人が生きる上で最も「良い関係」ってなんだと思う？

1 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:17:35.93 ID:sILDgxLk0.net

最近よく考えるんだ。
みんなの意見もきかせてくれ

2 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:19:14.43 ID:sILDgxLk0.net

いいたいことが伝わるだろうか・・・
よければ相手してほしい。

そもそも「良い関係」という言葉が適当なのかも微妙なんだけど、
言い換えれば「親密な関係」とか「深い関係」とも言えるかもしれない。
「良い関係」という言葉が最も広い意味で捉えられそうなのでこの言葉を選んだ。

3 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:21:35.97 ID:sILDgxLk0.net

例えば私がまず最初に浮かぶのは生涯を共にするパートナー
つまり結婚している夫婦の関係。
そしてそれに準ずる恋人、彼女

つまり親密な異性との恋愛関係
これが人が生きる上で幸せな関係としたパッと浮かぶ気がする。

しかし果たして本当にそうなのか？

4 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:23:26.01 ID:sILDgxLk0.net

次に思い浮かぶのは家族。
子どもができたらどうか、孫ができたらどうか

血縁関係というわけだ。

彼女がいる、恋人がいる、妻がいる、家族がいる
これらはおそらく幸せな関係と言える気がするし、なんとなくそういった関係を作ることは
人生のゴールの一つである気がする。

5 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:25:25.23 ID:sILDgxLk0.net

では、友人関係はどうか？
恋人関係に劣るのだろうか？
関係性に優劣をつけることは無粋な気がするがあえてここではそれをしたい。
つまり「良い関係」とは何かについて語りたいのだ。
友人とはとても貴重な存在である。
しかしどうしても恋人に劣る気がする。

6 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:26:35.84 ID:sILDgxLk0.net

恋人と家族はどちらが上か？
同等か、熱量で言うとなんとなく「恋人」が最上級な気もする。
そうなると
SS 恋人
S 家族
A 友人

となっていくわけだ。

7 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:28:45.27 ID:sILDgxLk0.net

人間の関係とは様々だ。
例えば今あげたどれにも含まれないが、ある意味で深い関係である場合がある。

「芸人における相方」みたいな相棒的存在。これはもはや家族に近いような存在と言えるのかもしれない。

8 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:31:04.26 ID:sILDgxLk0.net

このようなことを仮定していくと私の中で疑問が浮かぶ。
私の中では「恋人」のランクがかなり高い。これが理想的な関係であり人が憧れる関係
ではないかというある種の定義がある。

しかし、「恋人」にも色々ないか？
例えば、親密であるがいろいろな事情により結ばれなかった「元恋人」
と、それに比べると親密ではないものの結婚する予定の「恋人」
これはどちらが上になるのだろうか？

9 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:33:57.68 ID:sILDgxLk0.net

選ぶと言うこと自体が残酷ではあるが、これは多くの人が「元恋人」と答える気がする。

では、恋人よりも長い時間を過ごし苦楽を共にした同性の「相棒」はどうか？
残念ながら「恋人」には及ばない気がする。
自分が命を落とすとき、頭に浮かぶ存在と考えた時にそれは相棒よりも恋人であるのでは
ないかと思うからだ。

10 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:35:33.21 ID:sILDgxLk0.net

そうなってくるとこういった仮説が成り立つ。

人の関係において最も「良い関係」とは「心が通った異性の恋人」であると。
（同性愛者の場合はこの対象が同性となるわけだが）
いずれにせよ、恋愛対象の存在との間に存在する深い絆のようなものを有した関係が
最も人が求める「良い関係」であると思えてくるのだ。

11 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:39:33.27 ID:sILDgxLk0.net

ここで一つ、「異性」という軸が加わった。
ではこういった例はどうか。
教師と教え子の関係。これが異性同士で心の内側まで知り、人生に大きな影響を与えた仲だとする。
そうしたときに、この関係性と「恋人」だとどちらが上になるのだろうか？
さらにもう一つ「動物」も加えてみてはどうか？
人間とペットの関係。信頼し、心の安らぎを与え合う関係だとして、これは「恋人」より上か？

12 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:42:44.98 ID:sILDgxLk0.net

スポーツ界などでよくみられるトレーナーと選手の関係
相棒に近いが、仕事における上司と部下の関係
チームにおける仲間同士の関係

出していけばいろいろな関係がある。
しかし個人的にはどの関係を出してきても「恋人」が最強な気がしている。

13 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:44:27.87 ID:sILDgxLk0.net

