
- これが分からない人は確率の問題が苦手なんだと思う
- 68 ：：2022/12/28(水) 20:01:30.85 ID:iSSBkTH20.net
- お金詰める側から考えるなら5000円と1万円しか詰まんだろ
- 69 ：：2022/12/28(水) 20:01:38.64 ID:2XDASgCG0.net
- >>24と>>58が正しい
期待値は数学的な定義通りな数値だなだけ
- 70 ：：2022/12/28(水) 20:01:43.85 ID:wRjSfx3H0.net
- 1万円を上限に考える人間がほとんどだから
2万円なんて中途半端な額を入れてるはずない
- 71 ：：2022/12/28(水) 20:02:07.37 ID:xpsLUHD70.net
- 進めば２つ、逃げれば１つ手に入る。
つまり進めば万札が２枚って事か。
- 72 ：：2022/12/28(水) 20:02:31.67 ID:ZQqKThQY0.net
- >>63
これは確率統計の話じゃなくて心理学の問題よ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/senri4000/20150802/20150802104350.png
- 73 ：：2022/12/28(水) 20:02:44.65 ID:3zq//A0R0.net
- 50%の確率で5000円か2万円なら交換した方が得になる可能性が高いかもしれないけれど
特にそういう条件の設定が無いなら後者が得と見せかけて最初から半額しか払うつもりがない騙しだと思う
- 74 ：：2022/12/28(水) 20:02:48.34 ID:ISsmKx7m0.net
- 選んだほうを貰うのと選ばなかったほうを貰うのはどっちも２つの中から１つを選んでるだけ
後者のほうが期待値プラスになるって矛盾してるでしょ
- 75 ：：2022/12/28(水) 20:03:06.04 ID:g5BEIY1Z0.net
- つうか>>53で正解が出てしまっているので、馬鹿レスを楽しもうと思っているんだが、
つまらないのばっかりだ
- 76 ：：2022/12/28(水) 20:03:08.06 ID:g8sO9a730.net
- 倍言ってんのに何で半分になってんだよおかしいだろ
- 77 ：：2022/12/28(水) 20:03:47.90 ID:wRjSfx3H0.net
- 2万円入れるなら
2万円と5万円か
2万円と3万円の封筒用意する
- 78 ：：2022/12/28(水) 20:03:49.35 ID:EMmbq9eY0.net
- 数学？
- 79 ：：2022/12/28(水) 20:03:50.08 ID:3zq//A0R0.net
- 結果を誘導する為に詐欺師とかマジシャンがやるようなのじゃないかな
- 80 ：：2022/12/28(水) 20:03:56.42 ID:FTdAP78c0.net
- 2万かもしれないより1万でええわ
- 81 ：：2022/12/28(水) 20:04:39.67 ID:G7hp6xcS0.net
- よく似た問題で年金受給の開始年齢の問題があって65歳からだと9万円だけど70歳まで待てば12万円、75歳まで待てば16万貰えるらしい。ただし氏んだらゲームオーバー。
- 82 ：：2022/12/28(水) 20:05:13.35 ID:ShxbQw3/0.net
- >>1
あけてから判断するよw
必ず貰わなきゃいけないルールじゃないんでしょ？
- 83 ：：2022/12/28(水) 20:05:35.17 ID:0Rp+SGOs0.net
- >>75
おまえは最初に5000円を選ぶ事を考えて無いだろ
1万円と5000円が入ってたのなら5000円を選ぶ事もあるんだぞ
- 84 ：：2022/12/28(水) 20:06:27.97 ID:g5BEIY1Z0.net
- >>72
こんな馬鹿みたいな資料、どこから持ってきた？ｗ
- 85 ：：2022/12/28(水) 20:07:00.04 ID:u5qKt7lh0.net
- 封筒に2枚の札が入っていたら触った瞬間わかりそうな気もするが。
両方とも封筒に1枚の札だと触ってもわからない。
なので入っている金額は1万と5千。
- 86 ：：2022/12/28(水) 20:07:08.24 ID:3cStt+F+0.net
- >>81
個人的には年金は「長生きしてしまうリスク」に備えるものだから後で多めに貰う方がいいかな
長生き=幸せは必ずしも成り立たない
- 87 ：：2022/12/28(水) 20:07:23.30 ID:wRjSfx3H0.net
- >>77に1万円が入ってないから
1万円が出た時点で
2万円も3万円も5万円も可能性なし
なら片方は五千円か千円だ
- 88 ：：2022/12/28(水) 20:07:43.52 ID:Nd3XYVm80.net
- >>38か>>40が正解だろ
- 89 ：：2022/12/28(水) 20:08:15.38 ID:D/r1sAd90.net
- >>75
期待値だけじゃ判断はできないんだって
最初の封筒1000万で
残りの封筒が0もしくは2000万だったらどうする？
1000万確定vs期待値1000万(0円か2000万)だけど
普通なら挑戦せず最初の1000万持って帰るだろ？
- 90 ：：2022/12/28(水) 20:08:23.40 ID:rOK+ySUq0.net
- 最初に開けた封筒をそっと閉じて戻し、その場を後にする
いいかい、僕は封筒なんか開けなかったし、中に一万円があることなんか知らない
ここでは何もなかった、いいね？
- 91 ：：2022/12/28(水) 20:08:28.25 ID:pOAzlp+Z0.net
- これの何が数学なの?くじ引きでしょ?
- 92 ：：2022/12/28(水) 20:08:32.69 ID:jEWulZcF0.net
- モンティホール問題だな。
変えた方が選択肢が増えるので確率も増える。
麻雀の2面待ちと同じだよ。
- 93 ：：2022/12/28(水) 20:09:26.15 ID:dvTfuHtK0.net
- シュレディンガーの猫
- 94 ：：2022/12/28(水) 20:09:45.59 ID:fIeOK+2z0.net
- >>7
2倍だから、最初に2万円が出たらもう一方は4万円か1万円だ。さあどうする？
- 95 ：：2022/12/28(水) 20:10:04.38 ID:jEWulZcF0.net
- >>91
モンティホール問題でググれ。
- 96 ：：2022/12/28(水) 20:10:27.81 ID:g5BEIY1Z0.net
- >>83
最初が5000円なら、2500円と10000円の数式になるだけ
期待値は6250円なので、やはり交換のほうが有利になる
- 97 ：：2022/12/28(水) 20:10:31.56 ID:6/J0ZTdp0.net
- 交換する方がいいと思う
悪くても5000円だし良ければ倍になるし
確率が同じならだけど
- 98 ：：2022/12/28(水) 20:10:46.91 ID:S34hK+vz0.net
- だいたいこういうのは５０００円が入ってる
- 99 ：：2022/12/28(水) 20:10:48.88 ID:wRjSfx3H0.net
- 封筒にお金入れた人間次第
その人間の性格と思考を見せなさいよ
- 100 ：：2022/12/28(水) 20:10:57.07 ID:OF1gqK7d0.net
- 期待値的に交換した方がいいわ
- 101 ：：2022/12/28(水) 20:11:09.28 ID:uOfWSQdS0.net
- 数学的にどうかという問題と
1万円貰えればそれでいいかという問題は別
- 102 ：：2022/12/28(水) 20:11:24.22 ID:0Rp+SGOs0.net
- >>92
まったく増えてないよ
確率は二分の一で変わってない
- 103 ：：2022/12/28(水) 20:11:31.36 ID:KiVBxnQK0.net
- 確率とか期待値ってのは試行回数が多いときに考えるものであってたった一回の試行なら自分の満足する方で構わないだろ
- 104 ：：2022/12/28(水) 20:11:39.66 ID:AiOF5FdV0.net
- 5千円損するかもしれないけど、賭けに勝ったら+1万円なら
やった方がいいんじゃねぇの
このお年玉の渡し方、ゲーム性があって面白いしアリだな
- 105 ：：2022/12/28(水) 20:12:06.42 ID:JA/60bDl0.net
- >>81, >>86
年金貰わなくても生活に困らないんだったら75歳まで待ったほうがいいな
- 106 ：：2022/12/28(水) 20:13:26.26 ID:GZ6dEjHa0.net
- ぶん殴っても奪い取る
そうでありたい
- 107 ：：2022/12/28(水) 20:13:30.94 ID:A+GXoswE0.net
- もし最初に逆の封筒を選んでいても交換する
期待値プラスと見せかけて実はどっち選んでも一緒だろ
- 108 ：：2022/12/28(水) 20:14:00.63 ID:sEX2ArcM0.net
- >>25
いや、博打で2万か200万なら確実に100万貰ってかえりますわ。
- 109 ：：2022/12/28(水) 20:14:12.38 ID:MD3t1Yl90.net
- 期待値12500円定期
- 110 ：：2022/12/28(水) 20:14:15.94 ID:ZXiEd/tN0.net
- 期待値的には交換なんだが設定的には札1枚だからすでに2倍
- 111 ：：2022/12/28(水) 20:14:32.06 ID:Ni3Y6Lgy0.net
- 両方もらうよ
- 112 ：：2022/12/28(水) 20:14:35.21 ID:ZQqKThQY0.net
- 95％の確率で1万ドル当たるくじを持っているとして
それを8000ドルで買いたいという人間が現れた
お前ら売る？
95％の確率で1万ドル賠償する羽目になると言われる訴訟を受けてるとして
8000ドルで和解案を提案される
お前ら受け入れる？
- 113 ：：2022/12/28(水) 20:14:45.97 ID:EfMh+ToU0.net
- >>43
25cm²
- 114 ：：2022/12/28(水) 20:15:24.16 ID:3cStt+F+0.net
- バカって凄いな
簡単明確に正答を示しているのにあえて他人と違う答えをしようとする
正答と違う回答は誤答に決まってるのに
本人は気の利いたこと言ってるつもりなのかもしれんがバカ丸出しw
- 115 ：：2022/12/28(水) 20:15:34.40 ID:PgAfB1gr0.net
- 正解は、沈黙だな
- 116 ：：2022/12/28(水) 20:16:16.81 ID:88ZaVG0+0.net
- >>43
三角形ひっくりかえしてならべるのか
こんなの解く小学生すごいな
- 117 ：：2022/12/28(水) 20:16:35.23 ID:CfR9j3k20.net
- fast & slow という本にくわしかった
カネをあげる、じゃなくて、カネを取る、だとまた判断が変わるから面白い
- 118 ：：2022/12/28(水) 20:16:56.75 ID:/DGnqpHl0.net
- 両方奪う
- 119 ：：2022/12/28(水) 20:17:08.57 ID:tSEbmJYK0.net
- >>114
バカはお前だろw
期待値に絶対的な信頼寄せすぎw
どうやって今まで生きて来たんだよw
- 120 ：：2022/12/28(水) 20:17:10.69 ID:jEWulZcF0.net
- >>102
まあ、モンティホール問題は数学者でも、なかなか理解されなかったからお前に理解するのは難しいと思うｗ
- 121 ：：2022/12/28(水) 20:17:11.59 ID:ki09g0cF0.net
- 厚いほうをもらう
- 122 ：：2022/12/28(水) 20:17:11.74 ID:ISsmKx7m0.net
- >>96
それだと片方が２倍って条件の時点で、中身関係無しに常に交換したほうが得ってことになるよね
- 123 ：：2022/12/28(水) 20:17:33.67 ID:5M5ObH6M0.net
- そんなうまい話は無い！
騙されていると思って最初から相手しない
- 124 ：：2022/12/28(水) 20:17:49.73 ID:kbiJj4Sj0.net
- 今日中に8,635円振込まないと電気止められるから1万円で我慢する
- 125 ：：2022/12/28(水) 20:17:55.11 ID:9lL/55v50.net
- 欲をかくとろくなことがない
- 126 ：：2022/12/28(水) 20:17:59.38 ID:pOAzlp+Z0.net
- >>95
知らんかったしググってみたけど、確率論で語ろうとするところがもうすでに違うんじゃねって思うが。「ギャンブル」の一言でそれ以下でもそれ以上でもない。
- 127 ：：2022/12/28(水) 20:18:34.05 ID:jEWulZcF0.net
- >>105
これ。
いつまで生きるかわからないなら、毎月貰える額を増やして贅沢した方がいい。
- 128 ：：2022/12/28(水) 20:18:47.43 ID:ki09g0cF0.net
- もう一つの封筒を開けた封筒に押し込む
- 129 ：：2022/12/28(水) 20:19:26.40 ID:Vr4HTXxh0.net
- >>90
これが正解
- 130 ：：2022/12/28(水) 20:20:39.85 ID:jEWulZcF0.net
- >>126
モンティホール問題は確率論じゃねぇよ。
大勢の数学者が試してみたが、必ず同じ結果になった。
- 131 ：：2022/12/28(水) 20:20:52.80 ID:5DriK57d0.net
- 高い方と安い方は1/2。どちらかを見てもそれは変わらない。
だから変えても変えなくても同じ。
- 132 ：：2022/12/28(水) 20:21:40.51 ID:u5qKt7lh0.net
- >>121
一万札一枚入った封筒と千円札五枚入った封筒。
- 133 ：：2022/12/28(水) 20:23:21.51 ID:pOAzlp+Z0.net
- >>130
ウィキ見ただけなんだが。そこに出てた例題は冷静に考えれば1/2のくじ引きでしかなく。
- 134 ：：2022/12/28(水) 20:24:14.86 ID:rOK+ySUq0.net
- どのみち損するわけじゃないからなぁ
- 135 ：：2022/12/28(水) 20:24:28.41 ID:0Rp+SGOs0.net
- >>120
AとBの袋があるだろ、最初Aを選んだとする期待値は1.25倍なのか？
だったらBに変えればいい
でBを選ぶだろ？でも変えると期待値は1.25倍になるのだからAに変えた方が得
で、Aを選ぶだろ、でも変えると期待値は1.25倍だからBにすればいい
こういうことになるなｗ
- 136 ：：2022/12/28(水) 20:24:45.56 ID:EtGCYcSC0.net
- 2万円だったら厚みでわかるだろ
もう一方は5000円だよ
- 137 ：：2022/12/28(水) 20:25:11.00 ID:pW8im/BV0.net
- 安定
波乱
一撃
俺はいっつも一撃選んでたわ
- 138 ：：2022/12/28(水) 20:25:20.76 ID:XcV7/+g60.net
- >>1
答えは替えても替えなくても同じだね
替えたほうがいいとするのは
一回目の選択が場合分けに入ってない
- 139 ：：2022/12/28(水) 20:25:22.10 ID:Z4ejfRbt0.net
- 答えは量子理論だろ？
簡単じゃんかｗ
- 140 ：：2022/12/28(水) 20:25:44.54 ID:ZQqKThQY0.net
- >>133
そもそもこれはモンティホール問題じゃない
シンプルに考えればこれは賭け金1万で5000円か2万の2択の賭けを受けるかどうかって話でしかないだろ？
- 141 ：：2022/12/28(水) 20:26:12.48 ID:jEWulZcF0.net
- >>133
それが1/2にならないんだよなぁwww
- 142 ：：2022/12/28(水) 20:26:32.69 ID:+JusywLi0.net
- >>6
そう
交換した方が期待値で得になる
が、人間は損をすると思うと目先の得を優先してしまうという理論？理屈？ってヤツだな
- 143 ：：2022/12/28(水) 20:26:54.31 ID:pxvRJ8pZ0.net
- 相手はお金を渡したくないので、5kと10kを用意して10kを引くように誘導した
よって10kが得
- 144 ：：2022/12/28(水) 20:27:52.87 ID:FgP8QKoP0.net
- 確率は分からん。
数学は順列組合せで詰んだ。
- 145 ：：2022/12/28(水) 20:27:58.02 ID:/JON8bsF0.net
- 始めが5万くらいの方が楽しい
- 146 ：：2022/12/28(水) 20:28:06.38 ID:sABgdTyz0.net
- ′一方の封筒′と書かれた封筒と、
′もう一方の封筒′と書かれた封筒の内、′一方の封筒′に1万入ってるんだから、′もう一方の封筒′には当然2万入ってるに決まってるじゃん！
- 147 ：：2022/12/28(水) 20:28:22.93 ID:8eEcvad30.net
- 失敗したら‐5000円で成功したら＋10000円なんだから替えた方が得だろ
- 148 ：：2022/12/28(水) 20:28:44.89 ID:pOAzlp+Z0.net
- >>140
俺がそう言ってんじゃないよ。
>>141
なるよ。一回目で新車を引いたなら違うけど、一回目でハズレを引いても必ず二回目が引けるくじ引きなんだよ。当たりかハズレかの二つしかない。
- 149 ：：2022/12/28(水) 20:29:22.97 ID:Z4ejfRbt0.net
- まぁ簡単に書くと
交換しない限り
もう片方の封筒に２万入ってる可能性はゼロ
５０００円入ってる可能性もゼロ
つまりもう片方の封筒も見ない限り今の１万円が一番高い金額で確定している
- 150 ：：2022/12/28(水) 20:29:52.47 ID:Hf0blGnw0.net
- これが100円200円の世界なら冒険するのにな。問題はソコよ
- 151 ：：2022/12/28(水) 20:29:56.33 ID:PgAfB1gr0.net
- >>130
いやベイズの定理の教科書的な問題だろ
- 152 ：：2022/12/28(水) 20:30:08.75 ID:a2O75PlH0.net
- 二分の一の確率で一万円儲けるか５千円失うか
一万円儲けるに賭けるほうが得
- 153 ：：2022/12/28(水) 20:30:32.70 ID:cy3JCsaY0.net
- カイジやらなんやら見てると
もう一方の封筒に必ず現金が入ってるとは限らない
と疑ってしまう
- 154 ：：2022/12/28(水) 20:31:12.61 ID:6ZQKTQMR0.net
- これが不思議な人は反比例のグラフを理解していない
等比数列と等差数列の違いだ
4歳と8歳は年齢2倍だけど一年後に5歳と9歳つまり1.8倍に下がってることを不思議と思う脳。
- 155 ：：2022/12/28(水) 20:32:28.65 ID:jEWulZcF0.net
- >>148
じゃあ、2回引いた方がいいじゃんｗ
- 156 ：：2022/12/28(水) 20:32:36.97 ID:yj/Joh+v0.net
- >>150
そういうこと
人によって違って当然
- 157 ：：2022/12/28(水) 20:33:18.23 ID:9WDfay+J0.net
- お？モンキーホールか？
これは交換した方が得という
- 158 ：：2022/12/28(水) 20:33:36.29 ID:2iSx3OD10.net
- 開けなかった残りの封筒は誰がもらうの？
- 159 ：：2022/12/28(水) 20:34:02.08 ID:aS9y9APr0.net
- 一緒に封筒を買いに行って欲しいのとちゃうんか
- 160 ：：2022/12/28(水) 20:34:18.95 ID:pOAzlp+Z0.net
- >>155
数学でもないただのギャンブルである。でいいんだね?
- 161 ：：2022/12/28(水) 20:34:27.90 ID:uqm1qEka0.net
- 封筒の重さを計量してから決定します
- 162 ：：2022/12/28(水) 20:35:17.74 ID:RgQyuVnM0.net
- ユニバーサルメルカトル図法を使えば解けるはず
- 163 ：：2022/12/28(水) 20:35:17.93 ID:pOAzlp+Z0.net
- ギャンブル。しかも射幸心を煽るほうの悪いギャンブルだよこれ。
- 164 ：：2022/12/28(水) 20:35:36.51 ID:jEWulZcF0.net
- >>152
もともと失うものは無いというのが肝。
5000円は必ず貰えるなら、もう片方が1万円でも2500円でも損は無いわけだ。
これが、もう片方が逆にお金を盗られるなら1回目でプラスになった時点で止めるのがいい。
- 165 ：：2022/12/28(水) 20:35:44.65 ID:JH4g0xlE0.net
- 1万円得するか5000円損するか
- 166 ：：2022/12/28(水) 20:36:31.44 ID:jEWulZcF0.net
- >>160
もともと失うものは無いというのが肝。
5000円は必ず貰えるなら、もう片方が1万円でも2500円でも損は無いわけだ。
これが、もう片方が逆にお金を盗られるなら1回目でプラスになった時点で止めるのがいい。
- 167 ：：2022/12/28(水) 20:36:41.73 ID:llIj5ObB0.net
- >>1
左が1(万)で右が２(万)だろ？余裕で右だわ
- 168 ：：2022/12/28(水) 20:39:03.39 ID:2BJV6uuS0.net
- どっちか選べっていうのはトロッコ問題だな
- 169 ：：2022/12/28(水) 20:39:34.14 ID:pOAzlp+Z0.net
- >>166
だから、ギャンブルでしかないってことだよね?自身の掛け金が無いとかそんな話じゃなくて、選ぶか選ばないかの問題であって数学でもない。どっちかというと心理学側の問題でしょうよ。
- 170 ：：2022/12/28(水) 20:40:23.04 ID:DzeGIvAI0.net
- まぁ、倍になる確率と半分になる確率が５０：５０やろな
数学的には引いた方が良いってなるけど
実際は半分になるより利確すべきなんだよなー
- 171 ：：2022/12/28(水) 20:41:46.11 ID:8UUUWS2n0.net
- 10000円ちょうどないと死ぬ人は絶対やらないだろ
地球上の全員がやる方をとったらそりゃ鬼タイツ通りの数字になるってだけで
んなもん事情によるんだよ
ビルゲイツなら秒でやって勝っても負けてもあははーで終わり
- 172 ：：2022/12/28(水) 20:44:00.43 ID:aFPmLFxA0.net
- 1万貰ってパチ屋に行く
- 173 ：：2022/12/28(水) 20:44:05.58 ID:qZXR7gA20.net
- 交換してもしなくても同じ
最初から一方の封筒に入っている金額がもう一方の２倍と分かっているのだから
一方の封筒を開けて金額を確認しても全く意味はない
- 174 ：：2022/12/28(水) 20:44:37.97 ID:0Rp+SGOs0.net
- これ簡単に説明すると金額を固定したら、すぐに分かる
Aに1万円 Bに5000円
これ分からずにどちらかを選ぶとする
金額固定するのは1万円と2万円でも同じことだから
最初にAを選ぶと変える事によって5000円損する
最初にBを選ぶと変える事によって5000円得をする
まぁこういう事や
金額を固定して考えろ金額は選ぶ事によって変わらないんだから
- 175 ：：2022/12/28(水) 20:44:42.35 ID:+rXebX3P0.net
- しってるよモンティ・ホール問題だろ替えたほうが良いんだよ
- 176 ：：2022/12/28(水) 20:45:19.39 ID:jEWulZcF0.net
- >>169
心理学の問題なら、なおさらもう片方も開けた方がいい。
なぜなら、もう片方がいくらだったのか気になってしょうがなくなるからね。
「やらずに後悔するより、やって後悔しろ」とよく言うよね。
- 177 ：：2022/12/28(水) 20:45:35.98 .net
- >>89
10億と、20億or0のほうがわかりやすいかな
人生に必要な金額
- 178 ：：2022/12/28(水) 20:46:43.77 ID:pOAzlp+Z0.net
- >>176
論破完了。
- 179 ：：2022/12/28(水) 20:47:00.59 ID:MEhKK5b70.net
- もっと簡単に言うと
常に2つ目の封筒は最初の封筒の半分が2倍なのだから
それならば最初の封筒の中身をみずに2つ目の封筒に交換した方がいいということになってしまう
しかしこれは最初に選ばないことを選んでるのと同じということ
ここでおかしいとは思わないのかなぁ
- 180 ：：2022/12/28(水) 20:47:19.67 ID:+pu32BCq0.net
- >>177
0を1円にすれば、期待値と行動は真逆になるね。だれもチャレンジしない。
- 181 ：：2022/12/28(水) 20:49:41.76 ID:DzeGIvAI0.net
- まぁ、数学的には2万円になるか5000円になるかだから、2万になる可能性に掛けるべきなんだけど
実際は繰り返すと、5000円になり2500円になり1250円になり625円になる事の方が多い
そして625円から1万円に到達するには4連勝が必要になる
だからすぐに利確すべきなんだわ(´・ω・｀)
- 182 ：：2022/12/28(水) 20:50:52.20 ID:26+E+qZV0.net
- 仮にあけなくてもすべての場合で交換した方が得なんだから
一万円だろうと、はじめから選ばなかった方を選べばいいじゃん
つまりどちらを選んでも同じ
- 183 ：：2022/12/28(水) 20:51:05.58 ID:Xr1USHEL0.net
- 変えない。
引いた方が倍だと思い込んでニコニコして終わるわ。
- 184 ：：2022/12/28(水) 20:51:09.52 ID:Kum/Sjy70.net
- 期待値的には
1万円と(2万+5千円)/2=12500円
後者が正解
- 185 ：：2022/12/28(水) 20:53:52.60 ID:EtGCYcSC0.net
- 問題には封筒の中身が2倍の金額差があると書いてあるだけで
5000円、10000円である確率と10000円、20000円である確率が
等しいとは書いてないので期待値は計算できない
- 186 ：：2022/12/28(水) 20:55:19.19 ID:zm7rrt6m0.net
- 1億、2億、5000万だったら1億を2回取るだろ
- 187 ：：2022/12/28(水) 20:59:17.19 ID:AJz/sfOn0.net
- 減る場合は5000円台だが
増える場合は一万円だから交換するべき
- 188 ：：2022/12/28(水) 21:00:41.58 ID:WQZMKwa30.net
- 期待値はもう一個行ったほうがいい
だが期待値というのは何度も繰り返すものに適用される考え方だ
- 189 ：：2022/12/28(水) 21:01:38.55 ID:Dvjg/4fT0.net
- >>26
それは一万回ぐらいやったらそうなるってだけで
一回しかやらないなら「もう一万でいいや」というのも合理的な選択
- 190 ：：2022/12/28(水) 21:02:24.55 ID:DBMhoNe20.net
- >>45
なんで1/2じゃないんだ？
- 191 ：：2022/12/28(水) 21:02:29.83 ID:G/C+cpax0.net
- やっとまともな回答がついて来たなあw
- 192 ：：2022/12/28(水) 21:03:00.99 ID:twAqrW+10.net
- シュレディンガーの封筒
- 193 ：：2022/12/28(水) 21:03:48.11 ID:dpiwnTlh0.net
- 確実性同値の話だろ
- 194 ：：2022/12/28(水) 21:03:59.09 ID:MEhKK5b70.net
- だから最初の封筒の金額を確かめない場合を考えるんだよ
常に2つ目の封筒は2倍か半分だから期待値は1.25倍で交換した方がいいとなる
しかし金額を確かめてない最初の封筒も2つ目の封筒の2倍か半分だから交換しない期待値も1.25倍となっちゃうじゃない
つまり交換したら期待値が1.25倍になるという確率の計算が間違い
- 195 ：：2022/12/28(水) 21:04:29.02 ID:pOAzlp+Z0.net
- 欲をかくか、冷静になるかの心理論。単なるくじ引き。難しく考えようと躍起になることの愚かさ。
- 196 ：：2022/12/28(水) 21:05:02.03 .net
- 問題には封筒の中身が2倍の金額差があると書いてあるだけで
5000円、10000円である確率と10000円、20000円である確率が
等しいとは書いてないので期待値は計算できない
- 197 ：：2022/12/28(水) 21:07:58.13 ID:mM5dDu/30.net
- >>185
そうだね
なんで1/2で5000か20000なんて勘違いしちゃうんだろうね
- 198 ：：2022/12/28(水) 21:10:00.63 ID:TZqKYoSy0.net
- 確かに問題の定義不足ではあるが5000か20000である確率は等しいとしないとなんなんこの問いかけは？w
- 199 ：：2022/12/28(水) 21:10:22.62 ID:d3sXXpst0.net
- 金額によるよなこれ
- 200 ：：2022/12/28(水) 21:12:58.43 ID:R13M6L190.net
- 5000円
10000円
20000円
の3択だろ？
交換した方がいいに決まってんじゃん
- 201 ：：2022/12/28(水) 21:14:39.27 ID:mM5dDu/30.net
- こんなくそゲーに2万用意するとかあり得ないから5000円と10000円である確率の方が圧倒的に高いはず🤗
- 202 ：：2022/12/28(水) 21:16:56.08 ID:4J7hyGT40.net
- 「数学の問題」
の場合と
「現実の場合」
とでは解が異なるだろ
- 203 ：：2022/12/28(水) 21:22:54.76 ID:VXJ0HMXN0.net
- 誤差なのでどうでもいい
- 204 ：：2022/12/28(水) 21:23:02.27 ID:qBI69g830.net
- >>43
正方形と正三角形でわけずに上下に台形に分ければすぐわかるな
- 205 ：：2022/12/28(水) 21:24:15.64 ID:uJccx9h20.net
- 5000円でギャンブルするかどうかだろ、しないわ
- 206 ：：2022/12/28(水) 21:24:22.39 ID:vt/3ewA10.net
- >>1
「数学」の問題なら意見は分かれない。期待値的に交換一択。
意見が分かれるのは「心理学」の問題。
- 207 ：：2022/12/28(水) 21:24:29.76 ID:7W0boC9Y0.net
- もう一方を見てから多い方もらう
- 208 ：：2022/12/28(水) 21:24:37.00 ID:dpiwnTlh0.net
- >>202
それを説明したのが経済学
確実性同値→確実にもらえる金額
期待収益→不確実性のある金額
リスクプレミアム→期待収益ー確実性同値
その人のリスク回避度合いによってリスクプレミアムが変わる。（リスクを取りたくない人ほど1万円でOKになる）
- 209 ：：2022/12/28(水) 21:27:03.15 ID:1Etdr6yx0.net
- こういう場合は自分が運があるか無いかという選択から入れば良い
最初に選んだ方が正しいと思った時、運がないと思うなら別な方を選ぶのが本当の正解
- 210 ：：2022/12/28(水) 21:31:45.83 ID:ImkZ012h0.net
- 交換だよな
交換しても0円にはならないから
- 211 ：：2022/12/28(水) 21:33:00.66 ID:sc0NZErl0.net
- >>1
もう片方が5000だったとしても、そこからまた交換禁止とは書かれてないので、再度、一万もってく。
二万だったらそのまま二万もらう。それだけのこと。
- 212 ：：2022/12/28(水) 21:33:19.93 ID:Pr0tfIQl0.net
- 一回キリならナッシュ均衡には到達しないんじゃ
- 213 ：：2022/12/28(水) 21:33:52.04 ID:EfMh+ToU0.net
- 片方はもう片方の10倍という設定ならどうかな？100倍なら？
- 214 ：：2022/12/28(水) 21:37:45.29 ID:/utlZReD0.net
- この選択を毎月の給料袋としてやられるなら期待値に沿って交換したほうがいいんだろうけど
1発きりならそのまま受け取るかな。そんで競馬で増やす
- 215 ：：2022/12/28(水) 21:37:58.52 ID:3lhfaxTK0.net
- 封筒と交換かね。中身はくれるとは言っていないよな。
- 216 ：：2022/12/28(水) 21:38:46.12 ID:p7yb9h2R0.net
- 行動経済学なら交換しない
統計学なら交換する
- 217 ：：2022/12/28(水) 21:38:48.06 ID:0kZipMdt0.net
- ほほう
- 218 ：：2022/12/28(水) 21:39:18.00 ID:wgmv1ABN0.net
- 交換した方が期待値高くなるね
- 219 ：：2022/12/28(水) 21:41:26.82 ID:aE0ISeF/0.net
- 説明読む限り
２つある封筒のうち、１つの封筒を開けないと金額がわからないし、１つ目の封筒を開けた時点で２つ目の封筒の金額が2倍に確定するので必ず交換する
- 220 ：：2022/12/28(水) 21:43:01.61 ID:4v4CSPtN0.net
- 交換した方がいいって言ってる奴は馬鹿だろ
金額知ったからって期待値が上がる訳ない
モンティ・ホール問題とは違うぞ
- 221 ：：2022/12/28(水) 21:44:30.68 ID:MDmw5fFC0.net
- >>1
現状から+1万になるか-5千になるかの2択なんだからチャレンジあるのみだろ
- 222 ：：2022/12/28(水) 21:44:36.24 ID:kFgp6+KT0.net
- これ交換した方が得だって考えるならマーチンゲール法で億万長者目指せるぞ
- 223 ：：2022/12/28(水) 21:47:05.48 ID:Xj+wI3sH0.net
- >>6
１万円をそのままもらうこともできるから単純な期待値ではない
- 224 ：：2022/12/28(水) 21:48:27.96 ID:onpSdbin0.net
- く くれるんすかw
| ＿＿::::::::::::::
|,,.ノ ヽ､,,ヽ::::::::::: 1万円もらっていきまーす
| ＞ ＜ |ゝ:::::::::::::
| (_●_) .|/:::::::::::::::: あざーすw
| |∪| ﾉ:::::::::::::::::::
| ヽノ i:::::::::::::::: 損とか得とか関係なし もらうのみ
| ＿＿ /::::::::::
|｛｝ Ｕ ｝/:::::::::: ｷｬﾋｰﾝ
| ￣￣/::::::::::
- 225 ：：2022/12/28(水) 21:48:35.78 ID:6ZQKTQMR0.net
- もしこれが３つ封筒があって5000.10000.20000入っている。
最初に選んだ封筒に10000入っていた。
残り二つのうち一つと変えてもいいよ、だったら変えるか？
という質問にすると答え変わりそうじゃない？
- 226 ：：2022/12/28(水) 21:49:22.02 ID:a2O75PlH0.net
- 半分とか考えるからわかりにくいのであって
二枚のカードがあってエースとジョーカーで
エースとジョーカーどちらが強いかわからない状態で
一枚目ジョーカーひきました２枚目引きますか
ってことでしかない
- 227 ：：2022/12/28(水) 21:49:37.32 ID:FL1Sif+M0.net
- 1万円確定してるならそれ喜んでもらうわ
- 228 ：：2022/12/28(水) 21:50:20.43 ID:6a0MpUpT0.net
- 睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/
寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP 最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720
- 229 ：：2022/12/28(水) 21:50:30.75 ID:DBMhoNe20.net
- >>222
失敗しても50％返ってくるのと0になるのでは全然違うと思うんだけど
- 230 ：：2022/12/28(水) 21:51:17.05 ID:7571pVVj0.net
- モンティ・ホール問題みたいなやつか(´・ω・｀)
- 231 ：：2022/12/28(水) 21:51:26.22 ID:mX47quuZ0.net
- 考えるのも馬鹿らしいから1万も2万も5千も貰ってくわ
- 232 ：：2022/12/28(水) 21:52:03.96 ID:o6cQQaXC0.net
- チェンジしたらもっとかわいい子が来る確率は？
- 233 ：：2022/12/28(水) 21:52:05.64 ID:SYta8EpT0.net
- >>223
交換したら12500円、交換しなかったら10000万円ていう単純な問題じゃないの？
- 234 ：：2022/12/28(水) 21:53:20.39 ID:VjjlSNhq0.net
- どちらにせよ貰えるなら期待値で交換
倍or0なら交換しない
- 235 ：：2022/12/28(水) 21:53:33.70 ID:FpZVJzFJ0.net
- 超貧乏人なら、期待値は低くても確実に1万円もらえるほうを選ぶ。
- 236 ：：2022/12/28(水) 21:54:26.89 ID:MDmw5fFC0.net
- >>225
それでもやっぱりチャレンジしかないな
悩むのは現状から+5千か-5千の2択の時だけ
+が4,999円以下なら迷わず現状維持だ
- 237 ：：2022/12/28(水) 21:54:53.94 ID:XCwOnVJs0.net
- こういう選択は博打とは言わんよね
男は黙ってダブルアップ
- 238 ：：2022/12/28(水) 21:55:03.45 ID:+xKwDyBV0.net
- >>235
こういう一方に見下し入ってるような言い切りする奴本当嫌いだわ
- 239 ：：2022/12/28(水) 21:55:09.58 ID:f9EWM6x00.net
- 一定数モンティホール問題と混同してるウジが湧いてんな
- 240 ：：2022/12/28(水) 21:55:44.18 ID:pxvRJ8pZ0.net
- >>43
50/(1+√3)になったけどルート使わないのか？
ひっかけ？
- 241 ：：2022/12/28(水) 21:55:46.15 ID:IrnLRXqH0.net
- ごめんどうでもいい
- 242 ：：2022/12/28(水) 21:56:11.30 ID:WfV6NvbC0.net
- そもそもなんでもらえるの？
- 243 ：：2022/12/28(水) 21:56:58.78 ID:6Dl+rWVz0.net
- 期待値1万円で計算しちゃった
罠だなこれ
- 244 ：：2022/12/28(水) 21:59:20.82 ID:QI/h2ZyT0.net
- 両方とも貰う
- 245 ：：2022/12/28(水) 21:59:25.23 ID:CKaOVnfs0.net
- モンティホールっぽいがプロスペクト理論に関係してる話のように感じる
まあ問題っていうほどのものでもないなこれ
もっと大きい金額にした方がよさそう
- 246 ：：2022/12/28(水) 22:00:08.02 ID:cuyM5+Bz0.net
- >>233
１億
- 247 ：：2022/12/28(水) 22:00:32.84 ID:UYoUWCGR0.net
- 封筒に入っていたのが5000円札2枚なら交換する
1万円札1枚なら交換しない
紙幣の枚数が違うと封筒の厚さで見破ってしまい問題にならないため
- 248 ：テンペル・タットル彗星(北海道) [US]：2022/12/28(水) 22:01:20.93 ID:Xj+wI3sH0.net
- >>233
交換した方が得をするということが自明ならば
途中で一回金額を確認することなく
引いてすぐに交換を選んだ方が得をするのか？
という矛盾
- 249 ：ハレー彗星(奈良県) [JP]：2022/12/28(水) 22:01:30.48 ID:PsOLTpTg0.net
- 同じやん
ここで、手数料とか取られるなら動かさない。詐欺師の手口やな
- 250 ：グリーゼ581c(光) [US]：2022/12/28(水) 22:02:01.43 ID:bFczipsG0.net
- 5千円損するか1万円損するかの問題か
5千円かけて1万円手にするかだか、かけない
そのままもらう
- 251 ：宇宙の晴れ上がり(兵庫県) [CO]：2022/12/28(水) 22:04:16.74 ID:cblEZpK90.net
- >>231
さすがに少しだけでも考えてくれ
2万か5千はどちらかしかないからどちらもパクることはできない
- 252 ：子持ち銀河(ジパング) [CN]：2022/12/28(水) 22:05:19.23 ID:ZmOvNaQc0.net
- 有名な『心の論理』の問題だね
Aさんはお年玉袋を2つ用意して
片方に一万円札ともう片方に五千円札を用意しておきました
そこへBさんがやってきてAさんは言いました
「どちらか1つお年玉をあげるけど、入ってる金額は2倍違う。一度選んで中身を見てから選び直してもいいよ。」
Bさんが選んで中身を見たところ一万円札が入っていました
Bさんは選び直した方が得でしょうか？
- 253 ：テンペル・タットル彗星(北海道) [US]：2022/12/28(水) 22:05:50.99 ID:Xj+wI3sH0.net
- >>248
いや書いてから思ったけどこれは違うな
最初に引いた金額が納得できるか
ということか
- 254 ：ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [JP]：2022/12/28(水) 22:06:47.39 ID:7571pVVj0.net
- ケリー基準みたいなやつか(´・ω・｀)
- 255 ：オベロン(栃木県) [FR]：2022/12/28(水) 22:07:20.35 ID:ip9XNXT+0.net
- 交換一択
だけど何度も繰り返せないなら、どっちでもいいよｗ
- 256 ：テチス(東京都) [AU]：2022/12/28(水) 22:07:55.58 ID:rEogOfcl0.net
- 普通に考えたら一万円札と五千円札じゃん
この手のゲームで2万円入れる奴なんていないぞ
- 257 ：火星(鹿児島県) [GB]：2022/12/28(水) 22:08:12.45 ID:q0IlwVug0.net
- 一万円もらえるだけありがたいと思う
- 258 ：アケルナル(大阪府) [UA]：2022/12/28(水) 22:09:05.35 ID:/aN7WTF10.net
- 意味が分からんから両方もらう
- 259 ：デネボラ(茸) [US]：2022/12/28(水) 22:09:39.08 ID:sGjrqeHu0.net
- 金額見る前から交換した方がお得って考え方がおかしいわな
どこに穴があるか知らんけど金額見る前から交換しないとした場合の期待値と変わらんのが道理だろ
せいぜい、
硬貨が入っていれば開けなくてもわかるはず
最初に開いたのが5000円札でもう一方に硬貨が入ってる様子なしなら、2500円より1万円札の可能性の方が高いだろう
くらいだな
引っ掛けで岩倉具視入ってるかもしれんが
- 260 ：キャッツアイ星雲(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/28(水) 22:09:48.18 ID:CfR9j3k20.net
- ダニエルカーネマン
行動経済学
プロスペクト理論
キーワードはこんなところ
- 261 ：ハレー彗星(奈良県) [JP]：2022/12/28(水) 22:09:49.27 ID:PsOLTpTg0.net
- 勝率75％か25％って事やろ。
25％引いたら最初の選択の1/4になっちゃう
- 262 ：赤色矮星(北海道) [DE]：2022/12/28(水) 22:09:57.10 ID:5OoX53OE0.net
- 5000円なってもたいして悲しくないし、2万なったら嬉しいから交換する
- 263 ：3K宇宙背景放射(埼玉県) [GB]：2022/12/28(水) 22:10:54.78 ID:UYoUWCGR0.net
- もう一つの封筒に2万円入っていることに期待して選び直し、5000円だった場合は15000円の損失になる
一方の選び直さずにもう一方が2万円だった場合は1万円の損失
期待値ではなく損失の観点なら選び直さないほうがいい結果になる
- 264 ：馬頭星雲(埼玉県) [US]：2022/12/28(水) 22:10:57.92 ID:z9LJaHtp0.net
- 1万円貰ってドロンしますわ
n日待ったら1万1千円になるとかじゃないんで
- 265 ：カリスト(秋) [CN]：2022/12/28(水) 22:11:04.03 ID:S0DQrEqE0.net
- +10000と-5000の選択なら交換の方がいい
貰える金額が0円に設定されて初めて悩む問題
- 266 ：ハレー彗星(奈良県) [JP]：2022/12/28(水) 22:11:18.44 ID:PsOLTpTg0.net
- 75％引いたら1.25倍になる。
お前らは高勝率なギャンブルを選択してると騙されている。
- 267 ：タイタン(SB-iPhone) [IN]：2022/12/28(水) 22:11:41.99 ID:wle03fc/0.net
- 両方貰っていいか確認して貰えるならどっちも貰う
ダメならもう一方を開けて高い方を貰っていいか確認して貰えるなら貰う
ダメならその一万円を貰う
- 268 ：火星(東京都) [US]：2022/12/28(水) 22:11:44.69 ID:X0A393KK0.net
- >>204
正方形の1辺が5cmだと思ってそう
- 269 ：リゲル(大阪府) [ﾇｺ]：2022/12/28(水) 22:12:26.46 ID:FpZVJzFJ0.net
- >>238
君は確実に1万円を貰える方を選んだほうがいいね。
- 270 ：グリーゼ581c(光) [US]：2022/12/28(水) 22:12:35.54 ID:bFczipsG0.net
- 交換するやつは馬鹿
- 271 ：ハレー彗星(大阪府) [RO]：2022/12/28(水) 22:12:52.57 ID:MDmw5fFC0.net
- 2分の1の確率で150万円貰える50万円のくじが1枚限定で販売されています
あなたは買いますか？
自分で1択とか書いといて何だが文章をこう変えてみたらめっちゃ悩むわ不思議
- 272 ：子持ち銀河(埼玉県) [GB]：2022/12/28(水) 22:13:05.18 ID:YHkLocmm0.net
- 交換してもどうせ嫌がらせで5000円の封筒渡されるに決まってるから１万円もらう
やり口はバレてるから嫌がらせで封筒から2万出されてもノーダメージ
- 273 ：カストル(神奈川県) [US]：2022/12/28(水) 22:13:57.93 ID:onpSdbin0.net
- ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ >>256 そゆことやね
/ ＞ ● |
| ( _●_) ミ 欲書いて 半分になる姿を見るのが目的やろ
彡､ |∪| ） 出題者のイジワルさが 目に浮かぶからねw
/ ヽノ /／
ヽ| / 単なる確率の問題じゃない と見抜けるかだねw
| /
ヽ ／ ／
- 274 ：アルファ・ケンタウリ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/28(水) 22:14:26.86 ID:+izjEptq0.net
- 主催者、これ倍の金額絶対持ってねーだろ
っていう情報が得られたときだけキープがお得になってそれ以外は交換がお得なのかね
- 275 ：テンペル・タットル彗星(北海道) [US]：2022/12/28(水) 22:14:33.72 ID:Xj+wI3sH0.net
- １００円が５０円か２００円になるか、なら大半の人は交換するだろう
１億が５千万になるか２億になるか、なら俺は交換しない
- 276 ：ハレー彗星(奈良県) [JP]：2022/12/28(水) 22:14:35.84 ID:PsOLTpTg0.net
- むしろ、お金って有限だから、わずかながらだけど交換しないほうが期待値高い
- 277 ：ダークエネルギー(茸) [AR]：2022/12/28(水) 22:16:24.47 ID:BiZefY000.net
- 「8人に、4リットルのジュースを等しく分けます。1人分は何リットルですか。求める式と答えを書きましょう。」
小学6年生の正答率50%
- 278 ：アルファ・ケンタウリ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/28(水) 22:16:53.84 ID:+izjEptq0.net
- あとこれだけ金あったら人生遊んで暮らせるわ
って金額が入ってた時もキープで（心の）期待値が満たされそうだ
- 279 ：ハレー彗星(奈良県) [JP]：2022/12/28(水) 22:17:08.29 ID:PsOLTpTg0.net
- >>277
ま？
- 280 ：百武彗星(東京都) [US]：2022/12/28(水) 22:17:21.64 ID:26+E+qZV0.net
- 封筒をあけてない場合、倍の金額が入ってる確率の方が高い。
金額が無限に大きい場合、倍の金額の方がおこりやすいから。
封筒をあけた、有限の金額が確定した時点で倍の金額である確率は２分の１に収束する
- 281 ：アルビレオ(栃木県) [US]：2022/12/28(水) 22:17:29.96 ID:cfAF1Djw0.net
- 差分を考えれば
- 282 ：北アメリカ星雲(兵庫県) [IT]：2022/12/28(水) 22:17:33.48 ID:siVGtfJM0.net
- >>94
それなら勝負するかな
1万円を確保できるなら勝負してもいい
- 283 ：エリス(東京都) [RO]：2022/12/28(水) 22:19:35.48 ID:A3PYxQg80.net
- ってかさ、本当に2万円欲しいの？
雰囲気に飲まれて気の迷いでそう思い込んでるだけじゃないの？
実は1万円あれば今は十分かもしれない
そうしたら現状のママで何も問題ないよね
- 284 ：白色矮星(東京都) [HU]：2022/12/28(水) 22:19:41.09 ID:dDMtob0+0.net
- >>1
期待値で考えると
(20000+5000)÷2=12500で交換したほうが得、となるのか
- 285 ：子持ち銀河(福島県) [US]：2022/12/28(水) 22:19:44.10 ID:MOC6mRwN0.net
- その一万円でリンゴを買いに行く
二万円ぶんのリンゴは喰いきれない
- 286 ：火星(東京都) [US]：2022/12/28(水) 22:20:23.77 ID:X0A393KK0.net
- >>275
さすがに2億か五千万かは封筒の厚さみればすぐわかるから初めから決めつけないほうがいいよ
- 287 ：ダークエネルギー(茸) [AR]：2022/12/28(水) 22:20:36.11 ID:BiZefY000.net
- >>279
はい
- 288 ：木星(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/28(水) 22:21:33.75 ID:88ZaVG0+0.net
- >>268
それもあるし平行四辺形の辺の長さが正方形一辺分長くなるのもわかってなさそう
- 289 ：バーナードループ(愛知県) [US]：2022/12/28(水) 22:21:37.50 ID:Ut02xzFr0.net
- 一万円で十分やん
- 290 ：ハレー彗星(奈良県) [JP]：2022/12/28(水) 22:22:14.86 ID:PsOLTpTg0.net
- >>284
ちがう
- 291 ：カリスト(秋) [CN]：2022/12/28(水) 22:22:19.37 ID:S0DQrEqE0.net
- お年玉で子供にやったら面白そうだな
- 292 ：スピカ(東京都) [ZA]：2022/12/28(水) 22:22:27.08 ID:pYeejSng0.net
- 1万が5千になるのを嫌がるより
1万が2万になる可能性があったら
その可能性に賭ける方が得なのか？
んなこたあないと思うんだが
- 293 ：リゲル(岡山県) [US]：2022/12/28(水) 22:22:34.43 ID:ISsmKx7m0.net
- 「1/2でもう片方に5千円か2万円が入っている」なら、交換したほうが期待値は高い
「片方に２倍入っている」なら、どう選ぼうと期待値は入っている金額の平均にしかならない
自分がお金を払う側に立ってみれば分かる
- 294 ：冥王星(福岡県) [US]：2022/12/28(水) 22:22:34.85 ID:lvPr97Fu0.net
- その封筒をどこで買ったか聞いて
一緒に買いに行く
- 295 ：アクルックス(SB-iPhone) [CA]：2022/12/28(水) 22:22:41.07 ID:1dysYlMt0.net
- 期待値の間違った使い方だろ
あれは宝くじに幾らの価値があるかを測る方法で
こう言うのに使うものじゃ無いだろ
- 296 ：ヘール・ボップ彗星(光) [US]：2022/12/28(水) 22:23:28.27 ID:0phiLa5s0.net
- 開けた封筒に1万円入ってるなら、もう片方の封筒にはx2の2万円またはx1/2の5千円が入ってる事になる
なので最初の封筒の1万円を貰っておこうかな、これも金額が高いか安いかは確率的に1/2なんだけどね
- 297 ：ハレー彗星(奈良県) [JP]：2022/12/28(水) 22:25:20.81 ID:PsOLTpTg0.net
- 税金の事も考えるとどうなんだろうな
- 298 ：カリスト(茸) [US]：2022/12/28(水) 22:25:30.83 ID:9W45Mzp60.net
- >>291
場合によってはトラウマやん
- 299 ：白色矮星(三重県) [US]：2022/12/28(水) 22:25:40.06 ID:SGvuxeKv0.net
- >>1
ただでもらえるなら1万円で十分だわ
- 300 ：アクルックス(SB-iPhone) [CA]：2022/12/28(水) 22:26:03.52 ID:1dysYlMt0.net
- 仮にもう片方が
五千円だったら期待値7500だろ
二万円だったら期待値15000だがな
- 301 ：天王星(茸) [US]：2022/12/28(水) 22:26:08.12 ID:6ZQKTQMR0.net
- >>280
これ
残りのパイが見えてくると確率は収束する
- 302 ：かに星雲(神奈川県) [US]：2022/12/28(水) 22:27:29.38 ID:Ias2ONrb0.net
- 金額なんて問題の本質と関係ないのに、わざわざ1万円って言ってるんだから
5千だとピンサロフリー、1万だとピンサロ指名ロング、2万でヘルス指名と考えて
交換しない
- 303 ：テチス(東京都) [AU]：2022/12/28(水) 22:27:51.90 ID:rEogOfcl0.net
- そもそも問題自体がおかしいんだわ
都合よく1万円の封筒開けてくれたから良かったけど仮に5000円や2万円の封筒を先に開けられてたらどうするつもりだったんだ
もう一方の封筒に2500円が入っていたり4万円が入っていたりするかもしれないと苦しい主張するつもりか
- 304 ：ポラリス(滋賀県) [US]：2022/12/28(水) 22:27:53.57 ID:2IMPMkfR0.net
- >>7
2500円より5000円のほうがいいだろ
- 305 ：カリスト(秋) [CN]：2022/12/28(水) 22:28:00.86 ID:S0DQrEqE0.net
- 交換した方が得なのはわかるけど
倍プッシュして本当に2万円入ってたら相手と人間関係が壊れるので「ありがとう」と言いながら現状で満足しとく。これが日本式のやり方。
- 306 ：レグルス(東京都) [US]：2022/12/28(水) 22:28:12.65 ID:0ofQP7Z30.net
- >>295
ですね
- 307 ：アルゴル(光) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/28(水) 22:28:29.66 ID:QOSRZS2P0.net
- 1万持ってジャグるわ
- 308 ：熱的死(東京都) [US]：2022/12/28(水) 22:28:44.15 ID:nN/uO2050.net
- 面白そうなスレだな、と思って読んでたら
勝手に前提条件作り出すアホが多すぎて草
- 309 ：ポラリス(滋賀県) [US]：2022/12/28(水) 22:29:49.03 ID:2IMPMkfR0.net
- そもそもどこが数学なんだ
- 310 ：冥王星(茸) [US]：2022/12/28(水) 22:30:35.89 ID:oybcSo+f0.net
- >>307
正解
- 311 ：大マゼラン雲(大阪府) [DE]：2022/12/28(水) 22:31:56.42 ID:/VgZBgiz0.net
- これさ、数学の問題がどうとか以前に事案じゃね？
タダほど怖いもんないよな
- 312 ：：2022/12/28(水) 22:32:18.50 ID:vRep5kuw0.net
- 銀と金のネタになりそうだな、カイジでもいいけど
- 313 ：：2022/12/28(水) 22:32:19.45 ID:7NoD61Ra0.net
- 本当に交換したほうが得なのかなぁ
よく考えてみよう
- 314 ：：2022/12/28(水) 22:32:31.47 ID:+ucYD4on0.net
- タダで最低でも5000円貰えるならチャレンジあるのみ
- 315 ：：2022/12/28(水) 22:32:51.23 ID:0uIOdxEd0.net
- >>308
勝手に面白そうなスレだと前提して開いたの
お前じゃん
- 316 ：：2022/12/28(水) 22:33:06.72 ID:18cwBPb/0.net
- ビジネスの場で単位が１０００万円とかなら交換しないよね。
- 317 ：：2022/12/28(水) 22:33:30.80 ID:onpSdbin0.net
- 帰納法って言うんだっけ?