世の中で「彼女ができなくて悩む」人はこういった考えが原因ではないだろうか？

「恋人」という存在が至上だと考えており、それが手に入らないから悩む。
逆に、この考えではない人間は彼女ができなくてもいいのだと心から思うことができているのではないか。
なぜなら「恋人」よりも上の関係性があると考えているからだ。

14 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:46:39.94 ID:sILDgxLk0.net

そしてここでいう「恋人」とは「２次元的存在」であってもよい。
アイドルとファンという関係であってもいい。

アイドルを本気で応援し支えるファンと
アイドルと結婚した夫
これはどちらの関係が上だと思う？

15 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:52:24.27 ID:sILDgxLk0.net

ここまで書いていて自分でも思ったことがある。
スレタイの「良い関係」だが、これは別の言い方をすると「幸せな関係」ということだ。

では今出てきた例の中で最も幸せなのはどれだと思う？
・熱愛中の恋人関係
・普通に知り合って結婚した夫婦
・別れたが心を通わせた恋人同士
・長年苦楽を共にしたなんでも話せる友人
・完全に信頼しあっている仕事仲間
・心を通わせ恩と敬意を感じ合う教師と教え子（もしくは先生と選手）
・人生のすべてを託しあっている飼い主とペット
・アイドルとそれを応援する熱狂的ファン
・卒業したアイドルと普通に知り合い結婚した人

16 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:54:38.88 ID:sILDgxLk0.net

例を出してみたが、これは大きく二つに分かれる。
結ばれた関係と結ばれない関係である。

人は誰かと結ばれた関係が必ずしも最も幸せな関係なのだろうか？
結ばれずとも結ばれた同士以上の絆を有した関係もあるとして、それは不幸か？

17 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 22:56:21.01 ID:sILDgxLk0.net

くそほど訳のわからないスレを立ててしまった。
自分でもあまり頭が整理できていないというか言語化できていないのだ。
とりあえず、読んでくれた人はありがとう。
なにか思うことがあればレスをくれたら嬉しい。
語ろうじゃないか。

18 ：名も無き被検体774号+：2023/04/26(水) 23:38:08.77 ID:V1DGk29X0.net

もうちょっと整理して3レスくらいにまとめてくれ

19 ：金トレーナー：2023/04/26(水) 23:57:36.42 ID:GvDA2disH.net

夫婦や家族なんてごくごく小さな共同体ですら運営難しいのによく国って運営できるよねとは思う

20 ：名も無き被検体774号+：2023/04/27(木) 00:16:41.37 ID:ghN9wpaS0.net

>>18
いやほんと、その通りなんだよな。
クソスレ立てたことめっちゃ後悔してる。
でもレスありがとう。

>>19
たしかになあ。
しかし国は大切にするのが「個」であって
「個」ではないからこそなのかもな。
人間は「個」に固執することで弱くなるし強くなるんだきっと。

21 ：金トレーナー：2023/04/27(木) 00:24:55.93 ID:8ux3LWopH.net

関係において、血縁と非血縁って考え方は面白いなと思ってる
夫婦は非血縁関係だけど、子供は血縁

22 ：名も無き被検体774号+：2023/04/27(木) 01:21:33.20 ID:gb2FLZBp0.net

最も良い関係か、ワイだったら恋人はまだ浅いかな
ワイが理想と思うイメージでパッと思いついたのは…

銀河英雄伝説見たことあるかい？
それに出てくるアレキサンドル・ビュコック宇宙艦隊司令長官って爺さんがいるんだが
戦争もひと段落して退役して隠居したのに、政治的陰謀で再び帝国軍が自国の本拠地まで攻め入る旨の
宣戦布告放送が流れたのを自宅のテレビで見て、その一瞬で死ぬ覚悟を決めて軍に復帰するつもりで
妻に「おい、」って呼びかけると、そこには既に悲しそうな顔しながら無言で綺麗に畳まれた軍服を差し出す奥さんがいて
すまんなとでも言いたげに苦笑するシーンがあるんだが

この言いかけの「おい」しかセリフのない一連の流れに込められた、
死地に赴く旦那さんを引き留めるでもなく黙って軍服を差し出す奥さんとの円熟した信頼関係
これが理想的な「いい関係」と思うな

それから杖をつきながら軍に復帰した時に感激して涙ぐみながら介添えしてくれるスーン・スール少尉とか
一緒に死地に付き合ってくれる…名前忘れた、パン屋のせがれとかあだ名付けられてた佐官も「いい関係」だ

要は、人間性や性格や立場や理想と現実やっていう自分の中身をどこまで受け入れてくれるか、
そしてどこまで尊重して応援してくれるかって話
その行きつく先がこの奥さんのシーンだ