なんで出題者はこの問題を出したのか?の意図を考える
もう1つの封筒に5000円か2万円ず入っている確率を1/2と錯覚するが
入れるのは出題者であり 実は1/2の確率ではない
これを2万円にした場合に「出題者の意図」が成り立たない
5000円を入れて「確率だけで考えた浅知恵の失敗顔を喜ぶ」これが出題者の意図だろう
だから 速攻で1万円もらって 迷わず逃走する これがベストw
確率だけ考えて替えるを選択した人は → 1億円の借金をして年利10%の家賃物件を買わされる(倒産する カボチャの馬車)
お気をつけ (´・ω・`)
- 318 ：：2022/12/28(水) 22:35:20.88 ID:+tJid28e0.net
- そのときの気分しだい
最悪5000円でもいいなら賭けにでる
- 319 ：：2022/12/28(水) 22:35:39.69 ID:T2CQFHno0.net
- 2万貰える確率を書いてないから確定の1万が安定だろ
- 320 ：：2022/12/28(水) 22:36:17.43 ID:7571pVVj0.net
- ５０００円で２万円か０円かのくじ引くようなもんだろ
違うか
(´・ω・｀)
- 321 ：：2022/12/28(水) 22:36:45.11 ID:1dysYlMt0.net
- 片方を開けたのが出題者なら怪しい
自分で開けたならまだチャンスはある
- 322 ：：2022/12/28(水) 22:37:11.77 ID:bFczipsG0.net
- >>313
得なわけないよな
1万、5千、2万が同じ確率で手に入る状況で平均値の1万円を確実に選択できる権利があるなら、1万を選ぶのがいちばん
- 323 ：：2022/12/28(水) 22:38:33.26 ID:lpKfVJL10.net
- まぁ損は無いので冒険して倍ぷしゅ
- 324 ：：2022/12/28(水) 22:39:12.54 ID:zSSE90Hl0.net
- >>317
素敵！抱いて！
- 325 ：：2022/12/28(水) 22:39:54.86 ID:6q4Jqp/f0.net
- >>240
答え整数だよ
- 326 ：：2022/12/28(水) 22:39:59.76 ID:DBZYYMNw0.net
- 5000円は確実に手に入る訳だから二つ目の封筒は開ける
- 327 ：：2022/12/28(水) 22:40:23.69 ID:aB9WAVu80.net
- >>286
厚さで中身がバレるという決めつけw
- 328 ：：2022/12/28(水) 22:41:00.68 ID:zSSE90Hl0.net
- >>317
ほんまこれやな。手数料千円で交換できる権利を得られます。ってな
1500 円儲かるってwwwうめーーーwwwダチ呼んで無限にやったるわ！！！
- 329 ：：2022/12/28(水) 22:41:37.20 ID:nN/uO2050.net
- >>320
>>1の情報だけでシンプルに考えたらそういうこと
なのに余計なこと考える人ばっかりだからカオスになってる
- 330 ：：2022/12/28(水) 22:41:41.10 ID:2F1EL1I60.net
- YouTubeでさ数学好きの集まりみたいなのがあって、ボードに数式や方程式を書いてるだけなのに爆笑してた動画がこの世のモノとは思えなかった
- 331 ：：2022/12/28(水) 22:42:39.81 ID:673ryxDB0.net
- 交換せずにお馬さん券に交換すると2万どころか100万以上にもなっちまうんだ！
- 332 ：：2022/12/28(水) 22:43:08.46 ID:L2GInXIM0.net
- >>1
封筒に金を入れた奴がケチなら、もう一方の封筒が2万円の可能性が低いので1万円で完了。
封筒に金を入れた奴がゾゾタウンなら、もう一方の封筒に何故か3万円入ってる可能性が高いのでもう一方の封筒を開ける。
- 333 ：：2022/12/28(水) 22:44:15.02 ID:Sbvtdl8r0.net
- 交換しないかな。
何もしないで一万円貰えたら単純にラッキーてだけで、二万になるか五千になるかの賭けはしない。そこまで困ってないし。
- 334 ：：2022/12/28(水) 22:46:43.72 ID:AuiY09Ut0.net
- 複勝4.0倍に5000円
- 335 ：：2022/12/28(水) 22:47:11.08 ID:k0kIqRp80.net
- 500万or2000万
だったら変わったりするん
- 336 ：：2022/12/28(水) 22:48:33.79 ID:6ZQKTQMR0.net
- >>322
平均は1万じゃない
- 337 ：：2022/12/28(水) 22:48:40.47 ID:cblEZpK90.net
- >>317
それならはじめから最初に選ぶ封筒が分かっていなければいけない
例えば出題者が一枚目を勝手に開けたりするならばわざと二枚目を半分にすることができるが解答者に選ばせるなら金額が多い方か少ない方どちらを選ぶかわからないので二分の一から変動はしない
- 338 ：：2022/12/28(水) 22:49:38.22 ID:9W45Mzp60.net
- 交換してみて5000円札だったら
また交換すれば良いし
二万だったら黙ってれば良いんぢゃね
- 339 ：：2022/12/28(水) 22:49:53.39 ID:pYeejSng0.net
- >>320
おう、頭良いな
- 340 ：：2022/12/28(水) 22:50:53.33 ID:MDmw5fFC0.net
- >>320
2万じゃ無くて1万5千だよ
- 341 ：：2022/12/28(水) 22:51:06.68 ID:Ut02xzFr0.net
- 期待値の話ししてるやついるが
どうして同様に確からしいと思ってるん
- 342 ：：2022/12/28(水) 22:51:07.47 ID:onpSdbin0.net
- >>328
まんま証券会社の手口に見えるのよね (´・ω・`)
「確率的には儲かりますよー 2倍になるかもですよ 最低でもゼロにはなりません ご安心を」で
半額になる株を勧めて 買わせて来る
くそ 大〇証券
- 343 ：：2022/12/28(水) 22:51:50.69 ID:+kpqvioT0.net
- >>325
ありがとう
計算ミスってたわ
- 344 ：：2022/12/28(水) 22:52:34.17 ID:9W45Mzp60.net
- 相手次第では両方の封筒くれるだろうし
- 345 ：：2022/12/28(水) 22:55:42.63 ID:tA45gv8A0.net
- 捨て銭なら交換
そうじゃないならそのまま
- 346 ：：2022/12/28(水) 22:56:49.26 ID:BoZuie7K0.net
- シュレディンガーの5000円
中身を見なければ俺にとってそれは5000円なんよ
- 347 ：：2022/12/28(水) 22:57:32.31 ID:37xroKoP0.net
- ギャンブルはやらない方がいい
一万円もらって終わり
- 348 ：：2022/12/28(水) 22:58:32.92 ID:CS/01wHW0.net
- >>1
> 一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
封筒と交換できるってことつまり、
交換することができるのは【封筒だけ】だからな
その中に入っているお金とは交換できませんってこと
それなら交換せずそのまま1万円貰う方がいいな
- 349 ：：2022/12/28(水) 22:58:44.09 ID:YEOQ931f0.net
- >>240
どこかで計算まちがえてる
正解は25cm2
有理化して25√3+25と書いていれば部分点あげた
- 350 ：：2022/12/28(水) 22:59:53.80 ID:llIj5ObB0.net
- >>11
先に開けるのは1万円の封筒なのが前提の問題なのでその理論は成り立たない
- 351 ：：2022/12/28(水) 23:00:29.16 ID:BwfWqVca0.net
- 10分の1だとしても交換した方がましだ
- 352 ：：2022/12/28(水) 23:00:45.09 ID:7+0JOic/0.net
- 2つ目の封筒の期待値が1.25倍だとするのが正しければ
最初の封筒も倍か半分なので
2つ目の封筒からみたら1.25倍ということになる
ここに矛盾が生じる
従って期待値の考え方が間違ってる
- 353 ：：2022/12/28(水) 23:02:16.19 ID:rIILAO6/0.net
- 5000円の2倍なんてあり得ない
1万円の2倍と普通は考える
人間の心理
- 354 ：：2022/12/28(水) 23:03:07.16 ID:YhDgiu4C0.net
- >>21
二つの封筒問題
まぁ、まんまだな
- 355 ：：2022/12/28(水) 23:03:16.73 ID:fIFVYJ6j0.net
- 福袋の中身交換会みたいなめんどくさいことはしねえや
- 356 ：：2022/12/28(水) 23:04:21.38 ID:QI/h2ZyT0.net
- 変えない人 一万貰える
変える人 五千貰える
もしくは 二万貰える
全員何かしら貰えるやん
- 357 ：：2022/12/28(水) 23:05:32.74 ID:DdzH+qGm0.net
- １万円出てきた時点で交換しても交換しなくても５０００円の入手は確実。
残りの５０００円を賭けて＋０円か＋１００００円を当てるゲームだから期待値はど真ん中よ。
- 358 ：：2022/12/28(水) 23:06:52.86 ID:iUyPtM7h0.net
- 特上宮廷数学科の漏れが通りますよ
これ期待値が何について均した期待値かってことなのよ
問題に不備があるとしか言いようがない
- 359 ：：2022/12/28(水) 23:07:07.54 ID:pISFql2H0.net
- 封筒貰い忘れた事にしてもうひとつの封筒を貰う
- 360 ：：2022/12/28(水) 23:09:14.05 ID:OEXyparQ0.net
- >>116
答えがわからん
教えてくれ
- 361 ：：2022/12/28(水) 23:10:04.48 ID:XZkftS3z0.net
- 回答者が交換するかどうか選ぶ確率１／２のゲームする前に、出題者は封筒に５０００円入れるか２万円入れるかを確率ではなく任意で選んでいるのよ。
だから数学的に回答できる部分は回答者が選ぶ部分のみで、出題者が任意で選んでる部分は心理学だね。
- 362 ：：2022/12/28(水) 23:11:03.29 ID:YhDgiu4C0.net
- これ、何が問題かって、正しくない説明
似てるようで違う問題
間違った回答に正解と叫ぶ人が入り乱れて
カオスになってるんだよな
書籍化されてるやつでも、元のまんま説明すればいいのに
自分流にアレンジしてるから
成り立ってないってのも多い
- 363 ：：2022/12/28(水) 23:13:16.31 ID:fU6seMg10.net
- モンティホール問題の亜種
- 364 ：：2022/12/28(水) 23:13:38.96 ID:sUjnwLX70.net
- やる人の経済力で一万円の価値が変わってくるから単純に期待値で弾いても仕方ないやろ
- 365 ：：2022/12/28(水) 23:13:59.54 ID:YhDgiu4C0.net
- ここまでぐぐって
命題
って言葉出てきてない恐ろしさ
この問題は命題じゃないんだよ
- 366 ：：2022/12/28(水) 23:15:55.56 ID:Jr4a/kQV0.net
- >>347
お客様、これはギャンブルじゃございません。投資でございます。
- 367 ：：2022/12/28(水) 23:16:06.56 ID:+kpqvioT0.net
- >>349
正解はわかった
>>240だけどid変わったようで
- 368 ：：2022/12/28(水) 23:17:53.23 ID:fxmmSI9U0.net
- 1万円は抜き取って空になった封筒ともう一つの封筒と交換する
- 369 ：：2022/12/28(水) 23:19:39.04 ID:uOfWSQdS0.net
- ただ1万円もらえるならそれでいいんじゃね
何か代償あって利益を最大化する必要がないなら
- 370 ：：2022/12/28(水) 23:19:58.78 ID:pMOo6uoB0.net
- >>43
正三角形を真ん中で割って片方の直角三角形の斜辺と正方形の一辺をくっつける
同じことをもう一つの正三角形でも行う
5×5の正方形ができる
- 371 ：：2022/12/28(水) 23:20:26.41 ID:2/sS0OjH0.net
- >>7
硬貨混じるじゃねーか
- 372 ：：2022/12/28(水) 23:20:30.65 ID:K9Lu+ieQ0.net
- 一万持ってジャグラー打ち行くよ
- 373 ：：2022/12/28(水) 23:21:43.99 ID:T25x6P8b0.net
- 10グラムの金貨が大量につまった袋が10個あります
この中の1つに9グラムの偽金貨が入っています
秤に乗せることで偽金貨を見つけようとした場合
最短で何回乗せればいいでしょうか
- 374 ：：2022/12/28(水) 23:22:19.63 ID:z8GDbp8N0.net
- >>43
変形すると一辺5cmの正方形になるね
https://i.imgur.com/a0pCQVl.jpg
- 375 ：：2022/12/28(水) 23:23:43.74 ID:37xroKoP0.net
- >>366
その手には乗らないよー
- 376 ：：2022/12/28(水) 23:25:53.21 ID:Jr4a/kQV0.net
- >>373
3？
- 377 ：：2022/12/28(水) 23:27:06.54 ID:0LdUpBOQ0.net
- そもそも最初に開ける必要なくない？
どっちか選ぶだけの話
- 378 ：：2022/12/28(水) 23:27:52.10 ID:wysTKdai0.net
- >>373
1枚の偽金貨を見つけるの？
中身が全部偽金貨の袋を見つけるの？
- 379 ：：2022/12/28(水) 23:27:54.49 ID:yqO5hnih0.net
- ジャップの金だぞ？
二万は絶対に入ってない
- 380 ：：2022/12/28(水) 23:29:41.77 ID:rEogOfcl0.net
- >>373
1個乗せて偶然それが9グラムだったらそれで終わりじゃん
- 381 ：：2022/12/28(水) 23:32:15.00 ID:aDP2/a2k0.net
- 確率表記してないガチャは信用しないほうがいいよ
2万円は0.01%以下だろどうせ
- 382 ：：2022/12/28(水) 23:33:03.35 ID:IJIHnkQp0.net
- 自分の選んだ封筒が2倍の金額が入っていた封筒なのか、1/2の金額が入っていた封筒なのか
そこを基準に考えなければならないのに
もう一つの封筒に2倍の金額か1/2の金額かが入ってるという事は・・・と考えてしまう事で誤った期待値で考えてしまう
よって変えても変えなくても期待値は変わらない
唯一必ず得をするのは選んだ封筒に10,001円のように奇数値の金額が入っていた場合な
- 383 ：：2022/12/28(水) 23:33:15.70 ID:6OzI/3DH0.net
- 世界樹みたいな言い回し好き
- 384 ：：2022/12/28(水) 23:33:46.51 ID:s4zWmTxt0.net
- 一方を貰い交換せず帰るのがもっとも得。
- 385 ：：2022/12/28(水) 23:34:01.96 ID:DhptAGhz0.net
- 買いたい物があって、その価格が8千円ならそのまま
1万5千円なら交換
- 386 ：：2022/12/28(水) 23:35:18.28 ID:QI/h2ZyT0.net
- >>43
10×10÷36×8
かな
- 387 ：：2022/12/28(水) 23:36:55.04 ID:VHPbe/jk0.net
- >>1
「一方の封筒」=「もう一方の封筒」の2倍の金額=1万円
「一方の封筒」をxとした時、「もう一方の封筒」=yと仮定するとx=2y
すでに「一方の封筒」を開けて中身を10000円と確認しているので必然的に「もう一方の封筒」はその半分の5000円となる
最初に開けていたのが「もう一方の封筒」であれば選び直した方がいいが、この場合先に「一方の封筒」を開けているのでこのまま受け取っていた方が金額的には高額である
あえて半額の「もう一方の封筒」を選ぶ必要などないのである
- 388 ：：2022/12/28(水) 23:37:08.51 ID:S0DQrEqE0.net
- トップを取れなければ次戦に同等の条件を引き継ぐ
- 389 ：：2022/12/28(水) 23:37:33.05 ID:O4T41d+b0.net
- 変えたほうが期待値は高くなるが、気持ち的には変えない
- 390 ：：2022/12/28(水) 23:38:38.23 ID:QI/h2ZyT0.net
- >>379
まあ投資は下手そうだよな
世論操作がチョロいし
- 391 ：：2022/12/28(水) 23:38:44.46 ID:T25x6P8b0.net
- >>376
>>378
正解は
https://i.imgur.com/YXkKX78.jpg
- 392 ：：2022/12/28(水) 23:40:21.63 ID:88ZaVG0+0.net
- >>360
正三角形をそれぞれ点線のところで切って４つの直角三角形をつくって、
正方形の四辺それぞれ外側に直角三角形の長辺をあわせるように並べ替えると
５ｃｍ×５ｃｍの正方形ができる
- 393 ：：2022/12/28(水) 23:40:34.82 ID:26r+M+PT0.net
- >>6
でも100%手に入る1万円と50%で1万円を天秤にかけると…？
- 394 ：：2022/12/28(水) 23:40:51.26 ID:E/ykcB8d0.net
- 封筒1を選んだA君「期待値はあっちが上やな！交換希望！」
封筒2を選んだB君「期待値はあっちが上やな！交換希望！」
A・B『…なんかおかしくないか？』
こういうパラドックスだから
期待値は12500円！証明終了！じゃねえよ
- 395 ：：2022/12/28(水) 23:43:13.85 ID:YlNhRzAi0.net
- ベイズの問題か？
- 396 ：：2022/12/28(水) 23:44:01.91 ID:E+t1cGAx0.net
- >>391
問題文は正確に書け
- 397 ：：2022/12/28(水) 23:48:08.48 ID:CfR9j3k20.net
- >>373
3袋までは1回
9袋までは2回
10袋なら3回必要
- 398 ：：2022/12/28(水) 23:48:32.10 ID:rpuZknCh0.net
- >>1
そのまま
- 399 ：：2022/12/28(水) 23:48:56.86 ID:gDeMC2/a0.net
- ベイズ理論で解く奴かな？
- 400 ：：2022/12/28(水) 23:49:32.49 ID:rpuZknCh0.net
- >>1
そのまま一万をもらう方がいい
欲を出すと碌なことがない
- 401 ：：2022/12/28(水) 23:49:55.82 ID:QI/h2ZyT0.net
- >>373
２回かな
- 402 ：：2022/12/28(水) 23:51:50.88 ID:L2GInXIM0.net
- >>1
「変えないべきか」
日本語が間違っているので0点。
不合格。
- 403 ：：2022/12/28(水) 23:53:15.00 ID:U1m4sNzj0.net
- モンティ・ホール問題に見せかけた、ごく普通の期待値の話？
- 404 ：：2022/12/28(水) 23:53:30.05 ID:QI/h2ZyT0.net
- 一番笑い取れるのは
替えたら五千円だった人
- 405 ：：2022/12/28(水) 23:53:39.18 ID:s/Bpd6iK0.net
- 交換したほうが良い気はするな
5000円マイナスか1万円プラスかだから
- 406 ：：2022/12/28(水) 23:54:23.97 ID:Sbvtdl8r0.net
- >>373
問題文が曖昧では？
問題の袋に入っているのが全て9グラムの偽コインなのか、一枚または数枚が偽コインなのか特定できない。
- 407 ：：2022/12/28(水) 23:55:26.81 ID:wRjSfx3H0.net
- 2万円入れる人は10万円入れます
- 408 ：：2022/12/28(水) 23:59:51.97 ID:+izjEptq0.net
- >>391
算数までは得意だけど国語がダメだった人発見
- 409 ：：2022/12/28(水) 23:59:52.50 ID:cwK4ZUf50.net
- 実際には期待値の話なんだろうが、こういうのは、交換すれば5000円が入ってるし、交換しなかったら20000円が入ってるもんだと思うことにしている。
あったか分からない10000円を失うより、実際に存在した5000円を失う方が精神的ダメージがでかい。
- 410 ：：2022/12/29(木) 00:01:20.00 ID:HjAKwLSE0.net
- アンタら根本的に勘違いしているよ
これは数学ではなくて経済学の問題だ
具体的に言えば「期待値」ではなく「期待効用」がカギ
正解をいえば交換する、しないのどちらでもありうる
ぶっちゃけ言えば人それぞれ
具体的に言えば個々人の効用関数が逓増するか、逓減ずるかの問題（多くは後者）
宝くじ、その逆に保険が商売として成立することを考えれば
必ずしも人は期待値に従って行動するわけではないのは分かるだろう
- 411 ：：2022/12/29(木) 00:03:21.11 ID:sdkLsH4E0.net
- 俺はどっちにしろ、そういう金は寄付するから１万が５千になろうが２万になろうが１万のままであろうがどうでもいい
（こんな回答でいいよなﾆﾔﾘ）
- 412 ：：2022/12/29(木) 00:05:36.84 ID:y2yXO8fy0.net
- モンティホール問題と似てるけど多分違うよな
単純に考えると最初の封筒がa円ならもう一つの封筒の期待値は1.25a円だから交換した方がいいってことになるが、それだと最初の封筒の中身なくても交換した方が得ってことになるし、さすがに直感に反する
なんか見落としてる気がする
- 413 ：：2022/12/29(木) 00:05:56.22 ID:dmWsZdOf0.net
- >>43
うーん、分からん
- 414 ：：2022/12/29(木) 00:06:18.99 ID:y2yXO8fy0.net
- 中身なくても→中見なくても
- 415 ：：2022/12/29(木) 00:07:29.60 ID:A06keswX0.net
- ギャンブルとして捉えるなら、1万引いた時点で止める
1万円札1枚で1万円が入っていた場合、もう一つの封筒は5千円札1枚か１万円札2枚になるだろうと予測できる
出題した側の心理からいって、1万円札と5千円札をそれぞれ1枚ずつ入れたくなるもんだ
期待値だけを考えて、思考停止のまま無条件に引き直すことを選ぶのは負け組の考え方
そこは、こじつけでもなんだろうとよく考えて選択するべき
- 416 ：：2022/12/29(木) 00:09:44.23 ID:Wn20ozOd0.net
- >>1
すべての組み合わせは4通りしかない
a. x円をもらう
b. x円をもらうが返して、2x円を引く
c. 2x円をもらう
d. 2x円をもらうが返して、x円を引く
最初の選択で奇数円なら、cdではないのでbを選択すれば確実に2x円を得る
偶数円なら、1.25倍に騙されて確率25%しかないbを選択してはいけない
既に確率50%でcdの分岐にいるのだからdの選択を自分で消してcを選択すれば、確率50%で2x円を得る
- 417 ：：2022/12/29(木) 00:12:04.52 ID:iPiMZnWr0.net
- タイムパフォーマンス考えると一回目に逃げるのがいい
交換手数料一万かもだし
- 418 ：：2022/12/29(木) 00:12:42.20 ID:gDIocsdn0.net
- お互いの封筒がエクセルで言うループ参照になってるから矛盾してるってことだよね
- 419 ：：2022/12/29(木) 00:12:46.12 ID:9LasW4bb0.net
- 数学的な話に感情はいらん
- 420 ：：2022/12/29(木) 00:13:26.89 ID:kKR3qbiX0.net
- 数学の問題に「得か損か」って基準を持ち込むのが違和感ある
- 421 ：：2022/12/29(木) 00:14:31.53 ID:y2yXO8fy0.net
- >>374
その5cmどこから出てくるの
- 422 ：：2022/12/29(木) 00:15:50.14 ID:jyE+HWlE0.net
- >>412
最初に片方の封筒を開けて金額を確認後に選択権が与えられてるけど、もう片方の金額は2倍か半分
確率的には交換して得するか損するかはそれぞれ1/2なんだよね
最初の金額が出る確率も1/2だけど、その金額は平均値(期待値)
交換して得するか損するかは、心理的な感じがするなあ
- 423 ：：2022/12/29(木) 00:15:54.06 ID:toM8p6Il0.net
- 交換した方がいいな
- 424 ：：2022/12/29(木) 00:16:41.52 ID:POaZLroz0.net
- まず最初に
a)1万円と2万円のケース
b)1万円と5千円のケース
の2パタンあって、
aの確率が50％なのかがよく分からない。
- 425 ：：2022/12/29(木) 00:18:22.73 ID:GjwdyT0N0.net
- 100000000分の一の確率で一億円あたる1円のクジ
10000分の一の確率で一億円あたる10000円のクジ
どっち引くってなったら後者ひくよね
- 426 ：：2022/12/29(木) 00:18:33.30 ID:2cmP3Njr0.net
- 自分が1万引いたのを確認できてもう一つが完全に1/2で2万入ってるなら交換するだろ
- 427 ：：2022/12/29(木) 00:19:15.83 ID:8vP9Dl7A0.net
- >>424
これ先に5000円や2万円を引かれると問題が成り立たないんだよね
1万円引いたのはご都合主義展開だよ
- 428 ：：2022/12/29(木) 00:19:33.35 ID:fke1OhMB0.net
- ＞あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
１万円をもらった方がいいだろ
もう一方の封筒の中身とは書いてないから、交換できるのは封筒だけなんだろ
- 429 ：：2022/12/29(木) 00:19:56.31 ID:jyE+HWlE0.net
- >>424
2パターンあるって言ってる時点で、確率(組み合わせの出現率)は半々
- 430 ：：2022/12/29(木) 00:21:02.98 ID:z0oYFEau0.net
- 期待値計算をするための情報が足りてないので
算数としてどっちが得かは計算できないよ
1万円を開けた後のもう一方が5000円か2万円か2通りしかないのは間違いないが、
2通りしかないからと言って、5000円と2万円が出てくる可能性が等しいとはどこにも書いてない
書いてないから計算できない
宝くじで1億円当たるか、当たらないかの2通りしかないからと言って
期待値5000万円とか計算する奴はいないでしょ
それと同じ
- 431 ：：2022/12/29(木) 00:21:45.56 ID:POaZLroz0.net
- >>421
正三角形の底辺の長さが正方形の一辺の長さに等しいから、
正三角形の高さ×2＋正三角形の一辺の長さ＝10
→正三角形の高さ＋正三角形の一辺の長さ÷2＝5
- 432 ：：2022/12/29(木) 00:22:09.90 ID:C91cemiJ0.net
- モンティ・ホール問題か？
- 433 ：：2022/12/29(木) 00:23:03.43 ID:Wn20ozOd0.net
- >>421
正三角形の高さ＋正方形の辺の長さ＋正三角形の高さ＝10
に
正方形の辺の長さ＝正三角形を分割した直角三角形の短辺の長さ✕2
を代入
- 434 ：：2022/12/29(木) 00:23:09.39 ID:A06keswX0.net
- >>424
最初に1万円札を引いたなら、bの可能性にかける
1万円と書かれた小切手もしくは紙であれば、aの可能性にかける
出題してきた人との心理戦の要素が高いから、その辺の関係性や性格を吟味する
- 435 ：：2022/12/29(木) 00:23:35.83 ID:8DcEuNN+0.net
- なぜこんな話が出てくるのか？
それは胴元が儲けるためだよ
つまり、もう一方は5000円で確定している
こんなのに騙されるとかオレオレ詐欺に引っかかるジジババかおまえら？ｗ
- 436 ：：2022/12/29(木) 00:23:47.59 ID:POaZLroz0.net
- >>429
残念だったな。
その封筒に金を入れたのは、私だ。
- 437 ：：2022/12/29(木) 00:26:41.12 ID:ddWV5AEX0.net
- >>421
自分も思ったけど、
正三角形の高さと、
同じ正三角形の底辺の半分(正方形の一辺の半分)が最終的な正方形の一辺になる
それを最初の10センチの図に当てはめると、ちょうど半分になる
- 438 ：：2022/12/29(木) 00:27:00.71 ID:iI5U0wgO0.net
- これは条件が違うからモンティ・ホール問題じゃない
詐欺的な賭博に使われる手法
- 439 ：：2022/12/29(木) 00:33:24.67 ID:WPKh1kHH0.net
- >>428
28㎡だな
- 440 ：ミマス(秋) [CN]：2022/12/29(木) 00:38:24.25 ID:bccuWgjU0.net
- 1万円で後の3巡を買う、最後に勝負が決する3巡だ
- 441 ：トリトン(神奈川県) [CN]：2022/12/29(木) 00:38:35.88 ID:/sn3vPQX0.net
- どーせタダだしもろうとけ
- 442 ：ウンブリエル(埼玉県) [US]：2022/12/29(木) 00:38:57.77 ID:WPKh1kHH0.net
- >>431
全然わからん
- 443 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 00:42:27.10 ID:y2yXO8fy0.net
- 図の10cmの部分
正三角形の高さ+正方形の一辺+正三角形の高さ
図の5cmの部分
正三角形の底辺（=正方形の一辺）の半分+正三角形の高さ
ということだな
- 444 ：海王星(大阪府) [JP]：2022/12/29(木) 00:45:20.33 ID:POaZLroz0.net
- >>442
図をよく見ろ。
- 445 ：ウォルフ・ライエ星(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 00:45:21.74 ID:lwOIOwWS0.net
- >>373
2回
- 446 ：ハダル(埼玉県) [AM]：2022/12/29(木) 00:46:30.94 ID:VhhaILXX0.net
- タダで5000円貰える権利と20000かもしれない権利があるなら
もう片方選ぶだろ
- 447 ：プレアデス星団(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 00:47:19.26 ID:eMOn2TP80.net
- >>1
使い道による必要金額の多寡による
- 448 ：：2022/12/29(木) 00:50:03.18 ID:ZrvgQX1Y0.net
- タダでもらえるなら損はないだろ
始めから2回目の封筒が本物
5千円か2万円かはわからないがどちらかでももらえるなら得
1回目は単なる儀式そう考えれば悩むこともない
- 449 ：：2022/12/29(木) 00:50:07.58 ID:WRXhX74b0.net
- 結果が気になるから交換した方が得
いずれにせよこちらにリスクはないので得しかない
- 450 ：：2022/12/29(木) 00:51:04.49 ID:Pd09klpE0.net
- >>424
それは間違い
AかBのひとつのパターンしか無い
２つのパターンを考える奴は馬鹿
- 451 ：：2022/12/29(木) 00:51:24.13 ID:MBnWIdl80.net
- よかったよかった丁度火種がほしかったんだよ（1万円札に引火）
- 452 ：：2022/12/29(木) 00:51:50.83 ID:d6En4wWR0.net
- 何回も繰り返せるなら交換するのが正しいけど一回勝負ならどっちでもいいよね
- 453 ：：2022/12/29(木) 00:52:58.42 ID:iTURj5Gm0.net
- これ一回5000円でやるとなったらどうなの？
- 454 ：：2022/12/29(木) 00:54:30.04 ID:POaZLroz0.net
- 期待値は兎も角として、
今年のお正月は「封筒が二つあります」
姪っ子「お前で三人目だよ」
- 455 ：：2022/12/29(木) 00:55:34.06 ID:ZrvgQX1Y0.net
- 姪っ子「今年のお正月はもう終わってるよ」
- 456 ：：2022/12/29(木) 00:56:30.76 ID:y2yXO8fy0.net
- 封筒に入っている金がx円と2x円として、このxを5000とか10000とか考えること自体がそもそも間違いなのかも知れない。
最初の封筒に入っていた10000円が大きい方か小さい方かは分からないので、10000=1.5xとして小さい方の期待値x=6666円
もう一方の封筒の期待値も1.5xなので、交換しても期待値は変わらないと考えるのが正解な気がする
- 457 ：：2022/12/29(木) 00:58:35.27 ID:maarc4O30.net
- >>373
一回目
5袋と5袋で量って軽くなる方に偽物がある
二回目
5袋の内、2袋と2袋で量って軽くなる方に偽物がある
(釣り合う場合は余った1袋が偽物)
三回目
2袋を1袋と1袋で量って軽くなる方が偽物
- 458 ：：2022/12/29(木) 00:58:42.02 ID:Pd09klpE0.net
- >>456
何をややこしいこと言ってんだアホか？
中に入っている金額は変動しないから、1万円と5千円オンリーで考えてみろや
Aに1万円
Bに5000円
Aを選んで1万円でした変えた方が得か？
Bを選んで5000円でした変えた方が得か？
これだけの事だろ
マジ馬鹿を晒すな
- 459 ：：2022/12/29(木) 00:59:32.65 ID:69O/VLxK0.net
- 相手との利害関係にもよるけど、意味もなくより高額の20kくれると考えるのは虫がよすぎる
10kは意図的に引かされた可能性がある
- 460 ：：2022/12/29(木) 01:01:00.93 ID:y2yXO8fy0.net
- >>458
1万と2万の可能性すら考えないのは論外では
- 461 ：：2022/12/29(木) 01:01:28.56 ID:maarc4O30.net
- >>1
封筒を用意したのが朝鮮人なら一万貰ったほうがいい
- 462 ：：2022/12/29(木) 01:02:45.80 ID:EY7+lrgf0.net
- もう一方は５千円か２万円か半々
気体金額は１２５００円
よって交換した方が得
- 463 ：：2022/12/29(木) 01:03:37.47 ID:Pd09klpE0.net
- >>460
じゃあその数値を1万円と2万円で考えろや馬鹿
金額は変動しないから同じ事なんだぞ
おまえまさか2万円と5000円が同じ世界線にあるとでも思ってんのかよｗ
- 464 ：：2022/12/29(木) 01:03:46.25 ID:y2yXO8fy0.net
- >>462
最初に選んだのが封筒AだろうごBだろうが選び直した方が得ってこと？
- 465 ：：2022/12/29(木) 01:05:59.23 ID:0Co5EWgV0.net
- では秤に乗せて重い方をもらうよ
- 466 ：：2022/12/29(木) 01:06:54.22 ID:AGly7uNa0.net
- ５０００、１万、２万の３つの封筒から選んで１万が当たってやり直すかって状態だろ。そりゃ期待値は１万以上だから引いた方が得。
５０００、１万、１５０００の３つなら引かなくていい。
- 467 ：：2022/12/29(木) 01:07:11.56 ID:EY7+lrgf0.net
- >>464
あれそう言われると確かに直感に反するな
単純な期待値計算では間違ってるのか？
- 468 ：：2022/12/29(木) 01:08:38.70 ID:EY7+lrgf0.net
- １万円をいったんxに戻す
するともう一方の封筒期待値は1.25xになり、どのような状況でも封筒を選び直した方が得というちょっと変な世界になる
- 469 ：：2022/12/29(木) 01:09:19.88 ID:y2yXO8fy0.net
- 俺の中では答え出たわ
最初の封筒が10000円だった時点で、小さい額の期待値は6666円、大きい額の期待値は13333円、もう一方の封筒の期待値は10000円になり、交換しても期待値は変わらない、だと思う
- 470 ：：2022/12/29(木) 01:10:37.88 ID:EY7+lrgf0.net
- >>469
なるほどねー
計算はよくわからんが
- 471 ：：2022/12/29(木) 01:11:16.98 ID:EY7+lrgf0.net
- >>469
計算はよくわからんが「もう一方の封筒の期待値は他方と同じである」
って推定して逆算して６６６６と１３３３が正解な気がするね
- 472 ：：2022/12/29(木) 01:12:40.23 ID:AGly7uNa0.net
- ２倍と半分で同じくらいの変化に見えるけど上の金額が圧倒的に多い。１００分の１と１００倍なら分かるだろ
- 473 ：：2022/12/29(木) 01:12:49.30 ID:67EJO9Vi0.net
- １万円でじゅうぶん
交換するヤツを養分だな、株で言ったらw
- 474 ：：2022/12/29(木) 01:13:03.89 ID:gr/Gwzeq0.net
- >>413
>>374
- 475 ：：2022/12/29(木) 01:13:32.64 ID:y2yXO8fy0.net
- そも10000円が小さい額か大きい額かわからん時点で、この額は2つの額の期待値の中間なんだと考えるべきなんだと思う
- 476 ：：2022/12/29(木) 01:13:59.43 ID:au1dQJ9W0.net
- 選びなおして2万円だったときの喜びを10とした場合
5千円だった時の、悔しさが10、腹立たしさが10、、悲しさが10、恥ずかしさが10
選びなおさずに選ばなかったほうが2万円だった時の残念さは20
5千円だった時の、悔しさが10、腹立たしさが10、、悲しさが10、恥ずかしさは3
なので選びなおさないことにする
それよりも>>43を幼稚園児にもわかるように説明してよ
分数の掛け算とか忘れかけてて自信ないや
- 477 ：：2022/12/29(木) 01:14:23.13 ID:1hCjOgWj0.net
- 穿った意見のやつって一辺5センチの正方形があります。この正方形の面積を求めよって言われても本当に5センチとは限らないから答えられないとか答えるの？
なんで前提を変えてこの人は2万円入れるわけがないとか相手が損するのを喜ぶとかいう謎のプロファイリングしてるやつがいるのかさっぱりわからんのだが
- 478 ：：2022/12/29(木) 01:14:53.55 ID:EY7+lrgf0.net
- >>472
それは効用が入ってる
封筒Bが１億円か１円かだったらそりゃ選びなおすがね
仮に最初が１万円じゃなくて０．００１円だったら、
「いやもうどっちでもいいわ」ってなって選び直さないだろ
効用は除外
- 479 ：：2022/12/29(木) 01:15:06.03 ID:gr/Gwzeq0.net
- >>476
>>374
- 480 ：：2022/12/29(木) 01:15:12.17 ID:NYlmfAQl0.net
- 5000円資金で賭けをすると考えれば分かりやすい。
負けた場合、5000円失う
勝った場合、15000円に増える
勝つ確率が50パーセントなら、
こんな美味しい話はない。
- 481 ：：2022/12/29(木) 01:15:41.28 ID:TbGkW5uo0.net
- 交換一択
もし仮に10000と5000の組み合わせの場合
5000円の封筒が最初に選ばれると
もう一方は10000か2500になる
硬貨は開けなくてもわかるから問題にならない、アホである
つまり10000と5000の組み合わせで出題することはなく
10000と20000の組み合わせがほぼ確定する
- 482 ：：2022/12/29(木) 01:16:55.74 ID:0Co5EWgV0.net
- >>481
世の中には500円札という代物があってだな
- 483 ：：2022/12/29(木) 01:17:21.30 ID:EY7+lrgf0.net
- >>475
そう考えると不確定な状態ってめっちゃ不思議だな
５千円か２万円かという事実があるのに、期待値という概念ではその事実が虫されるわけか
なんだシュレーディンガーの猫はマクロ世界にもいるじゃん
そもそも期待値という数学的な概念が曖昧なものなのか
- 484 ：：2022/12/29(木) 01:18:52.88 ID:4Ss7Ugq20.net
- 期待値とかいう理論の値で言うなら片方開けてももう片方は出題者が入れ忘れてる可能性が有るので交換しないが正解では？
観測してないのに必ず入ってると思うなんてアホでしょ
- 485 ：：2022/12/29(木) 01:19:47.38 ID:TbGkW5uo0.net
- >>482
そこまでやられたら降参
- 486 ：：2022/12/29(木) 01:20:10.34 ID:TJ5pH8SH0.net
- >>371
日本国には500円札と言うものも現存しててな・・・
- 487 ：：2022/12/29(木) 01:20:25.88 ID:AGly7uNa0.net
- >>478
倍と半分は同じくらいの変化じゃないって言いたかっただけ。「引き直せば５０００円か１５０００円になる」って問題なら引く必要無い。
- 488 ：：2022/12/29(木) 01:21:04.14 ID:iPiMZnWr0.net
- >>457
天秤じゃなくて ハカリらしい
- 489 ：：2022/12/29(木) 01:21:26.66 ID:bccuWgjU0.net
- テレビ出演者としては一発チャレンジしないと笑いも取れないし次の仕事がもらえない
- 490 ：：2022/12/29(木) 01:22:24.78 ID:lKZWodqs0.net
- >>483
期待値ってそういうものだからな
何万回も試行してみて、平均するとどっちが得したの？って話だから確率的にはそうだとしか言えない
むしろシュレディンガーみたいな曖昧などっちつかずの状態より機械的で正反対に思えるがな
- 491 ：：2022/12/29(木) 01:24:00.83 ID:NYlmfAQl0.net
- 丁半の賭けでも、2倍にしか増やせないのに、
5000円の賭けで3倍に返ってくるのなら、
ペットするだろ
- 492 ：：2022/12/29(木) 01:24:31.92 ID:mURj1p/s0.net
- >>491
お手！
- 493 ：：2022/12/29(木) 01:24:35.44 ID:EY7+lrgf0.net
- >>475
やっぱ不思議だわそれ
二者択一の封筒が用意されてそれを開けた時点で、其の１万円は普通の１万円とは違う１万円になってるわけか
- 494 ：：2022/12/29(木) 01:24:43.59 ID:TJ5pH8SH0.net
- >>373
袋の中の金貨の枚数は10個とも同じなん？
袋の重みは全部同じなん？
- 495 ：：2022/12/29(木) 01:27:16.82 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>491
まあそうやって みんな騙されて行くのですよね
丁半の出が操作できるとしたら?
以上 古畑任三郎でした (´・ω・`)
- 496 ：：2022/12/29(木) 01:27:40.58 ID:4Ss7Ugq20.net
- 得か？なんてあやふやに限定してる出題者が悪い
- 497 ：：2022/12/29(木) 01:28:57.04 ID:ayggxwV+0.net
- この問題を期待値で解答するのは間違ってる
期待値で考えるなら一方の封筒の中身がわかってなくても
常に交換した方が期待値は1.25倍高くなる
1回交換した後に、さらに交換できる権利があれば
永遠に交換し続けたほうがトクになる
トクする確率50%が正解
- 498 ：：2022/12/29(木) 01:29:00.30 ID:EY7+lrgf0.net
- >>392
なつかしいなこれｗ
正対からダイアゴナルな視点移動が盲点なんよな
- 499 ：：2022/12/29(木) 01:30:31.76 ID:EY7+lrgf0.net
- １００倍か１００分の１かという誤謬の推定を効用で２秒で捨て去る俺かっこいい
- 500 ：：2022/12/29(木) 01:31:12.60 ID:yTlBMZNp0.net
- 1万くらいだったら冒険してみる
1000万だったら止めておく
- 501 ：：2022/12/29(木) 01:31:51.78 ID:Pp5AW7cT0.net
- 1万円を渡して 賭けに誘う・・・
奴らの手口ですよ
自分で選んだと思っている封筒・・・ 巧みに誘導されてるとも知らずに
気が付けば あれよあれよという間に・・・
以上 古畑任三郎でした (´・ω・`)
- 502 ：：2022/12/29(木) 01:32:38.70 ID:bccuWgjU0.net
- 中途半端に問題を改変するからこうなる
半分の確率と2倍の確率を提示しなければ問題として成立しない
- 503 ：：2022/12/29(木) 01:34:15.32 ID:PZtu99xZ0.net
- 初手一万ならやめる出題者がもう片方に二万入れるとはとても思えないから
- 504 ：：2022/12/29(木) 01:45:08.63 ID:tTrULul00.net
- 期待値 12500円
よって交換しますw
- 505 ：：2022/12/29(木) 01:51:10.01 ID:MBnWIdl80.net
- >>504
じゃあ参加費用2万円ね
- 506 ：：2022/12/29(木) 01:51:15.61 ID:umQJ2CUI0.net
- >>98
これだな
高望みすると失敗するというやつ
- 507 ：：2022/12/29(木) 01:52:01.72 ID:9Roy1rp00.net
- https://i.imgur.com/JXneAO7.jpg
- 508 ：：2022/12/29(木) 01:55:32.86 ID:hZm+pFcP0.net
- 頭と尻尾は猫にくれてやれという格言もあるし
1万円で利確しとくわ
- 509 ：：2022/12/29(木) 01:59:21.61 ID:Py6SMLQD0.net
- 100円だったら交換する？
1億円だったら交換する？
- 510 ：：2022/12/29(木) 02:03:20.04 ID:1FFQlFP/0.net
- 期待値が-5000or+10000で+2500あるし
両方見ないと損したかどうかモヤモヤするという心的コストもあるから交換するだろ
- 511 ：：2022/12/29(木) 02:06:18.26 ID:FC9AZtOc0.net
- 両方ちょうだい
- 512 ：：2022/12/29(木) 02:07:38.26 ID:umQJ2CUI0.net
- 期待値がなんであれ確率は50％だからな
-5000+10000であったとしても一万円貰えるならダブルアップ程度なら一万で結構かな
ダブルアップじゃなくてもっと高いなら選択もかわるけど
- 513 ：：2022/12/29(木) 02:07:58.73 ID:/wHfSEB80.net
- >>43
端から端までの直径が10cmなら
真ん中で半分に折れば半径5cmになる
つまり5cm╳5cmの正方形が二つ
三角形は正方形の半分の面積と等しいので
25㎠が答えな
- 514 ：：2022/12/29(木) 02:12:11.86 ID:YOhLXMyC0.net
- 封筒の中身が1万円であることを確認したとして、
5千円-1万円のパターンである確率と、1万円-2万円のパターンである確率が、同じ確率だとは限らない。
- 515 ：：2022/12/29(木) 02:12:58.37 ID:Kii8MRiL0.net
- 封筒の中身は、x円と2x円だが、最初の封筒がどっちかは1/2の確率。
交換した方が得とかは無い。
- 516 ：：2022/12/29(木) 02:14:59.28 ID:umQJ2CUI0.net
- 成功するか失敗するかで言えば1/2なんだよね
- 517 ：：2022/12/29(木) 02:17:13.80 ID:au1dQJ9W0.net
- >>513
やっとわかった！！！！
気になって眠れずにスレに張り付いてた甲斐があった
ありがとうございました
- 518 ：：2022/12/29(木) 02:20:09.59 ID:DJ4nYJlz0.net
- そのまま１万円をもらっても交換しても同じ
封筒を開けると１万円入っていたのだから、パターンは２つ
Ａ：５千円の封筒と１万円の封筒
Ｂ：１万円の封筒と２万円の封筒
宝くじ等と違い、ＡとＢの事象は同時に存在しないので期待値も存在しない
- 519 ：：2022/12/29(木) 02:27:16.10 ID:SiFu6cIq0.net
- まず封筒から１万円を取り出す。
次に空の封筒ともう一つの封筒を交換する。
総取り。
- 520 ：：2022/12/29(木) 02:28:15.28 ID:MBnWIdl80.net
- その封筒をどこで買ったのか聞いてほしいの
- 521 ：アルビレオ(ジパング) [AU]：2022/12/29(木) 02:29:16.50 ID:BbMQ76sB0.net
- 三つだから分かりにくい
10000あると仮定するとわかるよ
- 522 ：金星(愛知県) [CN]：2022/12/29(木) 02:32:12.44 ID:BynZ5A1j0.net
- 普通は9割の確率で5000円が入ってると予測するだろ
2万円を入れてくれる善人なんてこの世に1割もいねえよ
- 523 ：ベラトリックス(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 02:32:19.46 ID:dsnuQ/4v0.net
- 交換一択じゃねーかｗ
1万円増えるか、5000円減るかで半々の確率。
増える方が大きいんだから、やればやるほど得をする。
- 524 ：冥王星(茨城県) [DE]：2022/12/29(木) 02:38:50.53 ID:Kii8MRiL0.net
- いいか、どっちの封筒に多く入っているかは1/2の確率だ。最初の封筒が多い方か少ない方かも1/2の確率。一度開けてから交換したら得になるとか、それは無い。
- 525 ：チタニア(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 02:38:54.98 ID:HzeBgXlp0.net
- 1の画像見たら1万円が惜しいかどうかの選択じゃねーか
- 526 ：スピカ(福岡県) [JP]：2022/12/29(木) 02:40:53.31 ID:v5amndAx0.net
- 期待値を正しく利用出来てない典型だよな
期待値を見れば、変更が正だけど
そもそもどちらかを選ぶかでいくら手に入るかの可能性は平等
- 527 ：ヒドラ(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 02:41:45.87 ID:G6/QT2tA0.net
- 5000円ベットして50%の確率で3倍になるギャンブルですね
ちょっとその封筒見せてもらえますか？
- 528 ：褐色矮星(東京都) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 02:42:13.70 ID:HT8TkOzY0.net
- >>2
1/2ずつの確率だとなぜ言える？
1/2ずつとは限らないだろ
- 529 ：褐色矮星(東京都) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 02:43:39.86 ID:HT8TkOzY0.net
- >>26
確率が半々とはどこにも書いてないし読み取ることもできないし自明でもない
- 530 ：褐色矮星(東京都) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 02:45:30.49 ID:HT8TkOzY0.net
- 期待値とか言ってるやついるけど確率が半々とはどこにも書いてないし自明でもない
勝手な前提で半々と置いてるだけ
答えはないよこの問題は
5k10kのペアであった確率と
10k20kのペアであった確率が
同じ確率であるならそりゃ交換した方が得だけど
同じ確率だとはどこからも読み取れない
- 531 ：アルデバラン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 02:48:14.54 ID:Q4NBuTZ+0.net
- 交換する場合の期待金額は12500円だから、交換する方が得だろ。
- 532 ：金星(愛知県) [CN]：2022/12/29(木) 02:50:44.70 ID:BynZ5A1j0.net
- 知らんけど5000円1万円2万円なら実質確率は33％だろ
- 533 ：黒体放射(埼玉県) [US]：2022/12/29(木) 02:52:02.27 ID:9NvpbIQe0.net
- 1万でいいっす
- 534 ：ベラトリックス(大阪府) [US]：2022/12/29(木) 02:54:15.29 ID:Nr/4N1Jf0.net
- パチンコで１万負けたっていう馬鹿は金持ちになれない
実際は２万負けてるという
- 535 ：ベラトリックス(大阪府) [US]：2022/12/29(木) 02:55:39.89 ID:Nr/4N1Jf0.net
- >>1
これが１億だったら話が変わってくるだろうよ
多くが１億で満足する
- 536 ：太陽(大阪府) [US]：2022/12/29(木) 02:56:12.24 ID:stut6nj/0.net
- 2万円ゲットだぜ！と思ってチェンジするんだよな
でも5000円だとがっかりじゃん？
1万円でいいです
- 537 ：パルサー(北海道) [JP]：2022/12/29(木) 02:57:07.38 ID:umQJ2CUI0.net
- >>530
確率は間違いなく1/2よ
文章読めばわかる
２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。→2倍の金額が入ってると知らされたうえで最初の封筒を自分で選んでる
- 538 ：褐色矮星(東京都) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 02:59:58.44 ID:HT8TkOzY0.net
- >>537
いやその文章からは半々とは全く読み取れない
- 539 ：褐色矮星(東京都) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 03:01:46.75 ID:HT8TkOzY0.net
- 5k10kのペアである確率と
10k20kのペアである確率の比は不明
文章読んでもそうとしか読み取れない
よって期待値も不明となり、解なしが答え
- 540 ：プロキオン(岡山県) [US]：2022/12/29(木) 03:04:58.38 ID:1V3jXe0l0.net
- 胴元の視点で考えれば分かるけど、期待値は実際に入ってるお金の平均であってプレイヤーの選び方で変化しない
- 541 ：パルサー(北海道) [JP]：2022/12/29(木) 03:07:09.11 ID:umQJ2CUI0.net
- >>539
不明でもなんでない
２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
→2倍の金額が入ってると知らされたうえで最初の封筒を自分で選んでる
つまりはこの場合最初の封筒は3パターン可能性があって
5000円か1万円か2万円
たまたま最初の封筒で1万を引いただけで5千円の可能性もあったし2万の可能性もあった
1万を引いたから残りの封筒が5千円であるか2万であるか2パターンでしかない
- 542 ：アルデバラン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 03:10:04.19 ID:Q4NBuTZ+0.net
- >>530
5000円と10000円、10000円と20000円、この二つのペアと考えると一気に分かりにくくなる。
見分けの付かない２つの封筒が有り、異なる金額が入っている。そこから１枚を取った時、それが安い方（高い方）である確率は？と考えると分かり易い。その確率が1/2である事は自明だろう。
- 543 ：スピカ(福岡県) [JP]：2022/12/29(木) 03:10:45.67 ID:v5amndAx0.net
- >>541
勘違いしてないか？
その２パターンが均等に起こり得る前提を保証してないって話でしょ
- 544 ：パルサー(北海道) [JP]：2022/12/29(木) 03:12:59.36 ID:umQJ2CUI0.net
- >>543
最初の封筒を自分で選んでる時点で
その2パターンは均等に起こり得るんじゃないの？
- 545 ：スピカ(福岡県) [JP]：2022/12/29(木) 03:16:21.50 ID:v5amndAx0.net
- >>544
数学の問題にするなら問題文のどこかに注釈入れないといけない事柄
話題として「普通」均等だと考えるのは良いと思うんだけど突っ込みどころではある
- 546 ：：2022/12/29(木) 03:21:07.65 ID:y2yXO8fy0.net
- 流石に確率が均等であることはこの問題の前提条件と考えてええやろ
- 547 ：：2022/12/29(木) 03:22:20.78 ID:0Q5OdlrT0.net
- 等確率ならかえるべき
- 548 ：：2022/12/29(木) 03:26:32.39 ID:H7dHtkFy0.net
- 2万円チャレンジはつまり、1万円の半分5000円を単勝3倍の馬券買うようなもんだ(しかも当たる確率2分の1)
ギャンブラー体質なら勝負だ
1億が5000万か2億なら間違いなく1億もらうが、たかが5000円か2万か遊びで勝負だよ
- 549 ：：2022/12/29(木) 03:29:43.55 ID:cSjGop9I0.net
- そのまま１万貰った方が良い
今、金額差が２倍だから迷うが
これが３倍、１０倍、１００倍…の場合と条件を変化させて無限大へ飛ばすと
無限大差＝０（入ってる） or １（入ってない）の差になる
つまり、入ってる封筒を選んでいる時点がアタリ
- 550 ：：2022/12/29(木) 03:34:14.21 ID:IepcuPnE0.net
- 5000円、10000円→紙幣一枚
20000円→紙幣2枚
持てば触覚で分かる
- 551 ：：2022/12/29(木) 03:45:03.27 ID:cSjGop9I0.net
- ミスった・・・>>549
１（入ってる） or ０（入ってない） だったｗ
- 552 ：：2022/12/29(木) 03:45:26.84 ID:HT8TkOzY0.net
- >>541
3パターンあるだけで
3パターンの確率が同じとはどこからも読み取れない
- 553 ：：2022/12/29(木) 03:46:43.74 ID:HT8TkOzY0.net
- >>542
２パターンあるってだけで
２パターンがそれぞれ同じ確率とはどこからも読み取れない
サイコロは６面が同じ確率である前提だが
今回の問題はサイコロとはまったく違う
すべてのパターンが同じ確率であるとはどこにも書いていないし自明でもない
- 554 ：：2022/12/29(木) 03:49:05.39 ID:HT8TkOzY0.net
- >>546
いやどこにも書いてない
なぜ書いていないことを勝手に読み取るのか
サイコロの場合とはまったく違う
今回は誰もサイコロを投げていない
「誰かが」２つの封筒と中身を用意しただけ
その「誰か」は1:2となるような２つの数字の組み合わせてをランダムに用意しているとはどこにも書いていない
- 555 ：：2022/12/29(木) 03:50:59.92 ID:HT8TkOzY0.net
- お前さ
小学生が「この封筒には１００円か2億円のどちらかが入っています」言ってきたら期待値1億50円とか思うんけ？
- 556 ：：2022/12/29(木) 03:51:50.64 ID:v5amndAx0.net
- >>550
千円札５枚や五百円札１０枚の可能性
- 557 ：：2022/12/29(木) 03:52:10.00 ID:HT8TkOzY0.net
- もう一度いうけど
誰もサイコロは投げていない
すべてのパターンが同じ確率で発生するとはどこからも読み取れない
- 558 ：：2022/12/29(木) 03:52:34.39 ID:Wn20ozOd0.net
- >>515と>>518が正解
期待値1.25根拠が多数派のようだが、本質的には「x円の封筒と2x円の封筒の2つの内どちらを選択するか？」という問い
x/2の封筒は絶対に存在しないのに、2xとx/2の期待値を計算してるとかヤバイwww
>>416に穴を空けといたのに反論ないのも悲しいwww
- 559 ：：2022/12/29(木) 03:54:28.78 ID:d21jowYO0.net
- 封筒を作るのが機械か人間かによる
人間の意思が介入するなら交換しない
- 560 ：：2022/12/29(木) 03:57:22.92 ID:Q4NBuTZ+0.net
- >>553
いや、「高い方(安い方)が引きやすくなる」とは考えられないから、対称性によって1/2として良い。
- 561 ：：2022/12/29(木) 03:57:47.45 ID:HT8TkOzY0.net
- >>558
どちらも不正解
1万円が出たのは前提なんだから、条件付き確率なんだよ
5000円と1万円のペアで最初に5000円を引くケースは考える必要がない
「最初に引いたのは10000円だった場合、相手は？」が問題なんだよ
で、5k10kのペアと10k20kのペアのそれぞれの発生確率は「わからない」んだから解なしが答え
「変えた方が得」でも「変えても変えなくても同じ」でもなく、「不明」が答え
- 562 ：：2022/12/29(木) 03:58:10.33 ID:HT8TkOzY0.net
- >>560
対称であるとはどこからも読み取れない
頭悪いな
- 563 ：：2022/12/29(木) 03:59:46.66 ID:HT8TkOzY0.net
- 誰もサイコロは振ってない
「封筒の中身はサイコロで決めました」とはどこにも書いてない
誰かが人為的に封筒に中身を入れたんだから、確率論で語れるようなものじゃない
よって「解なし」が答え
どれだけ説明してもわからないのかな？頭悪すぎる
- 564 ：：2022/12/29(木) 04:00:43.07 ID:cSjGop9I0.net
- この条件を関数で表現すると
「１vs１」（金額差同じ）→「２vs（１／２）」（今回の２倍差条件）→「１vs０」（極限、無限大差）
のなめらかなグラフになる
この関数ｊから、『変えない方が良い』の結論を導けるんだけど
その証明を記すには、このスレでは狭すぎるんで
- 565 ：：2022/12/29(木) 04:01:31.70 ID:HT8TkOzY0.net
- 封筒を用意した人がそもそも15000円しか持ってなかったら？
それでも「期待値的には変えた方が得！」とか言うん？頭が悪すぎる
確率や期待値ってのを本質的に理解してない
明日交通事故にあう確率は？「あうかあわないかの２パターンだから50%！」
↑これ言ってるのと同じだぞお前ら
- 566 ：：2022/12/29(木) 04:02:38.31 ID:qdTd0SKK0.net
- 仮にお金を貰える権利が5001円以上払わないといけない場合は？
- 567 ：：2022/12/29(木) 04:08:36.86 ID:Q4NBuTZ+0.net
- >>562
高いか安いかは人間の価値観に過ぎない。数学上どちらかに特別な意味があるとは考えない。
ちなみに自分は宮廷院卒数学系だ。馬鹿呼ばわりされる筋合はない。
- 568 ：：2022/12/29(木) 04:09:01.65 ID:th93uCCJ0.net
- ２倍で得かどうか考えるのが間違ってるｗ
つまり１万円もらう
１００万円かゼロなら賭けに出ますｗ
- 569 ：：2022/12/29(木) 04:11:34.58 ID:HT8TkOzY0.net
- >>567
封筒の中身はサイコロでランダムに決めた、とはどこにも書いてない
書いてないことを勝手に読み取るな
- 570 ：：2022/12/29(木) 04:14:33.77 ID:6K+KIHRV0.net
- ゲーム開始前の所持金0が
5000円に増えるか、
20000円に増えるか
君らが議論してる間に俺なら賭けるね（笑）
トライした方が得でしょ
- 571 ：：2022/12/29(木) 04:16:37.58 ID:th93uCCJ0.net
- １０００万の小切手が入っていた
もう一方には２０００万の小切手か、５００万の小切手が入っている
１０００万もらっておきなｗ
ゼロか１億なら、俺なら勝負に出る、かどうかは考えてやめます
リアルなら参加費が２万円必要だったりする「詐欺だから」ｗ
小切手も換金できないｗ
- 572 ：：2022/12/29(木) 04:21:34.82 ID:cSjGop9I0.net
- >>568
競馬で、「単勝２倍の馬と、単勝１００倍の馬、どっちを買いますか？」な賭け
１００倍の方が見返りはデカイけど・・・１万をどぶに捨てる覚悟は出来るか？な話
「そんなもん、馬券を買わければ絶対損しない！」が結論です
- 573 ：：2022/12/29(木) 04:22:19.47 ID:Wn20ozOd0.net
- >>561
あんま賢ぶって読解力のなさを晒すなよwww
まず、明言されてなくても文脈から発生確率は均等だなと読み取るもんだ
次に、均等なら「変えても変えなくても同じ」が正解だろ？
- 574 ：：2022/12/29(木) 04:25:21.81 ID:U6tA5Slr0.net
- >>25
お前逆
- 575 ：：2022/12/29(木) 04:29:04.00 ID:c2vJhdJD0.net
- 半々の排出で期待値が12500円だったとしても素直に10000キープが丸い
- 576 ：：2022/12/29(木) 04:39:14.18 ID:r3h38vAI0.net
- >>569
そんな文言は一切不要。高い方と安い方が有る場合にどちらを手にするかは等確率。これを自明としないのなら、確率の話など出来ない。
- 577 ：：2022/12/29(木) 04:40:50.69 ID:P6z9ZDVc0.net
- 1万をもらって年末ジャンボにします
- 578 ：：2022/12/29(木) 04:46:54.91 ID:H8JB5ZQY0.net
- ２倍じゃなくて百倍で考えてみろよ、一瞬だろ
お前らって頭悪いよな
- 579 ：：2022/12/29(木) 05:00:26.98 ID:H8JB5ZQY0.net
- この倍数を可変させて見ると気づくのがこの倍数にはマイナスが存在しないことに気づく
よって答えは一瞬
- 580 ：：2022/12/29(木) 05:03:52.77 ID:Wn20ozOd0.net
- >>564
面白い事やってるね
アプローチは理解できたから、余白あっても書かなくて良いよ？w
なるほど、均衡してるから2vs0.5が心理学で使われるんだな
>>260
概要や要約よんだ
まるで知らない領域なんで紹介ありがたい
>>31
こういうウンチクというか逸話はどこで仕入れるの？
小ネタ持ちうらやましいw
- 581 ：：2022/12/29(木) 05:06:12.84 ID:1K/TT3c80.net
- 最低4分の1の金額を貰えることは最初から決まっていて、プラスしていくら貰えるかという話。
だから変えても変えなくても、期待値としては同じになる。
- 582 ：：2022/12/29(木) 05:09:18.62 ID:ZjdxZfcJ0.net
- >>581
1/3じゃね？
- 583 ：：2022/12/29(木) 05:27:52.68 ID:sy09/+nB0.net
- ひどいこと書くやつがおる。
通報とかしたいけどどうしたらいいか分からないので出来る方お願い致します
https://www.facebook.com/groups/355265277932217/permalink/5494759317316095/
- 584 ：：2022/12/29(木) 05:43:05.95 ID:M1K8kuNO0.net
- このような期待値で得するなら
競馬で損しない
期待値はあくまで空想
- 585 ：：2022/12/29(木) 05:46:42.29 ID:HT8TkOzY0.net
- >>573
だから何度も言うが、書いていないことを勝手に読み取ってはいけない
均等発生の場合は「サイコロでランダムに決めた」とか「裏返しのカードから一枚選んだ」とかちゃんと明示されてる
この場合は何も明示されてないんだから、均等発生とはどこからも読み取れない
- 586 ：：2022/12/29(木) 05:48:01.92 ID:1K/TT3c80.net
- >>582
言葉が足りなかった。金額の大きい方の4分の1で、小さい方からだと2分の1。
その金額にプラスしていくら貰えるかはどっちを選択するかで決まるが、どっちを選んでも確率は同じ。
- 587 ：：2022/12/29(木) 05:49:30.26 ID:HT8TkOzY0.net
- >>576
そんなわけない
均等発生を自明とする、なんてルールはない
「サイコロを振る」とか「裏返しのカードから選ぶ」場合は均等発生としてる
それは「偏りのある特殊なサイコロ」や「裏面に印のあるカード」をわざわざ規定することは通常じゃないから
でも今回は誰もサイコロを振っていない
まったく違うことを勘違いしてる
- 588 ：：2022/12/29(木) 05:50:39.40 ID:3ox9p42N0.net
- つまんで紙幣2枚分の厚さなら、そちらを
つまんで紙幣1枚か5枚分の厚さと思ったら、もう一方の封筒を持って帰る
- 589 ：：2022/12/29(木) 05:51:48.92 ID:ZjdxZfcJ0.net
- >>586
高度すぎてぜんぜんわからんw
交換の有無に関わらず一枚目貰った時点で金額低い方と同額もらえる事は確定してんじゃねーのか？
- 590 ：：2022/12/29(木) 06:00:42.34 ID:1K/TT3c80.net
- >>589
まあ、そうだね。
最低限貰える金額は決まっていて、選択次第でプラスがあるか無いかのオール・オア・ナッシングの1/2の選択。
最初の選択した方の金額がわかったところで、その確率自体は変わらないというだけの話。
- 591 ：：2022/12/29(木) 06:02:28.12 ID:ZjdxZfcJ0.net
- >>590
良かった
俺があっててお前が間違ってた
- 592 ：：2022/12/29(木) 06:04:55.49 ID:vh//nkde0.net
- 単なるワリのいいギャンブルだろ
やったほうがいい
- 593 ：：2022/12/29(木) 06:07:50.60 ID:vh//nkde0.net
- 事後確率が有効になるかの引っ掛けか？
「ならない」でFA
- 594 ：：2022/12/29(木) 06:08:52.15 ID:HT8TkOzY0.net
- 100倍になるか1/100になるかだったら？
つまり「もし交換したら1万円が100円になるか100万円になります」って言われたらお前はどう思うんだよ
それでも「1/2だから期待値的には交換した方が得」って直感的に思うか？
直感的に考えたらわかるよ
「どっちも1/2」なんて前提が成り立たないことに
- 595 ：：2022/12/29(木) 06:12:24.83 ID:1K/TT3c80.net
- >>592
5000円を賭けて、1/2で0円になるか1万円になるかのギャンブルだよ
- 596 ：：2022/12/29(木) 06:16:49.55 ID:jKusWJmK0.net
- 封筒ふたつとも貰えばいいんじゃない?