この関係性こそが幸福で、性別は重要じゃないなワイなら
若い時は恋人でも友達でもいいけど、尊重しあったまま積み上げることこそが肝要

23 ：名も無き被検体774号+：2023/04/27(木) 01:53:49.42 ID:gb2FLZBp0.net

あー思い出した、パン屋のせがれはチュン・ウーチェンで
スーン・スールは少尉じゃなくて少佐だ
印象深いシーンでも10年以上前の記憶だとさすがに細々忘れるな

24 ：金トレーナー：2023/04/27(木) 02:57:48.66 ID:8ux3LWopH.net

そうやっておじさんが銀英伝をすぐ引用するから昇進に意欲的な若者が銀英伝を見るハメになるんだよ(´・ω・｀)

25 ：小糸：2023/04/27(木) 12:53:58.51 ID:Hx4OFFNHa.net

お互いに何の責任もなく過干渉し合わないのが一番「良い関係」なのではないでしょうか
ちょっとドライな考えでしょうか

26 ：名も無き被検体774号+：2023/04/27(木) 14:28:41.36 ID:Co+v1c2MM.net

>>22
これ見ると「良い」が対照的か非対称かの問題もあるね
爺さんから見たらとても良い関係だろうけど、奥さんから見たら対象的と言える程に良い関係ではないだろうし

27 ：名も無き被検体774号+：2023/04/27(木) 20:36:46.99 ID:ghN9wpaS0.net

>>1です。
みんなレスありがとう。

>>21
そうなんだよ。
そしてそこにはその人のコンプレックスみたいなものも関わるような気がしている。
例えば私だと、自分の家族に対して感謝はしているが
あまり良い思いがない部分がある。

家族が家族に愛を与えるというのはある意味で「当たり前」のことであるのに対して
他人が誰かに愛を与えるのは「当たり前」ではない場合が多いと思う。
その「特別さ」に価値を感じ、そういった関係を求めているのかもしれない。

だから「恋人」に対しての思いが強い気がする。
恋人と形容したが、それは生涯寄り添った場合「夫婦」になる
つまりそういう関係に価値があるように思っているわけだ。

28 ：名も無き被検体774号+：2023/04/27(木) 22:12:30.28 ID:ghN9wpaS0.net

>>22
銀河英雄伝説はちょこっとしかみたことがない。
でもそれは理解できるわ。
なるほどたしかにそれはいいなあ。

しかしやはり「尊重しあったまま積み上げる」ことが肝要
ということは、人生をある程度共にする関係が良いってことだろうか？

途中で別れてしまう関係はやはり儚いなと思ってしまうんだ私は。

29 ：名も無き被検体774号+：2023/04/28(金) 00:01:32.85 ID:1R85qNp5M.net

長いから全然読んでないけどSSは家族(嫁or旦那、子供)だと思うな
Sが恋人、セフレ(生涯独り身で居る自己の人間的欠陥を受け入れた場合のみ)、家族(親、兄弟)
A親友(お互いの共通認識)
だと思う

30 ：名も無き被検体774号+：2023/04/28(金) 00:17:41.90 ID:O7GXjiat0.net

>>29
ちょっとは読んでくれてるやん。ありがとう。
私もその考えに近いのは近い。

しかし、「現存の関係」と「過去の関係」ではやはり前者が強いだろうか？

たとえば、「お互いに深く理解しあったが死別した夫婦」と「死別後、新しい家庭を築いた妻とその夫」
だとどうだろう？
死別という極端な例を出してみたが、こういったケースでもやはり前者だと思う？
そもそもそれらを同じ定規で測ることがおかしいという理屈も正しいとは思うんだ。
しかしそこを考えてしまうというのが私の課題なんだ。
みんなはどう思う？

31 ：名も無き被検体774号+：2023/04/28(金) 00:52:38.19 ID:8vW2DSHha.net

>>26
親子も非対称だな
非対称であるべきでもあるし

32 ：名も無き被検体774号+：2023/04/28(金) 01:13:35.05 ID:1R85qNp5M.net

>>30
どちらが強いとかは特になく同列だな
どちらもSSの関係だと思う
結局は自分以外は全てが他人だから。
親、兄弟の家族ってある意味強制されてる「家族」であって特殊な括りだと思う。
だから(望んだにしろ望まないにしろ)自らの選択で「家族」になるってことは(金銭的、肉体的、精神的等の理由で)良い関係と自分が思わないと無理だと思う

33 ：名も無き被検体774号+：2023/04/28(金) 05:44:38.28 ID:Ann8GDh/0.net

まあ普通に考えて恋人関係がSS、最上級の関係な訳がない
付き合って数ヶ月で別れるカップルなんてザラにあるが
家族や友達が数ヶ月で別れるなんてまずありえない

34 ：名も無き被検体774号+：2023/04/28(金) 06:37:58.54 ID:lykjhGOvd.net

希薄な人間関係しか持たないのが多そうなこの板で参考にならんし個人で違うんだし共通項にする必要ない

35 ：名も無き被検体774号+：2023/04/28(金) 19:48:53.71 ID:O7GXjiat0.net

>>32
どちらもといえる人がいるのは、私は嬉しく思うなあ。

>>33
ちょっと前から思っていたが、私の言葉が悪かった。
「恋人」は意味が広すぎて軽くなってしまっていた。
「結ばれた男女の関係」と置き換えようと思う。

36 ：名も無き被検体774号+：2023/04/29(土) 01:13:07.37 ID:1/xGHbjpM.net

>>35
結ばれた男女の関係ってまた定義がよくわからない言葉を持ち出してきたな
そもそもスレタイの良い関係ってのも何を基準に考えるかで全く違うのに枝葉を増やしすぎだろ
読み飛ばしたとこにダラダラ書いてたんなら読んでない俺が悪いけど話の全てがぼんやりしすぎだと思う
結局はお互いの利害が一致した上で共同生活ができる人間が良い関係を築ける最良のパートナーであってそれは恋人でも家族でもなくただただ利害が一致して共同生活のできる他人なわけでそれ以上でも以下でもない
良い関係に無理矢理、家族や恋人なんて括りを当てはめようとしてるのが間違い
家族や恋人ってのは結果であって良い関係ってのはプロセス
言い換えること自体がナンセンスだと思うよ

37 ：名も無き被検体774号+：2023/04/29(土) 13:43:38.72 ID:lBUVUlPy0NIKU.net

>>35
そう、その通りなんだよ。
「結ばれた男女の関係」というのは「恋人」という言葉が私が意図した意味よりも
捉え方を狭くしてしまっていたため、便宜上言い換えたわけだ。
「良い関係」というのはプロセスというのは、同感ではあるんだ。
だとして、あなたの考えだと「共同生活」が一つのポイントになるわけじゃない。
では共同生活なくして最良のパートナーにはなり得ないのか？とか
それが途中で潰えた関係と現存続いているのではどうなのか？とか
そんなことについて考えてみたいということなんだ。

枝葉を増やしすぎなのはその通りで、あいまいな話題になっているのもわかっている。
そもそもがこの話題自体がある程度あいまいにもなってしまうんだ。答えを求めているわけでもない。
それぞれに解釈も存在する。それを語ろうという感じだったが、肝心の私自身がうまく
言語化できていなかったのが悪かった。
すまんな。

38 ：名も無き被検体774号+：2023/04/30(日) 13:53:20.81 ID:xMHH2Zg/0.net

何が言いたいのかわからないな
良い関係っていうのが「人生に大きな影響を与えた人」なら家族ほど長い付き合いでなくてもそうなり得る
親子間の「良い関係」って必ずしも近くて深くていつでも一緒にいる関係が良いとは限らないが
「近くて深くてずっと一緒にいる仲睦まじい夫婦関係」と比較して「良くない（冷たくて疎遠な）関係」とは言われないだろ
良い関係って言い方が曖昧すぎて個人差が大きくなりどこを切り取っても「良い関係」なのか不明確で答えが出ない

39 ：名も無き被検体774号+：2023/04/30(日) 13:59:21.20 ID:xMHH2Zg/0.net

あと疑問なのが恋人と夫婦を同列に扱ってること
どちらかといえば一般的に夫婦は家族に含まれるよね
恋人は家族と違って戸籍上は他人で扶養義務もないし相続も出来ない
社会的には恋人と夫婦は同列に語れないと思う

40 ：名も無き被検体774号+：2023/04/30(日) 14:22:20.49 ID:xMHH2Zg/0.net

>>13も一見論理的に破綻してるように思える
恋人を友達や親友に変えても成り立つと思う
>>6の通りSS 恋人、S 家族、A 友人なら
家族や恋人と上手くいってる人は友達ゼロでも友人関係に悩むことはないって事にならない？
恋人いたら友達を求めないとは限らないけどそしたらランクが逆転しない？友達至上主義だから恋人いても友達を求めると解釈するのか？
仮に友達が多い人が恋人を求める場合「恋人のほうが友人より（何らかの要素が）上だから」ではなく「恋人がいないから」では？
だが、これらの疑問も「関係性の上下」というものをどの要因で決めてるかによって話が全く変わる可能性が高い