なにこれ?
アスペ判定問題?
- 597 ：：2022/12/29(木) 06:18:19.76 ID:KA2FhfhJ0.net
- 最初の時点で自分の運を受け入れ一万貰う
- 598 ：：2022/12/29(木) 06:21:14.66 ID:RXkvxhT30.net
- >>595
15000円だろ
- 599 ：：2022/12/29(木) 06:23:48.85 ID:M1K8kuNO0.net
- >>595
持ち金10000から5000を賭けて
0になるか15000になるかの勝負
もう既に10000プラスの天井が実体としてある状況で
更に勝負するのはアホ
パチンコの持ち玉を突っ込んで必ず増えるかって話と同じで
期待値どおりに事は進まない
- 600 ：：2022/12/29(木) 06:24:37.38 ID:rEMIH+cI0.net
-
まあ猿ジャップならそのまま１万もらうだけだろ
猿だからな猿ジャップは
大義名分や美辞麗句に踊らされ感情だけで動く猿
それがジャップ
自身が置かれた状況がどうなってるか考えることが可能な限りのパターンを考え行動することができるのは人間のみ
ジャップは猿
ザイセイハタンガーに怯え一生いわゆる国の借金支払ってろ猿
- 601 ：：2022/12/29(木) 06:28:23.44 ID:vh//nkde0.net
- 1万円と確認するかしないかで変わるのか？
わからなくなってきたな
>>595
本当にそうなるか？
- 602 ：：2022/12/29(木) 06:28:44.25 ID:o6pXZImz0.net
- 確認したのが5000円だとしたら絶対に変えた方が良いけど、1万だとしたらどっちでも良いな
- 603 ：：2022/12/29(木) 06:28:46.70 ID:rEMIH+cI0.net
-
ブラックボックスのままにせず置かれた状況の中で可能な限り可能性を試みるのが人間
それができないのは猿
ジャップは猿
ギャンブルガーとかいわゆる国の借金ガーとかColaboガーとかレッテル貼ってレッテル貼った誰かの意のままにコントロールされてそれに気づかず気づけず一生猿
こんな猿共滅亡すればいい
猿から消費税６００％NAKANUKIしろ！
- 604 ：：2022/12/29(木) 06:29:42.27 ID:+URUnPvp0.net
- 1 ←包茎
2 ←ズルムケ
- 605 ：：2022/12/29(木) 06:30:31.40 ID:ICiJGA3f0.net
- カイジなら必ず1万円が出る方を引かされて片方には必ず5000円が入ってそう
- 606 ：：2022/12/29(木) 06:31:57.92 ID:DAFB16By0.net
- 俺はヘタレだから１万円そのまま貰って強く握りしめて離さない
- 607 ：：2022/12/29(木) 06:32:20.55 ID:zcn6qSL/0.net
- 精密ハカリで重さを測ってみる。
- 608 ：：2022/12/29(木) 06:33:47.96 ID:ICiJGA3f0.net
- >>607
カイジなら片方に紙が入ってて水増しされてるんや
そんなに甘くないで世間は
- 609 ：：2022/12/29(木) 06:38:36.70 ID:STZ0KDN+0.net
- 2倍じゃなく20倍の可能性あるから交換
- 610 ：：2022/12/29(木) 06:39:22.59 ID:RSwanHI30.net
- >>602
5090円減るか10000円増えるかの2択だぞ？
5000円減るか5000円増えるかの2択ならどっちでもいいけど
- 611 ：：2022/12/29(木) 06:46:39.85 ID:AouY/cs60.net
- 答えなんかねーよ
- 612 ：：2022/12/29(木) 06:47:00.21 ID:YRD6sHf+0.net
- >>285
んじゃ俺はお前と一緒に行ってあげる
- 613 ：ニクス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 06:53:45.60 ID:V8c5QlFH0.net
- 1回目に開けた封筒が全てだ
2回目など無い
それは新たな出来事
2回目を引かないという選択ができるなら
1回目も引かないという選択ができる
- 614 ：ジャコビニ・チンナー彗星(宮城県) [US]：2022/12/29(木) 06:57:00.96 ID:ljSN8n7y0.net
- 期待値の話してるけど
１万もらえたのが5000になったときが
一番嫌だから変えない
- 615 ：冥王星(宮城県) [CN]：2022/12/29(木) 07:00:40.55 ID:o6pXZImz0.net
- >>610
だからそこで性格が出るわけだよ
ほとんどの人は変えないんじゃないかな
ハズレが片方にあるのが分かってるんだから
- 616 ：木星(茸) [CN]：2022/12/29(木) 07:01:18.53 ID:aWWK3guH0.net
- 両方貰う
- 617 ：カペラ(東京都) [US]：2022/12/29(木) 07:05:07.61 ID:Wn20ozOd0.net
- >>585
おーよしよし
朝からギャン泣きか？元気いいな
もう、コンテクストを理解できる方々から2vs0.5で均衡するから心理学で使われるってことまで教わったんで大丈夫
はい、ねんねしようね
- 618 ：ガーネットスター(茸) [US]：2022/12/29(木) 07:07:07.93 ID:zcn6qSL/0.net
- 一方を開けて見たなら、両方開けて見ればいいやん。
- 619 ：北アメリカ星雲(東京都) [CA]：2022/12/29(木) 07:09:05.31 ID:lOoNUxN70.net
- 期待値云々ではなく、2つのうちどちらを引くか1/2の問題。最初に片方を知ってしなったとしても確率は変わらん
- 620 ：：2022/12/29(木) 07:17:32.72 ID:lOoNUxN70.net
- 3人の死刑囚問題も同じ
3人のうち2人が執行、1人が釈放に決まった。1人の死刑囚が自分以外に必ず一人は執行されるのだからそれが誰かを教えてくれと頼んで聞いてしまった
これでこの死刑囚は自分が執行される確率が2/3から1/2に減ったと喜んだ
これは数学的には2/3で変わってないそうだ
- 621 ：：2022/12/29(木) 07:17:50.42 ID:Xce1rmnR0.net
- うるせぇな
いいから金よこせや
今日こそ勝つんだよ俺ぁ
- 622 ：：2022/12/29(木) 07:21:21.04 ID:3ox9p42N0.net
- 0.1g単位で計れる調理用計りを用意して
あらかじめ封筒に入った5000円と20000円の重量を計測しておく
- 623 ：：2022/12/29(木) 07:23:29.25 ID:ofgTPFzZ0.net
- 欲を出さないで1万円をもらう
- 624 ：太陽(大阪府) [US]：2022/12/29(木) 07:29:26.51 ID:stut6nj/0.net
- >>622
それぞれの額が記入された小切手が１枚入ってるだけかもしれない
- 625 ：アルデバラン(神奈川県) [EE]：2022/12/29(木) 07:30:46.97 ID:wp563BZq0.net
- 期待値と効用理論じゃないか
- 626 ：グリーゼ581c(茸) [JP]：2022/12/29(木) 07:35:34.03 ID:UWbZZYlU0.net
- >>31
草
- 627 ：冥王星(山形県) [SE]：2022/12/29(木) 07:37:58.86 ID:DTZCTKWi0.net
- ガッカリは嫌だね交換しないよ
- 628 ：百武彗星(光) [NO]：2022/12/29(木) 07:44:33.51 ID:vUOsnaKk0.net
- 期待値で交換するヤツは絶対交換するわけじゃん
てことは1枚目開ける前から何円が出ても2枚目交換するって決めてないとおかしいよな
でもそれだとトータルでの期待値変わらなくなっちゃわねっていう
- 629 ：プロキオン(神奈川県) [US]：2022/12/29(木) 07:46:28.44 ID:PfN0gK+J0.net
- では両方いただいていく
- 630 ：ニクス(東京都) [DK]：2022/12/29(木) 07:52:28.10 ID:/+pGZcBK0.net
- 封筒の中身をそれぞれｘ、2ｘとします。
1)受け取った封筒がｘならば、もう片方の封筒の中身は2ｘ
2)受け取った封筒が2ｘならば、もう片方の封筒の中身はｘ
封筒を交換した場合、前者はｘ円の得をして、後者はｘ円の損をします。
e=0.5(2x-x)+0.5(x-2x)=0
つまり、最初にあげた問題の条件であれば、封筒を交換しようがしまいが、期待値は変わらないということになります。
この問題のポイントは、従属事象にもかかわらず独立事象のように扱ってしまうため、錯覚が生じることです。
二つの封筒の中身は(x、2x）でなければならないのに、自分の封筒の中身を基準として、もう片方の中身を(x/2、2x)と考えてしまっているのが誤りです。
- 631 ：テチス(京都府) [GB]：2022/12/29(木) 07:52:35.01 ID:05g3EAw80.net
- 理屈では未開封でも交換した方がいいってことになるよな
- 632 ：フォーマルハウト(やわらか銀行) [VE]：2022/12/29(木) 07:56:42.19 ID:jXx0+qNw0.net
- ちょっとトク
- 633 ：グリーゼ581c(東京都) [US]：2022/12/29(木) 08:02:42.44 ID:MzIltH1/0.net
- あなたは暗闇の中でUSB-typeAを刺そうとしています
刺す直前になって、「この向きで刺さるだろうか？反対向きでアプローチした方がいいのではないか？」
と疑問に思いました。このとき元の方向を変えるべきか変えないべきか？
- 634 ：はくちょう座X-1(京都府) [US]：2022/12/29(木) 08:02:48.11 ID:DhItDWrV0.net
- 確率や期待値は今ある情報から計算してるだけだから、新しい情報が更新されれば結果は変わってくるんじゃないか
- 635 ：褐色矮星(東京都) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 08:06:04.15 ID:HT8TkOzY0.net
- >>617
ん？
- 636 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [CN]：2022/12/29(木) 08:07:26.06 ID:2IAHUCUX0.net
- タダならそのまま1万で手を引くわ。金出した場合は交換するかもしれんが
- 637 ：カロン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 08:12:19.59 ID:ytPTj+Ea0.net
- 両方貰えばいいんだよ
- 638 ：ガーネットスター(茸) [US]：2022/12/29(木) 08:16:00.30 ID:zcn6qSL/0.net
- 相場の世界では「頭と尻尾はくれてやれ」という格言があってだな欲をかかないことが大事。
一万貰えれば充分。
- 639 ：冥王星(千葉県) [HK]：2022/12/29(木) 08:16:05.53 ID:LlBlAvfJ0.net
- 期待値なら交換した方がいいことになるな
損しても5000円だし交換する
これが1億円だったら迷う
5000万に減ってしまうかもしれないなら冒険して2億狙わず確実に1億確保するかも
- 640 ：トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 08:17:30.39 ID:NqcivxCs0.net
- 例えば研究で、そこそこ満足する結果が得られてそこで終わるのか、予算が無駄になるかもしれないけど実験を続けるかという話だと、
予算が無駄になっても回数こなした方が良い結果を得られる。
チャレンジする機会が多いほど大きな成果を得られるわけで、1万円で満足してる人は得したとは言えないんじゃないかな。
この問題は引っ掛けが2つ入っていて、「どちらが儲かるか」ではなく「どちらが得か」という質問の意味を考えた方がいいかと。
- 641 ：冥王星(千葉県) [HK]：2022/12/29(木) 08:22:12.20 ID:LlBlAvfJ0.net
- ここに10億円ある
サイコロチャレンジして1以外なら20億円、しかし1ならゼロ
チャレンジしないで10億円もらってもいいしチャレンジしてもいい
期待値的にはチャレンジした方がいいが普通の人は10億円もらうだろう
- 642 ：グリーゼ581c(東京都) [US]：2022/12/29(木) 08:24:17.90 ID:MzIltH1/0.net
- ここで変えるのが「理屈」、変えないのが「直観」
みたいなセリフがなんかの漫画になかったっけ？
- 643 ：プロキオン(東京都) [CA]：2022/12/29(木) 08:29:12.49 ID:3ox9p42N0.net
- 1つ目の封筒をとった時に相手の顔色を伺う
- 644 ：パルサー(北海道) [JP]：2022/12/29(木) 08:31:54.59 ID:umQJ2CUI0.net
- >>552
読み取れようが読み取れまいが
金額が二倍と言われた二枚の封筒から一枚を選んで次の封筒が上になるか下かは1/2じゃないんですかね？
- 645 ：トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 08:36:31.73 ID:NqcivxCs0.net
- >>644
最初に最低額の封筒を引いて、そこで満足したら大損だと思うけどｗ
- 646 ：ヘール・ボップ彗星(京都府) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 08:37:25.97 ID:yzbA+m+k0.net
- いくら入っていようとありがたくいただくのが日本人の美徳
- 647 ：褐色矮星(東京都) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 08:37:48.56 ID:HT8TkOzY0.net
- >>644
そうはならんやろ
封筒を用意する段階で決まる
封筒はいくつ用意して、どういう割合か
- 648 ：トラペジウム(茸) [GB]：2022/12/29(木) 08:40:03.95 ID:AOMZgncY0.net
- ダメでもタダで5000円もらえるなら交換したほうがいいね
- 649 ：パルサー(北海道) [JP]：2022/12/29(木) 08:40:25.79 ID:umQJ2CUI0.net
- >>645
大損だけど2倍だからな
失うのが5000円で2万円なら挑戦したほうがいいけど確率が半分なら1万でいいかな
- 650 ：トラペジウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 08:40:51.78 ID:NqcivxCs0.net
- この問題で確率が1/2という人の数学テストの点数が知りたいわｗ
- 651 ：パルサー(北海道) [JP]：2022/12/29(木) 08:41:47.41 ID:umQJ2CUI0.net
- >>647
そうなるやろw
2倍と聞かされた封筒を自分で選んでるんだから
- 652 ：トリトン(東京都) [US]：2022/12/29(木) 08:42:04.67 ID:sLVa23Y70.net
- 確率は二分の一だよ。損か得かはそれとは別の問題だぞ。
- 653 ：赤色超巨星(光) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 08:43:58.63 ID:F06H27I70.net
- 期待値と損得は別なんだよな
数学的評価と心理的評価、
総合評価は一致しない
利食い千人力とも言われ
確定と不確定にはそれほど断絶した
複合的な差が生じる
簡単に言えば数学の解は、
その問題の答えじゃなく1要素で
しかないと言うこと
- 654 ：ニート彗星(愛知県) [KR]：2022/12/29(木) 08:48:05.63 ID:nkbA7VPO0.net
- 交換する前に右も中身見るわ
- 655 ：馬頭星雲(茸) [EU]：2022/12/29(木) 08:48:28.24 ID:wWeUkSmG0.net
- 「変えないべき」
これ間違ってるけど最近割とよく聞くので
日本語がこの方向に進化していくのは確定っぽいな
- 656 ：タイタン(東京都) [DE]：2022/12/29(木) 08:50:38.62 ID:35wB2WN/0.net
- >>641
こういう人って論理的な思考が苦手なんだろうな
- 657 ：カリスト(大阪府) [US]：2022/12/29(木) 08:52:16.66 ID:tEm+Tzqo0.net
- 簡単簡単
1地万円入った封筒を触る
別の封筒を触る
1枚と感じたら5000円札だし
2枚と感じたら2万円札である
触っていちまいと感じたら、「あ、やめるわ」
を0.1秒で言えれば
- 658 ：イータ・カリーナ(神奈川県) [EU]：2022/12/29(木) 08:53:28.90 ID:EjwVoPE50.net
- 一万円くらいは誤差なのでチェンジをする
- 659 ：イータ・カリーナ(神奈川県) [EU]：2022/12/29(木) 08:54:14.29 ID:EjwVoPE50.net
- >>657
触れない壁がある
- 660 ：ポラリス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 08:57:08.28 ID:iuuRZ3zf0.net
- この問題は誰もお前らの懐具合なんて聞いてねーよ
- 661 ：ニクス(神奈川県) [US]：2022/12/29(木) 08:58:42.81 ID:Lb/jfpGx0.net
- 数学的には交換なんだろうけどさあ
経験値からいって一万もらっとくわ
二万か五千かってなったら一万でいいわ
- 662 ：グリーゼ581c(SB-iPhone) [JP]：2022/12/29(木) 08:58:54.92 ID:L//xJ4d90.net
- ノーリスクだから2つ目行くっしょ。
- 663 ：冥王星(千葉県) [HK]：2022/12/29(木) 08:59:49.32 ID:LlBlAvfJ0.net
- 5000円損するリスクあるだろ
- 664 ：ワクチン接種に行こう！(大阪府) [SE]：2022/12/29(木) 09:00:18.32 ID:0Q/zGVCr0.net
- +１万か-５千かなら変える方が得に決まってる
でも変えた方が必ず得になるのなら
始めに選ばなかった封筒が必ず得になるってこと？
いやいやそれは直感的にあり得ない
ここから思考が進まなくなる
- 665 ：宇宙定数(埼玉県) [US]：2022/12/29(木) 09:03:23.12 ID:vrNx4rIC0.net
- >>1
だって2倍って決まってるんでしょ？そしたらもう一方の方が正解だよ。1万円札が2枚で2万円。
もしこっちが5000円札2枚で1万円だったらこっちが正解。もう一方は5000円。
- 666 ：ヒドラ(静岡県) [DO]：2022/12/29(木) 09:05:02.09 ID:iGu3t5E70.net
- 一人５０００円は覚悟してる胴元に更に最大ダメージを与えるには１万で妥協せず全員もっかい引くのが良い
- 667 ：ベテルギウス(東京都) [NL]：2022/12/29(木) 09:05:50.04 ID:+fgrH9Am0.net
- >>1
なぜ1万円よりも5000円を取らせようと
株価半額の案内を早々にしているんだ？
そりゃあ来年2月末以降の話だぞ？
- 668 ：イータ・カリーナ(神奈川県) [EU]：2022/12/29(木) 09:06:39.11 ID:EjwVoPE50.net
- 2万または一万円の借金の二択なら？
- 669 ：プロキオン(東京都) [US]：2022/12/29(木) 09:08:03.54 ID:1m7IiyGB0.net
- やらない
1万円ならただ1万円をあげれば相手は満足する
5000円あげるんじゃせこいと思われる、でも1万円は出来ればあげたくない
その思いからこんな問題を出す
- 670 ：ネレイド(東京都) [GR]：2022/12/29(木) 09:08:48.93 ID:2sXxg8CD0.net
- どうせ低学歴が思い付きの議論してるだけだろうから、このスレは見ない。
- 671 ：デネブ・カイトス(愛知県) [US]：2022/12/29(木) 09:12:24.20 ID:wOucDaRA0.net
- 交換する場合は、得or損得なし
交換しない場合は、損or損得なし
交換して得になるのかわからないなら交換しとけば正解
- 672 ：ヒドラ(静岡県) [DO]：2022/12/29(木) 09:12:57.40 ID:iGu3t5E70.net
- >>668
１万持ってる状態から１万増えるのと２万減るの２択じゃやらんのじゃないかなｗ
- 673 ：カロン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 09:14:10.20 ID:2/kw39El0.net
- ２万円が欲しければ再チャレンジ
１万円で十分ならばファイナル
- 674 ：テンペル・タットル彗星(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 09:16:30.50 ID:GfYn6mwT0.net
- 要件不足で期待値の計算ができんだろ
こんなクソスレ伸ばしてバカかおまえら
- 675 ：馬頭星雲(大阪府) [US]：2022/12/29(木) 09:16:38.68 ID:HHWA7XHh0.net
- >>668
この問題の回答としては、やるが正解
あなたは今金欠ですか？
それとも金持ちですか？
という問題ならまた別
- 676 ：かに星雲(茸) [US]：2022/12/29(木) 09:19:23.90 ID:/F4dgs7e0.net
- >>665
そんなバカでも判るしかけの分けないバーカ
- 677 ：タイタン(東京都) [CN]：2022/12/29(木) 09:21:11.65 ID:lmQnFgAe0.net
- 一方の封筒＝もう一方の封筒×2
一方の封筒＝10000円
10000円＝もう一方の封筒×2
10000円/2＝もう一方の封筒
もう一方の封筒＝5000円
A.一方の封筒の方が得
- 678 ：宇宙定数(長野県) [US]：2022/12/29(木) 09:21:59.45 ID:YCjep6EH0.net
- 童貞は1万円を選ぶ
経験者はもう一方を選ぶ
- 679 ：水メーザー天体(やわらか銀行) [CA]：2022/12/29(木) 09:23:18.51 ID:ZLjsFQU70.net
- モンティ・ホール問題を引き合いに出す奴は、ただモンティ・ホール問題って言ってみたいだけ
- 680 ：グリーゼ581c(東京都) [US]：2022/12/29(木) 09:23:26.11 ID:MzIltH1/0.net
- >>657
それを0.1秒で済ますって簡単か？
- 681 ：カロン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 09:27:35.00 ID:2/kw39El0.net
- これが３兄弟にあげるお年玉だったら
- 682 ：ケレス(埼玉県) [TH]：2022/12/29(木) 09:29:42.99 ID:9K5KJ0ZS0.net
- 封筒を出してる人物が金持ちなら交換する貧乏なら交換しない
- 683 ：ガニメデ(大阪府) [KR]：2022/12/29(木) 09:30:25.85 ID:FKkH7o4z0.net
- ギャンブルはせんからそのまま1万円貰うわ
- 684 ：カロン(SB-iPhone) [DE]：2022/12/29(木) 09:31:35.65 ID:CCuNq1s90.net
- 俺レベルになると交換する時間が時給を下回るから交換なし
- 685 ：海王星(大阪府) [JP]：2022/12/29(木) 09:32:41.89 ID:POaZLroz0.net
- >>630
なるほどね。
たぶんコレが正解だな。
スッキリしたわ。
- 686 ：海王星(大阪府) [JP]：2022/12/29(木) 09:36:33.33 ID:POaZLroz0.net
- >>630
やっぱ違うわ。
x＝1万円
x＝2万円
どちらを選ぶかは出題者が握っているので0.5とは言えない。
「分からない）
- 687 ：フォーマルハウト(茸) [TH]：2022/12/29(木) 09:37:23.22 ID:Ym4PUfyK0.net
- 数学の問題じゃない気がw
- 688 ：カロン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 09:40:31.52 ID:2/kw39El0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=xYBSxbZv7WQ&list=PLHzMmITRmyvqf9vmpxry3WwU_h9H4O0cW&index=2
- 689 ：アンタレス(港町ユリス) [US]：2022/12/29(木) 09:48:26.00 ID:+/DlmCoJ0.net
- >>7
頭悪いな
- 690 ：宇宙定数(埼玉県) [US]：2022/12/29(木) 09:49:09.19 ID:vrNx4rIC0.net
- >>676
まさかこの問題を自分に当てはめて真剣に考えてるの？
学校で好きな子と二人だけ残された終末を妄想してる中学生みたいで可愛いね！
- 691 ：はくちょう座X-1(東京都) [ES]：2022/12/29(木) 09:49:19.26 ID:8sqH95Qe0.net
- ベイズ統計の話に思わせた論理的な話
目標額が5001円以上1万円以下ならそのまま貰うし、それ以外なら交換
- 692 ：青色超巨星(東京都) [JP]：2022/12/29(木) 09:51:55.99 ID:dSqtuggI0.net
- どちらが期待値が高いかってことだよな
損か得かは必ずしも言えない
- 693 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [CN]：2022/12/29(木) 09:52:19.83 ID:Athm6Vsc0.net
- どちらかの封筒に屁をこいて詰める。
そこに黒ギャルよりとだけ書いて手をつけずに立ち去る。
再びそこへ訪れると封筒には100万円が入っていた
しかしもうひとつの封筒に何か入っていたかは書くことは出来ない。
政治的圧力が有ったからある。
- 694 ：ダイモス(大阪府) [MX]：2022/12/29(木) 09:53:01.35 ID:sW+0cLdH0.net
- 資本主義ってもう一方の封筒を開く奴しか優遇されない
だからつまらない
- 695 ：ベテルギウス(大阪府) [US]：2022/12/29(木) 09:54:24.59 ID:Sy5bJUSt0.net
- >>610
この問題は、あなたはどんな性格てすか？
という問題じゃないよ
- 696 ：ウンブリエル(神奈川県) [FI]：2022/12/29(木) 09:55:04.39 ID:Jfqwq8ND0.net
- >>253
あってるよ、ばーかwww
- 697 ：アークトゥルス(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 09:55:29.19 ID:3H2NMT3a0.net
- モンティ・ホール問題の劣化版だがこれぐらいが知能の低い日本人には丁度良い
- 698 ：カロン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 09:57:53.13 ID:2/kw39El0.net
- ノーゲーム・ノーライフだ
- 699 ：ベクルックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 09:59:33.60 ID:zEfPdshZ0.net
- -5000か+10000だったら交換するだろ常識的に考えて
- 700 ：北アメリカ星雲(大阪府) [DE]：2022/12/29(木) 10:00:34.90 ID:lGJJfPzU0.net
- 馬鹿なの？
確率５０%ってどこに書いてるの？
- 701 ：青色超巨星(東京都) [JP]：2022/12/29(木) 10:01:23.89 ID:dSqtuggI0.net
- >>699
常識的に考えて人は損失回避傾向が強い
- 702 ：ダイモス(大阪府) [MX]：2022/12/29(木) 10:02:26.44 ID:sW+0cLdH0.net
- もう一方の封筒を開くことをこの世界ではチャレンジや改革や新しい時代と言って優遇する
- 703 ：アークトゥルス(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 10:02:26.51 ID:3H2NMT3a0.net
- 絶対勝つギャンブルがあってもやらない人
言うならばギャンブル拒否症があるってことか
- 704 ：ウンブリエル(神奈川県) [US]：2022/12/29(木) 10:05:29.96 ID:QeNz9eiJ0.net
- モンティホール問題かな
- 705 ：青色超巨星(東京都) [JP]：2022/12/29(木) 10:08:57.84 ID:dSqtuggI0.net
- このチャンスが毎日､毎月あるならやる人のほうが多そうだけど
- 706 ：レグルス(茸) [US]：2022/12/29(木) 10:14:50.76 ID:fiq/MbTZ0.net
- 片方の封筒ひいてまだ中身を見ていない状態でもその封筒を交換した方が得ってことになるんでしょ意味わからん
- 707 ：ソンブレロ銀河(ジパング) [UY]：2022/12/29(木) 10:17:02.09 ID:Ev2G4il/0.net
- 期待値とかで決めるレベルの問題じゃないと思うけどな
条件がすげー少ない問題なわけだし
パチンコの立ち回りじゃあるまいし
- 708 ：カロン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 10:18:18.68 ID:2/kw39El0.net
- 封筒の中身を見るまで金額の重ね合わせが起こっている
- 709 ：アルデバラン(東京都) [JP]：2022/12/29(木) 10:20:42.39 ID:siLWCOtm0.net
- >>1
もう何度目だよこれ
- 710 ：：2022/12/29(木) 10:24:20.79 ID:O0FA0B/00.net
- 勝ってもたかだか2万円程度なら
最初から1万もらうのでいいよ
めんどくさいし
- 711 ：：2022/12/29(木) 10:25:05.36 ID:darX4dTp0.net
- これは1ドル何円を想定レートとして考えればいいの？
- 712 ：：2022/12/29(木) 10:27:53.05 ID:oXlncBUo0.net
- 投資のトークでよく扱われるネタだけど実際は交換しない奴が勝つ
利確は大正義やぞ
- 713 ：：2022/12/29(木) 10:28:20.60 ID:8NVKKeTk0.net
- 数学の問題って言うが期待値とかギャンブラーの思考。最初に貰った封筒そのままでいいわ。
- 714 ：：2022/12/29(木) 10:28:40.69 ID:darX4dTp0.net
- まあこれ確率論なのかわからんよな
企画者がどちらか言ってせこい人なら最高賞金が1万円ということはけっこうあり得る
- 715 ：：2022/12/29(木) 10:30:54.84 ID:2/kw39El0.net
- 現実問題はyoutubeのヒカルのテキ屋のインチキクジ動画とか見たら解る
- 716 ：：2022/12/29(木) 10:34:19.71 ID:zOm3LpoB0.net
- 5000円もらえて更に1/2で1万5000円もらえるチャンスと発想を切り替えればみんなやるだろ
- 717 ：：2022/12/29(木) 10:34:29.32 ID:darX4dTp0.net
- 仮にあなたは封筒を交換しました
すると中身を確認する前にさらに新しい封筒を差し出されました
「この封筒の中身は、いまあなたが選んだ封筒の2倍または半分だ
中身を確認する前ならこちらに交換してもいいよ
なおさっき放棄した封筒を選ぶ権利はすでに消滅しているよ」
こう言われたらチェンジマンは何回目でもチェンジし続けるんだろ？
最後はした金になりそうｗ
- 718 ：：2022/12/29(木) 10:42:12.49 ID:IX6SR/ku0.net
- 2つの封筒のどちらを選んでも、残った１つのほうの金額が多い確率が高くなるんだとしたら
そいつの人生は不運すぎるだろｗ
- 719 ：：2022/12/29(木) 10:46:53.32 ID:R+fxj5O80.net
- 1万円とか2万円とかめんどくさいので変えない
- 720 ：：2022/12/29(木) 10:47:49.74 ID:dSqtuggI0.net
- >>718
確率は変わらないだろ
- 721 ：：2022/12/29(木) 10:49:52.64 ID:rZUx9/u/0.net
- 重さ量れば？
- 722 ：：2022/12/29(木) 10:56:17.54 ID:43G3VBId0.net
- 数学というよりは心理学じゃね
人は損する事を嫌うからほとんどが１万円を選ぶってやつ
- 723 ：：2022/12/29(木) 10:56:37.80 ID:l6MABcUA0.net
- >>720
うん、だから確率の違いはあり得ないと言いたいのよ
- 724 ：：2022/12/29(木) 10:57:35.63 ID:mtgrwZx60.net
- >>721
俺もこれする
- 725 ：：2022/12/29(木) 11:00:32.35 ID:utBKvAkM0.net
- 交換したときの期待値は（20000+5000）/2で
12500になる
交換したほうがお得
- 726 ：：2022/12/29(木) 11:01:07.92 ID:iA+I2rGR0.net
- ゲーム参加を判断させる時間
最初の封筒を渡すまでの時間
次の封筒を選ばせる時間
ここには時間を過小評価し獲得を過大評価する詐欺や悪党がいくつも存在できる
今回のコロナワクチンにも似てる
1度目のワクチンを打つことを判断させる時間
最初のワクチンを打つまでの時間
次のワクチンを打つまでの時間
ワクチンは2回で終わったか？終わらないよな
- 727 ：：2022/12/29(木) 11:02:32.70 ID:PnAOy90T0.net
- 5kくらいなら別に損しても良いし交換する
これが10億なら交換しないでそのまま貰う
- 728 ：：2022/12/29(木) 11:05:25.64 ID:dSqtuggI0.net
- >>723
そうなると
不運になるってのがわからん
もし残ったほうの金額が高い確率が高くなるなら得すると思うんだが
- 729 ：：2022/12/29(木) 11:08:18.43 ID:darX4dTp0.net
- >>726
1度目の接種を判断させる時間なんてなかったぞ
ファイザーとモデルナどっち選ぶか判断させる時間にすり替えたんだぞ🤭
- 730 ：：2022/12/29(木) 11:10:18.15 ID:19xnYe6N0.net
- これはモンティホール問題ではなく、消えた1000円問題
ただの理屈
- 731 ：：2022/12/29(木) 11:12:10.76 ID:zjb3WnU10.net
- いきなり1万円もらえたらお得だわ
最近は競馬で＋1万円になった時点で賭けるのを止めてる
- 732 ：：2022/12/29(木) 11:14:10.71 ID:xfZaIUT90.net
- 最初に1回引くか2回引くか決めておいて、1枚目引いたあとに変えるかどうか聞くとモンティ・ホール問題になる
- 733 ：：2022/12/29(木) 11:16:06.99 ID:CGFayzJC0.net
- >>89
それだと期待値は変わらない｡
問題をすり替えてはいけない｡
同じ問題にしたいなら最初が1000万
変えるなら500万or2000万にしないとだめ
- 734 ：：2022/12/29(木) 11:20:44.90 ID:y2yXO8fy0.net
- >>554
思考がアスペくさいぞ。国語で点取れんやろ。
- 735 ：：2022/12/29(木) 11:22:55.42 ID:2/kw39El0.net
- １万円を当たりと見なすかハズレと見なすか
- 736 ：：2022/12/29(木) 11:28:12.80 ID:dsnuQ/4v0.net
- 毎回交換するのが得
次は3000円かもしれないし、何のセットかは毎回分からない
- 737 ：：2022/12/29(木) 11:28:59.10 ID:SpTTKREO0.net
- >>431
うむ、わかった
- 738 ：：2022/12/29(木) 11:29:20.65 ID:y2yXO8fy0.net
- モンティホールは開けなかった2つのドアの片方を司会が開けるから成り立つのであって、この問題には当てはまらんのでは
- 739 ：：2022/12/29(木) 11:30:44.62 ID:SpTTKREO0.net
- >>420
だよな
>>476みたいに嬉しさや悔しさ、怒りや悲しさ恥ずかしさも数値化して計算しないと答えは出せないよ
- 740 ：：2022/12/29(木) 11:35:30.52 ID:fke1OhMB0.net
- 期待値が12500円となるのは
同時に３つの封筒を提示され、それぞれの封筒には5000円、10000円、20000円が入っており、その1つが10000円と教えられ交換できますよと言われた時
対し、この問題は5000円と20000円が同時に成り立つ問題ではない
- 741 ：：2022/12/29(木) 11:37:29.01 ID:EY7+lrgf0.net
- >>728
頭悪そう
>>719が言いたいのは人生は常に選択の連続なんだから、
この問題において単純な期待値計算を正と仮定すると、
人生において選択を繰り返すと常に確定で損をし続けることになる変な世界になるよね、っていう矛盾の指摘
- 742 ：：2022/12/29(木) 11:38:33.33 ID:O0FA0B/00.net
- >>43
5*10=50
- 743 ：：2022/12/29(木) 11:41:24.41 ID:xmfIjANM0.net
- >>651
ならんよ
- 744 ：：2022/12/29(木) 11:42:45.10 ID:y2yXO8fy0.net
- これ交換しても期待値的に得はしない、でいいと思うんだけど
10000円引いた後に「もう片方は5000円か2万円ですよ」って宣告されても別に変わらんよな？直感的には変わる理由なさそうだと思うんだが。
- 745 ：：2022/12/29(木) 11:49:04.41 ID:scZ/2YxI0.net
- 期待値は裏で既に決まっていて、片方の金額知ったところで、期待値自体が変わるわけじゃない。
期待値が7500円か15000円のどちらかであるということがわかるだけ。
- 746 ：：2022/12/29(木) 11:49:37.20 ID:iA+I2rGR0.net
- 釣り針とエサを用いて人生は常に選択だと執拗に選択させる法則、執拗選択の法則
- 747 ：：2022/12/29(木) 11:50:29.08 ID:enDNdDso0.net
- 土曜日土曜日同じ竹
- 748 ：：2022/12/29(木) 11:51:21.91 ID:aNbZ+lkc0.net
- 相手が詐欺師なら最初から5000円しか入れない
誘導して損させる
- 749 ：：2022/12/29(木) 11:56:34.30 ID:nozplYzY0.net
- そもそも正解なんてないだろ これ
- 750 ：：2022/12/29(木) 12:02:06.58 ID:dmhDTsCo0.net
- 1万円もらって(もしかしたらもう片方2万だったかも…)ってモヤモヤするより、5千円になってもスッキリしたい
- 751 ：：2022/12/29(木) 12:02:48.35 ID:Gvyqtj3s0.net
- 最初に一万円もらったのを忘れればいい。
一回5000円のくじで5000円か20000円の2択のくじ引きますか?ってことで考え合ってる?
- 752 ：：2022/12/29(木) 12:04:15.66 ID:8XBfwjhb0.net
- 倍になるか半分になるかの確率がしめされていないので問題として成立していないよ
答えてるやつは全員アホ
- 753 ：：2022/12/29(木) 12:05:01.31 ID:jL2jBa6s0.net
- 丁半博打だと何度言えば通じるんだここのやつらは…
- 754 ：：2022/12/29(木) 12:05:14.13 ID:SpTTKREO0.net
- >>751
5000円か15000円かの2択、だな
でもそれで合ってる
- 755 ：：2022/12/29(木) 12:05:50.10 ID:69O/VLxK0.net
- モンティホールはそもそも2択じゃ意味ないよ
- 756 ：：2022/12/29(木) 12:07:10.66 ID:y2yXO8fy0.net
- この問題でどうやって確率いじるんだよ
最初に引く封筒を誘導するか、引く奴がラッキーマンでもない限り確率偏らせるの無理だろ
- 757 ：：2022/12/29(木) 12:08:40.75 ID:dSqtuggI0.net
- >>741
君の前提がおかしんじゃないのか
自分の視点と文脈を冷静に分析して相手に伝わるような文章を書かないとだめ
- 758 ：グレートウォール(神奈川県) [US]：2022/12/29(木) 12:10:13.32 ID:M/1+8QKT0.net
- 迷う奴らがいることに驚愕
- 759 ：ハービッグ・ハロー天体(茸) [RU]：2022/12/29(木) 12:13:38.33 ID:EymVOBZt0.net
- >>1
変えた方がいいに決まってんだろ
モンティ・パイソン問題楽勝！
- 760 ：ミラ(ジパング) [US]：2022/12/29(木) 12:14:19.11 ID:ulSwhiOO0.net
- 確率が指定されてないから答えはない←アホ
損する確率と得する確率は1/2だから同じ←アホ
期待値は12500円だから交換した方が普通←普通
～という理由で交換しても期待値は同じ←正解
- 761 ：テチス(茸) [US]：2022/12/29(木) 12:14:25.51 ID:4OAXcDGt0.net
- ベイズ的に考えてもその情報が事後確率を変動させないので50%の確率のまま
- 762 ：カストル(宮崎県) [US]：2022/12/29(木) 12:20:41.56 ID:ewoINMqy0.net
- シャープレシオ知らんやつばっかで草
- 763 ：テンペル・タットル彗星(東京都) [US]：2022/12/29(木) 12:20:56.29 ID:P/KjMY130.net
- 割と早々に答えが出てるのに延々謎理論発表が続いてて何処までがネタなんだろと困惑
- 764 ：ポルックス(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 12:24:02.50 ID:W34ecFal0.net
- 二者択一の必勝法は両方が偽であること。ただし一方は本物であると思い込ませること。
- 765 ：アンドロメダ銀河(福島県) [CN]：2022/12/29(木) 12:27:13.25 ID:+TikSN1Q0.net
- もう片方が2枚分の厚みだったら交換
1枚か5枚の厚みだったらそのまま
昔から指先の感覚は鋭いんだよね
- 766 ：ミマス(愛知県) [JP]：2022/12/29(木) 12:28:01.69 ID:7nK55m9+0.net
- とりあえず選んだしもう一つの方に変えたほうがいいんだろ？
知ってる
- 767 ：アークトゥルス(神奈川県) [JP]：2022/12/29(木) 12:45:52.01 ID:4u2Osm/o0.net
- 「君からもらったのは50円玉1つ
こっちが渡したのは50円と100円のアイスだ」
50円のアイスは返した。
「その50円のアイスは、初めの50円と合わせて
100円のアイスの代金になる。
貰ってないのと同じだ。渡したのが
50円と100円のアイスで、合計150円。
貰ったのが50円。差し引き100円。さぁよこせ。」
まて、ややこしくなってきた。
初めに50円で、その50円は50円のアイスの50円…
「100円よこせさぁよこせ！」
- 768 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 13:01:39.56 ID:y2yXO8fy0.net
- >>765
もう片方が1万、5千、2千、2千、千の5枚かも知れんぞ
- 769 ：エンケラドゥス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 13:07:54.34 ID:CGFayzJC0.net
- >>664
そうだよな､直感で考えると｢変えたほうが得｣になるわけない｡
なので
>>630
の説明が落とし所と理解している｡
- 770 ：エンケラドゥス(大阪府) [BR]：2022/12/29(木) 13:16:34.87 ID:HBbQFqX30.net
- 安いほうをA円、高いほうを2A円とすると1枚目を選ぶ前の期待値はどちらも1.5A円で変わらない
ところが片方が10000円と判明した段階ではAは5000円か10000円であるため、Aの期待値は7500円となり、もう片方の期待値1.5A円は1.5×7500＝11250円となる
つまり2枚目は10000円から交換したほうが得となるわけです
- 771 ：アリエル(神奈川県) [TH]：2022/12/29(木) 13:19:59.79 ID:klk3a3rd0.net
- 贈与税はいくらだ
- 772 ：エリス(愛媛県) [US]：2022/12/29(木) 13:21:05.74 ID:ugl3vNmw0.net
- なにこれモンティホールみたいに交換した方がいいの？
- 773 ：宇宙の晴れ上がり(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 13:21:33.54 ID:N/4I7xUf0.net
- わかんね
- 774 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 13:24:08.34 ID:y2yXO8fy0.net
- >>630は分かりやすい説明だと思ったんだが、前者と後者でxの値が変わるのに混ぜて計算してええんかってところはちょっと気になった
- 775 ：カストル(奈良県) [MY]：2022/12/29(木) 13:26:50.59 ID:kXYnGQLT0.net
- どちらかを選んで明かりに透かして一枚か2枚かを確認する
- 776 ：アルタイル(神奈川県) [FR]：2022/12/29(木) 13:31:27.62 ID:darX4dTp0.net
- >>630
なるほどね
そもそも片方見なかったらどっち選んでも同じと言うのにね
片方の中身を見た瞬間その金額にかかわらず(0円でない限り)
必ず変えた方がいいなんてことはありえないわな
- 777 ：ジャコビニ・チンナー彗星(北海道) [PL]：2022/12/29(木) 13:35:07.89 ID:TW9lQAqn0.net
- 交換するやつは馬鹿
- 778 ：アルデバラン(愛知県) [US]：2022/12/29(木) 13:36:10.16 ID:nbOgTTgn0.net
- 5000か10000の賭けと
10000か20000の賭けどっちやる？
- 779 ：ジュノー(奈良県) [IN]：2022/12/29(木) 13:37:04.98 ID:tsDHpU9J0.net
- 二者択一の必勝法は両方が偽であること。ただし一方は本物であると思い込ませること。
- 780 ：環状星雲(光) [BR]：2022/12/29(木) 13:41:17.91 ID:lXdULlEC0.net
- これかw
https://i.imgur.com/AoCtPry.jpg
- 781 ：はくちょう座X-1(京都府) [US]：2022/12/29(木) 13:43:20.19 ID:DhItDWrV0.net
- >>630
1)はxが10000だから、交換したら10000円の得、
2)はxが5000だから、交換したら5000円の損
e=0.5(20000-10000)+0.5(5000-10000)=2500
ってならね？
- 782 ：トラペジウム(兵庫県) [AU]：2022/12/29(木) 13:48:09.05 ID:UCtmCBFD0.net
- 自分の腹が痛まないならチェンジ一択
外しても5000円もらえるし、いつか笑い話にもできるやろ
- 783 ：カストル(奈良県) [MY]：2022/12/29(木) 13:49:42.24 ID:kXYnGQLT0.net
- 参加費なしで貰えるならどっちでもいい
参加費1万なら長考するな
- 784 ：アルタイル(神奈川県) [FR]：2022/12/29(木) 13:56:42.50 ID:darX4dTp0.net
- まあ変えても期待値が上がることはないというのは正しそうだが
だったら片方の中身が1万円だというのを見た時点で
もう片方は5000円または2万円だと確定すると同時に
5000円が入っている公算が2倍高いということになるのか？
不思議ではあるな
- 785 ：冥王星(千葉県) [HK]：2022/12/29(木) 13:56:53.89 ID:LlBlAvfJ0.net
- これが1万というはした金だからチャレンジになるが1億円だったら5000万に減るのは痛いから2億円チャレンジ諦めて大人しく1億円もらうよな
- 786 ：オールトの雲(SB-Android) [US]：2022/12/29(木) 14:03:49.68 ID:NcPZLkDJ0.net
- 封筒2つに秋〇宮家の子女が誰か入っていたとして
1つ目には眞〇さんが入っていました
そのまま持って帰ってもいいし、別の1つにチャレンジしてもいい
もう1つにチャレンジしますか?
- 787 ：アルタイル(神奈川県) [FR]：2022/12/29(木) 14:04:54.12 ID:darX4dTp0.net
- >>786
封筒に入れるな😡
- 788 ：ニクス(神奈川県) [US]：2022/12/29(木) 14:05:27.28 ID:Lb/jfpGx0.net
- まぁ両方取って逃げるよね
- 789 ：大マゼラン雲(光) [BE]：2022/12/29(木) 14:06:33.24 ID:ZqqLziSt0.net
- 「変えないべき」数学の前に国語勉強しろ
- 790 ：ポラリス(神奈川県) [US]：2022/12/29(木) 14:07:09.28 ID:Pp5AW7cT0.net
- ずーっと前に やりすぎ都市伝説で見たけど
戦前の数学は「なぜ10000円をもらえる事になったかのエピソード」がしっかり説明されてたらしいね
戦後にGHQが「単なる数学事象を答える問題にし シチュエーションを考えない数学の問題」にしたらしい
だから現代は「現実とそぐわない数学問題だけで考えようとする愚か者」が生まれたんだろうと思う
・10000円はバイト代としてもらえる金額
・チャレンジベッドを申し込んだのが そのバイト代を渡した男
・その男は在日朝鮮人
これなら常識持った人は「替えるのが危険」と分かるでそ
なんでそんな申し込みしてきたのすら 分かるわ (´・ω・`)
- 791 ：ベテルギウス(愛知県) [US]：2022/12/29(木) 14:18:11.10 ID:KmBZwXrg0.net
- 賭金が2倍になるか半分になるかのギャンブルだろ
コインの裏表で決めるわ
- 792 ：冥王星(千葉県) [HK]：2022/12/29(木) 14:18:55.40 ID:LlBlAvfJ0.net
- >>790
お前朝鮮人の下で働くの?
- 793 ：テチス(宮城県) [NL]：2022/12/29(木) 14:19:07.39 ID:efaE4tKB0.net
- 意味がわからない。
１回限りなら博打だよね。
まあ10回同じことがあるなら当然毎回交換だな。
20,000円か5,000円かの確率が50％なら、
●20,000×５＋5,000×５＝150,000
交換しないなら
●10,000×10=100,000
- 794 ：パルサー(北海道) [JP]：2022/12/29(木) 14:20:28.17 ID:umQJ2CUI0.net
- >>743
なるよ
最初に1を選択した後に選択を変えるべき変えるべきではないかと問題には書いてあるから最初の封筒を自分で選んでる
封筒が二枚あって最初の時点で高い方を選べたか低い方を選べたかは出題者にしか絶対にわからなくて例えば5千円と1万なら5千円と1万を選ぶ確率は半々だからここが試行回数を増やすほど均等になる
よって最初に選んだ封筒から次の封筒が高いか低いかは1/2なんだよね
- 795 ：テチス(宮城県) [NL]：2022/12/29(木) 14:20:39.16 ID:efaE4tKB0.net
- 計算間違い
●20,000×５＋5,000×５＝125,000
- 796 ：ミマス(東京都) [BR]：2022/12/29(木) 14:21:55.33 ID:kV/6Xb9M0.net
- ゴチャゴチャ数学的な話何でどうでもいい
ハズレても5000円丸儲けだろ
勝負しろよシミッタレ
- 797 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 14:22:41.25 ID:y2yXO8fy0.net
- 「2つの封筒があり」って書いてあるのに、封筒をいくつ用意するかで確率変わるとか言ってる奴は問題文読んでなさそう
- 798 ：アルファ・ケンタウリ(東京都) [US]：2022/12/29(木) 14:23:29.58 ID:O2DXt4jn0.net
- 増える額は一万
減る額は5000
どっちも確率は同じなんだから変えた方が良いに決まってる
- 799 ：パラス(光) [US]：2022/12/29(木) 14:24:37.30 ID:RpfkTgRf0.net
- ハズレでマイナス5000円
当たりでプラス一万円
期待値倍なんだからそりゃ交換するだろ
- 800 ：：2022/12/29(木) 14:25:23.57 ID:Vsjcmzo/0.net
-
目先の利益を優先したり損得のみ考えず実際にどうなるのか検証するのが人間
目先のバナナに右往左往してやれ勝ち組だ情強だと高らかに宣言したと思えば新聞記事や財無症やホラレモンがザイセイハタンガーを盲目的に従い税金アップも厭わないとするのは猿
ゆえにジャップは猿
- 801 ：：2022/12/29(木) 14:26:35.30 ID:O2DXt4jn0.net
- >>630
問題にハッキリ金額かいてるから代数は使えないよ
- 802 ：：2022/12/29(木) 14:29:19.91 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>792
これが 低能の典型例な
設問のシチュエーションを考える力すらないから 低能な問答しか出来なくなっている
>>639 1億円貰えたら止める とか >>641 10億円貰えたらとか替えないとか
もうどうしようもない非現実的な設問とトンチンカンな答えを出してくる (´・ω・`) 哀れ
ちなみに聞いてみようか 誰がお前に10億円だしてくれるんだ?w
- 803 ：：2022/12/29(木) 14:30:23.08 ID:y2yXO8fy0.net
- 交換した方が得って言う奴は、交換手数料100円ぐらい取られてもやっぱり交換するの？
- 804 ：：2022/12/29(木) 14:32:11.62 ID:h9xESqbr0.net
- >>89
ν速もこういうバカが多くなったなぁ
- 805 ：：2022/12/29(木) 14:32:14.31 ID:Pp5AW7cT0.net
- 戦後の数学は
物事の本質を考える力のない
現実とは全く違う「数学馬鹿」を生み出してしまう
という危惧は見事に当たっていたという事例やね (´・ω・`) 哀れ
- 806 ：：2022/12/29(木) 14:33:43.15 ID:Vsjcmzo/0.net
-
一方の封筒に一万猿（円）入っていたとしてももう一方の封筒にいくら入ってるかわからないので検証するためにもう一方の封筒も開封して結果を確認するのが人間でありそのようにして人類は発展してきた
しかし猿特に醜い戦犯ジャップは一方の封筒に一万猿（円）入ってたら損する可能性を問題文から読み解き損するくらいなら一本のバナナの方が重要バナナが半分になるDEATHとか考え
あとは必死に足りない頭で自己正当化を試みる
本当に醜いジャップ
早くいわゆる国の借金を全額大韓民国に支払いやがれ
世界の借金大王戦犯ジャップめ
- 807 ：：2022/12/29(木) 14:41:32.57 ID:rWKi3RrL0.net
- その時点でいくら必要かで決まるでしょ。
1万必要ならそのまま。
今じゃなくていいけど2万あったら嬉しい、5千でもそこそこ嬉しい。
これなら交換一択。
- 808 ：：2022/12/29(木) 14:47:17.26 ID:Il/7f/2L0.net
- お金で考えるからわかりにくいんだろ。
部屋が二つあって一方に入ったらベッドに真木よう子がいてそのままセックスしてもいいけど、
もう片方には広瀬すずか泉ピン子がいるとしたらどうする？
- 809 ：：2022/12/29(木) 14:48:07.18 ID:RpfkTgRf0.net
- 金額変えて考えてるヤツは何なのよ‥
- 810 ：：2022/12/29(木) 15:06:38.38 ID:003E+myL0.net
- 交換するよ
2万円貰えたら嬉しいし
5千円貰えても嬉しい
5千円だったら損した気分になるってやつ多いだろうけど
元々何も失ってないから損害はないよ
収支はどっちが出てもプラス
- 811 ：：2022/12/29(木) 15:08:33.32 ID:O2DXt4jn0.net
- >>809
問題文が読めないバカ
- 812 ：：2022/12/29(木) 15:15:07.22 ID:003E+myL0.net
- もともと参加料みたいなん払ってるわけでもないし
金没収されたり罰金あるみたいなペナルティもない
なのに損とか損失とか考えてるやつ馬鹿なの？
- 813 ：：2022/12/29(木) 15:33:44.71 ID:Ec+MIwTc0.net
- >>513
>>43だけど、このバカがどういう計算をして正解に至ったのか誰か解説たのむ
- 814 ：：2022/12/29(木) 15:33:47.41 ID:YL5bCkwQ0.net
- 例えるならジーンズ一着1万円
二着目買えば5000円引きで15000円みたいなもんだろ
- 815 ：：2022/12/29(木) 15:37:09.42 ID:08ryMd2c0.net
- 参加料が必要なら交換しない、無理ならする
- 816 ：：2022/12/29(木) 15:55:35.60 ID:kkHfiv+W0.net
- 期待値は常に2つの封筒の中間値で、これが変わることは無い。
片方が1万円だからって、期待値が12500円になることは無い。
目に見える金額に惑わされて、無いはずの金額を足して計算するからおかしくなる。
- 817 ：：2022/12/29(木) 15:57:49.50 ID:2N12JJeD0.net
- >>656
論理的うんぬんじゃなくて、心理的満足度の問題だろう？
10億円という金額は個人としては充分大きいから、20億円の満足度が10億円の2倍にはならない。
なので20億円に挑戦する意欲がわかないということだろう。
- 818 ：：2022/12/29(木) 16:06:41.85 ID:SqAV/79Q0.net
- コレって正解の扉を選ぶ問題と一緒じゃない？どっちが先かもしくは元ネタなんだろう
- 819 ：：2022/12/29(木) 16:07:00.15 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>808
ワロタw
こういう問題の方が好き
ハズレ感がすごすぎて・・・w 真剣になるわ
放射能まみれの5000円貰うみたい (´∀｀*) ギャンブルにつきまとうは スリル感なり〜
- 820 ：：2022/12/29(木) 16:18:05.61 ID:jph1B5rr0.net
- 両方貰う
- 821 ：：2022/12/29(木) 16:18:08.79 ID:bccuWgjU0.net
- 2万円を受け取った後の人間関係も考えておけよ
- 822 ：：2022/12/29(木) 16:22:04.33 ID:papoHEOJ0.net
- 迷わず交換するがw
- 823 ：：2022/12/29(木) 16:22:24.31 ID:4BqxaDoJ0.net
- この問題の答えなら知ってるけど、書いた方がいい？
- 824 ：かに星雲(東京都) [US]：2022/12/29(木) 16:42:51.02 ID:yaoJd7bB0.net
- 確率は1/2やけど効果は
1万ぷらす or 五千円損・・・
二回の平均は7500円で
現状一万なら、やらん方が得ちゃうん?
- 825 ：エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [FR]：2022/12/29(木) 16:44:21.45 ID:4BqxaDoJ0.net
- >>824
ヒント
この問題は「どちらが得するか」で考えると複数の答えが出るけど、「どちらが損するか」で考えれば、ひとつの答えしか出ないよ。
- 826 ：カノープス(SB-iPhone) [US]：2022/12/29(木) 16:53:47.68 ID:dcsrzeGX0.net
- 出題者ぶん殴って両方ゲットや！！！
- 827 ：水メーザー天体(光) [GB]：2022/12/29(木) 17:25:03.46 ID:qja5wRNC0.net
- 最初に2の方から開けたら駄目なんか？
5000円だったら1を開けて10000円ゲット
20000円だったらそこで終了
これなら10000円か20000円の2択
- 828 ：海王星(ジパング) [US]：2022/12/29(木) 17:30:37.34 ID:AJhUbT/o0.net
- 2秒で交換と分かるんだが
どこが問題なの
- 829 ：エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [FR]：2022/12/29(木) 17:31:18.79 ID:4BqxaDoJ0.net
- どちらが得かと考えるから駄目、どちらが損するかを考えないと。
1万円が少ない方で、もう片方が2万円なら、2回目を引かないと1万円損する。
1万円が多い方で、もう片方が5000円なら、損するのは5000円だけって事ね。
どちらが満足するかという話として考えてる人が多い。
- 830 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(兵庫県) [EU]：2022/12/29(木) 17:52:54.84 ID:4PE44fe70.net
- 簡単に考えりゃいいんだよ
まず1万もらった
そこから15000円当たるか0かの馬券を5000円で買うかどうかだけの話
- 831 ：ヘール・ボップ彗星(光) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 18:00:35.77 ID:1MqiPWt00.net
- >>703
絶対勝つギャンブルはないよ
それは
絶対勝つ(と思い込んでる)ギャンブルか、
絶対勝つギャンブル(ギャンブルじゃ無い)
のどちらか
- 832 ：高輝度青色変光星(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 18:28:33.10 ID:5M+41G2d0.net
- なんの根拠もなく二つのうち一つの封筒の中身くれるんだから粘って交渉すれば両方とも貰えるはず
- 833 ：クェーサー(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 18:28:56.48 ID:fAKeEdeY0.net
- 交換した方が得と言ってるのは間違い。
よく考えて見よう。
最初に選んだのが10000円だから、もう一つは20000円か5000円だ。だから交換した方が得？
では、最初に選んだのが5000円だったら？もう一つは2500円か10000円。交換した方が得？
つまりその考え方なら、最初に選んだ封筒を開けるまでもない。一つを選んだら、選ばなかった方は必ず選んだ封筒の0.5倍か2倍だ。二分の一の確率ならもう一方の期待値は1.25倍、だから交換した方が得？
ここで、よく考えよう。
開封しないで、一つを選んでからもう一つの方に変えるという行為に、数学的に意味はあるのだろうか。頭の中だけで一つを選んでからもう一つに変えただけで1.25倍得するのだろうか？
否。その行為は数学的には表せない。従って、一つを選んでから別の方に変えて得になることはない。
確実なのは、片方がもう片方の倍だというだけ。封筒は2つだから得な方を選ぶ確率は1/2だ。
以上。
- 834 ：デネボラ(東京都) [US]：2022/12/29(木) 18:30:08.83 ID:+KnHQuDX0.net
- これ期待値が全てというのを否定する例題だよな
期待値でもらえるのがあり得ないのだから
- 835 ：ミラ(ジパング) [FR]：2022/12/29(木) 18:36:20.98 ID:GwDsGcqz0.net
- 封筒に入ってたのが5円玉なら交換だわ
- 836 ：赤色矮星(東京都) [BR]：2022/12/29(木) 18:39:32.02 ID:8DcEuNN+0.net
- 小数点切り上げで３円＾＾
- 837 ：グリーゼ581c(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 18:39:33.15 ID:usCWPwI/0.net
- 問題では２倍となってるが、期待値は２倍じゃなくても交換したほうが得になる
極端なはなし、異なる金額（１円以上）の封筒が２つあれば、期待値は交換したほうが必ず得になる
勿論、それぞれの確率が1/2で計算した場合ね
- 838 ：土星(大阪府) [EU]：2022/12/29(木) 18:44:26.98 ID:AK6cBfP+0.net
- 期待値で金が倍になるわけねーだろ。
- 839 ：海王星(大阪府) [JP]：2022/12/29(木) 18:46:02.43 ID:POaZLroz0.net
- >>513
直径？
半径？
何処に円があるの？
- 840 ：赤色矮星(東京都) [BR]：2022/12/29(木) 18:46:27.52 ID:8DcEuNN+0.net
- 確率分からんのに期待値でるわけねーだろ
- 841 ：ベラトリックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 18:47:49.84 ID:Rux2kfxh0.net
- 期待値で交換した方が良さそう(´･ω･`)
- 842 ：ダイモス(茸) [CN]：2022/12/29(木) 18:48:47.98 ID:Di1Uo2Sv0.net
- 房州さんなら二つの封筒をもらうんだろ？
- 843 ：海王星(大阪府) [JP]：2022/12/29(木) 18:48:50.13 ID:POaZLroz0.net
- >>824
確率が1/2ってのは何処に書いてあるの？
「この部屋には男子と女子が居る」
男子と女子が同数だとは何処にも書いてないので、
ハゲ散らかしたオッサン9人と美少女1名かもしれない。
- 844 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 19:00:01.59 ID:El8GYRuJ0.net
- >>734
いや書いてないことを勝手に読み取る方が国語で点とれんぞ
- 845 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 19:00:46.72 ID:El8GYRuJ0.net
- >>794
それは「交通事故にあう確率はあうかあわないかの1/2」って言ってるのと同じ
- 846 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 19:01:57.26 ID:El8GYRuJ0.net
- >>686
俺とまったく同じ見解
- 847 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 19:04:08.08 ID:El8GYRuJ0.net
- 「雨が降ると降らないの2パターンだから降水確率は常に50%」と言ってるのと同じ
- 848 ：バーナードループ(兵庫県) [US]：2022/12/29(木) 19:08:29.58 ID:b9bwvE850.net
- >>1
答えは「わからない」(選ぶ側から見た場合)
封筒を引けば中の金額を知ることができるが、もう一方の封筒の金額が引いた封筒の2倍か0.5倍かがわからず、それを知る手段もない。
- 849 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 19:10:12.77 ID:El8GYRuJ0.net
- あらゆるパターンの封筒が均等な確率でランダム生成される、とはどこからも読み取れないし、そんな封筒生成装置はない
- 850 ：海王星(大阪府) [JP]：2022/12/29(木) 19:11:54.79 ID:POaZLroz0.net
- 封筒に金を入れたのがひろゆきなら、
俺は封筒を交換しない（信用できない）
封筒に金を入れたのがおばあちゃんなら、
俺は封筒を交換する（信用できる）
- 851 ：赤色矮星(福島県) [US]：2022/12/29(木) 19:16:26.04 ID:W+e8cCKK0.net
- ２万円か５千円かどちらか50％なんて誰も言ってねえだろ。
- 852 ：木星(光) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 19:18:08.64 ID:pI7pxQIa0.net
- まあ普通に考えてこんな場面遭遇しないからなw
10000円or5000円or20000円
お小遣いなら最初から渡す金額決めてるだろうし、こんな博打のようなお小遣い渡す親ならろくでもない親だろw
同僚や上司もこんな事しないだろうし、あってもテレビの企画のみ
テレビの企画なら乗ってやるけどなw
- 853 ：亜鈴状星雲(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 19:21:28.16 ID:fY2fEGSo0.net
- "Two envelopes problem" の wikipedia
英語版はあるのに日本語版は無いから誰か訳してくれ
- 854 ：：2022/12/29(木) 19:52:03.40 ID:EdY5MXAn0.net
- >>808
ピン子の方は借金じゃねえか
- 855 ：：2022/12/29(木) 21:04:24.01 ID:evVMwGuV0.net
- まあ最初に1を選択してて次に2を選択はリアルじゃない
慶應受かったが東大か2流大学どっちを選ぶ？みたいな
そこからの選択肢は一般的にはないゲームやテレビの世界
- 856 ：：2022/12/29(木) 21:05:55.67 ID:Lc9Mgyp40.net
- チェンジは3回までなら怖いお兄さん来ないの？
- 857 ：：2022/12/29(木) 21:33:52.03 ID:1V3jXe0l0.net
- >>837
それが矛盾することから、期待値に錯覚を起こしてることが分かるよねというのがこの問題
Aを選べばBが得になって、Bを選べばAが得になる
だから片方が2倍だと期待値が1.25倍というのは間違い
- 858 ：：2022/12/29(木) 22:03:51.87 ID:ulSwhiOO0.net
- 確率が指定されてないから答えはない←アホ
損する確率と得する確率は1/2だから同じ←アホ
期待値で考えるのが間違い←アホ
相手が信用できるかによる←アホ
満足できるかによる←アホ
期待値は12500円だから交換した方が得←普通
交換しても期待値は同じ←正解
- 859 ：：2022/12/29(木) 22:05:57.04 ID:jlBS30bp0.net
- >>858
こいつが一番アホ
- 860 ：：2022/12/29(木) 22:07:40.16 ID:N9F34WUr0.net
- >>834
否定されてはいない。
期待値を確定できる要素が揃ってないのに、期待値が計算できると錯覚させてるのがこの問題。
- 861 ：：2022/12/29(木) 22:08:45.41 ID:lwOIOwWS0.net
- >>858
期待値が同じになるのは2倍orゼロかで確率が50%50%のときだと言っただろw
- 862 ：：2022/12/29(木) 22:11:43.00 ID:y2yXO8fy0.net
- 封筒が2つしかなくて、片方にx円、もう片方に2x円入ってることが確定してるのにどうやって確率を1/2から変動させるんだ
- 863 ：：2022/12/29(木) 22:14:32.06 ID:fKoFHxXj0.net
- >>63
誰がこの問題を確率統計論で回答しろと言ったのか
馬鹿なのはお前なんだよ
さっさと自殺しろ
- 864 ：：2022/12/29(木) 22:17:07.00 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>862
数学馬鹿さんは 少しは現実を見て視野を広くしてくださいよ (´・ω・`)
マジックでも瞬時にコインがなくなるとかの芸を見た事ない?
中国だと 目の前で買った品物を一瞬の間に粗悪品にすり替えたりしてるのが問題になっているのがニュースになっている
- 865 ：：2022/12/29(木) 22:18:39.30 ID:evVMwGuV0.net
- まあ1億人いて全員やったら絶対やった方が確立的には得だろ
ただ自分1人ならやるもやらぬも自分が決めろ
そんな気持ち
所詮1万プラスか5000円マイナスか程度の話
- 866 ：：2022/12/29(木) 22:18:42.74 ID:8DcEuNN+0.net
- >>862
「封筒を開けると１万円入っていた」だけで無作為に二つの内一つを選んだと言っていないのがミソ
例えば中身を知っている人間が封筒を渡し、それを開けたような場合は確率を1/2になんざならない
- 867 ：：2022/12/29(木) 22:18:54.55 ID:lwOIOwWS0.net
- >>864
数学苦手なヤツって勝手に設定足すよね
何でなん？
単純にそのまま考えればいいのに
- 868 ：：2022/12/29(木) 22:21:12.65 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>867
悪いな 数学は得意だったわw
神奈川県の県下一斉テストで数学の偏差値は76取った (´・ω・`)
あと・・・設定は替えてないけどなw
世の中には こういう詐欺をする奴がいるのが当たり前
- 869 ：：2022/12/29(木) 22:22:44.73 ID:lwOIOwWS0.net
- >>868
ワロス
- 870 ：：2022/12/29(木) 22:24:12.98 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>867
自分で言ってるように
「単純にそのまま考えればいいのに」と言ってる奴が 騙されるままの人生になるからね
マウントで言ってるのではない 人生教訓だよ (´・ω・`) お気をつけ
- 871 ：：2022/12/29(木) 22:24:27.94 ID:y2yXO8fy0.net
- 封筒の選択に誘導があったとか、設定の追加としか言いようがないと思うが
- 872 ：：2022/12/29(木) 22:24:59.88 ID:GNpQIIQC0.net
- 交換すれば5000円か20000円
つまり期待値は12500円これは多くの人が認識してくれる
だからこの権利を11000円で売るよといったら
その権利を買う人がきっと出てくる
たった一人でいいわけだからそんな人はきっといる
その人に売れば今の10000円よりも確実に得になる
危険を冒さないで手元の金額を増やす方法
- 873 ：：2022/12/29(木) 22:25:53.20 ID:y2yXO8fy0.net
- >>872
それはちょっと思ったw
- 874 ：：2022/12/29(木) 22:30:09.42 ID:lwOIOwWS0.net
- >>870
ほら
数学の問題になぜ人生教訓とか付け足すの
- 875 ：：2022/12/29(木) 22:33:29.63 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>874
あなたが 2万円が入っている封筒を選んでも
一瞬で5000円入っている封筒に替えられる
設定の追加ではないな 世の中に蔓延する「詐欺の技術」のお話 (´・ω・`)
ニュー即で「単純に数学の問題でいいや」と言うレベルの人だと・・・個人的にもレベルの低下で寂しいな
ってか 本当に単純に数学の問題にしたいの?w
ニュースにならんし ここは数学板じゃないんだがなぁ
- 876 ：：2022/12/29(木) 22:34:24.04 ID:y2yXO8fy0.net
- 大喜利スレってコト？！
- 877 ：ミラ(神奈川県) [PL]：2022/12/29(木) 22:37:47.74 ID:ZWdCtOrF0.net
- これって複数回、試行する前提なら答え変わるの？
1万円引いた時点(ここまでが前提として)で、もう片方は5千円か2万円に確定するよね？
1万&5千ペアと、1万&2万ペアの封筒が完全ランダムに生成されるなら、交換した方がよくない？
合計金額を試行回数で割ったら、最終的には12500円に収束すると思うんだけど
そしたら1回の試行でも変えた方がいいってならない？
- 878 ：キャッツアイ星雲(茨城県) [US]：2022/12/29(木) 22:39:20.04 ID:3fONjPST0.net
- 一万円払えば5千円か2万円の封筒どっちか選ばせてやる
こういう状況ならあるかもしれないが
最初に1万円の封筒をもらって5千円か2万円の封筒と交換
こんな状況ねえよ、意地悪ばあさんのお年玉かよ
- 879 ：環状星雲(神奈川県) [ﾇｺ]：2022/12/29(木) 22:43:08.99 ID:dzj8rj5V0.net
- そんなことを考えているうちに働いた方がはるかに儲かる
- 880 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 22:43:33.31 ID:El8GYRuJ0.net
- >>862
5000円10000円のペアと
10000円20000円のペアの発生確率が等しいとはどこにも書いてないしどこからも読み解けない
- 881 ：赤色矮星(東京都) [BR]：2022/12/29(木) 22:44:12.93 ID:8DcEuNN+0.net
- まぁ問題文がガバガバすぎて大喜利だわな
- 882 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 22:52:48.01 ID:y2yXO8fy0.net
- その2種類に限定してるのもよく分からないが…
そもそもひとつ目の封筒が1万円であることにあまり意味はない。これをa円と置いても同じ。
2つの封筒にはx円と2x円が入っている。2つの封筒に入っている額の期待値はどちらも1.5x円で同じ。
最初の封筒の額がa円だとして、aがxか2xかは分からない。従って期待値的にはa=1.5xと置かなくてはならない。もう一つの封筒の期待値も1.5xだから期待値はa円で変わらない。
要するにもう片方の封筒の期待値は1.5x円=a円としなければならないのに、1.25a円と考えてしまうのが誤り。
- 883 ：かみのけ座銀河団(長野県) [US]：2022/12/29(木) 23:00:08.07 ID:e+3SlH6E0.net
- >>880
は中学生か？
- 884 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 23:02:52.28 ID:El8GYRuJ0.net
- >>883
どこにも書いてないしどこからも読み取れないだろ何いってんだ
- 885 ：ウォルフ・ライエ星(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 23:04:53.14 ID:lwOIOwWS0.net
- >>884
封筒を選ぶのは自分だぞ
- 886 ：かみのけ座銀河団(長野県) [US]：2022/12/29(木) 23:06:20.45 ID:e+3SlH6E0.net
- >>884
中身を知ってる人が手渡してるならその通りだけど
中身を知らない人が選択してるわけだから、どっちのペアだろうが関係ないんだわ
もう片方が5000円か20000円かは等確率だよ
- 887 ：ミザール(青森県) [US]：2022/12/29(木) 23:06:42.56 ID:Vh0z5eJP0.net
- 数学の問題としては意見は分かれなくね？
封筒交換しないのは数学じゃないんだから
- 888 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 23:12:13.30 ID:y2yXO8fy0.net
- 仮に2つの封筒が必ず5千-1万か1万-2万のペアで、100回中99回は前者のペアが用いられる、みたいな「設定」があれば最初の封筒が1万である時点で交換しないを選択する方が正しいやろなあ
でも期待値計算する時って普通は未知の条件については確率一様と仮定して計算するもんじゃないの？
- 889 ：イータ・カリーナ(山口県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 23:12:40.42 ID:GNpQIIQC0.net
- 封筒を用意した人に5000円渡して中身を教えてもらう
- 890 ：赤色矮星(東京都) [BR]：2022/12/29(木) 23:13:51.81 ID:8DcEuNN+0.net
- >>885
開けただけで自分で選んだとはいってないぞ
- 891 ：冥王星(光) [US]：2022/12/29(木) 23:15:03.33 ID:VIROg4H90.net
- >>877
最初に1万円引いた時点で、自分が五千・一万セットの世界線か一万・二万セットの世界線のどちらかに自分が存在することがわかる。
この時点で前者の世界線ならもう片方は五千円で、封筒のどっちを選んでも実際の期待値は7500円。
後者の世界線ならもう片方は二万円で、封筒のどっちを選んでも実際の期待値は15000円。
どっちの世界線に存在するかは自分では選べないし、実際の期待値を知ることもできない。
そして、それぞれの世界線ではどっちの封筒を選択しても、実際の期待値が変わることは無い。
- 892 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 23:15:34.85 ID:y2yXO8fy0.net
- あと数学の問題って暗黙の前提として「答えがある」はずだから、こういう条件だと答えが出ない、みたいなことは普通考えないよね。メタいけど。
- 893 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 23:15:36.48 ID:El8GYRuJ0.net
- >>886
等確率なわけないだろ
どこで等確率に変化するんだよ
- 894 ：デネブ・カイトス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 23:16:27.71 ID:fDSA7RAj0.net
- >>1
確率はハーフハーフだからどちらでも期待値は同じ
- 895 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 23:16:29.96 ID:El8GYRuJ0.net
- >>888
そんな仮定はない
雨が降るか降らないかの二択だから降水確率は常に50%って言ってるのと同じ
- 896 ：かみのけ座銀河団(長野県) [US]：2022/12/29(木) 23:17:10.21 ID:e+3SlH6E0.net
- >>893
例えば10000円の封筒を渡されて、もう片方には5000円または20000円が入っているが、交換するか？と聞かれた。交換した方が得か
って問題なら、5000円が入ってる確率と20000円が入ってる確率がわからないと答えられない
- 897 ：かみのけ座銀河団(長野県) [US]：2022/12/29(木) 23:18:16.01 ID:e+3SlH6E0.net
- >>890
最初に1を選択したって画像に書いてある
- 898 ：ポラリス(神奈川県) [US]：2022/12/29(木) 23:18:17.42 ID:Pp5AW7cT0.net
- >>889
うまいな
ジョルジョジョパーナ君かw
- 899 ：キャッツアイ星雲(茸) [KR]：2022/12/29(木) 23:19:27.95 ID:El8GYRuJ0.net
- >>896
そういう問題だぞ
- 900 ：かみのけ座銀河団(長野県) [US]：2022/12/29(木) 23:22:00.14 ID:e+3SlH6E0.net
- >>899
そう思ってるなら問題文をよく読め
- 901 ：赤色矮星(東京都) [BR]：2022/12/29(木) 23:22:12.32 ID:8DcEuNN+0.net
- >>897
画像かよ
問題文がくそすぎるやろｗ
- 902 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 23:23:08.20 ID:y2yXO8fy0.net
- 降水確率も完全に無情報なら50%と仮定して計算するやろなあ。そんなに高いはずないって知ってるからそんな仮定立てないだけで。
- 903 ：かみのけ座銀河団(長野県) [US]：2022/12/29(木) 23:24:18.07 ID:e+3SlH6E0.net
- >>902
それはそれで間違ってる
- 904 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 23:25:34.53 ID:y2yXO8fy0.net
- この問題に関しては、サイコロやコイン投げを等確率と仮定するのと同程度に、仕込みはないと仮定してええんちゃうか
- 905 ：プロキオン(岡山県) [US]：2022/12/29(木) 23:25:42.63 ID:1V3jXe0l0.net
- >>888
片方に2倍入ってるという条件だけで勝手に1/2に設定すると、
どんな金額でも中身を見なくとも交換すれば期待値は1.25倍ということになる
二つから選ぶゲームなのに、常に選ばなかったほうの期待値が1.25倍っておかしいでしょ？
だからそれを期待値とするのはおかしい
- 906 ：海王星(千葉県) [US]：2022/12/29(木) 23:26:35.54 ID:y2yXO8fy0.net
- >>905
上のレス見て欲しいけど、1.25倍はおかしいと思うよ
- 907 ：天王星(愛知県) [US]：2022/12/29(木) 23:32:39.16 ID:+c93Clm40.net
- 片方に2万円入ってるという情報を鵜呑みにするほどお人好しじゃないので1万円で
- 908 ：ミラ(神奈川県) [PL]：2022/12/29(木) 23:32:52.86 ID:ZWdCtOrF0.net
- >>891
そのどちらの世界線にいるかっていうのも確率なんだから、それを含めて考えようって話なのでは？
50%ずつの確率でどちらかの世界線にいるとしたら、1万円を確認した時点で、もう片方の封筒は5000円か2万円の50%ずつになるのではないかと
- 909 ：：2022/12/29(木) 23:40:03.87 ID:POaZLroz0.net
- よし。
誰か一万円くれ。
- 910 ：：2022/12/29(木) 23:40:46.06 ID:e+3SlH6E0.net
- >>908
用意されている封筒の中身が変わるわけではないので、そうはならない
あるのは(10000円と20000円の封筒が用意されていたとして)10000円の封筒を選んだ世界線と、20000円の封筒を選んだ世界線のみ
- 911 ：：2022/12/29(木) 23:41:43.24 ID:GNpQIIQC0.net
- >>902
仮に人工衛星などの画像が全く手に入らないとする
でも過去のデータは手に入るだろうからそこから明日の可能性を考える
例えば１年間を通して雨が降る確率は4日に1日だとわかれば
明日の雨の確率は25％と発表する
しかしよく調べると雨が降るのは6月から7月でそこが平均を上げているので
それ以外の季節なら5日に1日だとわかれば
もしその日が4月であれば20％だと発表する
過去の膨大なデータを元に確率を考える
- 912 ：バーナードループ(東京都) [US]：2022/12/29(木) 23:48:08.71 ID:P7gnv11p0.net
- 現状より損する可能性があるなら1万でいいと思う
- 913 ：イータ・カリーナ(山口県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/29(木) 23:49:22.44 ID:GNpQIIQC0.net
- 実はこの問題を出されたのが自分一人ではなくて大勢いるかも知れない
その部屋には10人がいてその10人に同じ質問をされて
あなたはどうしますかと言われているのかもしれない
もしそうであれば
その10人全員で話し合う
そして次のことを提案する
１. 必ず交換してください
２. 新たに貰った封筒を提出してください
３. そうして集まった金額を10人で等分しましょう
これに同意してもらえるように丁寧に説明する
- 914 ：海王星(大阪府) [JP]：2022/12/29(木) 23:54:23.78 ID:POaZLroz0.net
- 「分からない」を認めることができず、
勝手に分かった気になって安心したい人が
多いように見える。
「箱の中にはリンゴかみかんが入ってる」
可能性は半々じゃないよ。
そんなことは何処にも書かれていない。
可能性は9:1。
理由は、りんごは皮剥きが面倒だから。
ソースは俺。
- 915 ：バーナードループ(大分県) [KR]：2022/12/29(木) 23:57:28.48 ID:HFPW8j2C0.net
- （前提）2つの封筒には5000円と1万円が入っているとする。
最初に1万円のほうを引いたとき、残りの封筒には5000円 or 2万円の可能性を考えるが、
実際には2万円の入っている可能性はない。
同様に5000円を最初に引いた場合も残りの封筒が2500円の可能性はない）
存在しない事象を使って期待値を計算するのでおかしなことになる。
- 916 ：ミラ(ジパング) [US]：2022/12/29(木) 23:58:03.47 ID:ulSwhiOO0.net
- この問題はモンティホール問題とは違う
封筒交換したって期待値上がるはずないことは自明なので、なぜ1.25倍にならないのかを説明するのがこの問題の主旨なんだよ
そこにすら至ってない奴が多すぎる
- 917 ：木星(福岡県) [US]：2022/12/29(木) 23:58:57.28 ID:a8Qol7ft0.net
- モンティ・パイソン問題か
- 918 ：かみのけ座銀河団(長野県) [US]：2022/12/29(木) 23:59:27.85 ID:e+3SlH6E0.net
- X円の入った封筒と2X円の入った封筒があります
片方の封筒を開けると10000円入っていました
さてそれはX円でしょうか、それとも2X円でしょうか？ってだけなんだが、それが理解できないやつが混乱する
- 919 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 00:04:32.36 ID:eFUWwfUQ0.net
- X円か2X円か分からんので1.5X円です
もう片方の封筒の期待値も1.5X円です
もう片方の封筒の期待値を1.5X*1.25円と考えるのは誤りです
でええやろ多分
- 920 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 00:07:54.87 ID:E2l+FVlc0.net
- >>910
確率の話の中での世界線ってどういう意味で言ってるのかがわからない
中身が変わってないっていうのは一回での試行でしょ？
何回も試行を繰り返せば期待値は12500円になるのでは
- 921 ：グリーゼ581c(長野県) [US]：2022/12/30(金) 00:11:47.94 ID:0IeqB+Zm0.net
- >>920
何回やっても封筒の中身は変わらない
変わるのは自分が10000円の封筒を選ぶか、20000円の封筒を選ぶか、ということだけ
- 922 ：天王星(茸) [FR]：2022/12/30(金) 00:11:57.27 ID:qMlAtxg40.net
- だーらね封筒に私がお金を入れます
さて期待値はいくらでしょうといっても求まらないでしょうそういうことそもそもの金額が自由すぎて平均(期待値)も何もあったもんじゃない
- 923 ：冥王星(大阪府) [JP]：2022/12/30(金) 00:14:31.25 ID:lqgxyxyN0.net
- プログラムを書いて十分な回数だけ回してシミュレーションに依って結果を得ようと一瞬だけ考えた。
でも結局のところ「他方の封筒に幾ら入れるか」次第だと気づいたのでやめた。
- 924 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 00:22:45.84 ID:E2l+FVlc0.net
- 何回やっても変わらないって意味がわからない
そんな前提なくない？
ランダムに2倍の金額差のある封筒を生成して、片方開けたら1万円だったっていうのが前提でしょ？
2万円の封筒を選んでる時点で前提に反するだから、一つの事象とはカウントしないし
- 925 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 00:28:57.98 ID:eFUWwfUQ0.net
- 雑にシミュレーションするなら、封筒Aを0～100000の任意の値、封筒BをAの2倍とする。AとBのどちらを最初に選ぶかはランダム（50％）とする。
最初に選んだ封筒の額の平均と、選ばなかった方（交換した場合）の額の平均をそれぞれ計算すると、当然だけどどちらも75000円程度になる。
- 926 ：デネブ・カイトス(東京都) [US]：2022/12/30(金) 00:31:27.06 ID:CGl0HfY+0.net
- 1万円を入れたフリして握ったまま空封筒ともう一個の封筒と交換する
これが正解ルート
- 927 ：グリーゼ581c(長野県) [US]：2022/12/30(金) 00:35:03.48 ID:0IeqB+Zm0.net
- >>924
ランダムに2倍差のある封筒を生成するなんて、問題文のどこにも書いてない
>>896と>>918を読め
- 928 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 00:44:32.62 ID:E2l+FVlc0.net
- >>925
それって0～200000で出てくる数字の密度が違うけどいいの？
あと最初に特定の金額を認識したっていう前提すらないけど
>>927
918の1文目がもろ同じ意味では？
x円と2x円の封筒を用意って、金額差2倍でランダムじゃん
- 929 ：地球(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/30(金) 00:45:26.64 ID:BG5xlVoj0.net
- >>1
更に1万円得する可能性を鑑みてもう片方を選ぶか、現状よりも5000円損する可能性を考えて手にした封筒を選ぶか・・・
懐具合による。
余裕があったらリスク負う、超絶貧乏だったら1万確保。
- 930 ：グリーゼ581c(長野県) [US]：2022/12/30(金) 00:54:10.94 ID:0IeqB+Zm0.net
- >>928
全然違う、何もランダムではない
- 931 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 00:54:26.04 ID:eFUWwfUQ0.net
- もうちょっと条件を限定して5千-1万のペアと1万-2万のペアを5000組ずつ用意する
同じようにシミュレーションすると、最初の封筒ともう一方の封筒の平均はいずれも11250円程度になる（12500円ではない）
この場合は用意される封筒について条件が加えられているので期待値が1万以上になり、従って最初の封筒が1万なら交換した方が得ということになる
- 932 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 00:55:08.25 ID:eFUWwfUQ0.net
- >>928
あるいは、その密度の違いから交換しても得しないことを説明できるかも知れんね。知らんけど。
- 933 ：褐色矮星(東京都) [BR]：2022/12/30(金) 00:57:15.43 ID:WNU9qaxD0.net
- シミュレーションするなら1円の封筒Aと2円の封筒Bを用意する
50％の確率でどちらかを選ぶ
最初の封筒の期待値は1.5円、当然交換した封筒も1.5円
というかこれが答えでシミュレーションするまでもないｗ
- 934 ：カペラ(東京都) [US]：2022/12/30(金) 00:58:08.21 ID:0FMLOfzY0.net
- こういうのって前提次第だろ
どうしても一万円欲しいならそのままでそれ以外ならもう片方選べばいい
- 935 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 00:58:17.93 ID:eFUWwfUQ0.net
- 最初の封筒の金額を見たかどうかは、全く関係ないと思うよ。
特に交換した方が期待値1.25倍になる説の人は、最初の封筒がいくらであろうがもう一方の封筒は1.25倍の額が期待できると考えてるんでしょ。封筒開けても開けなくても変わらん。
- 936 ：太陽(福岡県) [US]：2022/12/30(金) 01:01:43.44 ID:ubmg5mbi0.net
- 1万円を貰って、もう一方の封筒と交換するのが正解だろ。
- 937 ：太陽(福岡県) [US]：2022/12/30(金) 01:03:58.26 ID:ubmg5mbi0.net
- 100％の確率で1 万5000円か3万円手に入る
- 938 ：冥王星(大阪府) [CA]：2022/12/30(金) 01:05:03.05 ID:R8Z0eo9C0.net
- 変わらないって言うなら、ちゃんとその理由を説明しないとね
途中式書かずに答えだけ書いてもバツだよ
- 939 ：太陽(福岡県) [US]：2022/12/30(金) 01:08:09.05 ID:ubmg5mbi0.net
- 国語の問題
１万円をもらってもいいし、
もう一方の封筒と交換することもできる。
つまり1万円もらって空の封筒と中身が入った封筒を交換するのがbest
- 940 ：オベロン(東京都) [US]：2022/12/30(金) 01:09:17.46 ID:AqOhWPgO0.net
- どっちにしたって得しかないので好きにすればいい
まあ俺なら交換する
そんで５０００円だったら相手に「上限が１万円かよ、ケチだなぁ」という目線を送る
- 941 ：金星(東京都) [US]：2022/12/30(金) 01:10:14.21 ID:Lknz8fr60.net
- AB２つの内Aを選んでもその後Bに必ず交換するならもうそれはＢを選んでるのと同じ
つまりそれはコインの裏表で決めてるのと同じ
- 942 ：ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県) [EU]：2022/12/30(金) 01:18:54.07 ID:faPvSKtb0.net
- こんなのちょっと考えたらわかる話だろ、、、
交換したほうが得とか言ってるお馬鹿さんたちよ、
封筒選んでその中身を見ずに交換しても
1.25倍の得になるって言ってるのと同じだぞ？
- 943 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 01:30:19.10 ID:E2l+FVlc0.net
- >>930
ランダムではないってどういうことか説明してくれ～
xと2x用意して、xは変数なんだからあらゆる組み合わせを再現できるじゃん？
それをランダムとは言えないってどういうことさ
「x=5000ときは2xを、x=10000のときはxを確認した」ってまでが前提ではないの？
(10000を確認した時点で、xは5000か10000しか取り得ない)
問題文にはないけど、x=5000になるかx=10000になるかが"同確率"なら交換した方が得するのでは
(もちろんこの確率が偏るなら違うけど)
- 944 ：バン・アレン帯(長野県) [ES]：2022/12/30(金) 01:33:32.83 ID:WqzfKpJN0.net
- >>920
それだと得するかしないかは、世界線が決定した時点で決まる。
その後の選択では、どっちを選んでも期待値は変わらなくなる。
結果論で、期待値が7500円だったか15000円だったかがわかるようになるだけ。
- 945 ：カリスト(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/30(金) 01:35:49.96 ID:YEZXfYfi0.net
- 最終的にもらえる期待値と交換した時の差額の期待値は別物
最終的な期待値は同じxでも、交換したときの差額は交換しない時が0、交換したら(2+0.5)/2*y>0となる
- 946 ：ベテルギウス(岡山県) [US]：2022/12/30(金) 01:39:52.26 ID:mA548nWS0.net
- >>943
５千１万と１万２万の２パターンしかなくて、等確率で選択されるという条件なら
１万を確認して交換すると得になる
金額自体がランダムな上で１万だったなら交換する意味は無い
- 947 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 01:56:30.95 ID:E2l+FVlc0.net
- >>946
1万円を確認するまでが前提条件でしょ？
1万円を確認した時点で2パターンに絞られると思うんだけど
(その2パターンが等確率かどうかは問題文にないから置いておくとして)
>>944
その世界線ってなにを意味してるのかがわからないんだが
世界線が決定した後ってのもわからん
もう一つの封筒を空けた時点のことん
どちらの世界線が選択されるかはなにで決まるのよ？それこそ確率で表現するじゃないの？
- 948 ：：2022/12/30(金) 02:07:41.62 ID:nDei0JKV0.net
- 英語版の翻訳
基本的な設定:
ある人に 2 つの見分けがつかない封筒が渡され、それぞれに金額が入っています。
1 つの封筒には、もう 1 つの封筒の 2 倍の量が含まれています。
その人は封筒を 1 つ選んで、その中に入っている量をそのままにしておくことができます。
彼らはランダムに1つの封筒を選びますが、それを開く前に、代わりに他の封筒を取る機会が与えられます。
- 949 ：：2022/12/30(金) 02:09:23.87 ID:ZgonyeqR0.net
- 数学と言っても実は直感やイメージってのも大切でね
２倍ではなく１万倍で考えてみろよ
１万円もらったとしてそれが１円になるか１億円になるか
その確率は間違いなく１／２
交換しないなんてのはつまり人生の負け組だよ
- 950 ：：2022/12/30(金) 02:10:32.05 ID:vPjge4Ip0.net
- 変えた方がいいマンに聞きたいけど
1万円入ってるの確認したあとやっぱり変えた方がいいとなったんだよね？
じゃあ中身がX円だった場合でも変えた方がいい？
- 951 ：：2022/12/30(金) 02:11:08.47 ID:WqzfKpJN0.net
- >>947
その2パターンに関連性は無いんだよ。それぞれのパターンの中で、個別に計算することしかできない。
結果が判明すれば期待値は出せるけど、封筒を選ぶ時点では期待値を決定する方法は無い。
- 952 ：：2022/12/30(金) 02:15:00.01 ID:ZgonyeqR0.net
- 当たり前だろw
- 953 ：：2022/12/30(金) 02:17:07.59 ID:rFmS9ra60.net
- AIに中身見せずに交換するかどうか選ばせたら、無限に交換し続けてバグるのかな
- 954 ：：2022/12/30(金) 02:19:16.03 ID:ZgonyeqR0.net
- 期待値は
(7,500+15,000)／２＝11,250
お前らって馬鹿なの？
数学的にも一瞬
- 955 ：：2022/12/30(金) 02:22:11.02 ID:mA548nWS0.net
- >>947
お前の理屈は問題文を2万や4万に変えても成立するだろ？
それとも１万円の時だけは交換するとプラスなの？
- 956 ：：2022/12/30(金) 02:22:47.05 ID:ZgonyeqR0.net
- ２倍を１万倍にするとその期待値が高くなるのを直感的に感じるわけ
- 957 ：：2022/12/30(金) 02:25:23.93 ID:ZgonyeqR0.net
- 数学者と言いながら直感力やイメージ力が乏しいのは所詮モドキどまり
- 958 ：：2022/12/30(金) 02:26:05.38 ID:vPjge4Ip0.net
- なぜ中身を見てから変えた方がいいとなったのか考えた方がいいよ
他方が2万円または5000円だから期待値で上回るという答えを出した人は
1万円でなくても何円だろうと結局変えた方がいいということになる
(前提として最低でも2円以上の偶数ではあるとする
仮に奇数なら他方が2倍と推察可能なため事情が変わる)
何円だろうと他方を選ぶのであれば中身を見るまでもなく他方を選んだ方がいいということになる
しかし他方を選んだとしても上記と全く同じ条でもう1方のほうがいいとなる
つまり無限ループになる
- 959 ：：2022/12/30(金) 02:32:35.71 ID:lqgxyxyN0.net
- 一億円入りの封筒をイメージしてみた。
最早寝袋だった。
- 960 ：水星(京都府) [CN]：2022/12/30(金) 02:41:58.16 ID:jG6fLUBs0.net
- そんな…何もせずお金くれるならそれだけでお得やんけ！
そのまま1万貰って鳥貴族行くわ
- 961 ：デネブ・カイトス(神奈川県) [US]：2022/12/30(金) 02:44:32.72 ID:NDoOrIP60.net
- >>949 すげーな
本物の「数学馬鹿」を通り越した どうしようもないアホ発見w
誰が1億円くれるんだろうかね
封筒に入ってるのは1億円とかかれた札なんだろうかねw
誰かが1億円くれるというトンチンカンな設定すり替えw
現実世界で騙される奴の典型的な思考
まあ 普段馬鹿にされている奴が低知能な知識で考えついた答えを 他の人間が分かってないとマウントを取ろうとしてるのかね
はっきり言ってチョンにしか見えん (´・ω・`) おいたわしや
- 962 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 02:54:10.82 ID:eFUWwfUQ0.net
- 2つの封筒に入っている額をxと2xとする。
最初に引いた封筒が1万円の時、交換した方が得か損かはxの範囲による。
xが～5千くらいなら交換しない方がいいし、～10万ぐらいなら交換した方がいい。
ところがxの範囲は知ることができない。
最初の封筒が1万であることは、xの範囲を推定するための数少ないヒントだ。
わずか1回の試行ではあるが、この値をxまたは2xの平均値と仮定すれば、xの期待値は6666円ほどになる。
この期待値に基づくと、もう一方の封筒の額の期待値は1万円であり、つまり交換してもしなくても期待値的には変わらない。
これは最初の封筒の額を1万ではなく任意のa円としても同じである。
- 963 ：火星(大阪府) [PK]：2022/12/30(金) 03:12:30.62 ID:OO0OthLb0.net
- 1万2万で適当に選ぶと期待値15000円
でもこの条件を聞くと期待値が18750円になってしまう
何かが間違っている
- 964 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 03:22:12.80 ID:E2l+FVlc0.net
- >>958
今、自分の封筒Aの中身が10000円です
もう片方の封筒Bには20000円か5000円です(仮に確率が半々だとします)
封筒Bに変更すれば、期待値は12500円です
だから封筒Bに変更しましたってなったとき
封筒Bの中身を確認しないまま、また元の封筒Aに戻したら、期待値は12500×1.25にはならないのでは？
だって封筒Aが10000円であることを知っているので、もし仮に封筒Bに20000円入ってたら、封筒Aを選びなおすと-10000円
封筒Bに5000円入ってたら、封筒Aを選びなおすと+5000円
もとに封筒Aに戻す期待値は(-10000+5000)/2=-2500って考えるでしょ
(12500-2500=10000で1万円に戻る)
自分の封筒の中身を知っていること&(封筒Bを確認しないまま)2回選びなおすという行動を起こすと期待値が下がるので無限ループにならない気がするんだが
別の人が封筒Bのみ確認したら封筒Aを選ぶけど
- 965 ：カノープス(神奈川県) [JP]：2022/12/30(金) 03:24:33.94 ID:BfoYf9It0.net
- 答えは「交換してもしなくても変わらない」だね
一万円という情報には意味が無くて、別の問題に誘導されてる
モンティホールと違って、新たな情報が無いから
どちらを選んでも、最後まで期待値は1.5nのまま
交換すると一万に対して1.25倍の期待値というのは正しいけど、それは別問題の回答で
この問題で問われてる「得」には影響してない
- 966 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 03:25:16.85 ID:eFUWwfUQ0.net
- もしxの値が1～13333ぐらいで等確率であれば、xの平均は6666円になり、封筒に入っている額の期待値は1万になる。
実際にはそうではないかも知れないが、最初の封筒の額が1万であるという極めて限られた情報から推定するならば、この範囲である確率が最も高いと考えることになる。
これに対して、封筒に入れられている額は5千と1万か、1万と2万のどちらかだという仮定は、xの取り方についてかなり偏った仮定をしていることになる。
この仮定ではxの期待値は7500、封筒の額の期待値は11250になり、最初に引いた1万は期待値より低かったと考えることになる。
だが出題者がそのような封筒を用意していると考える根拠はなく、この仮定は恣意的だと言える。
- 967 ：アケルナル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/12/30(金) 03:33:49.39 ID:bEfhiXf30.net
- 手にした額の半分を投資して成功すると倍か何もしないか
半分は残す投資なら良いんじゃない
どうせもらったもんなんだし
- 968 ：ベテルギウス(岡山県) [US]：2022/12/30(金) 03:43:11.60 ID:mA548nWS0.net
- >>964
＞別の人が封筒Bのみ確認したら封筒Aを選ぶけど
自分で矛盾を指摘してるだろ
その人はBが5000円なのを見て、Aは2500と1万で期待値が1.25倍だと思って交換する
どんな金額だろうと交換するのなら最初からランダムで選ぶのと同じ
- 969 ：ベガ(茸) [CN]：2022/12/30(金) 03:49:30.87 ID:HEkWPHmA0.net
- >>882
1.5x=aで終わりなんだよな
- 970 ：馬頭星雲(京都府) [CA]：2022/12/30(金) 03:58:45.54 ID:mS6r8qhW0.net
- 俺の期待は確実に外れるので1万円もらう
- 971 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 04:17:10.19 ID:E2l+FVlc0.net
- 2つの封筒があって、その金額は2^nと2^(n+1)で、
nはmまでの自然数でnは等確率で出現するとする
指数の組み合わせは
(1,2)、(2,3)、……、(m,m+1)
それぞれの括弧内で一つの数字を1/2の確率で選択する(中を確認する封筒を選ぶ)
その後、括弧内のもう片方の指数に変更するか、そのままか決める(封筒を変えるかどうか)
って考えると封筒を変えても変えなくても、合計金額は
1/2∑{2^n+2^(n+1)}
みたいな感じになって、変えても変えなくても同じになるのか
うひょ～
なんかわかってきた気がする
- 972 ：アルビレオ(神奈川県) [PL]：2022/12/30(金) 04:39:01.48 ID:E2l+FVlc0.net
- 1万円入っていたは
いわゆる条件付き確率の条件ではないって解釈なのね
2万と4万はいってて、2万の方を確認したら、
問題文が2万はいっていましたに変わるってことか
2万と4万の組み合わせだと1万は絶対出ないから、事象としてカウントしないってことではないのね
- 973 ：タイタン(東京都) [FR]：2022/12/30(金) 04:40:17.43 ID:JbyExrFA0.net
- 俺はもう一方の封筒を選ぶが中身はすでに抜き取られていて何も手に入れられない人生
- 974 ：ディオネ(静岡県) [US]：2022/12/30(金) 05:33:50.77 ID:LvTkJjvj0.net
- なんか似た様な問題あったよな
当たりが１つ含まれる３つの箱から１つを選んで、選ばなかった２つの箱の内のハズレの一つを司会者が開ける
そして残りの１つと先に選んだ１つを選び直すか選択を迫られるっていうやつ
あれは単純な話で、最初の選択で当たりを選ぶ確率は1/3なのに対して、最初の選択でハズレを選んでいれば選択肢を変える事で確実に当たる訳で、
つまり選択を変える事で当たる確率は2/3になるから変えた方が確率は高くなるという仕組み
- 975 ：フォーマルハウト(東京都) [ZA]：2022/12/30(金) 05:39:18.94 ID:u7DWfmtL0.net
- >>974
確率の話や損得の可能性が分からなくても
ごちゃごちゃ言ってくる人に向かって「うるせえ知ったことか」と言って話を終わらせられる人は
世間一般的に正しい人、利口な人だと思うのです
- 976 ：冥王星(千葉県) [US]：2022/12/30(金) 07:28:57.58 ID:eFUWwfUQ0.net
- 年明けたらポチ袋2つ用意して親戚の子供にこれやってみるか
- 977 ：北アメリカ星雲(ジパング) [CN]：2022/12/30(金) 07:32:59.77 ID:Vq4gFnYz0.net
- お年玉でこれやったら面白そう
上手く行けばケチれるんじゃない
- 978 ：アクルックス(神奈川県) [FR]：2022/12/30(金) 07:41:49.04 ID:vPjge4Ip0.net
- >>964
じゃあ封筒Aの中身だけを知ってるAさんは封筒Bのほうが期待値が高くなり
封筒Bの中身だけを知ってるBさんは封筒Aのほうが期待値が高いということになる？
当然情報を教えあうことはできないものとする
- 979 ：土星(北海道) [BR]：2022/12/30(金) 07:59:58.63 ID:+yo3JEoO0.net
- クイズ問題で、ここでやめておけば１万円はもらえます チャレンジして高額を狙いますか？っていうのがある
この場合は、自分のレベルを考慮して決断できる
封筒問題については、金額と主催者の意地悪さを考慮することになります
ケチそうなら１万もらっとけｗ
現実社会との違いが自覚できる問題かもな
- 980 ：：2022/12/30(金) 08:08:40.38 ID:jXeJaF7t0.net
- 参加費タダなんだから、どちらでもお得。
これが大正解。👍
- 981 ：：2022/12/30(金) 08:16:06.74 ID:HyMdMPg+0.net
- 2倍と半分って書き方が曲者なんだよ、200%になるか50%になるかと書いとけば何も知らなくても何となく200%の方が得と思うはず。
そしてそのイメージは期待値と合う(200+50)/2で125%
- 982 ：：2022/12/30(金) 08:20:25.44 ID:4/vnT8Cv0.net
- >>16
どや顔で結果論を語り出しててわろた
>>6はそういう物を含めた期待値の計算なんだから、全然反論になってないぞ坊主ｗ
- 983 ：：2022/12/30(金) 08:25:40.36 ID:+yo3JEoO0.net
- 変えたほうがいい なんてありませんｗ
なにが期待値だよ 期待値なんて試行回数を増やしたときに有利ってだけだろ
なんで「何回もやれる前提で決断してんだよ」ｗ
よって、主催者がケチかどうか、自分が１万でいいかどうかで判断したらいいんです
- 984 ：：2022/12/30(金) 08:29:59.49 ID:YySOn6ef0.net
- 最初に言うか後から言うかでも違う
開封後に言えば低い方に誘導もできる
- 985 ：：2022/12/30(金) 08:32:06.89 ID:Vq4gFnYz0.net
- つまりあなたが出題者なら、お年玉をケチれる可能性は50%
- 986 ：：2022/12/30(金) 08:33:54.64 ID:ii/nMSli0.net
- 俺はあるかどうかわからない2万円より目先の1万円を取るぜ
- 987 ：：2022/12/30(金) 08:36:39.10 ID:eFUWwfUQ0.net
- まあお年玉なら「この貧乏くさいおっさんが2万も包む訳ねーな」って判断すると思うw
- 988 ：：2022/12/30(金) 08:38:17.30 ID:0IeqB+Zm0.net
- >>943
一方の封筒に入ってる金額はもう一方の2倍をX円、2X円と表記してるだけであって、変数ではなく未知数の意味合い
もう一度言うけど、これは10000円の封筒を渡されて、もう一方には半々の確率で5000円か20000円入ってます、交換しますか？という問題ではない
>>976自分でやってるてこ想像すりゃわかるけど、10000円の袋と5000円の袋を渡して、ランダムに選ぶのは親戚の子供
その子が10000円の袋を選んだ世界線において、もう一方は100%5000円であって、20000円になることはない
他にあるのはその子が5000円の袋を選んだ世界線だけ
そもそも5000円と20000円で期待値を計算するという行為自体が誤り
- 989 ：：2022/12/30(金) 08:42:12.48 ID:jXeJaF7t0.net
- ただし半分だったら賞金は無しです。
- 990 ：：2022/12/30(金) 08:48:31.25 ID:eFUWwfUQ0.net
- >>988
最後の1行は正しいけどその前の説明は何言ってるかわからん。10000と20000の袋が用意されてて、その子が10000の袋選んだ世界線はどこいった
- 991 ：：2022/12/30(金) 08:49:41.71 ID:4uzstZTe0.net
- 1でいいわ
- 992 ：：2022/12/30(金) 08:51:31.17 ID:0IeqB+Zm0.net
- >>990
そもそもお前が20000円の袋を用意してないんだから、そんな世界線は存在しない
- 993 ：：2022/12/30(金) 08:53:32.62 ID:eFUWwfUQ0.net
- >>992
最初の袋に10000円入っていることを確認した子供は、自分が5千1万の世界線にいるか1万2万の世界線にいるか知らないまま交換するかしないか選択しなければならないんだが？
- 994 ：：2022/12/30(金) 08:56:03.89 ID:0IeqB+Zm0.net
- >>993
だからなんなんだ？
これがわからんなら高校数学やり直せ
- 995 ：：2022/12/30(金) 08:57:04.23 ID:eFUWwfUQ0.net
- なんもわかってなさそうと言うことがわかったからもうええよ。どうせ答えられんからそう言う返事しかできんのだろう。
- 996 ：：2022/12/30(金) 08:58:27.08 ID:0IeqB+Zm0.net
- >>995
自分が理解できないことを人のせいにするな
もう一度言うが、これは10000円の封筒を渡されて、もう一方には半々の確率で5000円か20000円入ってます、交換しますか？という問題ではない
- 997 ：：2022/12/30(金) 08:58:47.01 ID:9st9+WP80.net
- 1スレ使って話すような問題かよ…
- 998 ：：2022/12/30(金) 08:59:16.09 ID:4moRSfXA0.net
- 金を準備した人ならどう見えるか。
それ以外の人ならどう見えるか。
違いは、金を準備する人がどちらを準備するかの確率。
そしてそれは数学的客観的に評価できないし、五分五分ではない。
- 999 ：：2022/12/30(金) 09:00:46.80 ID:WBDEGCbO0.net
- >>416の穴は>>630が埋めてくれたな
余計な穴も開いてしまったがwww
最初の封筒が偶数（例えば10000円）ならば>>630が正しいんだけど、最初の封筒が奇数（例えば10001円）ならば次の封筒を選択するべき
- 1000 ：：2022/12/30(金) 09:04:22.56 ID:eFUWwfUQ0.net
- 期待値に対して10000が高いか安いかを推定する問題だよ。そして期待値を12500と考えるのは誤り。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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