41 ：名も無き被検体774号+：2023/04/30(日) 14:25:32.56 ID:xMHH2Zg/0.net

つまり、「関係性の上下とは何で、どのように判断されるか」によっては理論が通ってる可能性もある
論破したいのではなくて、誰でもわかるよう説明を付け足して深めていくことで求める答えに近づくと思う

42 ：名も無き被検体774号+：2023/04/30(日) 16:50:19.20 ID:H+OwIvjx0.net

>>1だが、みんなの言っている通り、分かりにくい話題を持ち出した私の失敗だ。
また整理してスレ立てることがあれば付き合ってくれ。

ただ、大前提として、私が述べた考えはあくまで「私の主観」であってそれはそれぞれ違う
だろうということ。
だから、>>40のような意見が当然あるが、その考えが人によって違うからそこについて
話したかったということなんだ。
あえてランクにしたのは私の中でそうだからだ。
それは人によって違うだろう。その根拠がその人の人生において大事なことになるんだ。
それを話したかった。

伝えられなかった私が悪い。ここから付け足しても紛らわしくなるだけになりそうなので
もうこのスレは落としてもらってかまわない。

43 ：名も無き被検体774号+：2023/04/30(日) 19:23:00.15 ID:xMHH2Zg/0.net

>>42
あー、なるほど！
つまり1にとっては人生を共にするとか一生を捧げるような関係の人を求めていて、その人を優先したいって事になるのかな
だからペットやアイドルが出てきたのかな
自分だったら今は家族が一番だが、もし子どもが出来たら子どもが一番、孫が出来たら孫が一番になっていきそうだな
普通過ぎるけどほとんどの人は我が子が特別だよね

44 ：名も無き被検体774号+：2023/04/30(日) 22:44:38.47 ID:H+OwIvjx0.net

>>43
そうそうそう、そういうことが言いたかったんだ。
だから、「一生を捧げるような関係の人」というのが人によっては「恋人」であり
それが時を経て例えば「妻」であり、人によっては「子供」でありっていうこと。

私も子どもがいないからそこまで想像できないけどっていうのを前提として話していた。
そしてそれは「一時的な関係」ではそうならないのか？っていう。
例えば「教師と生徒」であったり「芸人にとっての相方」みたいなのはどこに位置するのか
みたいな意味で例として出してたんだ。

ちょっと理解してくれる人がいて嬉しい。
私自身もこの辺がうまく言語化できていないことがわかった。ありがとう。
次立てるスレでは、この辺を整理しておくことにするわ。

45 ：名も無き被検体774号+：2023/05/04(木) 12:02:37.99 ID:LgTrmbzzd.net

自分にとっていい関係とは何か整理して一人で納得しとけ
人が～なんてお前の頭で考えても無駄だよ
なんせ人はみんな違うということが理解出来ないアフォなんだからな

46 ：名も無き被検体774号+：2023/05/13(土) 22:04:32.50 ID:5/q09WRY0.net

(-o-)y-~~~~( -o)y-~~~( )~~~-y(o- )~~~~-y(-o-)ｸﾙｸﾙ

47 ：名も無き被検体774号+：2023/09/10(日) 00:23:46.59 ID:N49bjHBGI

世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斉藤鉄夫らテロリス├に乗っ取られた国土破壊省に天下り賄賂癒着しながら莫大な温室効果カ゛スに
騒音にコ□ナにとまき散らして氣候変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに洪水、暴風、猛暑、干ばつ、森林火災にと災害連発させて
大量虐殺してエネ価格に物価にと暴騰させて住民の生活を破壊して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！
東京都港区赤坂2-17-10がクソ議員宿舎なのは有名だが「省庁別宿舍一覧表』て゛検索すれば全国の公務員宿舎の位置が容易に確認できるので
拡声器や、騒音バヰクで乗り付けてブァンブアンやりに出向いてやろう!もちろん力による一方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで
クソ航空機飛は゛して閑静な住宅地だろうと航空騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことだから騒音なんて
と゛うということはないんた゛ろうし、航空騒音に比べれば屁みたいな騷音しか出せないだろうが、遠慮なく大騒音まき散らしに出向いてやろう!
政府という傘て゛好き放題やってる公務員には個人攻撃か゛有効!図書館やらでブァンブアンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義!
(羽田)tｔｐs:/／www.call4.jp/info.php?type＝iＴems&id=I0000０62 , tTps:/／haneda-projеct.jimdofreе.com/
(成田)ttps:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織）ｔtps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg